Pseudo : gilloutyyann

qu'est ce qui te choque?
si au lieu de râler sur tout, tu venais manifester avec nous, tu te rendrais peut être compte que les lacrymos influent aussi tes hormones

Pseudo : BloB

Là où y’a de lacrymo-gêne, y’a pas de plaisir.

Pseudo :

ah?! j'ai raté une manif des kinés???

desolé j'etais à la piscine...

Pseudo : BloB

Le dernière manif de kinés date de 1812. Ils étaient 512 000 selon les syndicats, 4 selon la Préfecture.

Pseudo : gilloutyyann

il est impayable ce Blob, avec ses blagounettes

Pseudo : BloB

C’est toujours plus cool, l’humour sur un forum, que ton sarcasme, mon gillou. La question que je me pose pourtant avec toi, et qui alimente mes réflexions sur le déterminisme ; naît-on aigri ou le devient-on ?

Pseudo :

tu lui demandes son chiffre qu'elle voudrait bien lacher...et tu juges

Pseudo : drhouse

théoriquement on est à l'équivalent de 18 mois de rétrocessions ...mais efffectivement le tarif est celui que tu acceptes et que l'acheteur accepte de payer ....

Pseudo : bixente

le prix n'est pas fixe c'est du commerce, il faut que les 2 partis soient gagnants , vous etes en scm , scp ? locataires ? comment est la relation entre vous ? tres important si elle est bonne ça vaut le coup de la garder en association, l'entente est un point non négligeable à mon avis

Pseudo :

Ok, merci pour vos réponses

Pseudo : drhouse

@bixente : même si tu t'entends bien au départ , parfois les choses se compliquent parfois au bout de quelques années ....il suffit de voir le nombre d'associations qui se dissolvent ( et pas que dans notre profession , j'ai des exemples assez nombreux de cabinets infirmiers qui " explosent " en plein vol )

Pseudo : kinesi83000

Salut,
Pour aborder cette association de manière carrée sans être dans le pifomètre, il faut distinguer trois volets indissociables : le cadre juridique , la valorisation des parts et la clé de répartition des charges .

1. Le cadre juridique : La clause de non-concurrence
Avant d'aborder les chiffres, vérifie si son contrat d'assistanat contient une clause de non-concurrence valide (périmètre et durée bien définis, ex. : 5 km / 2 ans).
Si c'est le cas, elle ne peut pas partir librement s'installer à 200 mètres avec son numéro ADELI.
Ce qu'elle rachète, ce n'est donc pas seulement du matériel : c'est la levée de cette clause et l'accès garanti à un cabinet clé en main en zone sur-dotée. La valeur incorporelle (la patientèle) est donc totalement légitime à être facturée.

2. Le calcul de la valorisation et des parts
La valeur globale du cabinet s'appuie sur deux éléments :

A. Le matériel et l'agencement: Ne te base pas sur la compta si le matériel est totalement amorti. Pars de la valeur d'achat initial et applique une décote de vétusté d'environ 15 % à 20 % par an pour obtenir sa valeur d'usage résiduelle.

B. La patientèle / Droit de présentation : En zone sur-dotée avec cabinet neuf et agenda plein d'emblée, l'usage standard se situe entre 30 % et 40 % du chiffre d'affaires moyen (ou du CA annuel généré sur son poste).

Valeur Globale Materiel reevaluée + Droit de presentation (30-40% du CA)
Pour connaître le prix d'entrée, tu divises ensuite cette Valeur Globale par le nombre total d'associés final (ex. 2 associés = 50 % de la valeur globale).

3. Les charges du cabinet : La clé de répartition
Une fois associée, elle ne te verse plus de redevance d'assistanat. tu dois définir la gestion quotidienne des frais de fonctionnement (loyer/emprunt, matériel médical, consommables, électricité, logiciels) via deux options :

- Clé proportionnelle au CA (La plus équitable) : Chacun paie les charges du cabinet au prorata de son CA réalisé. Si elle génère 40 % du CA global et toi 60 %, elle prend en charge 40 % des dépenses communes.

- Clé stricte par parts égales (50/50) : Les charges fixes sont divisées par le nombre d'associés, ce qui incite chacun à optimiser son temps de présence.

4. Exemple chiffré concret:

Hypothèses :
Matériel acheté neuf il y a 4 ans pour 50000 €, CA de l'assistante sur l'année = 80000 €, association à 50/50 (2 associés au total).

- Matériel réévalué : 50000 €−60% de vétusté (4 ans) = 20000 €
- Patientèle (base 35 % du CA) : 80000 €×35%= 28000 €
- Valeur Globale du poste : 20000 €+28000 €= 48000 €

Prix d'entrée (50% des parts) : 48000 €​/ 2 = 24000 €

Mise en place financière : Le plus simple est de lui proposer un crédit-vendeur sur 24 à 36 mois (666 € à 1000 € / mois). L'arrêt de sa redevance d'assistanat (qui représentait 20% à 25% de son CA, soit 1300 € à 1600 € / mois) lui dégage immédiatement la trésorerie nécessaire pour autofinancer le rachat de ses parts tout en basculant sur le partage réel des charges du cabinet.

Pseudo : drhouse

sympa ton calcul mais 24k€ pour un CA de 80k€ tu ne trouveras personne pour acheter ....

déjà que quand tu donnes la patientèle tu ne trouves personne ....

Pseudo : gilloutyyann

+1 pour Blob
en 2021 je donnais tout, patients, planning rempli, matos, je payais pas le loyer mais presque, et rien, pas une touche
profession de pinailleurs

Pseudo : Cannepourvieux

Salut,

mais d'un autre côté qui regarde des annonces du 92 en plein après-midi alors qu'il est supposé "beaucoup beaucoup travailler"? Qui???

Perplexe je suis également...

Pseudo :

17h ce n'est pas en plein apres-midi!!!

Pseudo : BloB

C'est du flan cette annonce. Même si tu travailles dans les beaux quartiers parisiens exclusivement avec les émiratis pour clients aucun kiné ne peut facturer çà 40 fois par semaine...

Pseudo : BloB

Ou alors il offre des prestations très très spéciales du genre pas codifiées par la nomenclature…

Pseudo :

CQFD!

Pseudo : kinesi83000

ca prend combien un plombier??? ou un serrurier???

ca vous choque vous que pour changer une paire de plaquettes et mettre de l huile ca vout coute 300 balles???

moi plus du tout...donc tant mieux si certains plus malins que nous gagnent 60 euros par dom... c est pas si cher finalement et en plus une partie est remboursée...mes plaquettes et mon huile, non!

Pseudo :

ben il fallait faire garagiste!!!

et puis je ne parle pas que du tarif
je dis que j'aimerais voir la 2035 bien remplie car le HN ça pique meme s'il t'en reste!

Pseudo : kiné des iles

Bonjour,
Moi j'utilise un aspi venin. Vendu quelques euros en pharmacie...
Cordialement

Pseudo : reac

wellbox d'occasion

Pseudo :

les 2 mains! c'est gratos!

Pseudo : madman

Well box d'occasion aussi. baucoup moins douloureux que l'aspi-venin qui est moins contrôlable...

Pseudo : Leonarda

pareil , welllbox

Pseudo : Olivier26

Sur le site de LPG il est stipulé que la Wellbox est contre indiquée sur les cicatrices anciennes ou récentes...
Je ne la possède pas mais ceux qui s'en servent ici n'ont jamais eu de problème avec cet usage ?

Pseudo : reac

Quand la cicatrice est trop sensible ou trop indurée je fais à la.main. mais je suis loin d'être spécialiste. En tous cas quand c'est marqué lpg sur l'ordonnance et bien je sors la.wellbox et tout le monde esf content.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut,

"les 2 mains! c'est gratos!"

Tout pareil que GV: en cabinet libéral de campagne, je ne vois pas ce qui peut-être de plus efficace.

L'aspi-venin, pourquoi pas... j'ai du m'en servir en complément il y a 3 ans sur le poignet d'un rugbyman, je rajoutais quand même pas mal de "glisse" (huiles essentielles, paraffine ou même vaseline) parce que ça pique pas mal.

Pseudo : BloB

Moi j'ai un bon aspirateur Hoover 1500W, ça marche pas mal non plus.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut BloB, tu t'en sers au moins? (nous, on a un Miele de 2014, mais je regrette vraiment mon Hoover de 1988).

Personnellement, je ne supporte pas les "sans sac", ça tombe en rade au bout d'un mois d'utilisation quotidienne (campagne, chiens, chats, enfants...), il parait qu'il faut les nettoyer à chaque utilisation, limite si on nous oblige pas à faire une formation sur ça.

Pseudo : BloB

En matière d'électroménager je demande toujours la même chose aux vendeurs qui essaient à tous prix de me vendre des trucs hyper-technologiques qui ressemblent à des tableaux de bord de Boeings : "Je veux un appareil pour con, avec seulement 2 boutons : "on", "off".

Pseudo : reac

Ne JAMAIS demander conseil au vendeur, ça revient à mettre son cerveau sous le bras.

Pseudo : gilloutyyann

canne pour vieux, pourquoi "utilisation quotidienne"?
si tu passes l'aspi sans sac une fois tous les 2 semaines, comme moi, tu multiplies mathématiquement par 14 sa longévité
magique! comme dirait GV

Pseudo : BloB

Une fois tous les 15 jours...
Cela prouve, le breton d'opérette, que tu n'as ni enfant, ni femme, ni chien...
Pourquoi je ne suis pas étonné ?

Pseudo : Horscontrol

Salut les gars, franchement à trois ( et les pseudos corollés au même compte) vous me régalez . Ça faisait un bail que je ne vous lisais plus et je crois que je commence à le regretter

Pseudo : gilloutyyann

ah au fait Blob, j'ai femme , enfants , et chats, et un peu de paille dans mes bottes
ce qui ne m'étonne pas en revanche , c'est ton second degré au raz des paquerettes

Pseudo : BloB

Ce n’était pas du second degré.

Pseudo : gilloutyyann

ah, Horscontrol, si tu aimes les gloseries des uns et les platitudes des autres, ainsi que la dérision mordante de Blob, tu as loupé quelques perles
sinon, retourne pédaler

Pseudo : BloB

C'est beau "dérision mordante", on dirait une campagne militaire américaine genre "la "vengeance flamboyante" ou "l'armagedon tonitruant".

Pseudo : kinesi83000

les ventouses a differents diametres ca fonctionne tres bien avec un peu d huile... sinon y a tes doigts...surtout au debut... ca marche tellement bien

Pseudo : reac

Salut.

À ta place j'achèterais un lecteur nouvel norme mais non nomade (j'en ai un qui m'a coûté 130e ttc) et je ferais du dégradé ou emprunterais la CV du patient à dom pour facturer.

Il y a aussi la possibilité du lecteur Bluetooth mais il faut que ton logiciel propose une appli smartphone (j'imagine que Vega le fait en payant) pour faire fonctionner ce lecteur au domicile.

Pseudo :

1- arrête de bouffer
2- un lecteur d'occasion fera le taff
3-le dégradé doit rester totalement exceptionnel ma dit la personne de la cpam!

Pseudo : Olivier26

C'est un problème qui est apparu depuis la dernière mise à jour windows. J'ai eu le même soucis que toi , c'est une histoire de norme PC/SC non pris en charge par ton lecteur. Du coup j'ai appelé mon assistance de logiciel qui bien sûr m'a raconté que mon lecteur était obsolète et que je pouvais joindre leur branche commerciale pour en racheter un. Avant d'envisager de le changer tu peux essayer de mettre à jour ton lecteur et ensuite aller dans tes paramètres (directement sur l'écran de ton celui ci) et tu vas dans changer paramètre vers PC/SC. C'est ce que j'ai fait et ça a marché.

Pseudo : Victory

Si tu ne fais pas de nomade, tu peux acheter celui-ci :
https://kinessonne.com/products/lecteur-pc-sc-monofente-liteo?variant=41501544415367
Attention, il en faut 2 : 1 pour la CPS, et 1 pour la carte vitale, mais c'est bien moins cher que les autres lecteurs, et il est bien compatible avec la norme actuelle.

Je l'ai eu à l'époque quand j'étais passé chez Maiia, mais en effet, impossible de facturer à domicile à moins de prendre l'ordinateur avec soi

Pseudo : BloB

Merci à tous pour vos infos.
VEGA propose également une solution de location à 24 euros par mois (Kapinside, actes en séries). Ca peut être une solution, d'autant qu'on sait que la durée de vie d'un lecteur a drastiquement été revu à la baisse. La bête par elle-seule vaut 650 euros à l'achat...

Pseudo : BloB

J'ai essayé ta technique, Olivier26, hélas mon Ingenico 2 est trop ancien

Pseudo : Olivier26

J'ai moi même un ingenico le Baladeur 2 et ça a marché (j'ai cherché "mise à jour ingenico le baladeur 2" et j'ai suivi ce que l'IA recommandait). La rubrique "passer en PC/SC" est apparue suite à cette manipulation, après ça ne marche peut être pas à tous les coups ...

Pseudo : alinecre

Bonsoir
La solution si vous prévoyez partir en retraite dans quelques mois c’est peut être de retourner aux feuilles papier. J’ai eu les mêmes problèmes il y a 3 ans et j’ai opté pour cette méthode: retourner aux feuilles papier. Ça prend un peu de temps pour les remplir mais au moins mon stylo ne me coûte pas cher.

Pseudo : kinesi83000

si tu bidouilles un peu... branche ton lecteur a ton ordi...demande à monsieur Claude ou Chatgpt/codex de venir voir ce qu'il y a dedans et demandes lui de le mettre a jour en tenant compte des nouvelles normes... Si ca marche t as gagné 6 mois, si ca plante tu devras passer par la case "arnaque" aux bons moutons que nous sommes tous...

Pseudo : drhouse

c'est ou?

Pseudo :

voir le site "sokineo" livry

Pseudo : kinesi83000

Personnellement, je ne serais pas interessé vu mon grand age... Mais je me dis simplement: et pourquoi pas???
il y a des gens qui travaillent toutes la semaine et qui n'ont ni le temps ni les creneaux disponibles pour une prise en charge correctes...
Donc si certains kiné sont ok avec ca et qu'ils sont "indemnisés" à 100% sur les JF, les samedis et les dimanches... Pourquoi pas.
Le monde ne tourne pas que de 8h à 17h (pour certains)

Pseudo : BloB

On en crève de ces taxes, mais ils ne savent faire que ça, ce qui prouve la médiocrité de notre classe politique.

Pseudo :

ben non ils sont mega-intelligents!!!!
nuance....

Pseudo : gtr

ca bosse dur chez toi on dirait

Pseudo : BloB

Chez moi ils ont le droit de parler politique autant qu’ils le souhaitent, mais uniquement s’ils sont de mon avis.

Pseudo : reac

Gtr ?

Ça bosse dur ?
Tu peux expliciter ton propos?

Désolé mais ce matin à 8h30 je demande innocemment à un patient ce qu'il "fait de beau ce we" et il m'a parlé directement des manifestations et des commerçants et des casseurs et m'a sorti une tirade sur la dérive du pays.

Tes.patients tu leur sautes dessus avec un fouet pour leur faire faire des burpies pendant 30min pour qu'ils.n'aient pas le temps de parler.

Bref je me casse ce forum est inutile.

À part Patrick, Victory et Blob y a que sauvages ici.

Pseudo : drhouse

chez moi , c'est une petite ville de province sans quartiers difficiles ....donc des discutions calmes .....je n'ai pas de fous furieux lobotomisés par les certains partis ......

de toutes façons il suffit de dévier la conversation vers les impôts et taxes et là...tout le monde est d'accord ...on en paye trop :)

Pseudo : BloB

L'époque est anxiogène, chauffée à blanc par certains parties politiques et les médias d'info continue. Les gens sont très inquiets. Donc ils parlent.

En tant que thérapeute, je suis conscient que les maux du corps et de l’esprit ne font qu’un ; je me dois donc de les rassurer.

Je leur explique juste que c’est la fin de notre société capitaliste, qu’elle va s’effondrer sous peu sous le poids des hordes sanguinaires et sauvages, que nous, petits bourgeois citadins, nous allons tous mourir pendus ou déportés, mais que, pour éviter de finir aux mines de sel ou au goulag, il leur suffira de prendre leur carte au Partie Trotskyste, faire allégeance au Grand Timoniochon, et, pour ne pas être agressé chez eux par les racailles, d’acheter une bonne Kalachnikov, en vente libre dans certains quartiers de la ville.

Du coup ça rassure tout le monde, et on peut enfin reparler foot.

Pseudo :

Chez moi ils sont très étonnés que je travaille du lundi au samedi matin..
Je leurs explique que je ne vis pas dans la maison de mes grands-parents !

Pseudo : gilloutyyann

faites comme moi : ne soignez que des enfants
à part "gaga", j " ai faim " et "où sont les Playmo", RAS

Pseudo : madman

merci Reac d'inclure tout le monde dans "les sauvages"....
Pour ma part, je dis à mes patients qu'ils ont une chance hallucinante....ils pourraient être porteurs d'une SLA ou d'un autre truc dans le genre, de vivre dans l'est de l'Ukraine ou d'être une jeune femme en Iran, d'être catholique au Yémen ou enfin supporter du RC lens depuis hier....mais je ne suis pas trop le foot....:)

Pseudo : jphi

Bonjour
Regarde sur le net
Les plaques personnalisées se trouvent à partir de 60€
Et c’est facile à poser soi même !!!!
(Il n’y a pas de petites économies !!!)

Pseudo :

Cet assistant là, je ne le comprends pas !!

Vraiment !!!
Il est de quelle planète ce type ????

Pseudo : Sirene22

Hello,
avoir une plaque c'est toujours mieux pour signaler "sa présence".. Regarde sur le net c'est moins onéreux et facile à accrocher sois même

Pseudo : jphi

J’ai toujours payé les plaques de mes assistants !!!
Je trouve que la rétrocession doit couvrir tous les frais !

Pseudo : BloB

Plaque de très belle qualité 30 euros, pose en 5 mns avec trous préformés et vis anti-arrachement, sur un commerce en ligne qui commence par A et finit par zon.

Pseudo : Jojobzh

Effectivement, je n'avais même pas imaginé regarder sur le net pour ce genre d'objet, merci pour les tuyaux !

Pseudo : zozo83

C'est bien connu, les kinés sont de gros richards, donc il faut les taxer un max !

Pseudo : Matlekine

Salut,
Non pas d’obligation, le code de déonto dit que tu “peux” mettre une plaque, pas que tu dois. Par contre ce que tu mets dessus est encadré donc si t’as un doute demande au CDO.

En assistant le plus simple c’est souvent de te faire ajouter sur la plaque du titulaire, ça se fait beaucoup.

Et 220€ c’est abusé ^^ une 30x20 en plexi c’est plutôt 40-50€ en ligne, genre ici t’as des modèles kiné à partir de 32€ : https://plaque-tampon.fr/product-category/plaques-professionnelles-personnalisees/plaque-kine/
La pose tu la fais toi-même, 4 vis ou du double face si le mur est lisse.

Pseudo : drhouse

merci pour ta réponse matlekiné ...mais la question datant d'il y a 3ans je suppose que jojobzh a trouvé une solution ....du moins j'espère .

Pseudo :

un hacker est passé par là sans que physioboss ne s"en apercoive!!

Pseudo :

tu peux developper?

Pseudo : bixente

Oui j'ai lu que les CPAM réclamaient des indus pour des soins facturés BPCO ARL 28 alors que visiblement à partir de la 20 eme séance il faut basculer sur l'ARL 8.5

Pseudo : clemence70

Oui c est ca. Et apparemment kine actualité aurait sorti un article dessus.

Pseudo : bixente

je ne l'ai pas lu , j'ai eu l'info sur des réseaux sociaux, vu les sommes demandées ça pique , beaucoup de kinés sont concernés

Pseudo : Jojobzh

Il y a le bon tricheur et le mauvais tricheur. Le bon tricheur c'est comme le mauvais tricheur, mais il se fait pas prendre.

Pseudo : Victory

Apparemment, on peut faire renouveler la séquence de 20 séances prescrites, mais les conditions sont strictes et il est impératif de garder une trace pour justifier en cas de demande.

https://media.whattheweb.org/uploads/2026/04/15/07/55/47/article-arl28-bpco-alize.pdf

Pseudo :

donc il fallait une DAP?

Pseudo : reac

Sérieusement qui fait ces séances?

Un patient BPCO qui bosse au cab pendant 1h30? Ceux que j'ai eu n'arrivaient pas à pédaler plus de 8min à 25w sur ergometre. Une séance dont la durée respecte la ngap les aurait fait dénaturer. Ou alors faut leur faire boire le thé.

En tous cas sympa la secu qui crée un acte moins mal payé que les autres qui ensuite punit ceux qui s'en servent...

Pseudo : Cannepourvieux

Salut à tous,

en tous points d'accord avec ce que vient d'écrire reac...

personnellement j'en ai eu un seul: finalement ça a fini à son domicile avec de la kinésithérapie de désencombrement et du massage des cervicales... 30mn pour un bon "ARL 8,5+ IFS" et pas d'indu.

Pseudo : madman

J'en ai eu un post covid et réanimation....trois séances...puis le pneumo l'a envoyé en centre où "la prise en charge était nettement supérieure"" selon ce bon docteur....je pense que tous les centres de rééducation se sont bien gavés avec cet acte....et ont un service administratif bien plus performant que nous...
En revoyant le patient plus tard...il faisait la même chose que ce que l'on avait prévu chez moi mais avec des pauses de 3/4 d'heure entre chaque atelier...une demi journée et une demi-heure de transport Aller-Retour offert par la sécu.
On n'est vraiment pas en odeur de sainteté en tant que petits libéraux...