Pseudo : patrick.l

pour 2017 si tu n'as pas adhéré à une AGA c'est trop tard. ( mais qu'est ce qu'on apprend en légis dans les écoles de kiné s ?)
il faut t'en occuper pour 2018 .

pour le comptable c'est plus prudent si tuas une compta compliquée

Pseudo :

Apparemment il faut y souscrire dans les 5 mois après le début de notre activité. J'ai commencé en aout donc j'ai encore quelques jours non ?

Pseudo : patrick.l

ca me surprendrait que ta demande arrive et soit traitée avant le 31 décembre .....

Pseudo : nikitwo

C'est pas jusqu'à mars pour une première adhésion ?

Pseudo :

attention! 3 interlocuteurs différents, 3 réponses différentes!
tu ferais bien de consulter une AGA pour connaître le règlement.
bonne fin d'année.

Pseudo : patrick.l

tu te trompes lourdement Hérodote.

si tu n'as pas d'AGA ton BNC est augmenté artificiellement de 25% pour le calcul de l'IR ...

donc tu as tout intérêt à avoir une AGA pour payer moins d'IR .

personnellement j'ai changé d'AGA en 2017 et je peux assurer qu'il faut s'y inscrire ( théoriquement ) avant le 31 janvier 2018 de l'année pour pouvoir être adhérent en 2018 .

Pseudo : reboot

Avec hérodote, cela termine toujours en histoire médique...

Pseudo : Hierocles

je ne comprends pas ta question tu veux faire de la formation ? c'est ca?

Pseudo : Kinaix

Oui je cherche à faire de la formation en entreprise type formation préventive. Je cherche donc à savoir si certains d'entre vous ont déjà une expérience dans ce domaine et comment les choses se passent pour eux .

Pseudo : vengeur masque

des que Patrick a fini il vient t'en parler!

Pseudo : patrick.l

lol....

j'ai fait ce genre de choses pendant des années ....

le souci c'est que c'est hyper compliqué de pénétrer le monde de l'entreprise quand tu es un petit kiné de base tout seul dans ton coin .

donc le mieux pour y arriver c'est de proposer tes services à des organismes de formation ( comme free lance ).
eux s'occupent du coté administratif des choses et toi tu fais les formations techniques....

enfin c'est comme ca que j'ai fonctionné pendant des années

Pseudo : jeandom

renseignes toi auprès du réseau cnpk ou kiné ouest prévention, c 'est un groupement de kiné qui mutualise les moyens et les contacts pour faire de la formation en entreprise .tu as certainement un cdpk dans ton département . Ce n 'est pas parce que tu fais partie de ce groupement que tu lui dois une exclusivité tu peux continuer à être free lance ou travailler pour d 'autres organismes mais c 'est une bonne manière de commencer

Pseudo : Kinaix

Merci pour ces premières réponses.
Je n'ai aucune idée des tarifs à demander... dois je me baser sur une équivalence type 2AMS7,5/ heure ?

Pseudo : patrick.l

60€/h c'est le minimum.

Pseudo : jeandom

En général une formation en entreprise est facturée entre 120 et 150 euros de l'heure
C 'est une obligation légale de l'employeur ; il cotise à un fond de formation et sera remboursé de ta prestation.

Pour cela il faut que tu aies un numero de formateur ce qui est devenu tres compliqué à obtenir . d 'ou l 'idée d 'etre prestataire de service pour un organisme ayant un numéro de formateur, par exemple le cdpk de ton département mais cela peut etre un autre organisme de formation ...
Je te suggere de te former ++ avant d 'aller affronter le montre de l 'entreprise ou les formateurs sont légion .
quelques notions "en vrac":
- Pour etre considérée comme une FORMATION ton intervention doit durer au moins 7h sinon c 'est une INFORMATION et risque de ne pas etre prise en charge par le fond de formation de l employeur.

- on ne manutentionne pas "dos droit" .

- on fait une visite preparatoire avant d 'intervenir sur site
- la force du kiné preventeur est son" coup d 'oeil" et pas forcement tout miser sur l 'ergonomie.

- Se mefier ++ de l entreprise (ou de son DRH) qui te contacte esperant une formation en urgence , au rabais , de deux trois heures pour etre raccord avec la loi et acheter la paix sociale :C'est tres frustrant de n 'avoir que trop peu de temps pour une pseudo formation où tu te fais engueuler par les stagiaires parceque il n y a aucune prise en charge des TMS dans leurs entreprise depuis des années ..

Voila , bon courage cela demeure un aspect passionnant de notre metier

Pseudo : Kinaix

Merci pour ces éclairages fort utiles et visiblement pour Jeandom avec une expérience dans le domaine.
Le côté formation obligatoire que j'avais totalement occulté!!
Toujours utile et sympa d'avoir un retour de confrère dans ce type d'exercice.

Pseudo :

Etre déconventionné = être libre, bien sûr, mais les patients n'ont aucun remboursement sur les actes effectués. Tes patients sont-ils prêts à cela? Tout est là.

Pseudo : reac

Je me demande bien quelle technique peut justifier de leur faire payer de leur poche. 😁 Certainement un truc que tous les collègues conventionnés ignorent... les pauvres...

Pseudo : patrick.l

clairement , les patients n'étant plus remboursés ton activité va se rapprocher de celle des ostéos ni-ni ....

Pseudo : Vengeur masqué

Tjrs rajouter patrick : avec fiscalité n-2!!!!

Pseudo :

La première question administrative à se poser est quel statut tu vas avoir: tjs en BNC déclaration contrôlée (attention les cotisations URSSAF sont augmentées si on ne joue pas le jeu du conventionnement) ou auto-entrepreneur (puisque tu y aura désormais droit), autre?

Pseudo : reac

Comment crois tu que la sécu réagirait à ce deconventionnement massif???

Pseudo : Pimousse

Effectivement, la sécu dirait que c'est notre faute, nous sommes méchants, on ne devrait pas se plaindre etc... mais ca ne changerait rien je pense.. Ils ne vont pas nous augmenter si on se déconventionne tous.. Pourquoi le ferait il? Le trou de la sécu serait un peu moins profond.. limite ca pourrait les arranger!!
Les patients vont en pâtir (vu qu'ils nous voient comme des riches...), et tout nous retomberait dessus...
Je ne vois pas de solutions honnêtement..

Pseudo : cab42

Re

Je viens de prendre note de tous vos commentaires et j'avoue que seul celui d' Herodote m'apporte réellement une aide dans cette entreprise.
Je n'exclue évidemment pas que les autres soit sincères et les remercie également pour leur temps accordé à participer à cette discussion "fermée" au sujet du déconventionnement.

Je suis tout à fait conscient des retombées négatives sur les "vrais" patients, à savoir ceux qui pour moi ont une "vraie" pathologie et je ne prend donc pas en compte les tir au flanc, les cas sociaux, les centenaires d'AT et encore moins les "invalides" qui se pointent au cabinet en Mercedes dernier cris.....!

Seulement, pour ce qui est des vrais malades, ceux pour qui je me suis décidé à me former à la kiné au départ (ayant été mois même patient accidenté de la route et réeduqué) j'ai l'intime conviction qu'ils seraient tous prêts à investir (et non dépenser!) dans leur santé et je miserai même sur une accélération massive de leur guérison, surtout en appliquant du style 20€ la séance d'une demie heure 3 fois semaine si mon travail est realisé consciencieusement.

Non loin d'être idéaliste, ni utopique, je me rend simplement compte que l'on reste le seul pays en Europe et pratiquement dans le Monde à être aussi mal rémunéré sur le prix de l'acte, alors qu'il est bien connu que le contenu de notre formation est bien souvent reconnue comme étant de haute qualité et efficiente.


Enfin, concernant les charges, je me doute qu'elles doivent être différentes en terme de gestion mais considérons un fait: le calcul N-2 sur les régul URSSAF et CARPIMKO ne nous met il déjà pas la pression en terme de volume d'activité étant donné que pour maintenir ne serait ce qu'un salaire déçant (j'entend supérieure à 2000€/mois) il faut se taper au moins 80 actes/semaines et donc minimum 40h de "temps patient" sans compter pratiquement 20 à 30h supplémentaires pour la logistique, l'administratif et les soucis de cabinet quotidien?

Je ne suis ni syndiqué, ni ni-ni, ni philosophe et encore moins con

Par contre si l'un ou plusieurs d'entre vous est prêt à me consacrer de l'aide et également faire avancer son activité de cabinet pour être mieux payé, mieux reconnu et dormir plus tranquil, je suis prêt moi à donner de mon temps et même à vous rencontrer pour avancer ensemble!
Laissez moi votre mail.....

Pseudo :

Auras tu le droit de garder ton " cabinet " avec ton assistant qui lui est conventionné ?????

Là je pense qu'il va y avoir probleme...gros problème..

Pseudo : cab42

Problème?
pour quelles raisons précisément? chacun de nous 2 exerce e son nom propre et il n'existe pas le lienn de subordination....
à quoi pensais tu?

Pseudo : maurice

En plus de ce qui a été écrite précédemment,attention quand même,notre beau pays voit de plus en plus l'arrivée massive de kinés européen, de pays ou ils n'ont pas de travail suffisant et/ou très mal payés.
Notre profession s'est développé grâce au conventionnement et aux remboursement de la sécurité sociale. En 1972(première DE après 3 ans d'études post bac), nous étions 14000 à exercer en France, salariés compris. Aujourd'hui, pratiquement 90000! Les pédicures podologues durant ce même laps de temps ont eu une démographie stagnante(de 9000 en 1972 à 13000 en 2017).
Ils ont refusé le conventionnement!
Il y a quelques mk non conventionnés dans les beaux quartiers de nos villes. La plupart reviennent rapidement à l'exercice conventionné.
Sinon, se déconventionner, c'est facile: lettre recommandée à la CPAM et frais d'assurance maladie perso à 9,4% du chiffre des honoraires et 0 participation des caisses à notre retraite.
Étant une profession de santé réglementée, nous ne pouvons pas choisir le statut d'autoentrepreneur!

Pseudo : Djef

Inutile de se déconventionner pour faire des actes hors convention.
C'est même ridicule.

Pseudo : Mumu

Bonjour
Je te donne juste mon expérience
Je travaille depuis 20 ans et j exerce une partie en conventionné et une autre partie hors convention depuis 6 ans
Je règle un URSSAF supplémentaire car la part CPAM n est pas pris en charge pour le hors convention .
C était la seule solution plier maintenir des soins que je considère de qualité en maintenant un revenu au dessus du smic en gardant du temps pour ma vie perso
Cordialement

Pseudo : Djef

Il n'y a pas à distinguer le hors convention pour les urssaf, tu mets toute ta 2035 en bloc, c'est une directive de l'urssaf hors la loi.

Pseudo : FLOMK59

DJEF,
Aurais tu les textes législatifs ou une décision quelconque qui justifie ce que tu attestes, à savoir que l'URSSAF ne peut pas prendre 10% de plus sur les honoraires déconventionnés? Je t'avoue que j'en suis étonné, j'avais cette notion également du hors convention plus taxé.
Merci d'avance de tes précisions.

Pseudo : Djef

Les urssafs ont autoproclamé la distinction des honoraires via une directive de l'accoss (un de ses bras armé), or, s'agissant de cette directive précisement, elle ne fait pas force de loi. Pourquoi ? parce que nous dépendont avant tout du code la santé publique. Donc, même sur un formulaire pré-rempi, on raye et l'on ne note que le résultat global de nos honoraires.

Pseudo : FLOMK59

J'ignorais cela c'est très bon à savoir mais cela m'étonne car cela oblige donc la CPAM a participer à notre protection maladie sur des honoraires non conventionnés, à savoir que la prise en charge maladie reste donc à 0.10% et ne passe pas à 9.75%. Sachant que nous sommes des praticiens conventionnés c'est étrange et n'ayant que peu de connaissances législatives je ne vois pas le lien avec le code de la santé publique et nos cotisations.

Pseudo :

Virus ? Mauvaise ventilation sous l'ordi ? Voir un spécialiste , nous avons un informaticien qui suit notre ordi.

Pseudo : patrick.l

fais le calcul :
Allocations familiales : 78700 € x 5.25 % = Z €

- CSG : (78700 + cotisations sociales non obligatoire ( madelin ) ) X 8 % = Y €

total Z+ Y

en gros 13% ....donc 13% de 78700 font : 10231....donc tout dépend des cotisations sociales non obligatoires mais ça me parait cohérent .

Pseudo : patrick.l

petit erratum il faut prendre le BNC et pas le CA ....donc ca colle grosso modo .

Pseudo : nicolas-bouron

Oui j'ai gagné 23000 euros et j'ai payé pareil

Pseudo : nicolas-bouron

blague du dimanche désolé

Pseudo : lente

Merci Patrick.

Pseudo : Bbr

A 78 000 euros tu n'as pas un comptable ?

Pseudo : Hierocles

CA 150 000 URSSAF pour 2018 15 000euros

Pseudo : patrick.l

la réponse d'Henri montre bien que le CA n'est pas important ..seul compte le BNC.

Pseudo : stefmasskin

Attends là,moi pas comprendre...Comment peut-on avoir 285000 euros de CA??? Plusieurs possibilités : il y a un zéro en trop (auquel cas, du coup, ça fait pas beaucoup)ou c'est le CA d'un cabinet de 2/3 kinés ou planning de 15 heures par jour, 6 jours sur 7, avec 0 semaines de vacances ou dépassement systématique important ou dernière possibilité: là clairement pour moi c'est de la kiné de m.... qui est pratiquée...

Pseudo : Hierocles

pas forcément, si tu fais des activités autres que la kiné a 16,30 euros de l'heure tu peux gagner correctement ta vie (et heureusement) coaching, sophrologie, formation, ext;;;

Pseudo : stefmasskin

Ah d'accord! On ne parle pas de kiné...
Pour ma part: honoraires actes conventionnés: 78267, cotisation URSSAF 2018: 5181

Pseudo : patrick.l

@stef .. dans le CA tu comptes tout ...y compris les rétros du ou des assistants ...
si tu as plusieurs assistants ton CA peut vite monter .

Pseudo : stefmasskin

Ah d'accord...Donc ma 2ème hypothèse...cabinet de plusieurs kinés. Je vais finir par comprendre...

Pseudo : Hierocles

oui dans le CA tu as les hono et les gains divers...

Pseudo : reboot

@Stefmasskin: c'est vraiment pas gentil de ta part de supposer que ton confrère "Henri" fasse de la kiné de "m.rde"... il possède peut-être simplement plusieurs appareils ODC...

Pseudo : stefmasskin

Mais même avec plusieurs appareils ODC il faut bien quelqu'un pour tenir le pistolet...A défaut de carabine parfois...

Pseudo : patrick.l

c'est tout l’intérêt de l’accès partiel ....

il ne reste plus qu'a attendre le déferlement des teneurs de pistolets roumains qui feront ca parfaitement pour moins cher qu'une femme de ménage ...

et devine qui va pouvoir les employer ?

Pseudo : reboot

Lol...

Pseudo : Jfk

Laissez l'annonce jusqu'en 2050, j'met ma main à couper qu'elle sera tjrs la

Pseudo : reac

Positive attitude !

Si il n'y a plus de boulot et bien on fera autre chose !

Pseudo :

Pour moi Sur une clause de 3 mois. Tu fais si départ avant 1 mois un % et 2 mois un % sur un chiffre qui correspond à une rétro. Moi 1 mois c 1500 euros de pénalité . Mais on peut négocier le départ avant si il y a un rempla qui vient...Cela permet de responsabiliser l'assistant car j'ai connu des désertes de cabinet/abandon de poste.

Pseudo : Vengeur masqué

Eh ben!!!
Si certains ne comprennent pas ce qu'est une clause de non concurrence....

Vous apprenez quoi les gars au quotidien ??
A récupérer les diverses allocations ??

Pseudo : Brisco

Merci, mais j'ai rien compris à ces deux réponses.
Pour faire plus simple et concrètement, je mets quoi sur le contrat concernant cette putain de contre-partie financière?
Merci!

Pseudo :

Mon contrat fait par l'angak note tout cela lui ...

Pseudo : patrick.l

la contre partie financière : X mois de CA . ( à toi de définir la valeur de X )

Pseudo : Brisco

C'est enregistré,
merci bien pour ces deux dernières réponses.
Bon week-end!