Pseudo : patrick.l

le PERP c'est la madelin des salariés .

autrement dit pour nous , ca fait double emploi sauf que le PERP a un plafond de défiscalisation plus faible que la madelin .

du coup si tu as déjà une madelin je ne vois vraiment aucun intérêt à avoir un PERP .

le seul avantage du PERP par rapport à la madelin est que tu peux sortir à 20% en capital .

après sur le choix interviennent bien entendu d'autres critères (age , situation familiale , patrimoniale , fiscale etc ....)

Pseudo : bob

je me suis renseigne récemment et il semblerait que pour la defisc c est un peu flou concernant l année blanche...
et si je peux ajouter que contrairement à la madelin les versements sont libres et on peut les suspendre
et l argent reste bloque jusqu à la retraite...
reste la question de la rentabilite notamment parrapport à une assurance vie

Pseudo : patrick.l

en effet Bob , les versements Madelin de cette année ne vont pas entrainer de gain fiscal puisque nous serons dans une année blanche fiscale

Pseudo : Romy

Bonjour,
Désolée, je tarde à répondre.
Je ne suis pas bien au courant !
Un PERP et une Madelin pour la retraite, ce n'est pas la même chose ?
Quelle est la différence ?

Pseudo : patrick.l

relis ma 1ere réponse ...j'avais tout expliqué .

ces produits sont sensiblement identiques . la madelin est spécifique des travailleurs indépendants alors que le PERP s'adresse à tous les contribuables.

sur un PERP tu peux sortir à 20% en capital et le reste en rente alors que pour la madelin tu sors 100% en rente .

dans une madelin tu t'engages à verser un minimum chaque année alors que dans un PERP tu n'as pas d'obligation annuelle

enfin le plafond de défisc de la madelin est supérieur au plafond du PERP

Pseudo : Romy

Merci Patrick,
çà me parait plus clair !
Du coup, je suis partie sur une Madelin !

Pseudo : fredk

Et si tout simplement pour préparer sa retraite, il ne suffisait pas de mettre de l'argent de côté et se constituer un patrimoine diversifié, sans entrer dans ces contrats qui sont susceptibles de changer à tt bout de champ?
Pourquoi faire compliqué qd on peut faire simple?

Pseudo : patrick.l

on peut faire ca fredk.....

mais pourquoi se priver du levier de la défisc ?

sur une Madelin lorsque tu es en TMI 30 , si tu investis 10k€ tu fais une économie de 3k€ , ce qui diminue considérablement l'effort de thésaurisation .

Pseudo : fredk

Oui les cotisations sont déductibles, mais certains oublient, ou ne savent pas que les rentes versées en Madelin sont imposables à l'IR.
Certes, le niveau de revenu sera inférieur, donc le taux marginal appliqué sera inférieur à la déduction, mais compte tenu du fait que l'âge de départ en retraite s'allonge, et que conjointement, l'espérance de vie diminue pour la première fois en France, et risque fort de continuer dans cette tendance, il convient de faire des calculs.
Trop nombreux sont ceux qui pensent encore que la rente va leur verser la totalité du capital épargné.
En réalité, soit tu vis très vieux et c'est valable, soit tu vis dans la norme, et le calcul n'est pas obligatoirement en faveur de la Madelin, soit tu vis peu et le bénéfice du contrat est pour l'organisme gestionnaire.
Le seules vraies questions à se poser sont celles ci.
Et puis franchement, il faut se souvenir que le cotisant n'est pas propriétaire du capital, au contraire d'autres investissements (comptes d'épargne, assurance vie, comptes titres, immobilier, objets de collection etc....)

Pseudo : patrick.l

FredK ...cotiser à un régime de retraite ( qu'il soit par répartition ou par capitalisation ) est bien entendu un pari sur l'avenir ....

si tu décèdes jeune crois tu que tes cotisations CARPIMKO ne seront pas ,elles aussi, perdues ?

Pseudo : fredk

Oui Patrick, sauf que la Carpimko est obligatoire.
En ce qui concerne la Madelin, facultative, il faut arrêter de faire miroiter que c'est la solution au problème.
Pendant quelques années, les contrats étant récents, il n'y avait pas de bénéficiaires en rente, quasiment uniquement des cotisants.
Maintenant, les prestations sont plus nombreuses à être versées, et les situations de déconvenues sont fréquentes, concernant le rapport entre la capital accumulé et le faible niveau de la rente.
Donc je persiste, pourquoi choisir ce cadre qui est soumis aux aléas de changement de fiscalité qui plus est, quand on peut gérer soit même son capital.

Pseudo : fredk

Et puis pour insister un peu sur le sujet, le problème de la retraite, en dehors de la phase de voyages et de profiter de la vie, c'est le vieillissement et la dépendance qui en résulte, pour soi même ET son conjoint.
La rente n'étant pas modulable en montant, elle ne suffira jamais à couvrir les frais liés à la dépendance.
Soit le conjoint, soit les enfants vont devoir prendre le relai.
Le même capital sur un compte, certes peu rémunéré, peut être libéré à tout moment et sans impôt.
Alors les sirènes de la défisc et la madelin...libre à vous d'y croire.
Et pour prouver que je ne suis pas un intégriste contre madelin, j'en ai une, au minimum de versement.
Je n'y crois absolument pas, mais on sait jamais.

Pseudo : patrick.l

ce sont des choix ....

perso j'ai choisi ...la diversification . et dans ce cadre une Madelin ne dépareille pas ....

ceci dit , je comprends parfaitement qu'on puisse faire autrement et j'entends bien tes arguments......

ce qui me hérisse le poil c'est juste quand je lis sous la plume de certains des commentaires du style " la madelin c'est de la merde " avec aucun argument valable pour étayer cette affirmation .

Pseudo : fredk

C'est pour çà que je ne le dis pas, et que j'en ai une, mais j'ai vite fait le choix de verser le minimum, et à l'heure actuelle, le capital versé, si il avait été utilisé pour autre chose, me rapporterait déjà! Et serait disponible! Actuellement, le seule avantage de la madelin est d'améliorer la solidité financière des organismes qui la gèrent.
Attention aux mirages, certains oublient que le cadre fiscal peut changer un paquet de fois entre la souscription de la madelin et le versement des rentes.
Donc madelin, pourquoi pas, mais ne vous plaignez pas plus tard, rien n'est garanti!

Pseudo : patrick.l

la vie n'est pas un long fleuve tranquille et es matière de fiscalité TOUT peut changer ....

dans ces conditions aucun placement ou investissement si bon soit il à un instant T ne te garantit quoique ce soit à l'instant T+X ....

meme pas le livret A dont la rémunération a atteint des sommets de ridicule .....

Pseudo : patrick.l

ce qu'il y a de bien avec les gens du XXème siècle comme moi c'est qu'ils savent que de garder de l'or chez soi c'est le meilleur moyen de se faire agresser et voler...

avec des parts de SCPI ( par exemple ) un telle mésaventure ne risque pas d'arriver ...

Pseudo : Leonarda

Au fond tu sais que c’est 7,5 mais tu aimerais tenter 9,5.
Sur un malentendu ça peut passer mais l’esprit de l’ordo à mon avis c’est rachis lombaire et cervical et pas rachis lombaire et 2 épaules.
Mais ce n’est pas clair.

Pseudo : Leonarda

Et surtout n’oublie pas le joli bilan pour justifier ta cotation!

Pseudo : reboot

Dame Nature exagère... Le trapèze aurait dû avoir une terminaison sur l'humérus...lol

Pseudo :

Dans mes bouquins d'anat :
- ostéologie membre sup : insertion sur clavicule et omoplate
- myologie du tronc

Même les anatomistes ne savent pas trancher ^^

Pseudo : Hierocles

ben 9.5 bien sur!

Pseudo : Boris V

il parait qu'au Japon ils ont approfondi les études sur les techniques énergetiques menées par le professeur russe Tchernobiloff. Le professeur Fukushima semble avoir fait l'unanimité dans le monde scientifique, selon mon oncle, un fameux bricoleur.

Pseudo : Boris V

je ne suis pas un bon bricoleur comme mon oncle, je voulais répondre au post sur la biokinergie

Pseudo : rp17

Bonjour, le centre de formation continue agréé le plus proche du 17 semble être le CEVAK à Nantes...Je n'ai rien trouvé du côté de Bordeaux dans le même style que CEKCB ou CEVAK. D'autres personnes ont peut-être d'autres infos?

Pseudo :

j'ai appris par un responsable du CEVAK qu'il n'existait pas de centre de formation kiné en sud-ouest, et que les bordelais "montaient" à Nantes. Cette information date d'il y a bientôt dix ans.

Pseudo : kinexav

FCsanté à bordeaux

Pseudo : rp17

FCsanté à bordeaux
Merci pour l'info, ils devraient essayer de se faire connaitre un peu plus, quand je vois le nombre de pub pour les écoles d'osteo qu'on reçoit chaque année...

Pseudo : Jlo17

Merci pour vos reponses

Pseudo : Vengeur masqué

Je ne travaille pas à l’ordre mais je communique très souvent avec «  mamie » Mathieu...

Le plus souvent quand je luî fais part de mon mécontentement au sujet des tarifs ou autres elle me répond : voyez avec vos syndicats!!!

Donc je te dirai juste que l’ordre ne sert qu’à mettre de l’ordre dans la profession

C’est comme la politique

Pseudo : fredk

en ce qui concerne les tarifs, je suis tout à fait d'accord, c'est du ressort des syndicats.
En ce qui concerne tout ce qui n'est pas du domaine conventionnel avec l'assurance maladie, là c'est du domaine de compétence de l'ordre.
Et à part des avis extrêmement rarement suivis sur des sujets anecdotiques, et des articles sur la vie de l'instance, pardon, je ne vois rien...
Je me trompe?

Pseudo : patrick.l

tu ne vois rien parce qu'il n'y aura rien à voir .....

la présidente nous l'a expliqué ici même il y a 2ans : l'ordre sert à défendre ......les patients .

donc à partir de ce postulat de départ que veux tu trouver si ce n'est des contraintes et interdits ( avis de l'ordre ) pour les kinésithérapeutes ?

Pseudo : fredk

Patrick, nous ne sommes que deux à nous en en étonner?

Pseudo : patrick.l

je pense que 90% de la profession s'en fout du CO....ils payent pour avoir la paix et que chacun puisse continuer son petit bizness dans son coin ...

quand aux élus au CO , ils sont contents car ils croient qu'ils sont importants ....ca leur suffit ...

Pseudo : fredk

Je te rejoins Patrick, mais reste convaincu que le réveil va être très très dur dans peu de temps.
C'est pas faute d'avoir prévenu....

Pseudo : Vengeur masqué

Tu mets la cotisation à 500 euros personne ne bougera!!!

Et tu as la paix royale...
La cpam voit 99% de cotisants...c’est parfait..tu peux faire ton business a fond

Pseudo : Leonarda

Il faut aussi tenir compte du fait que (presque)tous les kinés et futurs kinés "nés" avec l'ordre ne sont pas anti ordre car ils ne connaissnent pas les conditions dans lesquelles est né cet ordre.
De même, tous les kinés qui sont proche de la retraite (et il y en a beaucoup du fait de la démographie professionnelle), n'ont pas envie ou l'energie de se battre contre l'ordre; et je les comprends.
Il reste un "ventre mou" qui est tiraillé entre râler/payer et s'opposer...en vain.
Et je pense qu'au CO ils savent que le temps joue pour leur perennisation.

Pseudo : reboot

Résumé très réaliste de la situation Leonarda!

Pseudo : rp17

"En dehors des dérivés nicotiniques et du bilan avant la prescription d'apa."
Tu as oublié l'envoi de magnifiques caducées ainsi que de superbes cartes professionnelles, j'en fais la collection sur le pare-brise de ma voiture renault fuego, çà me rappelle trop le temps où on collectionnait les vignettes.D'ailleurs c'était super avec les vignettes car elles changeaient de couleur chaque année, on devrait demander la même chose pour les caducées, ce serait trop top professionnel.

Pseudo : vengeur masque

d'autres questions de ce genre????

Pseudo : Victory

Si c'est 1 seule ordonnance pour 2 membres : AMS 9.5
Si c'est 2 ordonnances différentes pour 2 choses bien différentes (j'ai déjà eu par exemple suture coiffe et arthrose de hanche): 2xAMS 7.5
Mais normalement, dans ce 2ème cas, la séance est 2 fois plus longue que la normale ...

Pseudo : Max2

En avez vous parlé avec votre kiné ?

Pseudo : reboot

2xAMS 7,5??? Qui dit mieux? Mais allô quoi!

Pseudo : reboot

Le "2xAMS7,5" c'est sur 2 jours...

Pseudo : Vengeur masqué

Désolé mais j'irai pas à la guerre avec des tarés

Comme l'autre qui ecrit " bonjour je recherche une kinee ( une femme de préférence )...

Pseudo :

on n'est pas tirés d'affaire, pour ce qui est du sérieux...

Pseudo : celyen

Si tu veux dire que le kine facture pour une rééducation des 2 membres sup alors qu’il s’est occupé que d’un seul bras par séance, c’est normal et ça n’a rien d’illégal ou immoral. Si le soin d’un bras nécessite 30mins de soin.

Pseudo : Victory

Oui, quand j'ai eu cette patiente, je mettait 1 AMS 7.5 un jour, et 1 AMS 7.5 le suivant pour pas poser de problème.
Mais l'an dernier, Dame Sécu m'a dit que si c'est bien 2 ordonnances séparées, on peut facturer 2 actes différents. Mais je répète, si ça fait 2 actes, ça fait 2 séances. Pour cette patiente, la séance durait 1h

Pseudo : whiplash

je confirme les propos de Victory! (j'avais appelé aussi la sécu pour leur demander)
donc dèja facturé 2 actes le même jour avec 2 ordonnances différentes avec une séance de 1h

Pseudo : pilote56

bonsoir
étant donné le montant de nos honoraires, te prive pas mon gars et arrete de poser des questions aussi connes

Pseudo : patrick.l

nous sommes en France le pays de la fiscalité galopante ....

donc la réponse à ta question est : OUI tu dois payer .

Pseudo : Victory

Je dirais même plus,
oui, même les remplaçants qui n'ont, par définition, pas de local professionnel.
De toute façon, à moins d'avoir un cabinet de plus de 500m², la taxe est forfaitaire

Pseudo :

la tarification à l'acte est prévue depuis plus de 20 ans.
Il faut à peu près ce temps là pour les changements de grande ampleur.
On y va!

Pseudo :

Excusez-moi, je voulais dire: "l'arrêt de" la tarification à l'acte, mais vous aurez bien compris!
Les plus anciens se rappelleront de ce directeur national de caisse qui avait affirmé, il y a environ 20 ans, que 70% des actes de kinésithérapie n'étaient pas justifiés.

Pseudo : patrick.l

je ne comprends pas la question .

une moyenne par nature c'est une moyenne il y a donc des gens qui font plus d'autres bcp plus et d'autres qui font moins et certains bcp moins .....

quand à la résistance pour encaisser 40, 48 ou 60heures par semaine , bien sur nous sommes inégaux devant la fatigue .

il y en a qui sont plus résistants que d'autres , comme il y en a qui sont plus forts ou plus souples ou plus moches ou plus beaux ...
nous sommes par nature tous différents ....donc la moyenne ca ne veut rien dire et il ne faut surtout pas s'y comparer

Pseudo :

Rien ne cloche..puisque personne ne bouge c'est que ces chiffres ne veulent rien dire..
J'en fais le double me faut plus que le week-end pour récupérer..
Je prends des collègues pour m'aider qui sont cramés au bout de 2 jours..
Font que du micro bnc...
J'ai du louper un épisode

Pseudo : Eloïse79

je trouve que pour 48h par semaines + 5 sem de congés gagner 3000 euros par mois c'est pas terrible. et Que donc une revalorisation de nos actes serait intéressant, justifié, pertinent....
si vous n'êtes pas fatigués avec plus de 40 heures dans les pattes par semaine , 50 semaines par an: soit vous etes superman, soit on ne fait pas la même kiné, soit vous etes tellement naze que vous ne vous rendez plus compte que vous etes naze. Et la vie de famille, loisirs...? Bref chacun fait comme il peut comme il veut avec ce qu'il a.
Ceux qui prennent 2 patients par demi-heure voire plus :
1. c'est pour gagner plus d'argent ?
2.rendre servie au patient qui veut absolument etre pris là tout de suite ?
3. parce que je suis un super kiné et je traite tres tres bien 2 à 3 patients en même temps?
4.parce que 1 patient à la demi heure je m'ennuie?
5. parce que je pense que 16, 13 euros c 'est le prix d'une séance d 'électrodes ou que du chaud...,
Je ne sais pas je pose la question.
Nous prenons 1 patient par demi-heure tous les jours toute l'année. Nous récupérons des patients d'autres cabinet qui pour nous ne font pas de la kiné, avec 2/3 patients à la fois....Et nous nous cantonnons à 16,13 euros la demi-heure !!! il devrait y avoir 2 tarifs.

Pseudo : celeste58

je pense qu'il faut arrêter de penser en terme de durée de séance = la quantité en minutes de la séance n'est pas ce qui fait la qualité du soin prodigué !
pourquoi 30 min par patient systématiquement, sachant que pour certains c'est insuffisant et que pour d'autres, c'est du sur traitement !
nous, en zone très sur dotée, si on prends 1 patient par 30 min, c'est pas 2 mois d'attente, mais 4 !!! tout en prenant sans attente les traumato, KR et neuro
chacun voit midi à sa porte et fait comme bon lui semble, et comme il peut

Pseudo : celeste58

en zone très SOUS dotée, plutôt ...

Pseudo : vengeur masque

quant je lis sur une annonce de la Reunion:
" je ne travaille que les matins : 15/20 personnes .."

comme :
- en Corse: certains CA sont ENORMES!!!!et que lorsque c'est à vendre avec la mise en photos du cabinet tu te poses des questions avec la vue du materiel des années 50!!

-à la reunion: depassement d'honoraires systematique!!!!

j'attends avec grande impatience la venue de la dame mercredi prochain
j'ai beaucoup de questions

Pseudo : vengeur masque

qu'est ce que je disais???

" en Corse cabinet à vendre CA 237 000 euros"
il y a 2 kinés dans le village chacun son cabinet!!!

et ca respecte la convention???

Pseudo : reboot

Heloise, bonjour,
Tu dois préciser 5 semaines de congés SANS SOLDE, et là, en effet, tu te rends compte que les mauvais kinés qui prennent 2 à la demi-heure (comme moi...lol) font ce choix sinon ils pratiqueraient à l'hôpital depuis bien longtemps...

Pseudo : celeste58

bien sûr ! en libéral, 1 patient par demi heure revient hélas à être le dindon de la farce, c'est une évidence mathématique (on a beau retourner les chiffres statistiques dans tous les sens, c'est un fait:
travailler à ce rythme en libéral n'a absolument rien d'avantageux) autant être salarié dans une structure où tu travailleras 35H, avec tes congés payés, ta retraite, tu ne gagneras certes pas 3000 euros par mois mais tu auras le temps que tu n'as pas en libéral
tout n'est qu'une question de choix de vie

Pseudo : desabused man

question résistance physique ca fait longtemps que je le dis : le libéral c'est pas fait pour les gonzesses.

Pseudo : gilloutyyann

vous oubliez peut etre un argument : on est payé ce tarif parce qu'on ne vaut pas mieux!( et les usines à gaz , qui retournent la crêpe de leur mauvaise conscience en faisant les caliméros sous payés, sont la cause de cet état de fait!)

Pseudo : reboot

On n'est pas des caliméros, c'est tout simplement le processus de sélection naturelle, avec une adaptation des kinés à leur environnement.

Pseudo :

justement, l'environnement bouge, et le kiné lambda va peut-être revoir le micro-bnc qu'il a calculé.

Pseudo : Laurent

Bonjour,


Je suis MK DE ( 1988 IFMK ROUEN ) et je me suis
formé à la thérapie manuelle et à la biokinergie de 1994 à 1998 puis aux techniques somato-émotionnelles en 1999

Cette technique a été invalidée, à mon grand regret, le 24 06 2014, par le CDOMK

J'y ai appris, en autre,l'approche énergétique, et la MTC, bien plus efficace que ma médecine occidentale ...

Je reste à votre disposition si vous souhaitez d'

Pseudo : reboot

Ouf ça me rassure l'histoire du kiné lambda, il avait qu'à choisir une autre lettre. Moi je suis plutôt l'alpha et l'oméga...

Pseudo : gilloutyyann

ah pardon, tu as fait grec ancien à l'école. cela justifie sans doute que le kiné à 4 mémères de l'heure que tu es soit payé comme un ministre

Pseudo : reboot

En tout cas, il n'y a pas besoin d'avoir étudié le grec ancien pour percevoir l'humour dans ma phrase précédente...bref...
Concernant les 4 mémères à l'heure, c'est complètement faux! Ça peut être des pépères également, des jeunes...
Il m'arrive de garder si besoin qqn une heure s'il le faut, quand c'est une première séance, je suis en duo sur une demi-heure.
Quand tu mets une personne sur la presse par exemple, tu poses ta chaise à côté en le regardant dans le blanc des yeux?

Pseudo : gilloutyyann

justement, je ne les mets pas sous presse, y'a PhysicForm pour ça

Pseudo :

en parlant comme ça, vous faites les choux gras de vos cpam.

Pseudo : reboot

Dans ce cas,il y a les A.P.A. pour prendre ton poste...

Pseudo : celyen

C’est justement parce qu’il y en a qui prennent beaucoup plus que 2 patients à l’heure qu’on ne verra plus nos tarifs revalorisés. Si notre profession ne fait pas un travail de qualité, il n’y a pas de raison de nous payer plus

Pseudo : reac

Râler contre les collègues qui prennent plus de deux patients par heure (d'ailleurs ils ne forcent personne, c'est qu'il y a une demande!) ok mais y a d'autres choses à revoir,

toutes les semaines et malgré le développement du prado on a des patients qui appellent au cab suite à une intervention chirurgicale programmée !
parfois ils on été opérés un mois avant et c'est à la première consult du chir qu'on leur donne l'ordonnance de kiné et donc ou doit leur trouver trois créneaux par semaine d'un coup. Pourquoi personne ne leur a dit avant de prévoir la kiné ??? Ils ont bien vu le chir avant et un anesthésiste non?

Et que dire des médecins qui n'ont jamais entendu parler des référentiels que nous devons expliquer au patients (qui ne comprennent rien puisque l'ordonnance n'est pas quantitative...)

et que dire des patients chroniques qui errent de généraliste en spécialiste, de kiné en ostéo, d'acufascia truc, en sophrologue, centre anti douleur etc sans aucun diagnostic médical vrai(dépression??) et qui encombrent nos cabinets en revenant systématiquement avec une nouvelle ordonnance...?

Pour moi on a qd même qq chose de positif avec ce nouvel avenant: c'est que le bilan sera facturable dès la première séance. Ce qui m'incitera à faire des traitements COURTS et à garder plus de place pour les nouveaux et donc de sortir les chroniques ventouse non indispensables...

Pseudo : patrick.l

en parlant du PRADO le mois dernier ils m'ont appelé 2 fois pour réserver une place pour un patient ce que j'ai fait en bousculant mon emploi du temps prévisionnel .....

et au final " allo , finalement ce patient n'aura pas besoin de kinésithérapie ou va aller en centre de rééducation " ....

pas s'étonner ensuite que je ne vais pas bcp faire d'effort pour trouver des créneaux au PRADO .

Pseudo : celeste58

je ne connais pas la date de publication, mais voici le lien le plus "frais" du zonage
http://cartosante.atlasante.fr/#l=fr;pg=4;v=map12;sly=a_reg2016_DR;z=-76601,6939296,1804509,1089430;sid=15;i=zonage_conv.z_kine