Pseudo : lotto

1-Etes vous utilisateur d'une de ces deux machines? Quel est votre retour?
R: Oui. Storz-Medical. Retour plutot positif.

2-Changez-vous les embouts ou laissez-vous toujours le même finalement?
R: Bien evident il faut changer en fonction de la patologie.

3-Faites-vous un antalgique après la séance type froid ou courant drainant?
R: Pas besoin. Le patient a bcp moins de douleur a la fin de la seance.

4-Pratiquez-vous un dépassement d'honoraire et si oui sous quelles modalités?
R: 10 - 20 Eur de dépassement.

Merci pour toutes vos réponses

Pseudo : Reno

Bonjour,
10 - 20 Eur de dépassement: sur quels critères vous basez-vous pour évaluer votre fourchette de tarifs de dépassement?
S'agit-il d-un dépassement par séance?
Merrci.

Pseudo : lotto

Oui, il S'agit-il d-un dépassement par séance. 10 Eur par un membre et 20 pour deux membres.

Pseudo : Reno

merci pour votre rapide réponse!
Autre question,
Peut-on pratiquer ce genre de dépassement en toute légalité ou est-ce surveiller?
L'investissement est-il rentable même si je m'installe dans lacampagne, les clients sauront-ils me règler volontiers?

Reno.

Pseudo : madipi

je pratique a la campagne et je ne pratique pas de dépassement,certainement ai je tord ...mais je ne suis pas a l'aise avec cela pourtant je suis a peu pres persuadé que j'aurai de meilleurs résultats je rajouterai a l'effet certain des ondes de choc un bien meilleur effet placebo mais...cela me gene :durée de la seance 10 mn environ....ensuite pose toi la question :y a t il d'autres kinés dans un périmetre de 25 km qui ont les ondes ?si oui attention l'emploi des ondes est assez limité:tendinites ,calcification; si non fonce car tu aura des patients qui viendront de loin ;en esperant t'avoir renseigné

Pseudo : Hierocles

investir dans un appareil a 15 000 euros et travailler au tarif de 1998?

quand la profession va t elle se éveiller et travailler à des tarifs NORMAUX?

Pseudo : madipi

certes Hierocles mais tu gardes les patients moins longtemps,c'est égualement moins fatigant physiquement pour le kiné ,peut etre aussi que les charges notament le loyer est moins important qu'en ville

Pseudo : patrick.l

tu les gardes moins longtemps ? donc tu ne fais que ca dans la séance ?
pas de MTP ? pas d'étirements ? pas protocole de stanisch ?

Pseudo : Reno

Merci pour ces retours,mais est-ce vraiment légal et pratiquer le dépassement d'honoraires chez vous en France? et surtout bien rentable et les gens de la campagne sont-ils prêt à payer autant de leur poche pour 5 à 10mn de traitement?
Tu exerces où Loto?
Je demande ça car en Belgique et ailleurs, c'est pas dans les moeurs ni dans la légalité cette façon de faire et pourtant comme le signale Hierocles, les tarifs sont plus dans la normalité et donc bien moins rémunérer et bien plus surveiller dans les pays frontaliers qu'en France.
C'est d'ailleurs pour ça que je viens m'installer exercer en France.
Sin on, comme le dit Partick, pour quellles raisons ne pas faire de traitement complémentaire avec les ondes de choc (massage, froid, étirement,...): pour gain de temps et de rentabilité de l'appareil?
Merci

Reno.

Pseudo : madipi

Patrick,lors de ma formation onde de choc avec Storz le médecin nous a bien spécifié :pas d'autre chose que les ondes de choc pendant la seance ,j'ai des résultats pas mal je sais il y en a qui font des miracle pas moi,je m'en tiens donc a ça

Pseudo : lotto

Pseudo : patrick.l

tu les gardes moins longtemps ? donc tu ne fais que ca dans la séance ?
pas de MTP ? pas d'étirements ? pas protocole de stanisch ?

A 16,13 Eur...NO. Apres avoir investir 17.000 Eur.
Le patient ne posen pas de probleme pour le temps de traitement quand en 4 o 5 seances le probleme est resolu et la douleur s'ameliore enormement depuis la premiere seances.
Je l'utilise bien evident que pour les tendinites, mais j'ai des patiente avec toutes tipes de patologies.

Pseudo : Hierocles

en plus il faut vraiment avoir beaucoup de patients avec des tendinites pour rentabiliser cet appareil!!

Pseudo : lotto

Tout a faire...

Pseudo : madipi

hierocles c 'est pour cela que je conseille a Reno de faire une "étude de marché " si trop de kiné ont les ondes dans un périmetre restreint: attention; si non la demande est la, certes essentiellement sur tendinite,les résultats sont la aussi,les patient peuvent faire beaucoup de kilometres pour venir;Lotto ,sur quelles pathologies utilises tu égualement les ondes de choc ? merci

Pseudo : lotto

Sur les tendinites principalement, mais pour le aponévrose et la lombalgie comun, ça marche aussi pas mal.

Pseudo : Reno

Merci, merci pour ces réponses.
J'ai fais les études de marché avec mon commercial et mes banquiers, cela serait plus que rentable d'après eux mais je ne sais toujours pas si c'est légal de faire ça en France, je n'ai pas encore su prendre de juriste?
Je ne comprend pas par contre Loto: "A 16,13euros...NO" du coup tu ne les déclares pas tes 10 ou alors 20 euros en sus de la séance? ca ferait donc bien la séance de 10mn à 36,13euros max, d'après toi on peut encore demander plus?
Peux-tu me dire dans quelle région et avec quel tipe de clients tu travailles, je serais intéresser par faire la même chose?

Merci davance pour tes futures réponses,

Reno.

Pseudo : lotto

Je travaille dans en région Parisiene, où la location d'un Petit locale cout 2000 Eur. Le frais de depasement sont justifiées, même pour un seance normal, les colleges le font régulierèment.

Pseudo : Reno

Salutations et merci pour ce reponses Loto.
Par contre, sauras-tu me préciser si c'est légale en France ce dépassement d'honoraires même si tous les collègues le fait, je ne sais pas et veut bientôt être en règle avec les lois françaises?
Déclares-tu ces dépssements par rapport aux impôts français ou c'est dans un comptabilité à aprt?
Et peton d'après toi demander encore plus auprès des clients, parexemple 30 ou 50euros, je ne sais pas combien coûtera mon future locale, mais mon Auto me coûte déjà cher ;) !

Merci à nouveau pour tes retours à ses questions,
amicalement

Reno.

Pseudo :

Méfiez-vous,même les hommes politiques commencent à avoir du mal à profiter des autres!
La chasse aux sorcières est lancée, et ça va rapporter!

Pseudo : Hierocles

je ne pense pas car il manque énormément de MK dans les structures donc ils seront très content de te reprendre!!!

Pseudo : upsa

Mme MATHIEU m'a tuer

Pseudo : patrick.l

pas de souci ...croyez vous que les candidats à la présidentielle lisent les propositions de l'ordre des kinés ?
je pense que nos très chers élus surestiment largement l'importance qu'ils croient et aimeraient avoir ......

Pseudo : Kinenamarre

Oui.

Pseudo : castellane

Tout à fait c'est mon cas mais en exerçant dans deux départements différents pour un seul je ne sais pas...
pour le coup double démarche pour l'ordre et la caisse et le temps que tout se fasse ça peut demander du temps...

Pseudo : Pioupiou

3 ans je crois

Pseudo : patrick.l

pourquoi dans les DOM TOM ce n'estpas la meme législation qui s'applique ?

bien sur CDO obligatoire et adeli

Pseudo : vengeur masque

je n'en reviens pas des questions posées!!!!

heureusement nos chers elus du gouvernement sont plus intelligents!

punaise on se fait chier en metropole a bosser et se faire enculer par l'ordre alors que se passe til dans les dom-tom???

il faut m'expliquer

Pseudo : Pioupiou

on peut utiliser plusieurs lecteurs successivement sur la même machine.J'ai un Kap and go qui est parfait pour les domiciles ( on doit l'ouvrir pour changer de CPS si plusieurs praticiens) et un lecteur Priums3 , ou un autre modèle bi ou tri fentes,qui est plus pratique ,fiable, plus facle à utiliser avec les doigts un peu glissants et pas cher, surtout si vous utilisez plusieurs CPS (ou si à l'avenir tu dois le faire).
Je te conseille de le prendre chez eux pour les soucis éventuels de maintenance ou de configuration où ils sont performants.

Pseudo : Hierocles

pourquoi tu ne pose pas la question à EPSILOG?

Pseudo : Claire

Merci

Pseudo : leo

Définition du DE selon notre NGAP: dépassement exceptionnel dû à une exigence personnelle du patient, de temps ou de lieu.
Revoir ses textes, sinon les demandes de remboursement d'indus pourraient suivre (cf. les 400 kinés parisiens visés ces jours-ci pour leurs dépassements).
Les syndicats doivent défendre la profession, et non ses débordements.

Pseudo : Romy

Il s'agit d'une kiné respi prise dans la demi heure en urgence.
J'arrondis la séance à 20 euros et je voudrais le mentionner sur une facture à part au cas où la mutuelle couvre.

Pseudo : Strelok

Mais qu'est ce qui justifie un dépassement dans un tel cas ? Simplement le fait de prendre en urgence ?

Pseudo :

Absolument rien, dans cette situation, ne justifie un dépassement.
Par contre, ton patient (ou plutôt client) saura toujours te cracher dessus par la suite, une fois que sa mutuelle lui aura fait la même chose.
Demande à Lotto, Reno et à d'autres, ils ont l'air de s'y connaître dans ce trafic.

Pseudo : Romy

Dans la convention, il est possible de faire un dépassement d'honoraires pour exigence de temps, avec tact et mesure.
2,80 euros de dépassement pour un rdv donné dans la foulée car arrange la maman qui est en bas du cabinet, je pense que çà rentre dans les conditions.

Pseudo :

Les patients payent déjà (en plus de leurs cotisations) 50cts d'euro par séance.
+ 2,80 euros de leur poche?
Et en plus pour une urgence et même pas au domicile!?
Elle est où la morale? Où sont les principes d'équité?...
C'est bien moche que cette considération pour une profession soit-disant sociale.
Pour le commerce ou le business, il fallait choisir un autre métier.

Pseudo :

le DE doit être inscrit sur la FSE.

Pseudo : Strelok

"pour un rdv donné dans la foulée car arrange la maman qui est en bas du cabinet, je pense que çà rentre dans les conditions"

Pour toi peut être, pour la patiente je ne sais pas mais pour la sécu certainement pas...

Pseudo :

tu as rendu service à ton patient et tu as bouché un trou dans ton emploi du temps: tout le monde est gagnant.

Pseudo : kinéhippo

demander 2.80 pour avoir aider qqn, oui, je trouve ça tout à fait raisonnable !!!

prendre un patient entre deux pour dépanner, oui c'est un effort

l'équité c'est avoir une attitude égale envers tout le monde. si il demande 2.80 parce qu'elle est brune et 5.10 parce qu'elle est blonde, ça n'est pas équitable.
Mais demander une participation supplémentaire pour pouvoir prendre en urgence, oui, c'est normal

on n'est pas un métier social, on est un métier de la santé. Et quand bien meme. le social c'est prendre en considération la difficulté d'une personne dans sa globalité pour l'aider et ainsi viser une meilleure répartition des aides à travers la population sur le principe : on aide les plus faible.
le social n'est pas equitable par exemple, c'est un contre courrant positif (discrimination positive par exemple) pour arriver, plus tard, à une possibilité d'équité

nous, notre tarif est le meme pour tous, que ce soit des bourges ou des ouvriers. donc on est dégagé de la question social, c'est le legislateur de s'en occuper. et à nous de soigner tout le monde.

moi je trouve sa question très bien, son attitude très correct et je trouve ça dommage que sa demande d'aide recoive plus de critique comme si ce kiné était un charognard alors qu'il a aidé qqn.


un peu d'entraide dans ce monde de brute.



ça y est, je m'enerve de bon matin


désolé

Pseudo : Hierocles

bien sur que c'est raisonnable! Nos tarifs n'ont pas bougés depuis 1998. comment est ce possible de ne pas faire de DH avec des tarifs de 19 ans?????
les "con frères" qui disent que c'est anormal sont des menteurs. ce sont souvent les même qui prennent 10 patients (j'ai bien dit 10) en même temps sans DH bien sur!
ou ceux qui ont un conjoint qui leur permet de travailler 1 patient/1/2heurs à 16.30euros de l'heure avant impot (c'est à dire le smig)
nos honoraires sont scandaleusement bas et le DH est la conséquence de cette situation voulue par la CPAM
par contre si la mutuelle rembourse (regarde la carte mutuelle) il faut qu'il apparaisse sur la FSE

Pseudo :

et avec les cmu vous faites comment, qui parlait equite

Pseudo : kinéhippo

on peut être équitable et accepter la CMU, d'ailleurs c'est obligatoire.
et on peut demander un dépassement DE à une CMU (2.80 euros, ça va pas tuer qqn)

après, on ne parle pas d'un dépassement systématique, mais de qqn qui insiste pour avoir un rdv tout de suite alors qu'on est en train de travailler

Pseudo : LOL

Pour certain d'entre vous - kiné - la sécurité sociale ne fait pas de social alors......donc nous ne faisons pas de social nous kiné qui sommes conventionnés ? Devons nous alors changer le nom de la sécu ! ? Pourquoi alors vous êtes conventionnés ??? Les paroles ---- actes , déconventionnez vous alors ! LOL

Pseudo : tom

ça fait belle lurette que la "sécu" ne s'appelle plus "sécurité sociale" mais "assurance maladie"... Y'en a qui vivent dans un autre siècle, corvéable à souhait, et épanouis avec nos honoraires insolents. La seule solution que j'ai trouvée, pour maintenir un soin de qualité et ne pas faire d'abattage et de faire justement des DE. Je précise que j'exerce à Paris et pratique un DE "avec tact et mesure".

Pseudo : Nique la Sécu, la CMU et vive le Fric

Il est tout à fait possible de faire des soins qu'on juge de qualité, sans faire d'abattage ni dépassement et même en habitant Paris, Biarritz ou la Côte d'Azur.
Le tout en vivant bien mais sans lorgner sur un train de vie bling-bling, le dépassement d'honoraires restant un truc de riches destiné aux riches.
Aux bobos désireux d'établir un systême de santé à deux, voire trois vitesses, circulant ici: au delà de leurs principes perdus ou inexistants, 3,30 euros représentent une somme conséquente et vitale pour encore trop de personnes (d'ailleurs si ça n'est rien pour vous, alors pourquoi les demander?), mais ces premiers sauront se justifier en se disant que d'autres cons frères font bien pire (ce qui est malheureusement vrai) et qu'on ne fait pas ou plus dans le social (et c'est d'ailleurs bien dommage de ne plus considérer cela)...
Je m'en retourne à mes patients prolos.

Pseudo :

on peut rédiger tous les discours qu'on veut, vous êtes conventionnées, donc vous avez un tarif.
Les syndicats se sont foutus de vous depuis longtemps.
Vous vous pliez, ou vous vous barrez.
On en est là.

Pseudo : reboot

Bonjour à tous
@ Romy:Prendre une kiné respi en urgence entre 2, et mettre un DE, comprends pas! si tu prends c'est que t'as de la place dans ton agenda?!Sinon te mettre en retard pour les autres patients tout le reste de la journée ne te déranges pas? On peut toujours mettre le rdv en fin de journée à 20h:17,20e+maj.nuit pour 10min 2 pipettes 3 mouchoirs et 3 formats de draps d'examen c'est plutôt bien payé et sans DE...

En dehors du confrère parisien qui loue 2000e ou plus une cage à poules le DE systématique est interdit (chez le 1er, il peut être toléré). or il est vrai que si on respecte le patient unique à la demi heure, on n'est pas prêt de mettre la clé de contact à gauche du volant de notre automobile, dans ce cas vaut mieux allez négocier notre prétention en tant que contractuel à l'hosto (pas de paperasse mais on quitte la nespresso pour le jus de chaussette). Et si on tient vraiment au luxe de sa liberté, trouver un juste milieu entre la règle et le 10 par heure et notre conscience professionnelle. Tout en sachant que la sécu tape sur de l'hyperactif à 40 de moyenne par jour... ça laisse de la marge. Pour info, 40 de moyenne sur 6 mois c'est un mec qui tourne à 60-80 et qui prend des vacances qd mm pour souffler.
Non franchement, pour des bacs +3 on ne peut pas se plaindre

Pseudo : ErraTom

@ Tom: l'assurance maladie est une partie de la Sécurité Sociale.

Pseudo : Hierocles

pFFFFFFFFF
comment des "professionnels" compétents peuvent t ils avoir un discours qui accepte, justifie et prône un blocage de nos honoraires depuis 19 ans????
a qui veut on faire croire qu'avec les loyers parisiens on peut toujours travailler au tarif de 1998 a 1 patient/demi heure??????
ce sont des taupes de la SS qui essaie de nous faire croire que tout va bien dans le meilleur des mondes avec un bénéfice avant impots de 16 euros de l'heure?
n'importe quoi ce forum est décidément navrant

Pseudo : Max2

Je partage entièrement votre avis Hieroclès.

Toujours des interventions pour rabaisser l'intervention des kinés.
J'entends l'éternel Bac+3 alors que cela fait des années que les kinés sont bac+4 avec un bac scientifique et une sélection très difficile à l'issu de la première année.
Messieurs allaient vous renseigner sur les revenus des artisans bouchers, boulangers, peintre, plombiers, etc,etc vous verrez qu'en moyenne ils nous sont largement supérieurs.
Alors oui on est mal payés !
http://www.journaldunet.com/business/salaire/boucher-artisans-et-commercants
Par contre dans mon département la sécu est passée pour nous menacer d'indus si dépassements d'honoraires, alors je ne prendrai pas le risque :(
Je me console en me disant que je gagne décemment ma vie avec un métier que j'aime mais qu'on arrête de me dire qu'on est bien payés !
Et j'espère que pour la pérennité de notre profession en région parisienne, j'espère qu'il restera une tolérance dans cette région.

Pseudo : reboot

@hierocles: mon discours ne prône pas le blocage de tarif, mais à défaut de meilleure solution, j'en prends plus d'un à la demi-heure pour rentabiliser mon outil de travail car si c'était pour bosser à 16e de l'heure je ferai autre chose (mais pas artisan boulanger, trop dur comme job) Mais je suis preneur de la séance à 25...

@max 2: vous avez raison c'est bien 4 années d'études post bac. Désolé mon diplôme date un peu ( mais c'était déjà bac +4 reconnu +3 payé +2)...à ce rythme là, si tout va bien, dans peu de temps, on pourra même être docteur en kinésithérapie.

Pseudo : vengeur masque

on a affaire a des enfants de cœur dans la profession!!!!
on dirait que vous ne savez pas comment ils facturent en secteur 2!!!

pas la peine de faire comme le collegue du 64/24 qui a pompé 400 000 euros a la secu!
bilan: tribunal insolvabilite interdiction d'exercer!!!

il existe une solution à tous les problèmes.....

Pseudo : Romy

Bonjour à tous,

Je remercie les confrères qui ont répondu à la question initiale, qui n'était pas de savoir s'il était légitime de faire un DE mais comment le mentionner en pratique.

Une chose excellente quand même mais qui est au fond pathétique : sauf qui s'offusquent d'une DE de ... 2,80 euros rappelons le ...mais qui prennent plusieurs patients à la fois. Je me marre !

A lire l'ensemble des commentaires, je comprends maintenant pourquoi notre profession stagne.

Pseudo : rp17

Très bonne conclusion Romy

Pseudo : Max2

La conclusion, c'est qu'il est illégal de faire une double facturation et qu'il est aussi illégal de demander un dépassement pour un rendez vous en milieu d'après-midi.
La sécu peut revenir jusqu'à 3 ans en arrière pour réclamer des indus.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, chacun évalue ses risques.

C'est triste mais c'est notre réalité.

Pseudo : Hierocles

alors avec cette logique on travaille combien d'année au tarif de 1998? on en est à 19 ans et il n'y aura certainement plus d'augmentation tarifaire... donc combien de temps à 16,30 euros de l'heure? 25 ans? 30 ans?
c'est juste IMPOSSIBLE
tout simplement

Pseudo :

tu fais comme tout le monde

30 rdv / jour et basta

on emmerde le monde
si la secu n'est pas contente je saurai leur rappeler les depenses hors normes de AME ou des soins en prisons!!!!

Pseudo : Max2

Pour ma part je tourne à 5 patients toutes les 2 heures et j'intègre le temps des bilans à la première et à la dernière séance.

J'ai diminué aussi mes charges aux maxi et je travaille essentiellement avec des techniques manuelles.

Je connais déjà 3 collègues qui sont passés à la moulinette sécu des indus.
Je ne critiquerai pas leur façon de travailler, parce qu'eux ont investi dans du matériel coûteux à rentabiliser, ondes de choc, balnéo,....

Pseudo : Max2

Et pour l'évolution de notre profession un fait:
entre 1997 et 2017 la séance est passée de 14.28 euros à 16.13.
Pendant ce laps de temps, 80m2 de locaux pro, sont passés de 80000 à 180000 euros....

Pseudo : rp17

Hello,
"et qu'il est aussi illégal de demander un dépassement pour un rendez vous en milieu d'après-midi."
Ben... je ne vois pas pourquoi, si c'est une exigence particulière du patient que ce soit en milieu ou en fin de journée c'est une exigence particulière donc dépassement possible.

Pseudo : reboot

@Rp17: quasiment tous les patients ont une exigence particulière de temps lors de la prise d'un rdv... convenir d'un rdv c'est la résultante de la confrontation de 2 exigences:la tienne et la sienne.

Pseudo :

dites donc les gars, au train où vous allez, le patient a une exigence particulière rien qu'en demandant au kiné de bien vouloir travailler!
on se marre bien sur ce forum.

Pseudo : kinéhippo

en tout cas, il n'y a pas beaucoup de solidarité dans la profession... j'ai l'impression.
On va difficilement être soudé pour demander des valorisations.

peut être faudrait il qu'on change tous personnellement pour reussir à s'entendre eu lieu de critiquer les collègues.

il me semble que dans les autres professions c'est ce qui fait la différence, non ?

Pseudo : upsa

pour avoir une cohésion,il faudrait que nous fassions le même métier, et non pas des métiers appris a travers de pseudo formations, toutes miraculeuses,ou travailler avec des machines qui sont elles aussi miraculeuses.

avec mon simple diplôme de kiné, je me sens un peu seul!

Pseudo : kinéhippo

oui, je comprends tout à fait.
mais je pense qu'il faut voir plus loin que nos différences.

par exemple, qu'est ce que tu peux fournir toi comme effort de consensus pour que nous soyons une profession plus soudée (et ainsi avoir du poids pour être revaloriser)

je veux dire : ne me dites pas : "il faudrait que les autres fassent..." parce qu'on ne s'en sortira pas à tous se jeter la balle (même légitimement)
mais qu'est ce que tu peux faire toi comme changement pour augmenter notre cohésion ?
qu'est ce que je peux faire moi ?

Pseudo : Hierocles

80% de mes patients demandent un horaire particulier

Pseudo : Leonarda

Sur ma plaque professionnelle il y a mes horaires d'ouverture du cabinet.
Je pense que toute demande en dehors de cette amplitude horaire est une exigence particulière.
Réflexion à confronter à ce que le droit définit comme "exigence particulière".
Après, c'est certain que si sur la plaque pro on met : cabinet ouvert de 13 h à 14h, et que tout le reste du temps est défini comme exigence particulière cela deviet absurde.

Pseudo : upsa

@ kinehippo:pour répondre a ta question, je n'en sais rien!
normalement dans n'importe quelle profession le fait de suggérer une revalorisation, une augmentation, fait que tout le monde est d'accord.
chez nous çà ne marche pas, entre ceux qui pensent qu'ils ne gagnent pas assez,et les autres qui pensent que nous gagnions trop.
je pense qu'il ne doit pas avoir de solution pour l'instant

Pseudo : rp17

Hello,
texte copié-collé du site du SNMKR:"Le masseur-kinésithérapeute s’interdit tout dépassement en dehors des cas ci-après : circonstances exceptionnelles de temps ou de lieu dues à une exigence particulière du malade, telles que SOINS DONNES A HEURE FIXE ou en dehors de l’horaire normal d’activité du masseur-kinésithérapeute, déplacement anormal imposé au masseur-kinésithérapeute à la suite du choix par le malade d’un masseur-kinésithérapeute éloigné de sa résidence, etc."
Si un patient EXIGE un horaire même dans tes amplitudes tu as le droit au DE...
Ce dont vous parlez:"@Rp17: quasiment tous les patients ont une exigence particulière de temps lors de la prise d'un rdv... convenir d'un rdv c'est la résultante de la confrontation de 2 exigences:la tienne et la sienne." n'est pas une exigence particulière légalement parlant, HEUREUSEMENT....et cela va de soi.

Pseudo : rp17

Au fait , je précise: je n'ai jamais facturé de DE, j'essaie juste d'être précis.

Pseudo : reboot

@anonyme post 22/03/17: ..."dépenses hors norme... soins en prison"
Fais preuve d'empathie confraternelle! Penses à notre confrère dyslexique qui a confondu le logiciel métier "kiné+4000" avec le "kiné+400000"! Il aura peut-être besoin de soins...

Pseudo : liako

Max2 ,je ne suis pas de ton avis les kinés ne sont pas bac+4. j'ai passé mon bac, j'ai raté deux années en médecine, puis j'ai fait deux prépa kiné sans succès,alors papa et maman ont fini par comprendre qu'un voyage en Roumanie me permettait de prendre mes responsabilités de me frotter à la misère du peuple et d'avoir un diplôme de kiné. Quand je suis revenue, j'étais épuisée alors je me suis reposée un peu avant de faire un an de stages de mise à niveau pour obtenir l'équivalence que j'ai eue parce que papa médecin conseil connaissait bien le kiné du cdo qui était passé en CSPD pour facturation d'actes fictifs. Après tout ça, j'ai pris des cours accélérés d'ostéo en Espagne où papa à un studio dans un patelin pas trop loin de la frontière basque, ce qui m'a permis de perfectionner ma glisse en surf . Alors tu comprends bien que Kiné c'est pas bac+4 mais au moins bac+10 avant de pouvoir commencer à travailler et tout ça pour gagner une misère. Même mon copain Charles Hubert, qui touche le RSA à la suite d' un accident de snowboard à Meugève qui l'empêche de travailler dans l'usine de beau papa, m'a dit qu'à ce prix là valait mieux tenir un salon de massage plutôt qu'un cabinet de kiné. il parait que c'est plus rentable qu'on peut faire du black et que les dépassements pour exigences particulières du client ne posent pas de problème. Il se propose même de tenir les comptes gratuitement (parce qu'autrement il ne pourrait plus percevoir le RSA). Comme je l'aime mon Charles Hubert. Mais ça valait quand même bien le coup de faire Bac+10, parce que sans tout ça j'aurais jamais connu mon Charles Hubert qui grâce à moi n'a plus besoin d'aller prendre l'air et de se refaire une santé au Bois