Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

La parafengo mélange argile + boue d'une époque , c'était degueulasse, pas pratique , t'en foutait partout, ingérable ;;;
j'utilise compresses chaudes de paraffine "schmitt" dans cuve d'eau chaude ,très résistantes,gardent bien la chaleur , vieillissent bien , sauf si tu allonges les patients dessus, alors elles finissent par éclater et tu as gagné ta journée pour gratter la paraffine partout dans la cuve (forme liquide chaude) et parterre ou sur les tables ( forme solide froide) mais durée de vie supérieure à 3 ans et une cuve ( 10 ans) ; D'autres modèles en tissu ;; mais pas de cataplasme en gel , trop fragile, pas pro sauf pour de la cryo

Pseudo : dolcettgirl

pas compliqué à équiper . des compresses schmidt ,une cuve .
moi j'utilise ça depuis toujours .
par contre il faut penser à brancher la cuve au moins une heure avant .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

je ne débranche la cuve que le week end

Pseudo : madman

Dommage pour les économies d'énergie....
une cuve chez nos revendeurs env 180 euros....la même "appelée" stérilisateur chez Lidl 80 euros....et oui des compresses de paraffine...pour qu'elles éclatent moins je les chauffe un peu moins (55 à 60°) et je laisse les patients à plat ventre pour qu'elles ne subissent pas leur poids....

Pseudo : jphi

Ce qu’il raconte est proche de la vérité !
Juste un peu exagéré
Depuis début novembre il y a entre 50 et 90 morts du Covid par jour en France métropolitaine !

Pseudo : BloB

Oui, toujours un drame cette histoire.
C’est là aussi qu’on se rend compte à quel point les médias nous manipulent et nous formatent l’esprit, décidant pour nous de ce qui est grave ou non, ou plus…

Pseudo : Bbr

C'est faux, lire les derniers rapports avec les chiffres, il n'y a presque plus de morts du cov -19 ! Même le ministre se trompe où va t'on...

Pseudo : jphi

Tu peux nous fournir les références de ces rapports ?
Parce que les chiffres que je peux trouver tant sur l’application Covid que sur Santé France sont ceux que j’ai indiqué plus haut .

Pseudo : Bbr

Dans une interview au Parisien publié le 11 novembre, François Braun avait affirmé que la France comptait encore un mort du Covid toutes les dix minutes. Soit près de 150 par jour. Un chiffre erroné, comme CheckNews l’avait corrigé. Mardi, le ministre de la Santé a donné un autre chiffre… inférieur, mais guère plus pertinent. Pour justifier sa volonté d’accélérer la campagne de rappel de vaccination contre le Covid-19, au point mort, il a expliqué que l’épidémie avait certes ralenti «depuis trois semaines», mais qu’il y avait «encore des décès». Et de déclarer : «il y avait 100 décès hier en France.» Le ministre de la Santé s’emmêle de nouveau les pinceaux.

Cent décès ont bien été déclarés le lundi 13 novembre, d’après les données de Santé publique France. Mais cette statistique quotidienne qui ne concerne que les établissements de santé ne prend pas en compte l’effet de rattrapage lié au week-end et au jour férié. Ainsi seulement un décès avait été déclaré la veille, dix le samedi et 27 le vendredi. En moyenne sur sept jours, il y a eu 52 décès quotidiens déclarés à l’hôpital, au 15 novembre, en baisse par rapport à la semaine précédente, d’après CovidTracker.

Par ailleurs, comme CheckNews l’expliquait précédemment, dire que ces personnes sont mortes du Covid est abusif. Ces statistiques intègrent en effet toutes les personnes qui présentaient un test positif au Sars-CoV-2 au moment de leur décès. Elles ne permettent pas de distinguer les patients effectivement décédés du Covid-19 de ceux qui sont décédés d’autres causes (tout en ayant le Covid).

Pseudo : reac

Quel dommage que DrHouse ne soit plus ici. Sinon il aurait pu t'expliquer que tu es un complotiste poutiniste gilet jaune parano...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je n’ai pas équipé le mien et j’en ai pas l’intention… Il y en a un à l’extérieur à 2 min à pied.
C’est un coit non négligeable à l’achat et il doit être entretenu régulièrement. Ça serait dommage qu’il fonctionne pas quand on en a besoin…

Regarde ça :

https://www.ordremk.fr/actualites/kines/defibrillateurs-pas-dobligation-pour-les-cabinets-liberaux/

Pseudo : BloB

oui, il faut se méfier du coit non négligeable :-)

Pseudo : Geo-la-fripouille

Haha ! Sans le vouloir ! Mais je laisse le sens de la phrase reste le même !

Pseudo : dolcettgirl

je vais parler à mon mari du coit non négligeable . je ne sais pas trop comment il va le prendre .

pour les défibrillateurs ils ne sont pas obligatoires pour nous , pour l'instant .

Pseudo :

Tout dépend de qui fait la femme !!

Pseudo : BloB

Je pense que dolcettgirl/gilloutyan est en quelque sorte hermaphrodite, sorte de subtile mélange entre l’escargot de Bourgogne et le camembert Le Normand.

Pseudo : gilloutyyann

Blob, tu en es encore à spéculer sur mon éventuelle schizophrénie ?
pas beaucoup plus finaud que l'inspecteur Gadget, niveau étude de moeurs

Pseudo : BloB

Je spé-cul, je spé-cul… tu vois, tout de suite dès qu’on touche à ton hermaphrodisme tu deviens tout-e contrarié-e et place le débat en-dessous de la ceinture… cool dolcettyyann ! PS : tu sais qu’il y a plein de lettres dans l’alphabet, t’es pas obligé de les doubler sans cesse pour tes pseudos.

Pseudo : gilloutyyann

ah! c 'est ça ton indice ? le doublement des caractères? qui sait ,serais-je aussi Sirène22?
(et à part ton habileté déductive, tes jeux de mots à la Ruquier, ça fait rigoler les copains à l'apéro?)

Pseudo : Geo-la-fripouille

Ce qui m’inquiète, c’est que nous ne sommes pas nombreux dans ce forum alors si il y a plusieurs pseudo sous la même personne on est encore moins…

Pseudo : BloB

En fait on est 2

Pseudo : dolcettgirl

ca t'étonne Geo? vu l'ambiance ça ne devraitpas troopt'tétonner

Pseudo : BloB

t’as vraiment un problème avec le doublement des lettres… TOC ? Dyslexie ? Alcool ?

Pseudo : gilloutyyann

tiens Blob, tu as loupé une saillie vaseuse sur le "tétonner" de dolcet

Pseudo : BloB

Tu aimes bien vanner les autre mon gilloudolcett, parfois de manière assez méprisante et condescendante, mais tu supportes mal de l’être toi même, enfin vous même je veux dire. Typique d’un esprit egocentré.

Pseudo : gilloutyyann

c 'est vrai que tes emportements réguliers sont typiques d'un esprit ouvert et pas du tout irritable, bloub. merci pour ta leçon de choses
tu pars quand en retraite?

Pseudo : BloB

hélas encore 7 ans cher-e consoeur/frère...

Pseudo : BloB

Et non je ne "m'emporte" pas régulièrement si ce n'est après 2 intervenants de ce forum (dont tu as l'honneur de faire partie), car j'ai effectivement beaucoup de mal avec les personne suffisantes et condescendantes. Et d'ailleurs, même avec elles, je ne "m'emporte" pas, je recadre...

Pseudo : dolcettgirl

et donc recadrer les autres ce n'est pas etre suffisant soi meme ?

Pseudo : BloB

Non.
Je ne parles pas « des autres », dont la plus part ont une conversation respectueuse de leur interlocuteur, mais de toi gilloudolcett. Comme un galopin qui jette ses papiers gras de MacDo par terre mérite de l’être, recadré.
Allez, j’arrête là, cette conversation est stérile. Avec toi elle l’est toujours.

Pseudo : gilloutyyann

bon ,blob, tes états d'âme je m'en fous pas mal
par contre ,dolcet, veux tu bien cesser de faire double emploi et réaffirmer à Blob, sur l'honneur, la main sur la Bible, que gillou et dolcet sont bien deux entités différentes?

Pseudo : dolcettgirl

comment puis je convaincre un adepte de la théorie du complot que je suis bien une femme?

en plus je m'en contrefiche de ce qu'il peut croire
tu veux que j'envoie un nude? pas sure que ça soitpossible sur ce site , désolée

Pseudo : Leonarda

+1,21 % pour moi...

Pseudo : drhouse

ça fait déjà quelques années que je ne vois plus de prescriptions....

Pseudo :

que tu as ete formée!!!!!
c'est bien!!!

Pseudo : jphi

Depuis plusieurs années presque plus de prescriptions, alors qu’il y a 10 ans encore nous étions submergés l’hiver.
Avantage pour nous : le planning est plus facile à gérer dans ces kine respiratoires à effectuer en urgence, et plus de séances le week end !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

c'est fini ;;;et dire qu'on s'imposait des week ends de garde...

Pseudo : BloB

Soit on faisait de la merde avant à pratiquer à tour-de-bras des soins inutiles, soit l'HAS en fait maintenant en déconseillant des soins utiles, ce qui est certain c'est que quelqu'un en a fait, de la merde, dans cette histoire...

Pseudo : Kinelavaur

Mon avis c’est que 90/100 des kine respi qu’on voyait n’étaient pas des bronchio , donc qu’il y en aie moins c’est logique . Par contre comme vous je n’en ai pas eu depuis plusieurs années . Ce qui veut dire que les bronchio doivent atterrir aux urgences alors qu’on les prenait en charge pour 25€ , et que ça encombre l’hôpital .
Le point de départ c’est le diagnostic des médecins , qui était mauvais , ce qui a conduit a dire que la kine respi ne sert à rien ..

Pseudo : BloB

Il n'y en a pas moins, il n'y en a plus, le diagnostic des toubibs reste donc mauvais, et nos pauvres confrères qui ont investi de leur temps et de de leur argent dans cette formation (réseau bronchiolite, etc.) ont vraiment été les dindons de cette farce.

Pseudo : drhouse

je suis de ton avis Kinelavaur . la majorité des kinés respi " bronchio " qu'on voyait étaient en fait du rassurage de mamans et leur donner des conseils simples pour éviter la panique de certaines . en ce sens notre action n'était pas inutile .....

mais cela ne justifiait sans doute pas une médicalisation aussi importante . en fait nous avons ,en donnant ces conseils, fait ce que les médecins auraient du faire et qu'ils ne font pas ( par manque de temps sans doute )

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est clair, autrefois tout l’hiver on en avait pléthore ! Et depuis quelques années… aller à tout casser j’en ai 3/4 par an pour de la Kiné respi chez les tout petits.

De ma maigre expérience je n’en vois pas un grand intérêt. A part rassurer les parents, montrer le mouchage (DRP), donner des conseils (température chambre, tabac, lieux publics etc.).
Parce que une bonne grosse bronchiolite qui se dégrade et détresse respi au cabinet je le souhaite à personne…! C’est directement aux urgences ! Et aller chez le Kiné ça ne fera pas grand chose.

Pseudo :

des sous en moins...dommage!

Pseudo : BloB

Parle pour toi house, et cesse de penser que « on » a forcément la même expérience professionnellement que toi. J’ai fais de la respi durant des années, empêché bien des gosses de finir aux urgences, et ne me suis pas contenté de rassurer les mamans anxieuses. Si pour toi ton rôle se cantonnait à çà, t’étais pas un bon, voilà tout.

Pseudo : Geo-la-fripouille

A blob, tu dois en avoir encore beaucoup des Kinés respi alors. Les prescripteurs par chez toi ont dû avoir de bons échos.

Pseudo : kineschambery

Les pédiatres depuis des années ont eu des consignes : bronchiolite = kiné inefficace ; je me souviens lors d'un dîner avec des amis une amie pédiatre me l'avait sorti de façon naturelle , c'est fini on ne prescrit plus de kiné pour ça ( ordre de l'ordre ...)

Pseudo : BloB

@geo
Non, pression sociale oblige, je suis comme tout le monde, je n'en ai presque plus. Mais ce n'est pas pour autant que j'estime que "on" a raison et que je n'ai produits que de la merde durant des années. Je ne me mesure pas à l'aune de la bien-pensance, d'autant plus lorsqu'elle n'est dictée que part les soucis d'économie de la Sécu et son bras armé et inféodé, la HAS.
Et oui, en respi j'avais une bonne réputation, j'ai été formé à Necker, Les Enfants Malades.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

En ces temps oû il est bon de démonter la France ,de niveler tout par le bas ,il ne faut pas s'étonner que certains se dévalorisent et finissent par croire qu'ils sont inutiles ...
Moi , des bébés , j'en ai sauvé au moins 2 . En tout cas , j'ai été bon , au bon moment , et j'en suis FIER.

Tiens , ça me fait penser à un petit vieux ,agonisant, noyé dans ses glaires, pour qui les techniques kiné me semblaient dérisoires, voir inhumaines de le secouer le pauvre vieux ... Mais , je l'aspirais sérieusement , je le réinstallais dans son lit pour qu'il aie une position plus confortable , plus digne aussi ...Je n'ai jamais vu ses yeux ouverts . J'ai fait mon job , et j'en suis FIER

Pseudo : BloB

drhouse c'est la voix indifférenciée de la macronie et de la HAS, si on lui dit qu'il fait de la merde depuis 30 ans, petit doigt sur la couture, il signe en bas de page sans autre forme de procès. Personnellement j'aime à avoir ma vision indépendante de la doxa gouvernementale, et, dans cette indépendance, j'emmerde les trésoriers qui essaient, pour cause de bénéfice, de me faire croire que je suis un Mickey.

Pseudo : dolcettgirl

peut etre , mais d'autres sont dans tellement l'opposition systématique de tout que ça en devient ridicule .

la liberté ou l'indépendance ce n'est pas d'être systématiquement contre .

sauf pour les" ados attardésallez hop je repars pour quelques temps .

Pseudo : Chtikine

Pour répondre à vos interrogations voici les clarifications des différentes instances officielles qui vous laissent vous "démerder avec le problème" vous pouvez faire faire mais si vous faites mal ou si problème vous êtes LE SEUL RESPONSABLE de mieux en mieux. Mais alors quid de l'intérêt des réseaux Bronchio dont je fais parti depuis 10 ans maintenant! Et quand seront enfin relayé ces "vraies" infos par toutes nos instances et les médias??? Bref à vous de juger...


1 CPAM (administratif et Médecin Conseil):

Administratif:

Le Conseil d’Etat a été saisi par un syndicat de kiné concernant la décision de la HAS qui déconseille la pratique de la kinésithérapie respiratoire sur les nourrissons de moins de 12 mois atteints d'un premier épisode de bronchiolite aiguë.

Après examen, ce dernier a validé les recommandations de la HAS.

Les nouvelles directives, qui portent sur les bébés de moins de 12 mois, ne recommandent donc plus la kiné respiratoire.

La HAS justifie sa décision par le fait qu’aucune étude n’a, à ce jour, apporté de preuve scientifique de son efficacité contre la bronchiolite.

En réalité, il est exceptionnel qu’un cas de bronchiolite nécessite de la kiné respiratoire ». Il y a « des cas particuliers où cela peut être utile, par exemple chez des enfants handicapés ».



En conséquence, il est déconseillé au médecin de prescrire de la kinésithérapie respiratoire et aux kinésithérapeutes d’y avoir recours sur les nourrissons de moins de 12 mois atteints pour la première fois de bronchiolite aiguë.

Si la recommandation de la HAS n’est pas suivie, ceci pourra être pris en compte en cas de procédure visant à rechercher la responsabilité du professionnel de santé.

Le professionnel de santé qui y déroge doit apporter des arguments pertinents pour en démontrer le bénéfice.



Cette recommandation ne vise pas les nourrissons de plus de 12 mois ni les épisodes suivants de bronchiolite aiguë, pour lesquels les masseurs kinésithérapeutes peuvent continuer à exercer leurs techniques de désencombrement bronchique visant à soulager leurs patients.

L’acte reste inscrit à la NGAP puisque la cotation s’applique pour les enfants de + de 12 mois, les cas particuliers et les épisodes suivants de bronchiolite !

J’espère avoir été claire."


Médecin Conseil:


Suite à votre interrogation, relative à la place de la kinésithérapie pour le prise en charge d’une bronchiolite aigue chez le nourrisson de moins de 12 mois, je vous confirme que les recommandations de l’HAS de 2019 sont toujours d’actualité.

Concernant votre pratique, le code de déontologie des masseurs kinésithérapeutes précise que dans les limites fixées par la loi, vous êtes libre de vos actes qui sont ceux que vous estimez les plus appropriés en la circonstance.

Vous devez limiter vos actes à ce qui est nécessaire à la qualité, à la sécurité et à l'efficacité des soins.

Les recommandations de l’HAS apportent des précisions sur ces éléments (Qualité, sécurité et efficacité des soins)



Médecin conseil



Direction régionale de Service médical


2 HAS:



Nous avons bien reçu votre message sur les recommandations sur la bronchiolite qui sont en effet maintenues.

Par ailleurs, dans le contexte de confusion possible, un échange récent entre le CMK et la présidence de la HAS fin de l’année dernière a permis de confirmer auprès de vos instances professionnelles que les recommandations, émises en 2019 par le collège de la HAS sont les suivantes, avec le niveau de gradation correspondant :

Kinésithérapie respiratoire de désencombrement bronchique

Les techniques de kinésithérapie respiratoire par drainage postural, vibration, clapping sont contre indiquées dans la bronchiolite aiguë. (A)
La kinésithérapie respiratoire par augmentation de flux expiratoire (AFE) n’est pas recommandée chez le nourrisson hospitalisé. (B)
La kinésithérapie respiratoire peut se discuter chez l’enfant en cas de comorbidités (ex : pathologie respiratoire chronique, pathologie neuromusculaire) (AE).
En l’absence de données, la kinésithérapie respiratoire de désencombrement bronchique n’est pas recommandée en ambulatoire. Il est nécessaire d’évaluer les techniques de modulation de flux en soins primaires par une étude randomisée et son impact sur le recours hospitalier (AE).

Circuit du patient en ambulatoire

Dans la grande majorité des cas, le recours hospitalier n’est pas nécessaire. Il convient de tenir compte des 48 premières heures par rapport au début des symptômes respiratoires, période pendant laquelle tout nourrisson est susceptible de s’aggraver, et en particulier s’il existe des critères de vulnérabilité ou un environnement peu favorable à une surveillance fiable ou à un recours aux soins rapide (AE).

Circuit du patient en ambulatoire/recours aux soins

Le médecin de soins primaires s’assure de la mise en place des mesures éducatives et de surveillance adaptées à l’évaluation du nourrisson par les professionnels de premier recours et les réseaux bronchiolite (AE)



Souhaitant avoir pu répondre à vos interrogations légitimes,


Service des Bonnes Pratiques/Guidelines department

Haute Autorité de santé





3 Ordre:


le recours engagé par la FFMKR contre l’avis de la HAS sur la prise en charge de la bronchiolite du nourrisson ayant été rejeté, cette recommandation de bonne pratique devrait par conséquent s’imposer à tous les kinésithérapeutes qui , s’ils s’en écartent, devront être en mesure de le justifier en le motivant en cas de recours contentieux.

En effet les actes dispensés par les Kinésithérapeutes le sont sous leur seule responsabilité et l’ordre n’a pas compétence pour critiquer ou s’opposer à un avis de la HAS d’autant plus que la plus haute juridiction administrative a rejeté le seul recours existant.



4 Assurance Professionnelle:

Il conviendrait avant toute chose de vous rapprocher de vos instances professionnelles, Conseil de l’Ordre seul garant de la légalité de votre exercice. Nous garantissons en RCP les activités autorisées par l’ordre

Ce qui suit est donc à titre informatif :

Le Conseil d’Etat devait valider la recommandation de la Haute autorité de santé (HAS) qui demandait d’éviter la prescription de kinésithérapie respiratoire pour les nourrissons de moins de 12 mois atteints de bronchiolite aiguë.

Cette recommandation du collège de la HAS se basait sur le fait que les études en la matière ne permettaient pas de conclure à une amélioration de l'équilibre bénéfice-risque par le recours à la kinésithérapie respiratoire de désencombrement bronchique en cas de bronchiolite aiguë du nourrisson. Les thérapeutiques non médicamenteuses ne sont pas recommandées: nébulisation de sérum salé hypertonique, désobstruction des voies aériennes supérieures, kinésithérapie respiratoire de désencombrement bronchique et les techniques de kinésithérapie respiratoire traditionnelles comme le clapping ou la vibration par exemple sont, elles contre-indiquées.

Au total, une centaine de recommandations ont été actualisées. Évaluation initiale, définition du niveau de gravité et orientation : L’évaluation initiale des niveaux de gravité (forme légère, modérée et grave), par le médecin de premier recours est essentielle. Elle se base sur l’état général du nourrisson, les critères de gravité et les critères de vulnérabilité nécessitant une vigilance accrue. Elle est complétée par des critères d’hospitalisation et d’orientation en réanimation (dont modalité de transport), examens complémentaires nécessaires. L’orientation vers les différents lieux de prise en charge et niveaux de recours de soins se réalise selon les 3 niveaux de gravité : domicile, hospitalisation, hospitalisation en unité de soins intensifs ou de réanimation. Thérapeutiques médicamenteuses et non médicamenteuses : Le traitement médicamenteux a peu de place dans la prise en charge de la bronchiolite aiguë. Les bronchodilatateurs, l’adrénaline, le sérum salé hypertonique ou l’antibiothérapie systématique n’ont pas d’indication dans cette maladie. Les thérapeutiques non médicamenteuses ne sont pas recommandées: nébulisation de sérum salé hypertonique, désobstruction des voies aériennes supérieures, kinésithérapie respiratoire de désencombrement bronchique. Les techniques de kinésithérapie respiratoire traditionnelles comme le clapping ou la vibration par exemple sont contre-indiquées. L'augmentation du flux expiratoire (AFE), n’est pas efficace dans la prise en charge des nourrissons hospitalisés pour une bronchiolite aiguë. N’ayant pas fait la preuve de son efficacité pour les formes de bronchiolites traitées en ambulatoire non plus, elle n’est donc pas recommandée, mais la HAS et le CNPP soulignent la nécessité de poursuivre la recherche et de mener des études permettant de mesurer l’impact de cette technique, en particulier sur le recours aux hospitalisations. Les traitements symptomatiques médicamenteux ne sont pas recommandés : caféine, fluidifiants bronchiques, médicaments antitussifs, N acétylcystéine, traitements anti-reflux, immunoglobulines, surfactant, autres thérapeutiques.

Suite à cette décision de la HAS, la FFMKR devait saisir le Conseil d’état en recours contre cette décision, et ce dernier devait rendre sa décision le 6 Octobre dernier en indiquant que, outre les études réalisées, cinq des six recommandations de bonne pratique étrangères publiées depuis 2000 ne recommandent pas le recours à la kinésithérapie respiratoire de désencombrement bronchique en cas de bronchiolite aiguë du nourrisson. Il précise également que la Fédération ne démontre pas que les données scientifiques recensées par la HAS seraient incomplètes ou inexactes et ne produit pas de données scientifiques plus récentes permettant de conclure à un effet bénéfique de la kinésithérapie respiratoire dans la prise en charge des formes légères ou modérées de bronchiolite de l'enfant. La Fédération française des masseurs-kinésithérapeutes rééducateurs avait également soulevé que la recommandation en cause serait susceptible de "créer un engorgement des services d'urgence ou de contribuer au recours à des alternatives non éprouvées scientifiquement ". Cet argument est également rejeté faute de preuve que cela pourrait se produire.

Le Conseil d’état a donc rejeté la requête de la FFMKR et en conséquence actuellement la recommandation de la HAS est en vigueur et de fait, il est déconseillé au médecin de prescrire de la kinésithérapie respiratoire et aux kinésithérapeutes d’y avoir recours sur les nourrissons atteints de bronchiolite aiguë.

La recommandation de la HAS étant en cours en cas de non-respect de cette dernière par un Médecin ou un Kinésithérapeute, le juge en cas de litige prendra cet élément en considération. A l’heure actuelle, et en l’absence d’une évolution des recommandations de la HAS sur le sujet, cette décision doit être normalement suivie car il sera de plus particulièrement compliqué à un praticien mis en cause, de prouver le bénéfice de son action, compte tenu de la décision de la HAS et de la confirmation de cette dernière par le Conseil d’Etat.

Pseudo : jphi

Ça a le mérite d’être clair
Un grand merci !

Mais nous dépendons de la prescription médicale , alors que faire en cas de prescription de kine respiratoire pour bronchiolite ?
Refuser de prendre en charge est quand même délicat vis à vis du prescripteur et de la famille, non ???

Pseudo : Chtikine

C'est bien le problème jphi mais d'un point de vue juridique tu es en droit de refuser car tu es sinon "hors la loi" reste plus qu'à en avertir les parents mais je pense aussi contacter non seulement le Médecin prescripteur (qui lui aussi est hors la loi en prescrivant) mais aussi et surtout te DAM (délégué d'assurance maladie) pour qu'elle informe les prescripteurs de ton secteur.

Pseudo : drhouse

juste un truc Chtikiné ....il est marqué " la FAS déconseille " ce n'est pas comme s'il était marqué la HAS interdit , non?

Pseudo : jphi

Tu as raison !
Et pour les prescriptions de kine respiratoire sans mention de bronchiolite ???
Nous n’avons pas (légalement ) la compétence pour diagnostiquer une bronchiolite , donc face à une ordonnance de kine respiratoire (de désencombrement par exemple) sans mention de pathologie nous devrions prendre en charge, non ?

Pseudo : Chtikine

C'est bien là la subtilité drhouse qu'entendent ils par déconseille c'est à nous de tout démêler bref comme le disait ma Grand Mère dans le doute abstiens toi...après à chacun de voir midi à sa porte..

jphi c'est pareil après c'est au cas par cas mais surtout à retenir au delà de 12 mois pas de souci..

et pour info pour obtenir tous ces renseignements il m'a fallu 6 mois et toutes les relances qui vont avec..personne ne veut se mouiller!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci pour ces infos intéressantes. C’est quelle CPAM ?

Pseudo : Chtikine

Lille

Pseudo : jphi

Lille ! Logique vu ton pseudo !!

Un grand merci à toi : enfin des renseignements précis !
Il n’est quand même pas normal que toutes ces infos ne nous soient pas communiquées par l’ordre et la sécu !!!

Pseudo : Chtikine

;) et oui encore un chti mdr... comme tu dis, finalement, et de plus en plus, on ne peut compter que sur nous même... et surtout de plus en plus l'impression que l'on se moque littéralement de nous bref...bon courage

Pseudo : kineschambery

Je tombe des nus merci pour ces infos ; je savais qu'on était pris pour des jambons mais là c'est le pompon

Pseudo : BloB

C'était bien le sens de mon intervention. Il n'y a jamais eu de raison médicale honnête ni fondée dans la suppression de la kiné respiratoire pour les nourrissons, juste une mesure d'économie habillée d'une pseudo étude "scientifique" de la HAS, bras armé de la sécu.

Pseudo : JPDG

Personne ne lit la littérature scientifique ?! Ça fait plus de dix ans qu'on nous prouve que la KR n'a pas plus d'efficacité qu'un traitement médical ! Pour le confort du bébé, le mouchage reste conseillé et bien-sûr pour les parents aussi!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je fais partie d’un réseau kiné respi où nous avons des we d’astreinte durant la saison d’hiver. C’est l’ARS qui demande cette offre de soin et la finance via l’association. Nous sommes rémunérés pour ces astreintes. Nous avons quasiment jamais de patients à voir lorsque nous sommes d’astreinte mais le système continue chaque année. La question est pourquoi ça continue alors ?
Pour montrer qu’on a une belle offre de soins en France même si aucun intérêt puisque pas prescrit ?!

Pseudo :

ne pas se poser de questions!!

tu en as tu fais...point barre!

Pseudo : kineschambery

Oui mais sur le cite de l'ordre de kiné il est noté que dans la bronchiolite le kiné est indispensable , et nous dépendons de l'ordre , donc au final quelle position devons nous prendre; si une personne de l'ordre pouvait répondre cela serait bien sur tout que les appels pour ça arrivent . une réponse avons nous le droit oui ou non

Pseudo : rp17

idem pour les PTH, les canaux carpiens, et dernièrement une patiente vient pour rééducation suite à la pose d'une prothèse uni-compartimentale de genou, son chir lui dit: "je vous fais une prescription de kiné au cas où vous en sentiriez le besoin".
Mort programmée de la kinésithérapie ?

Pseudo :

s'ils ne veulent plus des kinés il n'y a aucun probleme...

ils me rachetent mon cabinet au CA..ils effacent mes credits d'investissements
et ils me versent mon BNC jusqu'à ma retraite

Pseudo : Chtikine

Pour ce qui de l’ordre kineschambery la réponse est dans mon intervention un peu plus haut à savoir je cite :

" le recours engagé par la FFMKR contre l’avis de la HAS sur la prise en charge de la bronchiolite du nourrisson ayant été rejeté, cette recommandation de bonne pratique devrait par conséquent s’imposer à tous les kinésithérapeutes qui , s’ils s’en écartent, devront être en mesure de le justifier en le motivant en cas de recours contentieux.
En effet les actes dispensés par les Kinésithérapeutes le sont sous leur seule responsabilité et l’ordre n’a pas compétence pour critiquer ou s’opposer à un avis de la HAS d’autant plus que la plus haute juridiction administrative a rejeté le seul recours existant."

Voilà en gros si tu veux faire tu fais mais si problème c'est pour ta pomme! On t'auras prévenu! Chacun en tirera ses propres conclusions...
En tout cas cette situation est vraiment déprimante, pour ma part et après 22 ans à soigner nos petits bouts week ends et jours fériés compris (car dans le Grand Nord croyez moi nous avons une forte demande et encore plus lors des gardes du Réseau Bronchiolite) croyant rendre services à tous( Urgences, Médecins , Parents inquiets voir très inquiets et surtout à nos petits patients eux même) tout ça est balayé d'un revers de la main de façon malsaine, méprisante et plus que confuse!

Et vous verrez que dans quelques semaines on encensera dans les médias la prise en charge Kiné des Bronchiolites du Nourrisson pour soulager les Urgences sans préciser au grand public que cela est en parfaite illégalité! On marche sur la tête! Belle époque!

Pseudo : Victory

Essayez de diffuser votre question et les réponses des différentes instances à des médias : La voix du nord, par exemple.

Pseudo : Geo-la-fripouille

A chtitkine, je suis pas sûr qu’on encensera les Kinés pour les PEC des bronchiolites prochainement dans les médias…

La question est : y’a t’il une recrudescence des passages aux urgences, des hospitalisations voire des décès depuis l’arrêt quasi complet des PEC par les Kinés libéraux ? Quelqu’un a des chiffres autre que « oui je trouve la voisine de ma sœur qui est aide soignante m’a dit que oui ».

Pseudo : Chtikine

Déjà essayé Victory mais curieusement jamais de réponse... à vous de jouer de votre côté ;)

Geo-la-fripouille chaque année TF1 et autres le font et je pense qu'ils rééditeront cette année dès lors que les services d’urgences se sentiront fort dépourvus lorsque la bise sera venue lol

et pour répondre partiellement à ta question (car toutes les études omettent comme par magie de nous intégrer, du moins notre influence, à leurs statistiques)je vous invite à consulter Santé Publique France. En sachant que jusqu'à maintenant il n'y a justement pas eu arrêt des PEC Kinés. En tout cas dans les Hauts de France!

pour cette année 22/23:

https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/475601/document_file/2022_23_Bronchiolite_S40.pdf?version=1

Pseudo : Chtikine

Dernières infos toutes fraiches(19/10) et officielles site AMELI.fr:

liens :

https://www.ameli.fr/lille-douai/medecin/actualites/bronchiolite-informer-les-parents-de-la-conduite-tenir-les-sensibiliser-la-prevention

https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/maladies/maladies-infectieuses/les-maladies-de-l-hiver/article/la-bronchiolite-questions-reponses-a-destination-des-professionnels-de-sante

consulter en bas de page le tableau du chapitre " quand faut il adresser les enfants à l’hôpital" à la section "Kinésithérapie de désencombrement bronchique "

voilà CQFD!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

A chtitekine : oui, rien de neuf sous le soleil.

Pseudo : Chtikine

Certes mais cette fois c'est ENFiN précisé de façon officielle sur le site Ameli.fr surtout après ce week end!

Pseudo : campagneceline

Franchement étant de garde pour le reseau ds qqs week ends, je me demande franchement si je ne vais pas me désister...j esperais aussi encore il y a qqs jours quand on entendait sur les médias que les services d urgence pédia étaient debordés..

Pseudo : Louise

Super!
Donc si j'ai bien compris, on ne se casse plus la tête pour s'organiser en service de garde le week-end, et on les laisse encombrer les services d'urgence et choper des microbes supplémentaires !!!😂😂😂

Pseudo : Leonarda

Tu peux toujours faire une garde, accueillir les familles et prescrire des substituts nicotiniques aux parents fumeurs et anxieux dont tu refuseras la prise en charge de leur bébé.

🙄🙃

Pseudo : reac

Juste une petite question...

Tous ces médecins généralistes qui ont prescrit de la KR pour nourrisson pendant des 10aines d'années... Ils se remettent en question? vu qu'à ce qu'il parait c'est inutile, voire dangereux...

Pseudo : BloB

Pourquoi s’entêter avec une thérapie source de tension éthique ? « Ils » ne veulent plus des kinés dans le circuit ? Grands bien leurs fasse. Next. Putain, la vie est trop courte pour ce faire chier avec de l’enculage de mouches…

Pseudo : BloB

se

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Avec l'épidémie actuelle(si elle existe vraiment) , je serais tenté de mettre une affiche au cabinet : " il m'est interdit de prendre en charge les bébés avec bronchiolite.." juste pour information au public.. alors que les premières images qu'on voit à la télé sont sur des séances de kiné !!!!!! c'est bien interdit qu'il faut noter , et par qui = l'ordre ?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Non pas par l’ordre.

Pseudo : gilloutyyann

coucou
ce site est fréquenté par des vieux briscards , blasés pour la plupart, qui s'intéressent surtout à la rémunération et à la défiscalisation. tu auras plus de réponses sur les réseaux sociaux, ou en allant questionner les Centres de rééducation avec des thésards parmi les MPR ou kinés, pour ce genre de demandes
mais peut être me trompe-je, qui sait?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

J'ai, pour ma part, du mal à garder une vitesse constante quand je fais marcher pépère à domicile, quant à vérifier la constance de la résistance , c'est trop compliqué;;

Pseudo :

tu sollicites l'auteur de l'article qui te donnera ses arguments...

Pseudo :

à gilloutyyann,

c'est sur que les nouveaux diplomés ne sont interessés que par le temps de travail!!!

mais comme je dis souvent: quand sonnera la retraite on verra qui aura raison ? les vieux cons ou les jeunes??

mais perso en tant que vieux con je ne serai pas loin de la verité!!!

parce que papa et maman ne sont pas eternels!!!!

Pseudo : dolcettgirl

j'ai l'impression ( mais je peux me tromper ) que le problème de marche chez les 1/2 plégies n'est pas une question musculaire à proprement parler mais une question neurologique .
ce qui fait que leur problème est global etpas strictement musculaire .
metrompais-je?

Pseudo : Geo-la-fripouille

+1 pour Dolcegirl !

Pseudo : gtr

Aucune idée mais Déjà c'est pas des angles, mais des vitesses angulaires

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

et la sangle que tu places sous le pied pour "relever ",à chaque fois que tu passes le pas...faut la régler à combien avant, puis pendant , puis après ?parce que j'ai déjà une main qui tient le froc de papy ,et la couche pleine... mémère qui suit avec le fauteuil roulant ...faudrait pas qu'elle nous double , si je me goure ...parce que entre le début de la table et le moment où je cris "avancez vite le fauteuil bordel !!! " , y'a souvent qu' 1, 80 m.. Qui n'a pas vécu ça ?? pour 11 francs le déplacement, et un petit café toujours trop chaud quand on est pressé..?

Pseudo : Leonarda

"un petit café toujours trop chaud quand on est pressé " 👏👏👏👏 j'adore ! tellement vrai!
C'est un beau tableau que tu as décrit Psycho !!

Pseudo : gilloutyyann

"j'ai l'impression ( mais je peux me tromper ) que le problème de marche chez les 1/2 plégies n'est pas une question musculaire à proprement parler mais une question neurologique "
une génie, cette dolcet !
blague à part, les vieux cons étirent les muscles spastiques pendant 3/4h, les autres font faire de la muscu, même si c est neuro

Pseudo : BloB

La kiné c'est comme le permis de conduire, au départ on conduit mal et on est dangereux pour les autres car on respecte trop ce qui est écrit dans les bouquins, genre je freine d'un coup pour ne surtout pas passer à l'orange ou je me range bien à droite dans les ronds-points quitte à accrocher direct le premier qui s'engage. Après - mais seuls les vieux cons le savent - l'efficacité et le pragmatisme prennent le dessus et on commence enfin à être utiles.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

le mieux ,pour le café, c'est qu'on te le serves dès le début de la séance..comme ça ,il est encore tiède pour l'enfiler cul sec en partant

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

et surtout ,bien calculer l'angle d'attaque, et la vitesse constante , de la tasse ....

Pseudo : BloB

Personnellement, un angle d’attaque de 35 degrés à une vitesse constante de 5 centimètres/seconde sont les valeurs optimums en ce qui me concerne afin d’éviter de tâcher mes belles chemises blanches.

Pseudo : kineschambery

on peut rajouter au milieu de la marche la pause pipi dans le pistolet accroché au déambulateur , j'adore .
sinon en effet tu vas vite te rendre compte le décalage entre le virtuel et la réalité mais comme dit plus haut la vitesse de réaction du kiné est primordial dans la rééducation du patient 1/2 plégique

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ah enfin ,on parle du même métier ..

La quinzaine dernière ,j'ai eu un étudiant kiné en stage. Il est arrivé en tenue de sport . " Je ne suis pas coach sportif " que je lui ai dit;

Pseudo : BloB

D'abord y'a hémiplégique et hémiplégique...
Y'a celui qui râle car il a perdu du peps pour son swing au golf et l'autre qui ne peut pas se lever de sa chaise pour aller pisser sans se faire un auto croc-en-jambe et défoncer le placo avec son crâne. Forcément la rééducation est un poil différente...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Et cha fé chiéche de refairche le placoche (blague peut être loupée).

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, tu dois déjà nous dire quel muscle , tu désires faire travailler. Pour un genou, tu dois penser d'abord à définir ton secteur angulaire de travail , ensuite tu prends une vitesse lente pour le genou 50 degré/ sec, et rapide pour la cheville car l'angulation de travail est très faible, tu peux choisir des séries de 10 mouvements pour un test puissance et un test de 30 mouvements pour un travail en endurance.
Rappel le genou a un pic de force vers -30 d'extension , donc tu vas de -5 d'extension pour éviter les blessures à -90 , soit un secteur angulaire de 85 degré .
Sur certain isocinétisme, tu peux faire un test de puissance statique aussi.
Tu peux appeler le CHR Trousseau et demander à parler à un médecin de médecine physique.

Pseudo : nicolas-bouron

Il y a des angles de secteur de travail et des vitesses angulaires, les angles de travail , tu les règles avec les butées de ta machine, les vitesses angulaires dans le logiciel, pour être recevable il faut utiliser des vitesses angulaires qui ont déjà été utilisées au niveau internationales.
La thèse internationale à laquelle j'ai participée, (je frime et alors?), lol, te donnera tes valeurs
"Transplant du droit interne dans les gros dégats du tiers inférieur de jambe et du pied" Marianne Besset chirurgienne CHR TROUSSEAU 2012
Le nom c'est à peu près cela

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

NICOLAS
OK pour l'isocinetisme sérieux mais pour un hémiplégique ?? on n'est plus dans la neuro , mais dans le fignolage de fin de rééducation non ?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je le crois aussi…. Ou alors c’est une treeeees légère hemiparesie toute jolie comme dans les films.

Pseudo : nicolas-bouron

si le médecin est totalement négligeant, il peut mettre un hémi-négligent sur la machine d'iso, c'est moitié moins grave

Pseudo :

le contrat fait la loi des parties..

apres donner 50% de l'aide ce n'est pas ça qui va te plomber ton budget vacances

Pseudo : Cannepourvieux

... Ni celui du titulaire pour qui apparemment un tout petit sou est un tout petit sou.

Sinon quelqu'un la perçoit encore cette si précieuse aide?: il y a plus de deux ans j'ai créé une boîte mailiz: à part des obscurs messages indésirables, je n'ai rien d'autre.

Pseudo :

donc pour toi un sou est un sou!!!

Pseudo : guylad

On parle de quoi? L'aide à la télétransmission sert à informatiser le cabinet. Au nom de quoi tu la percevrais même à 50%? Tu perçois une aide et un ne dépense rien en face... Ah le bon français!

Pseudo : kineschambery

En effet l'aide à la télétransmission est pour le cabinet rayon informatique , elle ne devrait pas être donnée aux assistants à mon sens ou alors ils amènent leur matériel

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est matière à réflexion. Oui c’est a priori pour l’informatisation du cabinet… Tout dépend de ce que vous convenez avec le titulaire. Dans les nouveaux contrats types de l’ordre, il y a ces 2 options : garder ou non les 490€…

Maintenant, cette sommes nécessite de faire 70% de factures sécurisées. Sinon c’est que 190€. Donc demande à ton titulaire de passer les cartes vitales à ta place si il veut ses 300€ en plus !

A quoi sert la rétro sinon ? Et le paiement d’un nouvel usager du logiciel est aussi payant.

Tout est matière à réflexion dans la gestion d’un cabinet et des assistants.

Pseudo : BloB

La réponse est simple : l'aide va à celui qui paie l'informatique dont tu te sers. C'est toi ?!?

Pseudo :

surtout que la maintenance n'est pas donnée (surtout chez kine4000) et que ces 490 euros vont rentrer dans le CA

au final il ne reste que env 200 euros....ramenés sur 12 mois!!!!


un bel enculage

Pseudo : Cannepourvieux

Salut les jeunes!

Je vais dans le sens de Géo et du BloB: à partir du moment où l'assistant(e) paie via une rétrocession et notamment sur l'achat des logiciels et de leur maintenance, il me paraît plus que normal qu'il ou elle bénéficie de cette aide.

Pseudo : bn00

Bonsoir, merci pour vos réponses. Je vois que les avis sont très partagés et illustratifs de la gueguerre entre titulaire et assistant. Pour ma part je considère que le montant de la rétrocession est censé couvrir (et couvre largement dans la plupart des cas...) les charges du cabinet. De ce fait l'assistant ne doit pas reverser cette aide sauf rétro très basse.

Pseudo :

" le montant de la rétro couvre largement..."

Oui oui !!!

Vous chipotez pour une rétro..mais quand il faut payer un billet d'avion pour les vacances vous chipotez ???

Parce que les mecs qui pleurent en général sont les premiers à ne rien branler !

Pseudo : nicolas-bouron

si tu vous êtes assistant en zone très sous dotée, vous devez valider un taux de 70/100 de télétransmission pour obtenir l'aide mais d'abord avoir un logiciel valide correspondant aux normes actuelles, l'ajout d'un nouveau praticien dans le logiciel est souvent payant. Bref vous pouvez toucher l'aide de 490 euros et déduire au maximum le coût supplémentaire lié à l'ajout d'un nouveau praticien... environ 150 euros max

Pseudo : Geo-la-fripouille

Quelque soit la zone nicolas bouron, la règle des 70% de factures sécurisées s'impose. Je dis bien sécurisée, c'est à dire avec carte vitale. Il est possible de télétransmettre en dégradé : sans carte vitale, mais pas plus de 30% de factures papier + dégradées.

Vous savez que ces 490 c'est des cacahuètes ? Les médecins ont des forfaits de plusieurs milliers d'euros par an (équilibrage des traitements, forfait médecin traitant, forfait structure, patients âgés etc.).

Pseudo : nicolas-bouron

Géo la fripouille
Evidemment, je suis à la commission paritaire de mon département et de ma région. Ce que je veux dire , c'est important de respecter d'abord ce plafond de 70/100, qui permet l'aide logiciel, car le jour où l'on veut s'installer, elle conditionne immédiatement d'autres aides derrière, et si ce plafond n'est pas respecté, si c'est proche cela monte au niveau national, et il faudra attendre décembre et non avril pour tout toucher. Aide à la télétransmission et aide en zone très sous dotée. (info pour les jeunes kinés). Donc, il est important de comprendre que les 70/100 sont mis car il y a un délai pour répondre aux mutuelles, cela ne gêne pas la sécu les ALD pour info. Bref pour être un bon kiné, il faut payer un peu en tant qu'assistant et en temps que gérant pour comprendre les tenant et les aboutissant de cette histoire de logiciel remboursé. Salutations

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est quoi la commission paritaire ?

Pseudo : nicolas-bouron

Il y a 3 syndicats en kiné, quand tu es élu, la cpam organise 2 fois par an, dans chaque département, une rencontre, pour parler chiffres à l'appui du respect de la convention, des augmentations des dépenses, des nouvelles règles qui vont arriver, des nouvelles sanctions, comme ils ont aucune connaissance du terrain, difficultés des réglements en carte vitale à domicile notamment , etc... C'est le moment de parler de notre métier. Personnellement je les gave d'humanité quand je parle, lol, il y a aussi le médecin de la cpam qui nous surveille?

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est vrai qu’ils n’ont aucune connaissance du terrain. Que veux-tu dire par difficulté de règlement à domicile avec la carte vitale ?

Pseudo : nicolas-bouron

je ne fais que des domiciles, souvent les infirmières prennent la carte vitale, le patient est brutalement hospitalisé, ou part en ehpad, ou décède, ou reprend le travail...Donc la prise de la certe vitale est compliquée, le jour où l'on a décidé de facturer

Pseudo : gilloutyyann

le vélo, les cèpes, le surf,les chômeurs, les étrangers... combien de chevaux de bataille pour une si petite boîte crânienne que la tienne, Gv?