Pseudo :

Etre déconventionné = être libre, bien sûr, mais les patients n'ont aucun remboursement sur les actes effectués. Tes patients sont-ils prêts à cela? Tout est là.

Pseudo : reac

Je me demande bien quelle technique peut justifier de leur faire payer de leur poche. 😁 Certainement un truc que tous les collègues conventionnés ignorent... les pauvres...

Pseudo : patrick.l

clairement , les patients n'étant plus remboursés ton activité va se rapprocher de celle des ostéos ni-ni ....

Pseudo : Vengeur masqué

Tjrs rajouter patrick : avec fiscalité n-2!!!!

Pseudo :

La première question administrative à se poser est quel statut tu vas avoir: tjs en BNC déclaration contrôlée (attention les cotisations URSSAF sont augmentées si on ne joue pas le jeu du conventionnement) ou auto-entrepreneur (puisque tu y aura désormais droit), autre?

Pseudo : reac

Comment crois tu que la sécu réagirait à ce deconventionnement massif???

Pseudo : Pimousse

Effectivement, la sécu dirait que c'est notre faute, nous sommes méchants, on ne devrait pas se plaindre etc... mais ca ne changerait rien je pense.. Ils ne vont pas nous augmenter si on se déconventionne tous.. Pourquoi le ferait il? Le trou de la sécu serait un peu moins profond.. limite ca pourrait les arranger!!
Les patients vont en pâtir (vu qu'ils nous voient comme des riches...), et tout nous retomberait dessus...
Je ne vois pas de solutions honnêtement..

Pseudo : cab42

Re

Je viens de prendre note de tous vos commentaires et j'avoue que seul celui d' Herodote m'apporte réellement une aide dans cette entreprise.
Je n'exclue évidemment pas que les autres soit sincères et les remercie également pour leur temps accordé à participer à cette discussion "fermée" au sujet du déconventionnement.

Je suis tout à fait conscient des retombées négatives sur les "vrais" patients, à savoir ceux qui pour moi ont une "vraie" pathologie et je ne prend donc pas en compte les tir au flanc, les cas sociaux, les centenaires d'AT et encore moins les "invalides" qui se pointent au cabinet en Mercedes dernier cris.....!

Seulement, pour ce qui est des vrais malades, ceux pour qui je me suis décidé à me former à la kiné au départ (ayant été mois même patient accidenté de la route et réeduqué) j'ai l'intime conviction qu'ils seraient tous prêts à investir (et non dépenser!) dans leur santé et je miserai même sur une accélération massive de leur guérison, surtout en appliquant du style 20€ la séance d'une demie heure 3 fois semaine si mon travail est realisé consciencieusement.

Non loin d'être idéaliste, ni utopique, je me rend simplement compte que l'on reste le seul pays en Europe et pratiquement dans le Monde à être aussi mal rémunéré sur le prix de l'acte, alors qu'il est bien connu que le contenu de notre formation est bien souvent reconnue comme étant de haute qualité et efficiente.


Enfin, concernant les charges, je me doute qu'elles doivent être différentes en terme de gestion mais considérons un fait: le calcul N-2 sur les régul URSSAF et CARPIMKO ne nous met il déjà pas la pression en terme de volume d'activité étant donné que pour maintenir ne serait ce qu'un salaire déçant (j'entend supérieure à 2000€/mois) il faut se taper au moins 80 actes/semaines et donc minimum 40h de "temps patient" sans compter pratiquement 20 à 30h supplémentaires pour la logistique, l'administratif et les soucis de cabinet quotidien?

Je ne suis ni syndiqué, ni ni-ni, ni philosophe et encore moins con

Par contre si l'un ou plusieurs d'entre vous est prêt à me consacrer de l'aide et également faire avancer son activité de cabinet pour être mieux payé, mieux reconnu et dormir plus tranquil, je suis prêt moi à donner de mon temps et même à vous rencontrer pour avancer ensemble!
Laissez moi votre mail.....

Pseudo :

Auras tu le droit de garder ton " cabinet " avec ton assistant qui lui est conventionné ?????

Là je pense qu'il va y avoir probleme...gros problème..

Pseudo : cab42

Problème?
pour quelles raisons précisément? chacun de nous 2 exerce e son nom propre et il n'existe pas le lienn de subordination....
à quoi pensais tu?

Pseudo : maurice

En plus de ce qui a été écrite précédemment,attention quand même,notre beau pays voit de plus en plus l'arrivée massive de kinés européen, de pays ou ils n'ont pas de travail suffisant et/ou très mal payés.
Notre profession s'est développé grâce au conventionnement et aux remboursement de la sécurité sociale. En 1972(première DE après 3 ans d'études post bac), nous étions 14000 à exercer en France, salariés compris. Aujourd'hui, pratiquement 90000! Les pédicures podologues durant ce même laps de temps ont eu une démographie stagnante(de 9000 en 1972 à 13000 en 2017).
Ils ont refusé le conventionnement!
Il y a quelques mk non conventionnés dans les beaux quartiers de nos villes. La plupart reviennent rapidement à l'exercice conventionné.
Sinon, se déconventionner, c'est facile: lettre recommandée à la CPAM et frais d'assurance maladie perso à 9,4% du chiffre des honoraires et 0 participation des caisses à notre retraite.
Étant une profession de santé réglementée, nous ne pouvons pas choisir le statut d'autoentrepreneur!

Pseudo : Djef

Inutile de se déconventionner pour faire des actes hors convention.
C'est même ridicule.

Pseudo : Mumu

Bonjour
Je te donne juste mon expérience
Je travaille depuis 20 ans et j exerce une partie en conventionné et une autre partie hors convention depuis 6 ans
Je règle un URSSAF supplémentaire car la part CPAM n est pas pris en charge pour le hors convention .
C était la seule solution plier maintenir des soins que je considère de qualité en maintenant un revenu au dessus du smic en gardant du temps pour ma vie perso
Cordialement

Pseudo : Djef

Il n'y a pas à distinguer le hors convention pour les urssaf, tu mets toute ta 2035 en bloc, c'est une directive de l'urssaf hors la loi.

Pseudo : FLOMK59

DJEF,
Aurais tu les textes législatifs ou une décision quelconque qui justifie ce que tu attestes, à savoir que l'URSSAF ne peut pas prendre 10% de plus sur les honoraires déconventionnés? Je t'avoue que j'en suis étonné, j'avais cette notion également du hors convention plus taxé.
Merci d'avance de tes précisions.

Pseudo : Djef

Les urssafs ont autoproclamé la distinction des honoraires via une directive de l'accoss (un de ses bras armé), or, s'agissant de cette directive précisement, elle ne fait pas force de loi. Pourquoi ? parce que nous dépendont avant tout du code la santé publique. Donc, même sur un formulaire pré-rempi, on raye et l'on ne note que le résultat global de nos honoraires.

Pseudo : FLOMK59

J'ignorais cela c'est très bon à savoir mais cela m'étonne car cela oblige donc la CPAM a participer à notre protection maladie sur des honoraires non conventionnés, à savoir que la prise en charge maladie reste donc à 0.10% et ne passe pas à 9.75%. Sachant que nous sommes des praticiens conventionnés c'est étrange et n'ayant que peu de connaissances législatives je ne vois pas le lien avec le code de la santé publique et nos cotisations.

Pseudo :

Virus ? Mauvaise ventilation sous l'ordi ? Voir un spécialiste , nous avons un informaticien qui suit notre ordi.

Pseudo : patrick.l

fais le calcul :
Allocations familiales : 78700 € x 5.25 % = Z €

- CSG : (78700 + cotisations sociales non obligatoire ( madelin ) ) X 8 % = Y €

total Z+ Y

en gros 13% ....donc 13% de 78700 font : 10231....donc tout dépend des cotisations sociales non obligatoires mais ça me parait cohérent .

Pseudo : patrick.l

petit erratum il faut prendre le BNC et pas le CA ....donc ca colle grosso modo .

Pseudo : nicolas-bouron

Oui j'ai gagné 23000 euros et j'ai payé pareil

Pseudo : nicolas-bouron

blague du dimanche désolé

Pseudo : lente

Merci Patrick.

Pseudo : Bbr

A 78 000 euros tu n'as pas un comptable ?

Pseudo : Hierocles

CA 150 000 URSSAF pour 2018 15 000euros

Pseudo : patrick.l

la réponse d'Henri montre bien que le CA n'est pas important ..seul compte le BNC.

Pseudo : stefmasskin

Attends là,moi pas comprendre...Comment peut-on avoir 285000 euros de CA??? Plusieurs possibilités : il y a un zéro en trop (auquel cas, du coup, ça fait pas beaucoup)ou c'est le CA d'un cabinet de 2/3 kinés ou planning de 15 heures par jour, 6 jours sur 7, avec 0 semaines de vacances ou dépassement systématique important ou dernière possibilité: là clairement pour moi c'est de la kiné de m.... qui est pratiquée...

Pseudo : Hierocles

pas forcément, si tu fais des activités autres que la kiné a 16,30 euros de l'heure tu peux gagner correctement ta vie (et heureusement) coaching, sophrologie, formation, ext;;;

Pseudo : stefmasskin

Ah d'accord! On ne parle pas de kiné...
Pour ma part: honoraires actes conventionnés: 78267, cotisation URSSAF 2018: 5181

Pseudo : patrick.l

@stef .. dans le CA tu comptes tout ...y compris les rétros du ou des assistants ...
si tu as plusieurs assistants ton CA peut vite monter .

Pseudo : stefmasskin

Ah d'accord...Donc ma 2ème hypothèse...cabinet de plusieurs kinés. Je vais finir par comprendre...

Pseudo : Hierocles

oui dans le CA tu as les hono et les gains divers...

Pseudo : reboot

@Stefmasskin: c'est vraiment pas gentil de ta part de supposer que ton confrère "Henri" fasse de la kiné de "m.rde"... il possède peut-être simplement plusieurs appareils ODC...

Pseudo : stefmasskin

Mais même avec plusieurs appareils ODC il faut bien quelqu'un pour tenir le pistolet...A défaut de carabine parfois...

Pseudo : patrick.l

c'est tout l’intérêt de l’accès partiel ....

il ne reste plus qu'a attendre le déferlement des teneurs de pistolets roumains qui feront ca parfaitement pour moins cher qu'une femme de ménage ...

et devine qui va pouvoir les employer ?

Pseudo : reboot

Lol...

Pseudo : Jfk

Laissez l'annonce jusqu'en 2050, j'met ma main à couper qu'elle sera tjrs la

Pseudo : reac

Positive attitude !

Si il n'y a plus de boulot et bien on fera autre chose !

Pseudo :

Pour moi Sur une clause de 3 mois. Tu fais si départ avant 1 mois un % et 2 mois un % sur un chiffre qui correspond à une rétro. Moi 1 mois c 1500 euros de pénalité . Mais on peut négocier le départ avant si il y a un rempla qui vient...Cela permet de responsabiliser l'assistant car j'ai connu des désertes de cabinet/abandon de poste.

Pseudo : Vengeur masqué

Eh ben!!!
Si certains ne comprennent pas ce qu'est une clause de non concurrence....

Vous apprenez quoi les gars au quotidien ??
A récupérer les diverses allocations ??

Pseudo : Brisco

Merci, mais j'ai rien compris à ces deux réponses.
Pour faire plus simple et concrètement, je mets quoi sur le contrat concernant cette putain de contre-partie financière?
Merci!

Pseudo :

Mon contrat fait par l'angak note tout cela lui ...

Pseudo : patrick.l

la contre partie financière : X mois de CA . ( à toi de définir la valeur de X )

Pseudo : Brisco

C'est enregistré,
merci bien pour ces deux dernières réponses.
Bon week-end!

Pseudo : reboot

Il faudrait que Macron crée la même chose pour le loyer professionnel du kiné parisien

Pseudo : vengeur masque

je n'y crois pas!!!

Pseudo :

Peut être demander une prime pour le loyer à la cpam du 75 ... on marche sur la tête

Pseudo : zozo84

Bonjour,
tous les autres zozos.

Pseudo : zozo83

Attention...n'est pas zozo qui veut

Pseudo : lou

Ou exerces tu à Paris, je dois acheter un cabinet merci pour ta réponse

Pseudo : lilou

J'ai reçu aussi cette lettre!

Pseudo : gabi

Oui nous sommes nombreux a avoir reçu cette lettre desagreable et menaçante.Vous pouvez aller sur le site de la smkrp afin de signer la petition pour le maintien des DE,et adresser votre lettre de la CPAM au syndicat.
Et sinon que comptez vous faire?

Pseudo : reac

je ne suis pas à paris mais moi aussi j'aimerais être payé correctement pour mon travail

Pseudo : Pimousse

tout à fait d'accord avec Réac!!
D'un coté j’espère que le fait que les kiné parisiens soient emme**** par la CPAM va faire scandale et donc que la population se rende compte de nos tarifs et donc ... que quelqu'un fasse quelques choses pour nous! (oui je crois au Père Noël je sais)

Pseudo : vengeur masque

le syndicat "tres representatif" de la population kine dit:

" on a relevé le tarif des bilans , faites des bilans...200 ordonnances/an ça chiffre"!!!!!!

m'enfin ce qu'ils disent!!!

Pseudo : rp17

Bonjour,
" aller sur le site de la smkrp afin de signer la petition pour le maintien des DE"
alors là, je crois qu'on atteint le fond du trou: certains sont prêts à signer des pétitions, se mobiliser, se bouger le c.. pour la défense des DE, par contre pour se bouger ne serait-ce que le petit doigt pour avoir simplement des tarifs qui permettent de faire son boulot normalement dans des conditions acceptables PAR TOUS,là,il n' y a plus personne.
Quel bel esprit de confraternité

Pseudo : gabi

lire l article du Point"le ton monte entre les kinés parisiens et la sécurité sociale"
Certains comprendront que l heure est grave ,et que l on peut risquer de perdre notre activité....

Pseudo : rp17

et les kinés sur la côte d'azur, ils font comment ? Et ceux sur Biarritz (n'est-ce -pas vengeur?)ou même La Rochelle-île de ré, ils font comment? Le prix au m2 n'est pas tout à fait le même ,mais avec ces 16eu13 le problème EST le même.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Pourquoi appliquer des DE sur paris ?? meme s'il est plus cher , vous ne payez votre loyer qu'une fois bordel ! c'est juste une façon de gagner plus de pognon et cela ne vous autorise pas à faire 50 clients par jour non plus !Parce qu'on nous en raconte des abus ,l'été quand les parigos viennent en province .... Et bonjour l'image de la profession ! Un vieil oncle me disait : en ville , on a des clients . A la campagne ,on a une clientèle... Alors ,plumer les à Paris et venez en retraite en province

Pseudo : vengeur masque

à Biarritz avec 440 kinés sur le BAB ils ne font pas de DE!!!!
ce n'est pas mon probleme...j'ai migré à la pampa: à 5 euros le m2 je fais ma vie tranquille...

et nous avons une superbe clientele!

parce que les DE c'est bien beau mais vous faites comment pour les declarer???

Pseudo : celeste58

bien d'accord avec ça!
venez donc en ZRR + contrat incitatif, vous n'aurez pas besoin de faire des DE ! vous gagnerez très très bien votre vie... en toute légalité !

Pseudo : reboot

Tu as raison Céleste, mais combien de patients/jour pour gagner "très très bien" sa vie?

Pseudo : fredk

Quand on en arrive à défendre la pratique illégale du DE systématique, par le biais d'un syndicat, c'est qu'on est tombé bien bas...
La vraie question ne serait pas d'obtenir un tarif qui couvre nos frais et nous permettre de vivre correctement, tout en pratiquant des soins de qualité, comme il y a une quinzaine d'années, et pour tous les kinés????
Mais bon, manifestement, on n'est pas sortis de l'auberge...
On aurait pu, si on avait géré correctement les négos....

Pseudo : Alys

Bonjour,
Une personne vient poser une question sur un sujet important pour elle et pour d’autre et le seul truc que certains trouvent à dire c’est « vous avez qu’à demenager » ou encore « arrêter de faire n’importe quoi en province on fait pas trop c’est mieux »
Vous pensez pas que si certains font des dépassements c’est qu’ils veulent aussi que le tarif conventionné change ???
Avant de parler je vous invite à demander des chiffres et plus d’en precisions.

Je vous donne mon cas,
Je travail sur paris, j’ai reçu cette lettre, je suis Kine depuis 8 ans et j’ai fais l’an banlieue parisienne et maintenant paris.

En banlieue parisienne je ne faisais pas de dépassement mais pour m’en sortir convenablement nous faisions des fois 2 patients en même temps en salle ou un en salle et l’autre en cabine, je n’étais que collaboratrice et faisais comme les autres pensant que c’était normal.

Après un moment je n’ai plus supporter cette façon de travailler et on m’a proposé un cabinet sur paris avec dépassement d’honoraires, ce qui me permettait normalement de pouvoir vivre convenablement et surtout prendre 1 seul patient par demi heure. Vu ma spécialité je n’avais pas choix de prendre 1 seule patiente si je voulais vraiment continuer.
Notre dépassement n’est pas du tout payé par la sécu, cela concerne les mutuelles normalement non ?
Pour info notre dépassement est de 7,5euros

Aujourd’hui voici le bilan:
Je paye tellement de charge que j’arrive à peine à me dégager un salaire de 1500 euros par mois alors que jai une rétro a seulement 20% ( très rare pour Paris). Pourtant j’ai un agenda complet et je fais des heure je vous assure.
Et puis quand la sécu nous dit qu’ils nous font pas payer les charges de sécu parce qu’on est conventionné, ça me fait bien rire parce que je paye des charges de sécu classique sur tout mon dépassement.

Donc oui je préférerais que le tarif conventionné change mais bon apparemment ce n’est pas prévu!
Et surtout tout ce qui est dépassement ne touche normalement pas la sécu que je sache ??? Les mutuelles paye le dépassement ou les particuliers. Et ce qui ne peuvent pas payer ou qu’il n’ont pas de mutuelle sont quand même les bienvenue !!

Maintenant ceux qui viennent pour critiquer je vous invite à venir vivre à paris ou même en Banlieue proche comme moi, avec 1500 euros par mois!!!

Et si la sécu nous lit, avant de venir nous emm... avec tout ça, essayer d’améliorer nos délais de remboursement pour tout ce qui est tiers payant, cela fera peut étrenner mieux passer la pilule ...

Pseudo : Steph

Haaaa elle est belle la cohésion confraternelle dans notre profession. Encore un bel exemple qui met en évidence à quel point notre profession est individualiste.

Je suis kiné sur Paris. Vous croyez que je pratique le DE pour "gagner plus de thune" ? Vous pensez que je le fais par plaisir ? Je pratique un DE "avec tact et mesure", car je n'ai pas d'autre choix en travaillant en séance individuelle. Pensez vous, chers confrères qui critiquez les DE, que l'on puisse vivre convenablement à Paris avec un tarif qui a plus de 20 ans ? Pensez vous qu'un confrère qui gagne 16,13 par demie-heure aura le même niveau de vie à Paris qu'à Evreux ?

Je ne comprend pas pourquoi les sécu vient m'emmerder alors que je m'efforce de maintenir un soin de qualité tout en essayant de maintenir mon niveau de vie. Quelle autre solution s'offre à moi ? Aucune à l'ure actuelle à part déménager ou agrandir mon cabinet à 8000 euro le m2 pour me permettre de prendre plusieurs patients à la fois et devenir un formidable "coordinateur de soins "et non plus un soignant à part entière.

Pseudo :

Les tarifs toujours les tarifs...

Parlons différemment...

- l’arrivée des diplômes étrangers a tiré la profession vers le bas: ceux du sud ceux de l’est sont ravis de travailler à n’importe quel salaire.

-notre métier grand utilisateur de «  matières premières «  fait les beaux jours de nombreux professionnels qui n’hésitent pas à augmenter leurs tarifs selon l’inflation sans regarder si nous autres suivront la même courbe. Crèmes de massage draps examen matériel extrêmement coûteux

- le non respect de la «  physiothérapie «  par les MG

- le non respect du «  massage » par les esthéticiennes

- l’abus de nombreux propriétaires de locaux commerciaux

Tous ces éléments entre en cause dans notre rémunération et nous sont imposés au quotidien

Faisons nous entendre !
Boycottons les logiciels et la télétransmission
Boycottons lés fournisseurs de draps d’examens
Boycottons les DE étrangers
Et on en reparlera.....

Pseudo : desabused man

vous etes sympas les kinés de Paris .

je ne vous ai jamais lu sur ce forum depuis des années que j'y viens , sur aucun des sujet qui nous préoccupent .

Alys et Steph vous avez combien de messages ici?

et là maintenant que vous avez des problèmes il faudrait que nous vous soutenions ?

un peu facile de venir demander du soutien uniquement lorsque vous avez des soucis .

donc AVANT de demander un droit de DE systématique , dont tout le monde sait qu'il est interdit , merci de demander une hausse de la lettre clé pour tout le monde .

Pseudo : celeste58

en zone très sous dotée, 120 actes par semaine. à tous ceux qui diront avec condescendance que l'on fait de "l'abattage" en province, comment peut on faire autrement? et cela en privilégiant tout de même des soins manuels une grande partie de la séance, puis des exercices en fonction de la patho (c'est la qualité et non la quantité de séance qui compte)
et avec ce rythme, 25 patients en moyenne sur liste d'attente = délai de 6 à 8 semaines !

Pseudo : Hierocles

NOS TARIFS SONT BLOQUES DEPUIS 1998 faire du DH est pour nous les MK de région parisienne une nécessité vitale si on veux vivre de notre art et pratiquer des soins de qualité.
a 1000 euros les 50m2 + le cout de la vie enRP comment faire autrement,
nous ne serons plus jamais revalorisé, 16,30euros de l'heure semble etre une rémunération normale a certains "confrères" c'est juste méprisant et INSULTANT

Pseudo : reboot

Ne t'inquiète pas Céleste, tu ne fais pas de l'abattage avec 120 par semaine. Je dirai même que c'est la frontière de l'intérêt entre l'état salarié et libéral.
Disons que cela est plus facile à réaliser en province dans un cabinet à salles multiples que dans certains cabinets parisiens mono-salle avec loyer équivalent voire bien supérieur.