Pseudo : Asvmk

Regul en fonction 2035 , apparemment.

Pseudo : gargamel

Tu vois, petit padawan, que la réponse était en toi.

Pseudo : madman

L'année n' a pas été pourrie pour tout le monde finalement...

Pseudo :

+6%!!!

Pseudo : gargamel

La cotisation de base dépend de ton chiffre d'affaires, ce n'est pas lui qui a augmenté ?

Pseudo : Asvmk

@madman : pour moi, 2020 fût " pourrie ".
Cette augmentation de mes cotis se base peut-être sur le C.A. 2019.
( Ou taux augmenté ? ).
Je vais trouver .....

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

pour moi finalement : CA 2019 - 5000 + 5000aides = même CA en 2020 !??
Mai juin 2020 difficiles à remplir puis de la folie et 2021 du boulot à crever

Pseudo : Geo-la-fripouille

5000€ d’aides ?

Pseudo : Steph7

D’ailleurs en parlant de ça il me tarde d’avoir le reste de cette aide que j’attends depuis 14 mois … sans aucun congé je ne suis pas encore revenu à ma situation financière d’avant confinement … je ne lâche pas l’affaire mais un peu de lassitude

Pseudo : madman

@steph7
tout à fait d'accord avec toi. J'avais demandé le minimum comme avance sur aide (une fois 500 et une fois 50) et j'attends le reste....qui devait se monter à 4500 environ...

Pseudo : gilloutyyann

5000e??
je croyais que le montant de l'aide carpimko etait de 1000e pour tout le monde...

Pseudo : Asvmk

En effet : aide Carp = 1000 E.
Peut-être les aides évoquées sont elles celles de la CNAM ?

Pseudo : gargamel

Moi VEGA a beugué (curieusement ce matin aussi...) avec impossible de télétransmettre, logiciel corrompu sans aucune raison alors qu'il marchait très bien hier. Je n'avais pas repris mon abonnement chez eux depuis 8 mois pour cause de difficultés financières liées au COVID, j'appelle la hotline pour me réabonner : il me colle 100 euros de plus pour "rupture d'abonnement" soit un total de 598 euros !!! Ils en ont rien à foutre le la situation COVID ! Le pognon, le pognon, le pognon, et c'est tout ! Bien sûr le dépannage est à l'avenant, tu payes t'es dépanné, tu ne payes pas tu vas te faire cuire un œuf ! même si l'erreur vient de leur logiciel. Tenu par les c.......s tu dis ? Moi je parle d'obsolescence volontaire frisant l'escroquerie...
Quelqu'un connais un autre éditeur de logiciel plus honnête que je change ?

Pseudo : Asvmk

Kiné 4000, mais même logique dure de bezness.

Pseudo : MK20

Moi je souhaite basculer sur kinemax mais c’est impossible de trouver des avis...

Pseudo : doum

Je vois que je ne suis pas le seul ..... Véga m'a fait le même coup.. Mais je pense que la plupart des editeurs de logiciel sont pareils... Tout est fait pour ramasser le forfait d'aide à la modernisation chaque année.

Pseudo : Leonarda

Moi j'ai kinémax depuis 6 ans. Je n'ai pas grand chose de négatif à dire. La hotline est réactive, ils prennent la main sur le logiciel.
Bien sûr il n'est pas parfait, et il y a encore une bonne marge d'amélioration concernant l'ergonomie. Mais il est assez intuitif. Après c'est une question d'habitude.
En ce moment ça déconne un peu avec Adri. Mais rien d'ingérable. Je paie 440 euros /an.

Pseudo : gargamel

On peut basculer d'un fournisseur de logiciel à l'autre sans perdre toutes ses données ?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

IL y a quelques années ,obligé de faire une bidouille pour le supplément piscine, Kinémax m'a fait prendre nouvelle version du logiciel , un nouvel ordinateur pour qu'il puisse mouliner avec le nouveau logiciel, puis lecteur de carte à changer aussi pour aller avec le tout . Résultat , il fallait toujours faire la même bidouille pour facturer les séances balnéo
....................Je n'ai pas toujours été bien reçu .Et quand il y a urgence , il faut d'abord payer !
Il est loin le temps de leurs débuts ,uniquement sur Mac .
Globalement , j'en suis quand même satisfait ,même si je ne sais plus tout faire maintenant car la dernière version m'a laissé sur place et pour la maintenance que je paie depuis plus de 20ans ...sans ristourne c'est ma femme qui reste coincée au téléphone..

Pseudo : Horscontrol

Logiciel simple, efficace, léger, pas d'usine à gaz: soins2000
je l'utilise depuis 15 ans, zero bug et sav réactif, et fonctionne toujours avec ce bon vieux lecteur xiring
pour la mutation, Gargamel, tu demandes à un informaticien de t'extraire la base de données de Vega et tu demandes au nouvel éditeur de l'importer.( ou l'editeur peut te le faire).
et cerise sur le gateau 290 euros/ans.

Pseudo : gargamel

Bien, welcome chez les éditeurs honnêtes ! Je les appelle demain.
Outre leurs tarifs d'escrocs, ce que je soupçonne chez Véga s'est de glisser de l'obsolescence programmée dans leurs logiciels pour obliger les utilisateurs peux vertueux (ou lassés de se faire plumer ?) à reprendre un p'tit coup de leur brulanteligne au prix du caviar. C'est d'ailleurs bien plus qu'un soupçon...

Pseudo : Asvmk

Ce n ' est pas une sensation, mais une réalité :
rendre la clientèle ( de praticiens ) captive.
Sur ton pc, tu peux installer un autre logiciel , et tu les plaques, bien net. Pas la solution la plus économique, je te l ' accorde, mais satisfaction pour toi, de leur avoir rappelé que le boss, c ' est le client, cad , ici : toi !!!!! ✔️✔️✔️

Pseudo : Peg

géo le comptable t'as essayé ? 🤔
c'est gratos!😊

Pseudo :

actuellement je suis chez angak compta


y a un mois d'essai , a voir avec le temps ...

Pseudo :

Un mois d'essai ???

Ça consiste en quoi ???

Pseudo :

en fait toutes les écritures comptables se font automatiquement depuis ton compte bancaire via un agrégateur agréé en quasi temps réel , l'offre d'essai d'un mois consiste a observer la "magie" opérer pendant ce mois

Pseudo :

Ben observe !!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Je rentrais toutes les écritures sur mon logiciel compta , éditait tous les livres .....puis avec nouveau comptable , il se démerde de tout ...pour pas plus cher ( sur le conseil d'une salariée qui m'a dit que d'autres clients comme moi ne saisissaient rien du tout eux même.

Pseudo : Romy

Bonsoir !
J'ai opté pour Angak compta après un mois d'essai gratuit.
Auparavant j'étais sur Compta Expert. Je n'ai jamais pris de comptable mais je sollicite régulièrement l'ANGAK en cas de doute et les réponses sont toujours rapides et pertinentes.

Pseudo : phanie.leuliet

Bonsoir,
Je viens aussi de me séparer de mon comptable pour Indy , ça à l’air simple à utiliser, 1 mois offert sans engagement et ils sont disponibles en cas de besoin. C’est une amie qui me l’a conseillé. Le logiciel classe directement tes opérations via tes relevés pro, tu vérifies simplement tous les mois, tu scannes toutes tes factures et les ajoutes sur ton compte.
Les états de rapprochement bancaire se font automatiquement et la déclaration aussi.
Voilà ! Après je ne l’ai que depuis février.
Je trouve que les comptables nous demandent trop cher par rapport au travail demandé et les logiciels aujourd’hui ont l’air très didactiques.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour,
Oui en effet, d’après ton contrat tu ne toucheras rien des suppléments balnéo.
Tout se discute sur un contrat. Tu peux leur demander la même retro. À toi de voir. Bon début d’activité

Pseudo : nath.tv

le supplément balnéo est là pour financer la balnéo. Toi tu as un outil pour travailler et tu verses une rétro que sur ta séance. Le supplément balnéo est pour le titulaire pour l'entretien de l'outil. Après en effet, un contrat ca se discute. Vous êtes 2 adultes, donc communiquez.

Pseudo : laurenemeneghello

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Si je comprends bien je percevrai la rétro de l'AMK*2.15 effectué ? Mais pas la rétro des 2.2*2.15*AMK ? Est-ce cela ?
Merci :)

Pseudo : Geo-la-fripouille

Non, tu percevras x% (défini par ton contrat) de l’AMS7.5 ou 9.5 ou AMK 7.6, 10 etc.
Mais rien du supplément Balneo.
Tu confonds avec la valeur de la lettre clé. Pour obtenir le montant delà séance tu multiplies la valeur de la lettre clé 2,15 par 7,5 ou 9,5 ou 20 etc.
Exemple le plus classique : AMS7.5 =16,13€.

Pseudo : gtr

en résumé tu as aucun interet à faire des séances de balneo dans ces conditions...hormis si tu aime bcp l'eau et faire le bien autour de toi

Pseudo : laurenemeneghello

Ok c'est plus claire, merci :)

Pseudo :

Oui oui l'eau est claire en général !!!

Pseudo : Asvmk

La réponse la plus claire est celle de Geo.
Tu percevras : 2,15 E x cotation acte x % retro acté
dans ton contrat.
Par precaution, demande quel est le montant de ce supplément balneo.
Par la suite, impose les contrats de l ' Ordre ( clairs, pas de clauses tordues ou sauce-maison ) : si refusé, c' est que le titulaire n ' est pas clair, donc tu dis " Ciao ! ". Bon courage, pose tes limites, pose des questions, ne reponds JAMAIS avant deux-3 jours !!

Pseudo : laurenemeneghello

Que de bons conseils !!! Selon le proverbe, c'est en se trompant qu'on apprend! Je ne ferai pas l'erreur deux fois... ;) Merci pour vos aides :)

Pseudo : reboot

Obtenir le supplément balnéo sans se mouiller c'est beau.

Pseudo : Jojobzh

La balnéo c'est pas un plus en termes de traitement. C'est pour l'image du cab, attrirer du patient, et les faire s'entasser par 10 pour faire du CA pendant que les autres sont sous TENS. Donc le supplément balnéo à 100% de retro c'est simplement pour s'en mettre plein les fouilles...
Point.

Pseudo : Leonarda

Verse-lui des anguilles dans sa balnéo. Tu verras , il n'y aura plus de problème pour calculer la retro vu qu'il n'y aura plus personne dans l'eau !

Pseudo : Asvmk

Ou une bouée en forme de requin, ou de crocodile, ce qui reflete bien certains maquereaux ( de Pigalle ).

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

moi je lache un vrai requin qui dévore tous les membres qui flottent encore le soir ..car (comme dans kill bill ) ,
ILS SONT A MOI !!!!!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Sinon la balnéo , est un très bon outil de rééducation" sans les mains ", qui permet aux membres encore attachés d'être mobilisés par le patient lui même ..cela s'appelle de la mobilisation active .. Moi je l'alterne avec la mobilisation passive et ou des techniques antalgiques faites avec mes mains à moi ..dans une pièce sans os- erreur- sans eau

Pseudo :

Pourquoi t'inquièter !!!!????

Je lisais: un couple touchait le RSA malgré 11 comptes bancaires garnis de 500 ke!!!

Personne ne s'inquiétait..
Alors pour 100 balles....

Pseudo :

rien de tout ca c'est dans la banane!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Ta question est vraiment sérieuse ?
Malheureusement la réponse est oui. Comme TOUT ce que tu gagnes... C’est imposable.
Le seul truc qui l’est pas c’est les indemnités COVID (les fameux 1500€).

Si tu te poses aussi la question, si des patients te paient en espèces c’est imposable aussi.

Pseudo : Leonarda

D'abord dissoudre la SCM en convoquant une AG et en nommant un liquidateur, puis déclarer au registre du commerce et faire paraître l'annonce dans un journal d'annonces légles. (le comptable de la SCM peut s'en charger si vous en avez un.)

Pseudo :

ca ne doit pas etre simple de "s'ouvrir" un cabinet!!!!!

Pseudo : gargamel

Si, faut juste un bon dé-cab-suleur.

Pseudo : Asvmk

Attention à la pression ...

Pseudo : Asvmk

" salaires ", et non " honoraires " , donc pas prévu.
Bon courage aux étudiants.

Pseudo : reac

le chiffre de la bête n'est plus 666
mais 16,13 : diabolique

Pseudo : Asvmk

Et stagnant depuis 20 ans : mort programmée.

Pseudo :

Le pire est l'inertie des jeunes étudiants : comme si le monde des bisounours était à leurs portes...

Parce que à 16.13 euros j'en vois des cabinets ultra équipés..
M'en pose quelques questions

Pseudo : Asvmk

Cabinets ultra équipés : financés par Papa et Maman, la famille, et emprunt avec caution : idem pour chaque associé.
Et si les prescripteurs ne suivent pas, c ' est la tasse.

Pseudo : Leonarda

Vous en connaissez, vous, des cabinets high-tech qui ont coulé ?

Pseudo : Asvmk

C ' est un risque...

Pseudo :

en économie on appelle ça des entreprises zombies...

nonobstant ce phénomène, les "djeuns" ont moins d'état d'âme à pratiquer le DE...et qq part n'ont ils pas raison?

Pseudo : Horscontrol

Que de pleurnicheries, bien sur que les jeunes auront plus d'imagination que vous pour revaloriser le metier. A commencer par un retour aux sources: une prise en charge d'une heure par patient pour 80 euros, par exemple. ou encore un patient par demi journée pour 300 euros, puis dénonciation de la convention, etc...

Pseudo : Asvmk

Hors control : connais tu beaucoup de patients à même de lâcher 80 ou 300 E ( une demie journée de Reed : épuisant ).
A Dubai, peut-être ?
Pratiques tu déjà ces honoraires ?

Pseudo : reboot

Et le lapin qui te prend une demi journée...

Pseudo : gargamel

Le lapin ! Le lapin ! Le lapin !

Pseudo : Horscontrol

@asvmk: bah, il en suffit de 5 ou 6 par jour. c'est juste une question d'habitude. quand la secu deviendra obsoléte, viendra qui viendra, la kinésithérapie existera toujours. Ce n'est pas notre fait si elle ne sera plus accessible au plus grand nombre.

Pseudo : Asvmk

@Hors control : impossible de prédire.
Certains concerts pratiquent des prix d ' entrée bas,
d' autres groupes tout le contraire, et tous semblent combles.
N ' empêche que pour supporter une demi journée de Reed , il faut être endurant !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

J'ai déjà lancé l'idée de prendre des suppléments comme le font beaucoup de professions puisqu'on ne sera jamais augmenté.
Cela a toujours fait un flop .................. Est ce que la profession préfère continuer à faire de l'abattage finalement bien rentable quand même ?

Pseudo : Steph7

C’est pas facile à faire passer dans notre profession. Je fais 10 € de dépassement par séance d’ondes de choc car la machine et son consommable est chère et cela passe bien dans 90 % des cas. Pour le reste je ne pense pas que ma patientèle l’accepterait et je ne suis pas franchement partisan non plus de créer une kiné à 2 vitesse pour les patients. 2 € par séance serait néanmoins pas excessif et permettrait de bien arrondir les fins de mois. Mais il faut se déconventionner pour ça non ? Je ne sais même pas ce que cela impliquerait ... ?

Pseudo : reac

Caddy de 120€ au supermarché
Travaux dans la maison : artisans à 55€ de l’heure
Coupe chez le coiffeur :20€
Smartphone à 200€

Pour tout ça les gens paient. Pour qu’on les soigne ils ne veulent pas. Et bien ils en auront « pour leur argent » c’es tout...

Pseudo : Steph7

C’est en parti vrai mais j’en connais d’autres pour qui 20 € par mois est compliqué ...

Pseudo :

j'en connais aucun!!!!

pour preuve j'ai une patiente qui n'a jamais travaille de sa vie
sa fille vient me voir et me dit " j'attends maman"
moi "elle est partie"
" ah bon elle m'a dit qu'elle etait au kiné"
" oui à 9h donc elle est deja repartie"
"bon d'accord elle doit etre au Casino..elle ne veut pas me le dire"

et voilà la vraie vie des cassos

Pseudo : Steph7

J’ai des amis qui ont connu cette situation à parfois même pas avoir de quoi acheter 2 baguettes ...

Pseudo :

1 suffit largement

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Ma propre mère ne veut pas aller chez le kiné car il ne fait pas grand chose ..elle préfère aller chez le chiropracteur de temps en temps , qui la soulage bien.. ça fait plaisir ..

Pseudo : Asvmk

@Sans pseudo : ta réponse / baguettes de pain est une provoc.
Sinon, teste par toi-même, et on en reparle.
Tu sembles bien sûr de toi, à propos des " cassos".
Ce serait bien que tu baisses d ' un ton.

Pseudo : Asvmk

Ou bien Gv a t il confondu avec une célèbre pochette
de disque paru en 1971 ?

Pseudo :

Viens me voir et tu seras surpris !!!!

Au secours populaire : c'est un " panier " tous les 15 jours sur rdv..crois moi certains ne viennent pas chercher leurs colis car c'est " pas assez bon "

Ben pour un plat de chez ducasse il faudra repasser..

Et pour la fréquentation de la salle des machines à sous : ce ne sont pas les plus riches !!!!

Donc je sais fort bien de quoi je parle

Et pour mémoire en 1999 au restaurant en bas de mon appartement il y avait déjà un cassos qui mangeait le repas du midi grâce au ticket restaurant de l'assistante sociale..

Donc je ne baisserai pas le ton
Et j'ai beaucoup de raisons pour

Pseudo : Asvmk

Archétype de l ' intox : juxtaposition d' éléments disparates : tu aurais préféré que le gars au ticket - resto , crève la dalle toute la journée, ou plus ?
Évidemment, c ' est pas Rothschild ou autre richard qui va tenter sa chance à l' arnaque des machines à sous.
L ' essentiel est que tu sois convaincu de tes points de vue.

Pseudo :

Je te rapporte des faits vécus..
J'en ai rien à foutre du mec au ticket resto

Je ne suis convaincu de rien
Je suis réaliste : très peu de gens travaillent
Beaucoup se la coulent douce

" rira bien qui rira le dernier "
Le reste c'est de la littérature

Pseudo : Asvmk

Beaucoup sont jetés par l ' economie , donc cassés
et il y a de quoi.
Ceux qui ont un emploi bossent, quasi toujours durement.
Ceci n' est parfois pas si manichéen.

Pseudo :

la réalité que vit la majorité des gens dans le besoin doit se trouver entre vos 2 propos , c'est jamais tout rose ou tout noir ...

Pseudo : Horscontrol

Ceci dit, l'accés aux soins n'est pas de notre ressort, Steph 7. La valeur de notre travail est une chose, le remboursement de ce travail est le fait du systéme.

Donc, premiére chose: combien vaut ton boulot ?, deuxiéme chose: dans quel systéme les gens vivent ?

Et ainsi, je pense qu'un dépassement de 5 euros par séance pour un praticien qui fait du qualitatif et du personnalisé, c'est possible. (dépassement avec tact et mesure, d'une part ou acte complémentaire d'autre part).

Dés lors que cela est possible, souhaitez-vous continuer à faire de l'acte en serie sans trop se peter les neurones ou feriez vous l'effort de sortir votre meilleure kinésithérapie ?

Pseudo : gargamel

Avec 5 euros de plus on ne va pas non plus sortir les couverts en argent et les ronds-de-serviettes gravés... A 21 euros l’acte ont resterait encore des manges-bouses lorsque l’on sait qu’un ostéo se fait payer 60/80 euros la demi-plombe. A partir de 30 euros l’acte je veux bien commencer à repenser iso 9000. Les nikés sont tellement habitués à en prendre plein la tronche qu'ils rêvent petit à présent, la machine à broyer les prétentions fonctionne à bloc...

Pseudo : Horscontrol

step by step, gargamel. pour le principe déjà, et sans renégociation syndico-politicardes ce serait possible, la question est "est ce que le MKDE le ferait ?". Les grosses revalorisation à l'echelle nationale, c'est pas du ressort du lambda.

Pseudo : gargamel

Arrivé à ce stade de foutage de gueule bi-décennal clairement plus rien ne viendra par la courtoisie ni surtout par les syndicats, qui, à leur décharge, s'affrontent à une profession de mollusques inertes. Les kinés ne seront plus réévalués que par leur capacité de nuisance, comme la SNCF. Hélas, on ne conduit pas de trains, faut donc trouver autre chose. Moi je propose que les 100 000 kinés de France s'engagent à ne plus jamais voter pour un candidat aux présidentiel qui n'aurait pas augmenté les kinés sous sa mandature (suivez mon regard...), ni pour un candidat qui ne s'y engage pas, et, surtout, à le faire savoir haut et fort., et je dirais-même très haut et très fort..

Pseudo : Asvmk

@gargamel : ce que tu décris est vieux comme les élections : les promesses électorales.
" ne pas voter pour un candidat qui ne s ' y engage pas " : ah bon ...
Donc, s' il le dit ou l ' écrit, il le fera ?

Pseudo : gargamel

Pour celui qui n'a pas fait, c'est tout vu, il a abattu son jeu. Vas-tu (re)voter pour quelqu'un qui t'a méprisé 5 ans ?
Pour celui qui promet... et ben c'est déjà mieux que celui qui ne promet pas, non ?
Mais bon, rien que ta réaction démontre que c'est un vœu pieux... et je ne doute pas qu'elle va être suivie par 100 000 autres réactions du même type qui auront toutes une excellente raison de trouver le lobbying inutile. Ce n'est pas pour rien que notre profession en est là où elle en est. C'est pourquoi j'ai lâché l'affaire il y a bien des années...

Pseudo : Asvmk

Quelquesoit le candidat, je ne vote que s ' il nous augmente d' abord, cad avant le scrutin.
Les promesses ne prennent plus.

Pseudo : gargamel

Crois-moi, s'il se trouvait un esprit assez fédérateur pour obtenir que 100 000 kinésithérapeutes s'engagent par pétition à ne plus voter pour un candidat qui les méprise ça aurait autrement plus de gueule que toutes les vaines gesticulations syndicales. Mais, à ma connaissance, à part Horcontrol et sans background Skud, je ne vois personne capable d'engager un tel processus, et Horcontrol (pour ce que j'en comprends) est comme moi, lassé de se battre contre des moulins-à-vent. Enfin, je m'avance peut-être ?...

Pseudo : Asvmk

@gargamel : ce pb de revalo concerne toutes les professions et conditions de travail, quelle que soit la tendance au sommet .
Nous ne sommes pas les seuls laissés au bord de la route, mais ceci dépasse le présent cadre.

Pseudo : Horscontrol

C'est bien ça, Gargamel, on se lasse des moulins à vent. D'ou, cette simple suggestion à l'echelle individuelle, histoire de planter une graine dans l'inconscient collectif avec un gros effet papillon, on ne sait jamais..:=))
Quant à déterrer le background skud, why not, mais pas illico...

Pseudo : Steph7

Salut les gars j’ai été bien occupé aujourd’hui donc je prends le train en marche un peu tard.

Tu touches un point crucial Horscontrol et tu vois juste je ne me donne pas pour 16 ou même 20 € la séance. Je le fais peut être 2-3 fois par jour par passion et envie de vraiment aider la personne que je garde parfois 35-40-45-50-60 min ou plus !!! En individuel !!! Mais la plupart du temps je fais de la kiné passe partout sans m’esquinter pour 3 sous Espagnol. Plus jeune je le faisais mais cette sous valorisation de l’acte et l’usure physique de bien exercer notre profession pour 16-20 € ont eu raison de toutes mes bonnes volontés. Certes je continue à prendre en individuel, à faire une anamnèse poussée avec conseils personnalisés à chaque patient mais après pour le suivi je fais du basique. Pour donner ma meilleure kinésithérapie et accepter de tirer sur mes articulations et mes tendons endoloris il me faudrait 1 heure par patient et à moins de 80 € c’est sans moi. Autant dire pilule impossible à avaler pour 95 % des patients donc je n’essaye même pas. Je suis dans un sens résigné et je m’échine que de temps en temps par amour de ce métier qui est merveilleux mais avec une sous valorisation scandaleuse

Pseudo : Asvmk

Actuellement : 16,13 .
2 E en 30 ans.
On ne sera J A M A I S revalo , donc :
profession sous - proletarisee , car les " suppléments " seront vite repérés ...
Miser sur la qualité, dans un " marché " bloqué et saturé.
Les étudiants bossent et espèrent.

Pseudo :

Les étudiants bossent ????

Depuis quand ?
En Espagne tu payes on te felicite

Magique

Pseudo : Asvmk

En France, ils bossent leurs cours et DE.
Le 16,13 brut, les ramènera sur Terre.