Pseudo : momo88

Je les ai quitté cette année , +10% d'augmentation par an !!!
Je suis à l'unim , beaucoup moins cher et nettement mieux couvert.

Pseudo : jphi

Attention aux délais d’indemnisation à l’Unim!
Je suis en train de bagarrer pour obtenir mon indemnisation suite à intervention chirurgicale !

J’ai des heures de musique d’attente en leur téléphonant , pas de réponse à mes mails...
Ils sont soit disant en « restructuration « 

Pseudo : Peg

Je viens de quitter ampli.
La plupart des prévoyances ne couvrent pas les troubles musculo squelletiques et les troubles psychologiques 1eres causes d'arrêt chez nous. ..
Donc à mon avis épargne sur un compte spécialement dédié à un éventuel pépin !..

Pseudo : Romy

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
J'ai l'impression qu'il n'y a pas de contrat de prévoyance idéal !
J'ai un bon relationnel avec mon conseiller, et çà n'a pas de prix. Joignable facilement, répond aux mails.
Je crains de trouver moins cher, certes, mais de ne pas avoir le service qui va avec derrière.
J'ai changé de mutuelle l'an dernier : super tarif, super couverture mais littéralement injoignable et des délais de remboursement pour les soins hors sécu très aléatoires...
Pour le moment, je n'ai pas couté le moindre centime à mon assureur en plus de 15 ans !

Pseudo : Peg

@romy attention ton conseiller n'a pas la main!
Pour ma mutuelle j'étais chez Axa mon conseiller était mon patient.
Il est d'ailleurs toujours mon patient et on s'entend très bien...
Mais je suis passée chez pacifica pour différentes raisons.

Pseudo : kineschambery

Nous

Pseudo : Inigo

Merci pour la réponse. Pourriez-vous me donner un e-mail pour que je puisse vous parler ?

Pseudo : kineschambery

Autant en faire profiter le plus grand nombre , posez moi votre question et si je peux y répondre je me ferais un plaisir de vous aider

Pseudo : Inigo

Je veux acheter un cabinet avec les patients. J'ai besoin de quelqu'un pour m'aider avec la bureaucratie et pour vérifier que tout est correct.

Pseudo : Asv kn

Tu peux contacter le service juridique de la FFMKR, pour le contrat.
Pour les préalables : un expert-comptable, et
consults gratuites par Chambres des Notaires, et un chargé de compte pro ou service financier de ta banque.

Pseudo : drhouse

un contrat de vente peut etre établi par un notaire , un avocat ou meme un cabinet d'expert comptable

Pseudo : Inigo

L'un de mes doutes est de savoir si le propriétaire peut vendre les patients

Pseudo : jphi

L’esclavage est prohibé !!!
On ne vend plus personne dans notre pays 😄

Pseudo : gv

" je veux acheter un cabinet avec les patients. ."

Ben cest simple tu les fais payer !!!
Ok ok je sors

Pseudo : Leonarda

La "vente d'un cabinet" est une "présentation de clientèle". Le vendeur présente ses patients au successeur, mais les patients ne sont pas obligés de continuer avec l'acheteur.

Pseudo : kineschambery

Pour un rachat de patientèle le point important est aussi ce que devient le vendeur. Il part à la retraite , il déménage ... J'ai eu une mauvaise expérience une fois où le kiné partait à la retraite mais en fait c'était gardé tous les soins à domicile .
Sinon un contrat que tu envoies à l'ordre , tout dépend de la somme aussi et si il n'y que la patientèle ou si il y les murs du cabinet.

Pseudo : Victory

Dans un contrat de vente/présentation de patientèle, il doit y avoir une clause de non concurrence limitée en distance et en durée, comme pour les contrats d'assistanat, avec une indemnité prévue en cas de non respect de cette clause.

Pseudo : Inigo

Merci à tous pour les réponses. Il est clair pour moi qu'il n'y a pas à vendre les patients, le peu de logique que mon maigre cerveau peut traiter.

Je veux dire que lorsque le propriétaire du cabinet vend son entreprise, il précise clairement que le prix inclut les patients.

Pseudo : Asv kn

@inigo : ce prix n ' inclut pas " les patients " : il est la moyenne du CA des 3 dernières années, affecté d ' un coefft de pondération, en fonction de : attractivité topographique, densité pro, matos...

Pseudo :

inigo, tu te comportes comme si tu ne savais qu'il y a des règles, et même des lois.
rapproche-toi d'un expert comptable, et surtout d'un juriste dans le domaine de la santé: ils te diront tout!
on n'a jamais vendu un patient dans ce pays, mais on vend (et c'est pas du vent) un exercice avec chiffre d'affaire: si tu veux pas, tu fais pas, et tu montes ton cabinet ex nihilo.
t'inquiète pas, c'est facile, ça vient tout seul, les patients vont se jeter sur toi, tu as juste à prendre un local aux normes.
j'espère t'avoir aidé

Pseudo : Leonarda

Iñigo,
¡ Eres un cómico !
😁

Pseudo : Inigo

Merci à tous pour les réponses.

Tout d'abord, je tiens à préciser (peut-être aurais-je dû le faire avant) que je ne connais pas la dynamique d'une vente de cabinet ni les questions juridiques ou informelles ou coutumières.

Deuxièmement, je ne suis pas un troll, je veux juste comparer les informations que j'ai lues dans d'autres forums de kinésiothérapeutes. Dans l'un d'entre eux, ils ont soulevé cette situation que je demande. Autrement dit, il ne doit pas s'agir d'une question aussi folle.

Quelqu'un a dit dans ce forum qu'il y a des collègues qui prétendent "vendre les patients" (notez les citations) de manière informelle et que c'est illégal.

En d'autres termes, le débat existe. Ou c'est ce que je lis.

Troisièmement, pourquoi écrivez-vous "Vente de patientèle" dans les annonces de vente de cabinets ?

Pseudo : Inigo

Merci Asv kn, Leonarda (je suis content que tu aimes mon humour) et l'autre personne pour tes messages, ils sont très instructifs.

Pseudo : Leonarda

Para ayudarte :
https://pmd-conseils.com/droit-presentation-clientele-patientele/

Pseudo : gilloutyyann

je cherche à céder la mienne, à un prix ridicule et avec présentation aux prescripteurs, le matos,etc...
aucun amateur
tu peux donc mettre un cierge (à 2e, défalqué des charges) à l'église

Pseudo : gv

Un avocat d'affaires ?????

Pseudo :

Oui pour sa fusion-acquisition...

Pseudo : Leonarda

Sujet abordé maintes fois...
Pour estimer la valeur de vente: il y a 20 ans, c’était la moitié de la moyenne des 3 dernieres années du CA voireun peu plus si c’etait très bien équipé.
Maintenant, comme le confirment les réponses des collègues, cela ne vaut plus grand chose. Il existe (et encore, je ne sais pas ça existe encore), l’aeecmk qui expertise le cab pour donner une valeur.
Je pense que pour trouver un repreneur, si tu es proprietaire des murs, il faut proposer les murs de ton cab à la vente, ou la location.
Dans mon quartier il y a eu 4 departs à la retraite pour 1 seul repreneur qui a acheté les murs).
Je crois aussi que le numéro adeli peut se trafiquer si tu es en zone surdotée.

Pseudo : kineschambery

Tu n'es pas le seul dans ton cas quand je vois des annonces de vente de patientèle à croire que nous sommes assis sur une mine d'or . Meme si ton CA est bon à la revente il ne vaut rien . Les nouveaux kinés préfèrent être assistant puis s'associer si affinité où s'installer seul.
Après un bon avocat fiscaliste facturé 200 euros de l'heure va te faire un dossier en béton avec stock option et retraite aux Bahamas

Pseudo : drhouse

vu sur un groupe facebook : "Je recherche un(e) kiné pour la cession gratuite de ma patientèle et de mes parts de SCM, possibilité de rachat de mes parts des murs du local (SCI = 30 000€)."

quand tu regardes les photos de la SCI ...superbe batiment :"D'une superficie de 310m2, le cabinet se compose:
d'un parking privé pour les patients et les kinés,
cuisine privée,
bureau et salle d'attente,
d'une piscine avec vestiaires, douches et pédiluve pour l'accès au bassin,
clim réversible, volets roulants électriques, alarme et vidéo-surveillance
6 salles de soins avec tables électriques et lave-mains,
grand plateau technique avec 2 tables fixes,"

bref vendu 30k€ pour 50% des parts de SCI c'est f vraiment peanuts .

Pseudo : gv

Et???

Pseudo : drhouse

et ? ........ c'est super pas cher.

Pseudo : ChrisB

Merci à tous...

Pseudo : bloc

Drhousse ils s interresseront a tes charges de fonctionnement..., ta cfe ,310m2 parking taxe fonciere ... Le cabinet une fois à la retraite , on l amenagera pour une location d un particulier . C est une toute petite maison . Personne ne voudra s installer seul en technique manuel. Et pourtant l agenda déborde , longtemps en recherche d un assistant pour trouver ensuite un associé...

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir Dr House,
tout est relatif: 30000 euros c'est déjà une somme considérable.
Pour un investisseur qui voit ça (de plus sur facebook??!): des parts de murs qui ne se revendront pas. ça sent fortement le pâté...
L'idée serait certainement d'y mettre immédiatement une poignée d'assistants et là c'est certainement le jackpot, mais entre la théorie et la pratique il y a un gouffre.
Les justes remarques de "bloc" me font plus penser à un abysse.

Pseudo : drhouse

30k une somme considérable pour investir et détenir 50% des parts dans un bâtiment de 310 m2 ?

on ne doit pas donner le meme sens au mot " considérable " .

avec 30k€ tu as à peine un petit studio de 15 m2 dans un petit bled paumé .......

Pseudo : gv

Seulement cest encore en vente

Pseudo : drhouse

l'annonce est d'aujourd'hui GV

Pseudo : bloc

Tiens nous au courant Drhousse , serions nous devenus négatifs !.... A suivre

Pseudo : Asv kn

Plus personne ne rachete de Cabt : incertitudes / Covid, fidélité prescripteurs, fidélité patients, avenir eco et capacité de remboursement, incertitude eco globale...
Bon courage !

Pseudo : drhouse

plus personne?
pourtant sur le groupe facebook il y a une dizaines d'annonces par jour environ . j'ai du mal à croire qu'aucun d'entre eux ne trouve preneur et notamment ceux qui laissent leur place en zone très sur-dotée .

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir DrHouse,
oui, tout est relatif, tout le monde n'a pas 30000 boules à bazarder dans un projet financier plus que aléatoire.
Quitte à avoir des sous à ne plus savoir quoi en faire, je prendrai un bateau ou une porsche, pourquoi pas les deux, je serai bien content de pouvoir les revendre après avoir fait joujou...
Après, si facebook nous indique la bonne marche à suivre, c'est que ça doit être vrai.

Pseudo : Peg

Dans ma ville 9 kinés sont partis.
D'après la carte de zonage zone moyennement dotée que moi j'evalue plutôt en sous dotee
Aucun de mes collègues n'a réussi à vendre son cab.
In fine ils vendent les murs et cherry on the cake la mairie refuse la mutation du bien de local professionnel a habitation privée se qui fait gravement baisser les prix. ..

Pseudo : Asv kn

Léonarda, c ' est quoi cette histoire de numéro Adeli traficable ?
Nous ne sommes point dans le darknet, ici. ( LOL).

Pseudo : drhouse

aléatoire ?

les murs de cliniques ou de cabinets médicaux sont principalement possédés par des veuves d'ex-chirurgiens ou médecins qui en tirent de substantifiques revenus fonciers .

un cabinet bien situé et en bon état trouvera toujours des locataires professionnels pour y exercer , car les locaux bien situés , aux normes handicapés , avec du parking etc...ne courrent pas les rues .

or mise à part le kiné qui ne ferait QUE du domicile , il faut un local correct pour exercer .

franchement si tu trouves que 30k€ c'est cher pour ce genre de chose alors je me demande dans quel genre de cabinet tu exerces

Pseudo : Leonarda

@ASV kn: par trafiquer, je voulais dire "vendre" son numéro adeli, sans la clientèle, comme une licence de taxi.

Pseudo : drhouse

non rien de prévu en plus des1000€

Pseudo : Victory

Il me semble qu'il était question d'une annulation de 477€ des cotisations, mais on n'en entend plus parler.
Par contre, il y aura la complément de l'aide de la CPAM, puisque l'on ne pouvait avoir que 80% du total de cette aide en mai, le solde devrait arriver en fin d'année (sauf s'ils se rendent compte que l'on a trop facturer entre temps.)

Pseudo : Mobe

Ok annulation de cotisation ; on verra à la réception de l'appel à cotisation

Pseudo : Strelok

L'annulation de 477 Euros n'a pas été validée par le bureau. Il n'y a que les 1000 Euros.

Pseudo : Strelok

"L'aide envisagée au titre du Régime de Base n'a pas obtenu l'approbation des autorités de tutelle"

Sur la page actualité du site de la CARPIMKO

Pseudo : bloc

Qd avez vous eu les 1000 €, j ai fait la demande tjrs rien !

Pseudo : drhouse

oui moi je les ai eu ca fait au moins 2 mois

Pseudo : gv

DrHouse est membre de la Carpimko!!!!

donc lui d'abord les autres ensuite

Pseudo : BloB

Pareil, 15 jours après ma demande.

Pseudo : gv

Jai bien recu par contre le mail pour me dire qu'il faut payer la taxe d'habitation et la redevance tv

Pseudo : jphi

Oui j’ai bien eu les 1000€ de la Carpimko environ 2 semaines après ma demande .

Et sans avoir de pote qui y travaille 😄

Pseudo : drhouse

bien sur c'est incohérent . puisque des patients n" 'hésitent pas à faire 20kms en voiture pour aller chez un kiné plutot qu'un autre .
sans parler de ceux qui vont chez leur kiné en sortant du boulot et qui ensuite rentrent chez eux à plusieurs dizaines de kms .

encore une belle idée bien technocratique

Pseudo : Geo-la-frippouille

Et quand on voit les aides à l’installation (34000€) et les exonérations d’impôts dans certains coin....

Pseudo : gv

50 000 euros d'aides sur 5 ans !!!!
Je ne comprends pas car dans la majorité des cas ce sont des reprises de cabinets

Pseudo : Louise

Effectivement, ce système diminue encore les chances pour un cabinet en zone intermédiaire de trouver un assistant ! Il préférera bien sûr accepter une proposition en zone sous-dotée à quelques kms du cabinet !
Je me demande qui,a "pondu "cette loi,et dans quel but???

Pseudo : Asv kn

@Louise : peut-être de brillants " crânes d ' œuf " technos parisiens , perchés hors sol ?????

Pseudo : Cassandr1

Ce qui m’étonne le plus, c’est qu’on ne tient pas compte de la quantité de travail des kinésithérapeutes.
C’est un nombre d’installations, mais si je bosse à mi temps dans mon cabinet et à mi temps en structure, je compte pour 1 temps plein.
Idem pour ma collègue qui souhaite travailler à mi temps... on ne peut pas prendre quelqu’un en plus à mi temps car en zone surdotée c’est idiot

Pseudo : gv

vous faites comment pour vivre avec un mi-temps?????

Pseudo : gilloutyyann

si tu n'as pas les traites de ta merco et de ta rolex à payer, tu peux vivre avec un mitemps

Pseudo : momo88

Et avec une 991.2 turbo S et une Breitling , je peux à mi-temps ?
Ton avis gillou ...

Pseudo : gv

La merco : elle est payée par l' Etat
Les Rolex : quand tu as tes entrées tu as 2 ans devant toi pour thesauriser...et ca me fait de l'investissement

Pour info je travaille toute l'année du lundi au samedi
Je ne prends pas de vacances

Pseudo : Liberty

Coluche parlait de "son père" dans un sketch : .... "ouais , mon vieux , il bosse à mi-temps....12 heures par jour "

Pseudo : gv

c'etait une autre epoque!!!! lol

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir,

un mi-temps c'est quoi exactement: 16H ou 35H par semaine?

Sinon, tout est faisable même à 2 patients par heure:
Un célibataire sans enfant, c'est top.
En couple avec un second salaire de même niveau: on peut très bien vivre aussi.
Pour une 991 (même si c'est ringard), il faut voir avec les deux ou trois assistants et c'est dans la porsche.
Tout dépend des situations et surtout des besoins de chacun.

Pseudo : gilloutyyann

ma doué gv, je ne voudrais pas de ta vie (ni de celle de ta femme)

Pseudo :

gillou, c'est pas gentil de parler ainsi de la femme de gv, je n'imagine même pas les enfants

Pseudo : momo88

Ok Canne , va pour la 992 , c'est mieux mais c'est plus cher.
Sinon la Breitling , t'en penses quoi !

Pseudo : Cassandr1

Si je bosse en clinique privé à mi temps en libéral et au cabinet à mi temps... c’est que je suis à temps plein voir plus qu’un temps plein si on compte 50h/semaine
Pourquoi toujours vouloir se comparer aux autres? Chacun fait comme il veut/peut

Pseudo : gv

Moi rien comprendre !!!!

Pseudo : Liberty

Ma question est celle-ci : pourquoi ne demandes-tu pas au conseil de l'ordre départemental puisque c'est cette structure qui gère ton statut ?

Pseudo : Peg

Il me semble dans ton cas que la 2eme carte n'est délivrée qu'au titulaire.
Ex je suis en contrat se collaboration, j'exerce également en ephad statut libéral,j'ai ma cps qui me permet de facturer à la fois au cabinet et en ephad, mon confrère titulaire a reçu deux cartes.
Une cps normale et une professionel exerçant en établissement de santé.
Il ne s'en est jamais servi.
Donc à mon avis tu n'as pas besoin de demander une autre cps si tu fais des remplacements.
Et oui tu pourras facturer sur le logiciel de ton titulaire.

Pseudo : gv

ben tu es aussi "assuré" comme le commun des mortels!!!!!

donc fais ce que l'on te demande

Pseudo : Victory

Es-tu sûr pour l'URSSAF ? Le CNO s'occupe de la partie convention, donc transmet à l'ARS et la CPAM, mais il me semble que la partie entreprise URSSAF/CARPIMKO, tu dois la faire toi-même via le site net-entreprise. Ne pas oublier les assurances, logiciel, ...

Pseudo : Liberty

Le CDO ouvre les droits d'inscription à la CPAM et à l'URSSAF il me semble , mais n'en fait pas plus .
Pour l'URSSAF il faut transmettre à celle dont tu vas dépendre le formulaire P2PL (Cerfa 11931 05) à télécharger sur le site
Pour la Carpimko , tu peux faire le changement d'adresse via l'espace personnel
Pour la CPAM , pourquoi tu poses cette question ? Il faut TOUT mettre à jour !

Pseudo : Geo-la-frippouille

Merci pour vos réponses. Je vais transmettre à l’Urssaf le formulaire, merci liberty.

Bien sûr je ferrai tous les autres changements, assurances carpimko etc.

N’ayant pas déménagé je m’interrogeais de la demande de la CPAM voilà tout.
Bon week-end

Pseudo : Peg

@géo je suis dans le même cas que toi.
En tant que professionnel libéral nous dépendons de la caisse affiliée à notre lieu d'exercice .
En revanche je reçois mes relevés sécu perso à mon dom.
Donc ça ne me semble pas anormal !.
En revanche un homme averti en vaut 2!..
Et comme personne ne fait le taf correctement je fais personnellement toutes les démarches auprès de chacun des organismes. ..urssaf , carpimko, cno, impôts, sécu, aga,mutuelle..

Pseudo : drhouse

la manière de procéder ?
1°) vous vous mettez d'accord sur le prix de la transaction
2°) vous officialisez cette transaction par un contrat d'association et le création d'une SCM . ( les experts comptables peuvent le faire , ou les notaires voire les avocats d'affaire )
3°) vous fêtez l'évènement à moins de 10 et masqués .

Pseudo : gv

" ont souhaiteraient "????

Pseudo : Geo-la-frippouille

Je rebondis là dessus, est-ce obligatoire de créer une SCM ? Ne peut-on pas s’entendre sur « je paye le téléphone et toi tel truc... » avec le risque de ne plus s’entendre.

Pseudo : drhouse

bien sur géo c'est possible , néanmoins il est plus sécurisant pour tout le monde que les choses soient formalisées par écrit

Pseudo : jphi

A priori les impôts préfèrent la solution SCM et c’est donc ce qui est conseillé par les comptables et centres de gestion.
Je pense aussi que cela sécurise mieux chacun des associés.

Pseudo : flo78

Merci pour vos réponses, mais je souhaitais savoir si il avait des personnes où association qui ont l'habitude de faire cela. Ce qui pourrais nous permettre de se mettre plus facilement d'accord sur le prix de la transaction. On a essayé de contacter nos AGA mais pas de réponse.

Pseudo : Leonarda

Ce que suggère Géo n'est-ce pas une Société de Fait ?

Pseudo : drhouse

oui c'est une société de fait lorsque deux associés exercent sans SCM

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

la création d'une scm engendre des frais de constitution , et une comptabilité de plus chaque année chez le comptable !

Pseudo : jphi

Frais de constitution c’est vrai
Mais vraiment pas énorme .

La comptabilité : simplissime
Donc soit on la fait soi-même, soit si on a un comptable on négocie qu’il la fasse gratuitement !!!
En la faisant soit même , pour un cabinet de 4 Kinés cela me prend 2 heures par an plus une demi heure pour la déclaration 2036.

Pseudo : jphi

Pseudo : flo78

Merci pour vos réponses, cependant je ne me sent pas spécialement plus avancé. Merci de me donner des contacts si vous en avait. Merci par avance de vos réponses.

Pseudo : Leonarda

Tu ne te sens pas spécialement plus avancé ?
Eh bien tu prends ton téléphone et google et tu appelles, comme on te le suggère , soit un avocat, soit un expert comptable, soit un notaire, dans les Yvelines, pas trop loin de chez toi et tu demandes un rendez-vous . On ne peut pas le faire à ta place.

Pseudo : jphi

Nous répondons à ce que nous pouvons !!!

Pseudo : drhouse

soit tu le fais seul , soit tu prends un autre comptable

Pseudo : gv

"démon"????

s'il ne te repond pas c'est qu'il n'en a rien à faire de ton compte!!

donc tu l'oublies

Pseudo : jphi

Je pense que tout dépend du contrat que tu as avec lui :
Doit il terminer sa mission pour l’exercice comptable 2020?
Sinon, comme dit ci-dessus tu prends un autre. Imitable ou te débrouilles toi même.
C’est vraiment pas si compliqué que ça, surtout depuis l’informatisation de nos cabinets et avec l’aide des centres de gestion agréés.

Pseudo : jphi

Un autre comptable !!
Toutes les excuses aux puristes !

Pseudo : kineschambery

Le prélèvement à la source c'est pour payer tes impôts de 2020 . ( je crois si j'ai bien compris)

Pseudo : drhouse

déjà tout dépend de ta situation familiale . si tu es marié avec une personne salariée par exemple . celle ci est prélevée en 2020 des impots 2020 .

pour ton BNC tu payes en 2020 l'IR de 2019 ( ca ca ne change pas pour nous ) plus tes autres catégorie d'impôts ( revenus fonciers 2019 , BIC 2019 si tu en as ) donc pour la fin d'année tu régularises les prélèvement du début d'année qui étaient basés sur tes revenus ...2018


en 2021 en début d'année tu vas payer des provisions basées sur tes revenus 2019 et en fin d'année ces provisions seront régularisées lorsque tes revenus 2020 seront connus . ( un peu comme la carpimko )