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PhysioTchat : Forum Techniques de rééducation

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Kiné à domicile (16 réponses - 02/09/2017)24/08/2017 - 18:29:13
Bonjour, j'aimerais être kiné plus tard et commencer en hôpital ou en clinique au début, peut être me mettre en libéral après je ne sais pas. Cependant j'aimerais savoir s'il est possible, en plus des 35 heures salariées, de faire kiné à domicile ou si avec les charges, etc ce n'est pas intéressant
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Pseudo : Azera

Bonjour, j'aimerais être kiné plus tard et commencer en hôpital ou en clinique au début, peut être me mettre en libéral après je ne sais pas. Cependant j'aimerais savoir s'il est possible, en plus des 35 heures salariées, de faire kiné à domicile ou si avec les charges, etc ce n'est pas intéressant par rapport au temps passé à me déplacer. Parce que 35 heures/semaines, je trouve pas ça énorme et j'aimeraisi avoir la possibilité de faire plus tout en gardant les avantages du salariat
Merci pour vos réponses

Re: Kiné à domicile 24/08/2017 - 19:52:45

Pseudo : Vengeur masqué

Réponse d'une remplaçante pour un remplacement à 100% sur la demi journée de mercredi avec 20 patients :

" j'hésite à venir car je ne pense pas que ce soit rentable "

Alors 35h/semaine. ...

Re: Kiné à domicile 25/08/2017 - 07:47:21

Pseudo : upsa

avec ce genre de raisonnement,oublie tout de suite de travailler en libéral,reste salarie(35h,congé, RTT,des horaires connus,etc..)

Re: Kiné à domicile 25/08/2017 - 09:38:00

Pseudo : Azera

Merci pour vos réponses,
mais du coup c'est possible de trouver des contrats salariés avec possibilité d'heures supplémentaires, ou bien plus d'heures? Je ne me vois pas travailler seulement 35h/semaine, mais plus faire du 8h/18h (19h) la semaine

Re: Kiné à domicile 25/08/2017 - 11:43:03

Pseudo : Marx !

Tu peux faire tes 35 h peinards et monter une société en auto-entrepreneur dépannage en tout genre....

Exemple colle dans la serrure...
'' allo '' oui j'arrive !!!

60 euros déplacement.
15 euros divers produits.(dégrippant spécifique).
42 euros (1/2 forfaitaire).
-------
117 euros.

Évier bouché..etc.. etc..

Re: Kiné à domicile 25/08/2017 - 15:22:13

Pseudo : patrick.l

pour qu'une activité libérale soit " rentable " il est nécessaire au vu des charges fixes , de faire un CA minimum.

si tues salarié jusqu'à 16h30 tu ne pourras pas commencer ton activité libérale avant 17h00 jusqu'à 19h30 ca te fait 2h30 de boulot.

après tout dépend comment tu veux bosser .

légalement en 2h30 tu ne peux voir que 5 patients ce qui te fera un CA insuffisamment important .

après si tu ne respecte pas la NGAP c'est une autre histoire....

Re: Kiné à domicile 25/08/2017 - 16:22:24

Pseudo : Hierocles

tout d'abord il faut savoir que nos tarifs sont bloqués depuis 1998 (bientot la 20eme années dans quelques mois)
donc pour que ton activité soit "rentable" c'est à dire pour en vivre correctement au vu de notre niveau d'étude et de connaissance, il va falloir faire des heures (50 a 60H/semaine)et pratiquer des dépassements d'honoraires car il n'y aura plus de revalorisation et bientot les kinés travaillerons au simg horaire (ce qui est pratiquement le cas)
enfin nous avons 50% de charges
quand tu touche 100 euros il en reste 50 en fin d'année
bon courage

Re: Kiné à domicile 25/08/2017 - 17:57:43

Pseudo : vengeur masque

à la fin de l'année???
hi hi hi hi

pendant ce temps cet enc....de gouvernement va permettre aux autoentrepreneurs de X2 leurs CA!!!!
cherchez l'erreur!!

soit disant parce qu'ils sont motivés....

bandes d'enc...

Re: Kiné à domicile 25/08/2017 - 20:13:09

Pseudo : Azera

Etre payé au smig horaire pour 5 ans d'études? C'est léger tout de même....

Re: Kiné à domicile 25/08/2017 - 22:45:10

Pseudo :

5 ans pour faire kiné?

Re: Kiné à domicile 26/08/2017 - 08:23:21

Pseudo : whiplash

4 ans de formation + 1 année de médecine pour le concours...

Re: Kiné à domicile 26/08/2017 - 08:24:27

Pseudo : whiplash

il me semble que les dépassements d'honoraire sont interdits non?

Re: Kiné à domicile 26/08/2017 - 09:26:51

Pseudo : Azera

Oui je crois qu'ils sont interdis sauf exception si ils sont justifiés comme se déplacer un samedi ou prendre un patient tard... reprennez moi si je me trompe

Re: Kiné à domicile 26/08/2017 - 15:09:32

Pseudo :

Le dépassement d'honoraires est interdit en France, mais est toléré et n'est pas sanctionné. C'est d'ailleurs une tradition entre gens aisés et prétentieux.
A moins de suivre scrupuleusement la Torah, il est normal de se déplacer et de travailler le samedi (???)... il existe néanmoins une tarification pour les jours fériés, si tant est qu'il existe des urgences kinésithérapiques...
Pour l'heure tardive de certains patients, il faudra s'accorder (si possible) sur la relativité du mot "tard", mais il existe également un tarif de "nuit" (entre 20H et 8H et avec ses spécificités), toujours pour ces vitales urgences.

Sinon, pour répondre à votre première question, voir 5 ou 6 patients par jour à domicile (donc sans cabinet et hors assistanat) en plus d'un salariat est rentable financièrement, mais selon vos besoins et surtout vos désirs de temps libre (un bien rare et ô combien précieux).

Bonne continuation.

Re: Kiné à domicile 27/08/2017 - 19:43:12

Pseudo : reboot

Petite précision pour Azera et Hierocles:

Le SIMG est soit une société informatique soit une autre spécialisée en métallurgie.

Le MIG est un avion de chasse de l'ex URSS.

Enfin le SMIG quant à lui, il a laissé sa place au SMIC dans les années 70 à la même période plus ou moins que le MIG, d'où la confusion dans l'orthographe je pense...

Et oui, c'est vrai, je n'avais rien d'autre à faire d'où mon intervention bidon.

Re: Kiné à domicile 28/08/2017 - 14:24:00

Pseudo : Alexandre Jardin

"Et oui, c'est vrai, je n'avais rien d'autre à faire d'où mon intervention bidon."

- Le vengeur démasqué -

Re: Kiné à domicile 02/09/2017 - 14:37:47

Pseudo : Yves MKDE

L'indemnité de dimanche et jour férié était de 50 franc en 1994 quand j'ai commencé, elle est aujourd'hui de 7.62 euros soit le même prix (les ide sont passées à 8.00 euros). Elle n'est applicable le samedi que pour une ordonnance en urgence sur un appel après 11h00 et un acte après 12h00 et seulement pour la kiné respi si l'ordonnance date du jour ou de la veille.

RETRO SUR ACTES EFFECTUES,FACTURES OU ENCAISSES (6 réponses - 06/09/2017)06/09/2017 - 10:21:36
Bonjour, En ce qui conçerne mes remplaçants, je les règles à 50% à la fin du remplacement et le solde 10 jours après sur les actes éffectués(je fais mon affaire des encaissements).Je voudrais savoir savoir quelle est la pratique majoritaire pour les rétros des assistants.Mes rétros sont réglées sur
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Pseudo : Pioupiou

Bonjour,

En ce qui conçerne mes remplaçants, je les règles à 50% à la fin du remplacement et le solde 10 jours après sur les actes éffectués(je fais mon affaire des encaissements).
Je voudrais savoir savoir quelle est la pratique majoritaire pour les rétros des assistants.Mes rétros sont réglées sur les actes encaissés (20% soumis à TVA je précise) et celà devient de plus de plus en plus galère d'inciter mes collègues à tenir rigoureusement leur comptabilité et vérifier leur rélévés, faire leur relances et suivi etc..( car dans 90% des relances les soins ont déjà été réglés sans retour noemie ou courrier ).Comment faites vous pour que celà soit plus fluide et bouffe moins d'énergie en dehors de prendre une secrétaire qui revient très cher.

Re: RETRO SUR ACTES EFFECTUES,FACTURES OU ENCAISSES 06/09/2017 - 11:32:13

Pseudo : vengeur masque

c'est cher une secretaire???

ils en ont tous à la Reunion!!!
comment font ils?

Re: RETRO SUR ACTES EFFECTUES,FACTURES OU ENCAISSES 06/09/2017 - 11:40:21

Pseudo : patrick.l

dans véga c'esdt facile il y a un endroit où le logiciel calcule automatiquement la rétro sur les actes pointés suivant les dates choisies ( par exemple du 1er au 31 aout ) .

ensuite si l'assistant ne se fait pas payer , c'est SON problème .

l'assistant ne doit pas etre un assisté . c'est un professionnel qui est à son compte mais qui travaille dans les locaux du titulaire avec le matériel du titulaire et la patientele du titulaire c'est pour ca qu'il paye une rétro .

mais le maternage n'est pas compris dans la rétro .

si les choses sont dites ainsi dès le départ c'est facile à contrôler et facile à vivre pour les 2 , à condition que l'assistant soit un peu rigoureux sur la gestion des paiements.

Re: RETRO SUR ACTES EFFECTUES,FACTURES OU ENCAISSES 06/09/2017 - 13:15:35

Pseudo : Pioupiou

J'utilise VEGA depuis sa création qui est effectivement utiles pour les actes réalisés ou facturés , mais la question est :les rétros sur les actes encaissés sont elles encore fréquentes dans la profession.Le dernier mode étant le plus délicat à contrôler si le collaborateur y met de la mauvaise volonté (de bonne ou de mauvaise foi).

Re: RETRO SUR ACTES EFFECTUES,FACTURES OU ENCAISSES 06/09/2017 - 13:18:40

Pseudo : patrick.l

excuse moi mais calculer une rétro sur les actes encaissés c'est donner le bâton pour se faire battre ...

sur les actes faits c'est correct ....si l'assistant facture ,comme je le fais moi meme, toutes les 5 séances il n'aura aucun souci à assumer ca ...de plus mis à part le 1er mois, ensuite c'est juste un roulement de trésorerie .

Re: RETRO SUR ACTES EFFECTUES,FACTURES OU ENCAISSES 06/09/2017 - 13:57:17

Pseudo : Pioupiou

Je pense que tu as actuellement certainement raison.Sur les 35 premières années sur 40 d'exercice, j'ai n'ai eu aucun inconvénient à fonctionner comme en toute confiance mais il est vrai que depuis 5 ou 7 ans, cela devient de plus en plus fréquent d'être confronté à cette situation.Je pense que cela tient aussi à la durée des assistanats qui deviennent de plus en plus courts,il est fréquent d'avoir 2 ou 3 assistants sur le même poste dans l'année.Ils sont à peine arrivés qu'ils veulent bouger pour x raisons et oublient souvent de solder leurs comptes.La pénurie de kinés y est pour beaucoup qui ne favorise pas la stabilité.

Re: RETRO SUR ACTES EFFECTUES,FACTURES OU ENCAISSES 06/09/2017 - 16:16:30

Pseudo : patrick.l

c'est la raison pour laquelle je fais des contrats avec un préavis de 4 mois ....c'est suffisamment long pour éviter un trop grand turn over

rapport d'activite du CNMOK 2016 (7 réponses - 01/09/2017)30/08/2017 - 21:38:08
j'ai parcouru le rapport d'activité du CNOMK.qu'en retiens je ? 2 chiffres du bilan comptable .le 1er poste de dépense est le poste " frais de personnel " qui représente 36% des dépenses .le second poste de dépense est le poste : "indemnités des élus " qui lui est de ....21% le budget global n'est
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Pseudo : patrick.l

j'ai parcouru le rapport d'activité du CNOMK.

qu'en retiens je ? 2 chiffres du bilan comptable .

le 1er poste de dépense est le poste " frais de personnel " qui représente 36% des dépenses .
le second poste de dépense est le poste : "indemnités des élus " qui lui est de ....21%
le budget global n'est pas précisé . approximons 80 000 kinés à 280€ soit grosso modo 22 millions d'euros .
21% font donc grosso modo 4 millions d'euros pour les indemnités ....

à vos commentaires .

Re: rapport d'activite du CNMOK 2016 30/08/2017 - 21:49:41

Pseudo : reac

Un seul commentaire s'impose :

16,13€

Re: rapport d'activite du CNMOK 2016 30/08/2017 - 22:03:21

Pseudo : reboot

Pendant qu'ils se taquinent la raquette, nous on se prend le racket

Re: rapport d'activite du CNMOK 2016 30/08/2017 - 22:14:22

Pseudo : Vengeur masqué

Hé pitou,
Mamie ne va pas au Liban comme toi tu vas à Vierzon !!!!!😂😂😂😂

Re: rapport d'activite du CNMOK 2016 31/08/2017 - 16:30:35

Pseudo : stefmasskin

En résumé: il faut se présenter et être élu au cnmok...Les élus gagnent sûrement mieux leur vie avec leurs indemnités que nous, kinés de base, avec les tarifs ridicules de nos actes...Et d'ailleurs que font ces élus de tout ce temps au sein de l'ordre? Je me suis toujours posé la question depuis qu'il a été créé...

Re: rapport d'activite du CNMOK 2016 31/08/2017 - 22:12:36

Pseudo : kinexav

Ils ont raison , les kinés (surtout ceux qui n'ont pas connu avant l'ordre) arborent fièrement leur cher(!) caducée à l'avant de leur bagnole (utilité ?).
Sinon je n'ai jamais été un détracteur ou un farouche opposant , l'idée n'est pas mauvaise, mais pas à ce prix-là !!!!!

Re: rapport d'activite du CNMOK 2016 01/09/2017 - 21:14:46

Pseudo : reboot

Imaginer trois gros billets verts prendre les ultras violet sous le pare brise fait mal aux yeux!

Re: rapport d'activite du CNMOK 2016 01/09/2017 - 22:56:35

Pseudo : zébulatasse

Le problème est que l'ordre du Finistère a lui tout seul explose la moyenne!

Prado (6 réponses - 01/09/2017)30/08/2017 - 18:21:31
Bonjour à tous , quelqu'un a-t'il l'expérience du prado? Quelles sont les formalités pour en faire partie , quel est l'intérêt n'est -ce pas trop contraignant au final?Merci pour vos réponses !
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Pseudo : Kiné ct

Bonjour à tous , quelqu'un a-t'il l'expérience du prado? Quelles sont les formalités pour en faire partie , quel est l'intérêt n'est -ce pas trop contraignant au final?
Merci pour vos réponses !

Re: Prado 30/08/2017 - 21:21:18

Pseudo : patrick.l

une soirée d'information....

une inscription sur la liste des kinés volontaires ...

et 2 cas traités en 5ans ....

bref encore une usine à gaz inutile .

Re: Prado 31/08/2017 - 08:00:04

Pseudo : Kiné cat

Merci Patrick! Je ne suis pas vraiment étonnée,ça a l'air pas mal sur le papier,mais en pratique personne n'en parle...bizzare.Comme tu dis une usine à gaz inutile alors ....c'est dommage !

Re: Prado 31/08/2017 - 10:07:13

Pseudo : patrick.l

si j'étais ironique je dirais : normal....c'est géré par la CPAM ...

Re: Prado 31/08/2017 - 13:57:12

Pseudo : stefmasskin

Je confirme: dans l'absolu le prado est une bonne idée mais dans la pratique c'est une usine à gaz. Je suis allée à une réunion d'informations organisée par ma cpam. Cela concerne les pathologies traumato-ortho et maintenant ils ont ouvert un prado BPCO (cela existe aussi pour maternité). Pour la bpco la cpam a même créé un acte à 15.5 pour qq séances pour inciter les kinés à les prendre en charge. Sinon pas d'inscription (en tout cas dans ma région) sur une liste car c'est au niveau du service hospitalier que le processus PRADO est lancé: il faut que le patient rentre dans des critères précis et c'est lui qui décide des praticiens qu'il veut à sa sortie. Si pas de voeu particulier la CPAM contacte les professionnels de santé proches du domicile. On peut refuser si on n'a pas de dispo car évidemment les patients sont à prendre dans les 48/72h puisque cela conditionne leur sortie d'hosto. Sinon rien de compliqué pour nous, à part qu'il faut remplir un carnet de suivi à chaque séance...Bref pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!

Re: Prado 01/09/2017 - 19:30:23

Pseudo : Kiné cat

Merci pour ces infos ,apparemment ce n'est pas au point...ou peu utilisé.
L'idée est je crois de laisser la place dans les ssr pour les patients les plus lourds mais dans la pratique....c'est différent.

Re: Prado 01/09/2017 - 21:46:43

Pseudo : reac

que les chirurgiens commencent par prescrire les séances de kiné dès qu'ils programment leur intervention (2ou3 mois à l'avance) au lieu de nous les balancer en mode "3 séances par semaine en urgence à partir d'aujourd'hui"

bravo (4 réponses - 31/08/2017)31/08/2017 - 00:06:07
les apa vont ils nous piquer les DOM,?
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Pseudo : anodin

les apa vont ils nous piquer les DOM,?

Re: bravo 31/08/2017 - 08:23:49

Pseudo : vengeur masque

pour les etrangers ne maitrisant pas le Français:

-DOM: Departement d'Outre-Mer
-dom: abreviation de domicile au singulier

Re: bravo 31/08/2017 - 11:18:42

Pseudo :

Au vengeur masque (ou plutôt masqué ?)!:

- étranger
- maîtriser
- département
- abréviation
- pas besoin de majuscule à français même si vous pétez plus haut que les autres.

Vous avez un réel souci avec les accents et la langue française.
Pour dénoncer les fautes de français pendant vos heures de travail, le mieux serait de l'appliquer à vous-même et de vous mettre enfin au boulot, ça nous fera des vacances.

Merci.

Re: bravo 31/08/2017 - 12:14:16

Pseudo : stefmasskin

Mais pourquoi tant de haine?

Re: bravo 31/08/2017 - 12:15:10

Pseudo : Janus

Je vois que le retour d'aladin (ano ex.anodaram ex. ...ex))
va remettre un peu d'ambiance sur ce forum anémique !!!

incroyable!!!! (6 réponses - 29/08/2017)28/08/2017 - 15:39:18
je fais un petit tour sur le site du CNOMK et à la rubrique "contrats" je constate que les 10 premiers contrats sont pour les apa!!!!scandaleux
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Pseudo : vengeur masque

je fais un petit tour sur le site du CNOMK et à la rubrique "contrats" je constate que les 10 premiers contrats sont pour les apa!!!!

scandaleux

Re: incroyable!!!! 28/08/2017 - 16:00:02

Pseudo : patrick.l

effectivement je viens d'aller regarder ....

une seule chose à dire : vivement la retraite car notre profession a vraiment trop changé , je ne la reconnais plus ....

Re: incroyable!!!! 28/08/2017 - 22:32:41

Pseudo :

c'est chouette pour les jeunes diplômés qui se sentaient un peu seuls sur le marché du travail!

Re: incroyable!!!! 28/08/2017 - 22:31:43

Pseudo : Vengeur masqué

Je vais faire de l'humour comme me le conseille un collègue...

2 kines rentrent des fêtes de Bayonne..
-" t'a"
-" non apa"

Re: incroyable!!!! 29/08/2017 - 06:55:58

Pseudo : reac

Je ne vois pas comment les "gens" de l'ordre peuvent se regarder dans une glace !?

QUI voulez vous qu'on salarie avec nos 16,13 ?????!!!!

Ma coiffeuse de campagne prend 16,50 pour la coupe homme qui dure 20min !!!(sans shampooing). Mais tout va bien, on peut salarier de apa .....

Re: incroyable!!!! 29/08/2017 - 10:26:12

Pseudo : patrick.l

elle n'est pas chère ta coiffeuse :)))))))))

Re: incroyable!!!! 29/08/2017 - 11:22:17

Pseudo : jean jacques magnitou

les ordinnés s'en foutent ...avec leurs indemnités ils peuvent embaucher pour que les autres se crévent le cul a leur place comme ça ;-)

J'en rajoute.... (3 réponses - 29/08/2017)28/08/2017 - 22:30:05
"Favoriser les prises en charge préventives ;Prendre en charge les affections de longue durée (ALD) ;Lutter contre la désertification sanitaire ;Créer une filière universitaire en kinésithérapie pour développer la recherche et l’innovation ;Contrôler efficacement les diplômes européens."Ce sont les
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Pseudo : Vengeur masqué

"Favoriser les prises en charge préventives ;
Prendre en charge les affections de longue durée (ALD) ;
Lutter contre la désertification sanitaire ;
Créer une filière universitaire en kinésithérapie pour développer la recherche et l’innovation ;
Contrôler efficacement les diplômes européens."

Ce sont les 5 propositions ordinales en date de juin 2017 qui vont être proposées aux différents ministères...

Pour le fric il faudrait demander à Neymar ???

Re: J'en rajoute.... 28/08/2017 - 23:15:55

Pseudo : patrick.l

reprenons point par point :

"Favoriser les prises en charge préventives "
s'il s'agit de prise en charge par la CPAM , ca fait des années que c'est niet

"Prendre en charge les affections de longue durée (ALD) "
ben c'est pas ce qu'on fait déjà ?

"Lutter contre la désertification sanitaire "
les mesures on les connait , mais qui aura les couilles pour les décréter ?

"Créer une filière universitaire en kinésithérapie pour développer la recherche et l’innovation "
oui pourquoi pas ? mais lorsqu'on connait l'état de la recherche globale en France , on peut douter

"Contrôler efficacement les diplômes européens."
pourquoi faire puisqu'à présent on peut exercer légalement tout ou partie de notre activité avec un diplôme étranger ?

Re: J'en rajoute.... 29/08/2017 - 08:06:01

Pseudo : vengeur masque

à lordre ils disent:

" il ne faut pas nous accuser de la pauvrete de la remuneration de nos actes..seuls les syndicats siègent à la table des négociations...
le role de l'ordre est de defendre notre profession et de garantir la qualite de soins apportee aux patients"

desole mais à 16,13 euros de l'acte impossible d'investir
IMPOSSIBLE!!!
le but de mon quotidien c'est avant la sante financiere de mon cabinet!!!!

je ne vais pas me mettre la corde au cou pour si peu

Re: J'en rajoute.... 29/08/2017 - 10:24:47

Pseudo : patrick.l

clairement .... faire de la qualité avec un tarif qui date de presque 20ans et qui était déjà bas à l'époque c'est mission impossible ...

Ennui (14 réponses - 25/08/2017)30/06/2017 - 20:52:10
Des idées pour tromper l'ennui malgré 25 rdv par jour ?
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Pseudo : reac

Des idées pour tromper l'ennui malgré 25 rdv par jour ?

Re: Ennui 30/06/2017 - 21:49:23

Pseudo : reboot

Prends en 50, et tu t'ennuieras deux fois moins

Re: Ennui 30/06/2017 - 22:06:46

Pseudo : patrick.l

fais une formation en e-learning . tu pianotes pendant que tes patients ont les électrodes ....

Re: Ennui 30/06/2017 - 22:57:52

Pseudo : Vengeur masqué

Fermer sa gueule ou changer de métier

Pitoyable!

Re: Ennui 01/07/2017 - 13:18:18

Pseudo : Igor et Grichka

Se connecter et "participer" régulièrement à ce forum dans la semaine.

Re: Ennui 01/07/2017 - 14:43:28

Pseudo : mkpro

s'occuper des patients?

Re: Ennui 16/08/2017 - 19:34:44

Pseudo : Lio24

Fais des crêpes! C'est bon, les crêpes...

Re: Ennui 16/08/2017 - 20:32:43

Pseudo : Sigmund Fred .

Avoir une vie intérieure riche,écouter la musique diffusé dans son cabinet les "Quatre saisons de Vivaldi" par exemple et se promener au rythme des saisons en pratiquant le "Heurta Yoga" très difficile à appréhender certes , mais enrichissant une fois acquis et ensuite l'enseigner aux patients qui se bousculent (le bouche à oreille fonctionne très bien avec cette méthode hyper efficace)) pour venir 2 fois /semaine à 70/euros la séances....4 personnes par séances ...Non perso , je n'ai pas le temps de m'ennuyer.

Re: Ennui 16/08/2017 - 20:44:19

Pseudo : Ernest R.

" L'ennui est la grande maladie de la vie ; on ne cesse de maudire sa brièveté, et toujours elle est trop longue, puisqu'on n'en sait que faire. "Alfred de Vigny.

" Pour avoir une idée de l'ennui, il faut regarder les fauves dans leurs cages. " Ou "réac" dans son cabinet.... Jules Renard.

Rien n'égale en longueur les boiteuses journées, Quand sous les lourds flocons des neigeuses années, L'ennui, fruit de la morne incuriosité, Prend les proportions de l'immortalité. "Charles Baudelaire (Les Fleurs du mal.

Re: Ennui 17/08/2017 - 00:56:05

Pseudo : reac

Je parlais d'ennui au travail, pas d'ennui dans la vie !

Re: Ennui 18/08/2017 - 22:28:13

Pseudo : gilthomas

25 patients par jour en passant son temps sur ce forum et tu te plains de tes 16e13 par tête?
foutu viandard

Re: Ennui 18/08/2017 - 23:05:03

Pseudo : reboot

17,87 par tête est le minimum!

Re: Ennui 23/08/2017 - 15:36:32

Pseudo : Hierocles

23 par tete! au bout de 20 ans quand même c'est le minimum!
(et oui dans quelques mois c'est NOTRE ANNIVERSAIRE LES KINES! ce sera la 20ème année de blocage tarifaire!
LA 20ème ANNEE! CHAMPAGNE!

Re: Ennui 24/08/2017 - 17:17:21

Pseudo : stefmasskin

20 ans? Il me semble que non...ça va faire 20 ans que je suis diplômée et il me semble avoir commencer à 15 euro et des bananes (enfin à l'époque c'était des francs et des pommes...) la séance. Un petite revalorisation de notre travail n'a-t-elle pas eu lieu en 2007 quand la convention a augmenté le coeff de la lettre clé? Mais une petite coupette de champagne ça ne fait pas de mal...faut-il avoir les moyens de se payer du champagne...de la clairette de die sinon...

Re: Ennui 25/08/2017 - 16:17:05

Pseudo : Hierocles

oui petite revalorisation de la lettre clé qui a correspondu à 20 cts d'euros calcule: 20cts d'euros en 20 ans. S i ce n'est pas un blocage des tarifs, alors quoi?
moi je travaille depuis plus longtemps et j'ai même connu la baisse de nos tarifs! dans les années 90
bref toujours est-il qu'il est IMPENSABLE de pouvoir travailler avec des tarifs bloqués depuis 20 ans, ces tarifs sont HONTEUX et entrainent des pratiques douteuses et contre productives pour les patients (cabinets usines)

Vous factureriez quoi et comment ? (31 réponses - 17/08/2017)11/08/2017 - 15:19:39
Bonjour, Voilà, je viens prendre conseil sur comment vous procéderiez dans ma situation !Je vois 2 dames de la même famille dans une résidence de personnes âgées.J’enchaîne donc les 2 soins.3 RDV de prévus cette semaine : lundi, mardi, jeudi dans l'après-midi.Dimanche, un des 2 m'appelle pour me dir
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Pseudo : Romy

Bonjour,
Voilà, je viens prendre conseil sur comment vous procéderiez dans ma situation !
Je vois 2 dames de la même famille dans une résidence de personnes âgées.
J’enchaîne donc les 2 soins.
3 RDV de prévus cette semaine : lundi, mardi, jeudi dans l'après-midi.
Dimanche, un des 2 m'appelle pour me dire d'annuler mardi car elles ont finalement une activité de prévue (partie de cartes je précise).
Bon, je ne dis rien mais n'en pense pas moins sachant que je suis seule au cabinet cette semaine donc chargée et je n'ai pas pu voir les patients de mes collègues à domicile.
Lundi, re-belotte, elle m'appelle 2 heures avant les rdv car elles doivent voir le médecin. L'une s'est sentie mal le matin.
Je lui précise au téléphone que cette fois, les séances seront facturées car çà me fait une heure de trou dans ma tournée et complique mon organisation.
Jeudi, je me pointe et j'apprend qu'une des 2 est hospitalisée. L'autre n' même pas eu la correction de me prévenir, sciemment, en fait pour se venger du fait que je lui avait dit que j'allais compter les séances. Incroyable !
Là, le ton monte un peu. Et elle m'envoie qu'elles me paieront tout ce que je veux, que je suis une femme d'argent.
Pour parler vulgairement, je suis sur le cul !
Déjà pour le manque de respect lors de la discussion (je ne détaille pas mais elle m'a quand même fait comprendre que je devais me taire), ensuite parce que j'estime que çà n'est pas abusif de facturer la séance quand on est prévenue que 2 heures avant. Mais je ne tolère pas qu'on me plante encore le jeudi alors que passer un coup de fil ne coûtait rien.

Vous feriez quoi ? J'y retourne lundi pour me faire régler car elle ne veut pas se déplacer au cabinet pour payer (elle le peut physiquement parlant) car elle n'a pas le temps. Énorme, et moi alors !

Je pensais ne rien facturer à la dame qui est hospitalisée (c'est délicat !) mais facturer la séance du lundi hors sécu et jeudi en normal , histoire qu'elle règle de sa poche pour le lundi.


Et vous, vous feriez comment ?
C'est la première fois en 13 ans d'exercice que je vois un tel mépris !

Je précise qu'elles ne sont ni l'une ni l'autre à 100% !


Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 16:07:39

Pseudo :

pourquoi hors secu?

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 16:23:20

Pseudo : patrick.l

je ne sais pas comment je réagirais mais je précise juste une chose : facturer des séances non faites est illégal.

tu peux me dire que beaucoup le font mais chacun s’arrange comme il veut .

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 17:15:42

Pseudo : Romy

Facturer des séances non faites est illégal à partir du moment où tu fais rentrer la séance dans le cadre du remboursement sécu car c'est considéré comme un acte fictif.
Par contre, si tu n'adresses rien à la sécu, tu ne te mets pas en porte à faux.

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 17:17:47

Pseudo : Romy

Hors sécu car justement je ne veux pas me retrouver en situation "illégale", de télétransmettre un acte qui n'a pas été fait.

Comment faites-vous ? J'imagine que çà doit aussi vous arriver de tomber sur des patients indélicats, voire des gros c**** de première.

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 17:57:46

Pseudo : patrick.l

as tu entendu parler de l'enrichissement sans cause ?

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 17:59:18

Pseudo : patrick.l

http://www.ejuris-consult.be/enrichissement-sans-cause.shtml

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 17:59:52

Pseudo : patrick.l

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enrichissement_sans_cause

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 18:32:51

Pseudo : reboot

@Romy:
Dans ton cas, je fais régler uniquement les séances effectuées, et je lui dis (une fois le chèque en main) une des 3 versions selon mon degré d'énervement:

1)"je vous invite à contacter un autre kiné la prochaine fois, et vous souhaite bonne continuation (sourire en coin type mielleux + ironique voire petite flexion antérieure du buste en reculant vers la porte).
Coup double: je conseille d'appeler un CONfrère.

2)je lui dis qu'elle m'a manqué de respect, et donc qu'elle aille faire chier qqn d'autre la prochaine fois.

3)allez vous faire voir ailleurs! (Je n'ai pas encore réussi à la faire celle-là)

Dans tous les cas ne pas accepter de l'argent (indemnité hors sécu) car ça revient à dire que tu acceptes qu'on te pisse dessus si on paie ensuite

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 19:50:22

Pseudo : Leonarda

Pas mieux que reboot.
Tu finis l'ordo et s'il y a renouvellement tu passes la main.

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 20:20:07

Pseudo : Romy

Merci pour vos réponses.

L'ordo, pour celle qui m'a manqué de respect, n'est pas quantitative. Et elle va beaucoup mieux donc on va s'arrêter.

Patrick : tu peux m'expliquer l'enrichissement sans cause dans ce contexte stp ?

J'avais une autre possibilité : ne compter aucune séance qui n'a pas été faite (pour respecter la loi) mais ne pas me déplacer semaine prochaine (et ne pas prévenir à la limite, vu comment çà s'est passé) et appliquer un tiers payant global puisque j'ai récupéré la carte de mutuelle de chacune.
çà se fait çà vous pensez ? çà évite de m'en prendre plein la gueule et çà permet de me faire régler sans discuter.

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 22:31:21

Pseudo : Yves MKDE

La solution légale car vous ne pouvez pas facturer un acte non effectué MEME hors sécu car nous sommes considérés comme prestataires de services mais vous pouvez pratiquer un DE non limité (avec tact et mesure dit les textes) pour exigence de temps et de lieu (ce qui est le cas ici) sur un des actes effectués. Vous devez leur dire et pouvoir prouver que vous leur avez fourni un moyen de continuer les soins (par exemple en leur montrant ou se trouve l'annuaire dans la maison de retraite) et en leur donnant la définition de la prescription et sa copie portant mention des actes déjà effectués (cela mettra la puce à l'oreille du confrère suivant).

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 11/08/2017 - 22:47:13

Pseudo : reboot

@romy:
À un moment faut aller au "contact" et ne pas fuir la situation et donc le respect que l'on te doit.
Pour celle qui est hospitalisée, tu factures comme tu le proposes au TP AMO+AMC, car tu sais pas qd elle va rentrer et si elle va rentrer...
Pour Tatie Danielle, tu prends le chèque en direct + photocop (noir et blanc!faut pas que t'en sois de ta poche non plus...) des pages jaunes des confrères les plus proches.

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 12/08/2017 - 09:55:11

Pseudo : Stephane

Je ne facture jamais un acte que je n'ai pas fait. C'est exaspérant les patients qui oublient leur rdv, qui annulent 5min avant etc. Mais j'estime que si nous étions payés à la fin de chaque acte, nous ne le serions pas (comme un médecin dont le patient ne vient pas ou un osteo ou autre...).

Je leur fait une remarque si ça se reproduit et si ça continue ils se retrouvent en doublon avec un autre patient et font des exercices seuls avec un petit coucou de temps en temps (je ne prends qu'un patient à la fois et travaille beaucoup en manuel).

Si ça se passe mal avec un patient comme dans ton cas, arrête les séances, tu préfères garder ces dames qui te referont des sales coups ou avoir de nouveaux patients cool ?

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 12/08/2017 - 11:21:55

Pseudo : Romy

@ Yves : j'y ai pensé mais le le DE n'est pas adapté ici car il n'y avait aucune exigence de sa part dans le fond, simplement un rdv annulé en dernière minute.
La dame arrête car l'ordo n'était pas quantitative et elle va mieux.Il restait 2 séances par rapport à ce que j'avais prévu. De toutes façons, je n'étais pas la première kiné qu'elle voyait car elle avait déjà fait une séance avec in autre confrère qui partait en congés.


@reboot : tu as raison, mais je n'ai pas envie de me battre.
J'ai une collègue qui intervient dans la même résidence, elle pourra continuer les soins avec la dame à son retour d'hospitalisation donc la continuité des soins sera assurée.

@ Stéphane : il s'agit de soins à domicile donc compliqué pour le doublon.
Ce que je n'ai pas toléré, c'est qu'elle ne prévienne pas que sa sœur était hospitalisée et qu'elle me fasse me déplacer jeudi dernier pour une heure de soins. çà, je n'admet pas, car c'est clairement chercher à nuire.

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 12/08/2017 - 19:13:01

Pseudo : Petit Jean

Avoue, Romy ,que tout cela fait épicerie.C'est style facturation miseroide !!!

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 12/08/2017 - 19:49:40

Pseudo : Romy

Ce qui est miséroide, c'est la façon dont on se fait traiter, d'autant plus en tant que soignant !

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 12/08/2017 - 23:27:57

Pseudo : reac

La seule chose à faire c'est s'en foutre autant que eux s'en foutent.
Il faut vite se tourner vers les patients qui sont plus reconnaissants.
On ne peux pas se faire respecter de force et comme on croule sous les demandes on peut faire LE tri, enfin c'est ma façon de faire. On est pas pyés chers mais au moins on est libre...

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 13/08/2017 - 10:36:59

Pseudo : Romy

Oui, tu as raison, je me suis détachée ...

Je vais y aller cool demain, récupérer mon chèque et basta.
En centre ville de province, dans certains quartiers, on ne croule pas sous les demandes, d'autant plus en Août.
On travaille à l'année sans liste d'attente d'ailleurs car beaucoup de cabinets à la ronde.
Mais on ne va pas se plaindre, il y a assez de travail pour vivre.

Merci pour tous les conseils !

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 13/08/2017 - 10:47:01

Pseudo : patrick.l

ah ca fait plaisir de lire ca : "En centre ville de province, dans certains quartiers, on ne croule pas sous les demandes, d'autant plus en Août.
On travaille à l'année sans liste d'attente d'ailleurs car beaucoup de cabinets à la ronde."

enfin quelqu'un qui nous livre une réalité crédible . quand je lis que partout il faut 1 mois d'attente je me demande comment les patients qui soufrent ou qui viennent juste de se faire opérer feraient pour attendre 1 mois? .

chez nous pareil on se débrouille toujours pour trouver un RDV dans la semaine au maximum pour les patients .pas de liste d'attente .

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 13/08/2017 - 10:55:20

Pseudo : Romy

Oui Patrick !

Je pense que l'on peut même parler de concurrence.
Si on ne dégaine pas un rdv sous 2/3 jours, les patients iront ailleurs.

En kiné respi, parfois, caler un rdv à 19h30 le jour même n'apporte pas de satisfaction à la maman. Elle rappelle souvent pour dire qu'elle a trouvé un créneau plus tôt dans la journée avec un autre collègue.
Ce qui me fait dire que tous les confrères ne sont pas overbookés.

C'est une réalité.
On travaille suffisamment, certes, mais il faut çà en charge de travail !

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 13/08/2017 - 11:01:57

Pseudo : patrick.l

oui ca m'est arrivé aussi ...un patient qui appelle le lundi et à qui je donne RDV pour le mercredi puis qui rappelle pour dire qu'il a trouvé un kiné qui le prend le mardi ...

il va falloir apprendre à vivre avec une concurrence exacerbée par l'afflux de kinés étrangers d'une part et d'autre part la concurrence des massothérapeutes et autres tripatouillopathes autorisés à présent

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 13/08/2017 - 17:16:50

Pseudo :

enfin on voit la réalité poindre!

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 13/08/2017 - 19:24:03

Pseudo : ph.collas

Solution la plus simple : tu factures les séances réalisées, et tu laisses tomber les patients. Oublie-les, et passe à autre chose.

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 13/08/2017 - 19:35:26

Pseudo : Vengeur masqué

Pas de liste d'attente..
On prend dans la journee..ce qui est pris n'est plus à prendre..

Quant aux dites " over booked ": qui travaille demain à part patrick ( je pense ) et moi?

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 13/08/2017 - 22:09:32

Pseudo : patrick.l

yes I do

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 16/08/2017 - 16:24:32

Pseudo : stefmasskin

Illégal de facturer une séance non effectuée ...c'est vrai.
Et être payé comme des femmes de ménage (et je n'ai rien contre elles bien sûr), c'est légal??

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 17/08/2017 - 09:00:19

Pseudo : lotto

Tu facture la Seance et tu ne dites rien.

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 17/08/2017 - 10:54:39

Pseudo : vengeur masque

quel niveau de francais de merde!!!

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 17/08/2017 - 11:36:00

Pseudo : Romy

Bonjour,
Voici la fin de l'histoire :
Je n'ai pas facturé la séance où je me suis faite planter en dernière minute. Je ne voulais pas aller au conflit.
J'ai finalement appris que la séance du lundi aurait pu en plus être maintenue car le rdv médical n'était qu'à 18h alors qu'il était prévu que je passe à 15h.
Mais j'ai fermé ma gueule, inutile de discuter avec ce type de patients.
Je suis repartie bien contente que le traitement s'arrête.
Ma patiente était douce comme un agneau et m'a bien remercié.
J'ai crû rêver.

Je suis d'accord, face à certaines cotations d'actes, autant aller faire du ménage au black.

Il me vient quand même une question:
On est bien d'accord que c'est illégal de facturer une séance non faite, mais comment faites-vous avec les ALD et CMU qui n'en n'ont rien à carrer ?
Vous ne facturez jamais ?

J'ai quand même un gros doute...

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 17/08/2017 - 12:25:19

Pseudo : desabused man

comme souvent en France , ce qui est illégal , c'est de te faire choper.

Re: Vous factureriez quoi et comment ? 17/08/2017 - 12:39:41

Pseudo :

- "Tu facture la Seance et tu ne dites rien."

- "quel niveau de francais de merde!!!"

Tous les plus bas niveaux sont atteints dans ces deux phrases.

On espère tous ici un futur et salvateur "au revoir à jamais".

MERCI!!!!

Ubinect (2 réponses - 16/08/2017)08/08/2017 - 17:09:11
Bonjour,Est-ce que quelqu'un utilise Ubinect? C'est un logiciel de gestion 100% en ligne concurrent de Vega et Kine4000.Je vais bientôt m'installer et j'aurai bien aimé avoir des avis avant de m'abonner.Merci!
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Pseudo : kine94

Bonjour,
Est-ce que quelqu'un utilise Ubinect? C'est un logiciel de gestion 100% en ligne concurrent de Vega et Kine4000.
Je vais bientôt m'installer et j'aurai bien aimé avoir des avis avant de m'abonner.

Merci!

Re: Ubinect 11/08/2017 - 22:45:15

Pseudo : Yves MKDE

Logiciel inconnu pour moi et pourtant je travaille dans beaucoup de cabinets. J'éviterai et resterai sur un des deux classique kiné4000(rmi) ou vega(epsilog) car la hot ligne est de très bonne qualité dans les deux cas et les SAV super.

Re: Ubinect 16/08/2017 - 20:56:02

Pseudo : dbs

bonjour,
je viens de quitter Ubinect, et j'ai été très déçue. L'idée d'un logiciel entièrement en ligne est très bonne, mais il y a souvent des problèmes de serveur, ce qui est très frustrant. L'ergonomie est different des logiciels "classiques", et ça demande un petit temps d'adaptation. Il n'y a pas du tout de gestion de compta, et ça me manquait beaucoup. En plus c'est plus cher que Vega (ubinect 39 euros par mois, vega 35 euros par mois), ET en plus il faut s'engager pour 2 ans (je vais payer les deux pendant 5 mois, çar je n'en pouvais plus) !!
Bref, en tout cas, je ne conseille pas, car j'ai eu une mauvaise expérience, mais il y a peut-être de usagers plus contents..