Pseudo : drhouse

20X140 ca fait 2800 multiplié par 100 000 kinés ca fait 280 000 000 €...un beau pactole en effet 1 680 000 000 de francs soit 168 Milliards d'anciens francs ( mes parents ne comptaient qu'en anciens francs )....

notre profession est donc multi-milliardaire .....

Pseudo : reac

House,

La cotisation annuelle c'est 280e et non 140e.

Pseudo :

Il a dû faire une moyenne

Pseudo : drhouse

donc le co est 2 fois plus multimilliardaire ......

Pseudo :

En sous anciens !!

Pseudo : reac

Pour un fort en maths qui veut nous dire comment placer notre argent ça la fout mal quand même Patoche ;o)

Pseudo : Victory

C'est le tarif retraité ^^

Pseudo : drhouse

c'est vrai que pour nous , les retraités-actifs ( et nous sommes apparemment de plus en plus nombreux ) c'est 50€ ....

Pseudo : BloB

Je n'ai toujours pas compris l'intérêt d'être un "retraité-actif" dés l'instant où l'on poursuit de cotiser à vide à la CARPIMKO. Une simple réduction d'activité fait aussi bien la farce, en 3 jours d'activité par mois tu gagnes la misère que te redistribue la caisse retraite, et tes cotisations continuent de fructifier au lieu d'être balancées par la fenêtre. mais bon, doit y'avoir un truc qui m'échappe...

Pseudo : drhouse

depuis combien de temps es tu en retard ?

Pseudo : nikitwo

Deux, trois jours avec le weekend sans pouvoir faire de virement...

Pseudo :

sont serieux les mecs???????

Pseudo : nikitwo

En gros , le prétexte , c'est que si tu n'est plus abonné à la maintenance, le logiciel n'est plus assuré de faire des télétransmissions correctes...
J'ai payé hier, aujourd’hui, ça remarche.
Heureusement que ça n'est pas comme ça pour les yaourts. ;-)

Pseudo : Bruno

Bonjour, je suis chez VEGA depuis la création, depuis son rachat le rapport humain s'est nettement dégradé, contact téléphonique impossible, réponse aux questions par mail quand ils veulent....mais par contre harcèlement longtemps avant le renouvellement d'abonnement, et visiblement tolérance 0

Pseudo :

la maintenance n'a rien à voir avec la teletrans!!!

que des enculés!

Pseudo : madman

Peut-être que deux ou trois informaticiens bien intentionnés pourraient au lieu de nous proposer un énième planning numérique ou la solution miracle pour faire des bilans-éclairs pourraient se pencher sur une vraie solution logiciel métier à prix abordable et humain....
Une bouteille à la mer ne coûte pas grand chose...
Mais il semble que la totalité des boîtes finissent par être rachetées et déconsidérer complètement leurs clients qui sont des otages faciles....

Pseudo : SuperMario

C'est un abus de pouvoir et de situation dominante, car votre logitiel vous l'avez acheté (très cher), en cas de rupture de contrat cela ne doit concerner que les futures mises-à-jour, porter atteinte à la télétransmission est un acte illégal. Un utilisateur de VEGA qui déciderait de mener ce genre d'affaire en justice mettrait cette société à genoux...

Pseudo : SuperMario

L'abonnement annuel c'est ; mises-à-jour et hotline (devenue de toute manière quasi non fonctionnelle chez VEGA, vous n'arrivez plus à les joindre depuis 2 ans).

Pseudo : BloB

C'est tout le problème de la clientèle "captive", certains prestataires pas bien prévoyants n'en n'ont plus rien à foutre du client, jusqu'au jour où un petit nouveau sympa et serviable s'installe et leur pique tout leur fond de commerce. Alors là c'est à nouveau rince-doigts, apéro, et chips à la crevette. Mais chat échaudé...

Pseudo : Bruno

Bonjour, à propos de respect des clients, malgré le fait d'être à jour de cotisation, je n'ai toujours pas reçu la MAJ de vega permettant de transmettre la comptabilité à l'AGA.
Malheureusement, pas de réponse au message envoyé il y a 15 jours, et impossibilité de les joindre par téléphone.
Scandaleux, méprisant, ce logiciel qui était au top jusqu'à son rachat, est devenu un produit bas de gamme quant au respect de sa clientèle.
L'avez vous reçue, ou avez vous des informations ?
Merci, bonne journée

Pseudo : BloB

Salut Bruno,
Je viens de recevoir cette mise-à-jour aujourd'hui, jeudi 23/04.

Pseudo : Bruno

Merci BloB, en effet, je l'ai aussi reçue. Il n'en reste pas moins que je pense que recevoir cette maj 2 jours avant la date limite des envois de la 2035 à l'ANGAK, est signe de baisse de qualité de service de la part de VEGA.

Pseudo : BloB

Vega ne cesse de nous adresser des "enquêtes de satisfaction", ce qui démontre chez eux une certaine inquiétude et fébrilité quant à celle-ci. Peut-être vont-ils redresser la barre ? Ou pas... Ce qui est certain c'est qu'il faut que Vega retrouve une hotline fonctionnelle et réactive, donc qu'ils embauchent, ou bien ils perdront peu à peu leur clientèle.

Pseudo : SuperMario

Ce qui est certain c'est que depuis le dernière mise-à-jour d'il y a quelques jours leur comptabilité est devenue totalement anarchique et n'a plus aucune fiabilité, vous remplissez vos recettes et dépenses, vous affichez un résultat comptable, vous fermer le programme... et lorsque vous l'ouvrez à nouveau le résultat comptable a totalement changé, et c'est valable à chaque fois. Il n'est donc plus possible de faire sa compta sur VEGA. Je vais quitter cet éditeur de logitiel au logitiel totalement pourri.

Pseudo : SuperMario

C'est une folie, tous les comptes sont faussés et changent de résultat à chaque ouverture de la comptabilité, un coup 510,58 euros de plus, un coup 1028,12 de moins, c'est irrécupérable, car c'est completement aléatoire... VEGA, qui ne pense plus qu'à son chiffre d'affaire et à la réduction de personnel, ne prend même plus la peine de tester ses mises-à-jour avant que de la balancer aux usagers. Editeur à fuir d'urgence.

Pseudo : BloB

En effet ça bug de partout la nouvelle mise-à-jour de VEGA, une horreur qui fout le bordel dans tous les secteurs du logiciel, jamais vu en 30 ans une mise-à-jour aussi pourrie. La chose positive c'est que leur hotline recommence à être accessible et à répondre, on retrouve de l'humain en face de nous, peut-être ont-ils compris qu'ils allaient dans le mur s'ils poursuivaient leur politique de réduction du service au client.

Pseudo : kinephile

Elvis6
Mon pauvre, vous avez les mêmes interrogations que la plupart des confrères. Sauf que...la CNAM, elle, voudrait que vous fassions des soins de qualité sans les payer à leur juste hauteur.
Quoi que vous fassiez vous êtes tenu de le faire au tarif conventionnel car si la caisse ferme le plus souvent les yeux sur les dépassements ils restent illégaux.
Alors quoi d'autre?
L'ostéopathie ? Trop d'osteos déjà sur le marché.
Les soins esthétiques et de confort? Mais alors on n'est plus kiné.
Les techniques chaînistes sont un bon et efficace filon mais la formation est longue.
Bon courage à vous.

Pseudo : Elvis6

merci, et oui en plus je suis ostéo, oui trop d'ostéo partout, j'ai une petite activité au cabinet et j'accepte sans hésitations le soir et le samedi
Par contre, non pas intéressé par les soins esthétiques et de confort.
Qu'entendez-vous par techniques chaînistes ?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Parfois 1/2 heure c’est trop long… Parfois c’est un peu court.
Tu respectes scrupuleusement ça ?
Le patient moyen bilan compris c’est environ 20€.
Peut-être si tes locaux le permettent, peux-tu passer à 20min. Avec une continuité avec des exercices ou autre en autonomie. Je fais ça et jje trouve ça plutôt bien.
Tu serais donc à environ 60€ de l’heure.
Si tu vois 100 patients par semaine tu es théoriquement à 2000€ pour environ 35 heures.

Pseudo : Elvis6

Merci, oui il faudrait arriver à 3 patients sur 1 heure, mais j'ai du mal à ne pas respecter la 1/2 heure par patient, ils s'y sont habitués

Pseudo :

il y a un marché porteur en Macronie: la coco!
pas vu pas pris....

Pseudo : Victory

Personnellement, je fais comme Géo depuis septembre, à l'exception du fait que pour certains patients, je fais des séances "doubles," c'est à dire 30-40 min de présentiel (première séance bilan, enfants, rééducation multi-pathologies, ...) Les patients font des exercices en autonomie après la phase en présentiel, donc la séance peut durer pour eux de 30 à 60 min.
Au final, je ne suis pas tout à fait à 3 patients par heure, mais plus non plus à 2/h. Je dois être autour de 2,4/h, avec le CA qui augmente d'autant.

Sinon, faire du HN, mais ça peut être des voies qui peuvent devenir bouchées, et en respectant la convention (la méthode Busquet ou autre technique de chaines pour soigner une lombalgie ne permet pas du HN)

Pseudo : Leonarda

3 patients par heure pour moi aussi: 20 min de présence/manuel et 20 min ou plus d'exercices en autonomie selon le cas.
Et je développe aussi du massage détente avec quelques espèces ou un chèque qui tombent de temps en temps.

Pseudo : BloB

Aux tarifs actuels il n'y a pas d'autre choix que de réduire le temps de présence individuel, car être un "bon kiné" au tarif de femme de ménage et en respectant la nomenclature-horaire ça vous use très vite la conviction, surtout lorsque l'URSSAF et les charges vous plombent.

Les conseils précédent sont bons ; nous avons suffisamment de cordes à notre arc pour proposer une partie de la séance en présentiel (1/4 d'heure), une partie en autonomie (à discrétion). Cela implique, bien sûr, d'avoir un solide plateau technique. Certaines pathologies exigent plus de présence, d'autres moins, rien n'est figé ni rigide, là est tout l'art d'être un professionnel de santé. D'où l'absurdité sans nom de la nomenclature qui impose artificiellement une durée de séance.

Pseudo : reac

oui absurdité d'une durée et d'un tarif minable.

Perso je tourne à 2 rdv toutes les 40min à 50min. Ecœuré de ne plus pouvoir bosser à la demi heure comme à mes débuts je suis blasé de cette situation. comme je fais beaucoup de manuel j'ai l'air d'un zébulon courant partout dans le cabinet. C'est psychiquement épuisant de speeder pour tout (saisie de dossier, bilan , traitement, prise de rdv), je limite les exos en solo car souvent mal faits par les patients et j'ai toujours peur d'une chute des plus âgés. Avec ce rythme je limite la casse niveau revenu mais je pense toujours à une reconversion une fois mes crédits soldés pour un métier où je pourrais au moins augmenter mes tarifs en suivant l'inflation.

Pseudo : bixente

Je pense que les jeunes qui arrivent ne connaissaient pas nos tarifs, ils pensaient juste que les kinés étaient riches ... la réalite est tout autre et la vague de désilusion fait mal , il y a 30 ans quand j'ai commencé le prix de la séance etait sensiblement le meme 14 euros ( c'était des francs ...) on était bien heureux on travaillait simplement , une table , un tapis travail individuel , on discutait , maintenant ....

Pseudo : madman

Aujourd'hui le kiné vise à autonomiser le patient....cela fait 15 ans que je travaille à 3 patients par heure, 20 min avec et 20 min sans....quand le premier termine sa séance qui aura duré 40 min finalement, le troisième entre en scène....et j'ai une salle commune où je peux avoir 2 personnes en même temps si besoin d'une surveillance visuelle du premier tout en étant attentif au suivant. En gros chacun voit midi à sa porte, sans dénigrer ou avoir à rougir de ma pratique, je vois 30 personnes par jour. Mais il me semble compliqué de faire plus....certains te diront qu'ils en voient 40....
En tout cas en étant passé il y a 15 ans de deux à trois par heure, cela m'a permis de limiter la casse au niveau revenus mais en aucun cas de suivre l'inflation....

Pseudo : bixente

Tout à fait madman , nous avons du évoluer dans nos pratiques et la sécu le sait bien , il y a 30 ans on payait 16 euros le medecin maintenant c'est 30 mais ils ne peuvent pas prendre plusieurs patients en meme temps donc on peut l'expliquer , dans notre système conventionné le soin multiple est autorisé et obligatoire si on veut gagner sa vie correctement , si on veut faire du pure individuel il faut se déconventionner certains de mes confrères l'ont fait avec plus ou moins de réussite , chacun est libre de ses choix mais critiquer le voisin sur le sien m'énerve concidérablement

Pseudo :

je rejoins bixente!!
on gagnait tres tres bien notre vie en 1996!!! il fallait aussi beaucoup bosser mais c'etait moins speed!

il y a toujours l'image du liberal avec la maison de maitre, la voiture de luxe et la residence secondaire!!!mais cetait avant...bien avant...et ils bossaient aussi

les jeunes c'est le monde des bisounours: papa maman la copine chez papa maman les vacances payées par mamie la voiture de papi et tout le reste....

Pseudo : kinephile

...et de surcroit je viens de voir qu'un établissement sur la region occitanie a posté une offre de salariat en mentionnant ouvertement et sans complexe que (je cite) "les kinés en attente de validation sont acceptés"...
Et que fait le CDOMK ?

Pseudo : drhouse

rien ......

Pseudo : Gilead

Ils sont parfaitement au courant, ça arrange tout le monde, donc personne ne fera rien.

Pseudo :

tu denonces point barre!

Pseudo : Victory

Quand j'étais étudiant, il y avait en dernière année des redoublants. Ils travaillaient pendant les vacances dans les SSR, officiellement embauchés comme brancardier ...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Ça a toujours existé. Les pseudo kinés sont officiellement embauchés en tant qu’ash. Mais dans les faits ils bossent comme les kinés. Sans en avoir la paye.

Pseudo :

Alors drmaison
En Macronie on ne travaille pas gratis
On est payés à ne rien faire!!!!
Grande nuance

Pseudo : Geo-la-fripouille

Demande combien ils sont payés à cette école de la croix rouge. Ça doit pas voler haut ! Ce qui est drôle c’est que l’école se monte et après « ha mince il nous faut des lieux de stage… heuuuu qui voudrait ? »

Pseudo : reac

je dirais qu'il n'y a pas de problème dans ce que tu as fait. Deux séances distinctes donc la secu n'a rien à dire sur la deuxième séance en HN.

par contre faire du Dry needling durant la séance conventionnée et facturer un HN dessus pourrait poser problème.

Pseudo : Ro_bvdl

merci pour ta réponse , j'ai fais mon dry que sur la non conventionné , tu penses c'est problématique ?

Pseudo :

C'est bizarre que depuis 2 jours tu sois inquiet de tes soins !!!
Je dis ca je ne dis rien
Mais c'est bizarre !!!

Pseudo : bixente

Depuis quand on note l'heure du rendez vous sur la facture , en effet c'est bizarre , j'imagine que tu as des doutes sur ta facturation et que tu cherches à te rassurer , mais tu as tout dans notre convention et sinon c'est à l'ordre qu'il faut écrire , c'est exactement leur champs d'action

Pseudo : Victory

Déjà dit hier.

Le HN concerne uniquement des actes dans le champ de compétence d'un kiné, mais qui n'est pas dans la nomenclature.
Si le dry needling est utilisé pour soigner quelque chose qui est dans la NGAP (ce qui est a priori le cas puisque tu factures déjà un acte,) tu ne peux pas faire de dépassement, quelque soit le type.
Si le dry needling est utilisé pour quelque chose qui n'est pas dans la NGAP, tu peux faire du HN, et il n'y a aucun problème à le facturer le même jour.

Si tu veux te renseigner; les syndicats ont publié plein de choses depuis 2 ans sur les dépassements chez les kinés :
https://snmkr.fr/general/hors-nomenclature-un-cadre-legal-structure-pour-exercer-sans-confusion/

Avec cette phrase qui est fondamentale :
"Le professionnel exerce uniquement dans son champ de compétences. Cependant une règle fondamentale doit être rappelée, le hors nomenclature n’est pas un dépassement d’honoraire pour justifier d’une formation ou de l’usage d’un matériel."

Pseudo :

A 20h38 le mec est devant sa tv !!

Pseudo : drhouse

absolument pas . le DE répond a une définition précise .
il doit être le fait d'une exigence particulière du patient comme un RDV à 22h00 ou un déplacement hors secteur habituel .
pour le reste que vous ayez une secrétaire est un luxe que vous ne pouvez pas faire payer au patient .

Pseudo : Matt

De plus des séances d'une heure avec deux patients ça revient à un patient par 30 minutes ce qui est la " règle " de notre convention...

Pseudo : Ro_bvdl

La convention indique 3 patients par demi heure donc 6 à l’heure . Et non pas 2 à l’heure

Pseudo :

3 patients par 30 mn?????
ca fait marseillais!

Pseudo : Victory

NON, la convention dit chaque séance individuelle est de l'ordre de 30 minutes, et les séances de groupe peuvent cumuler 3 patients à la fois mais avec une durée totale de 30min x le nombre de patients, donc ça revient au même.

Sinon, le DE n'est pas autorisé dans ce cas.
Le HN est, par définition, ce qui concerne les actes non présents dans la nomenclature. Donc traiter quelque chose qui relève de la kinésithérapie dans la NGAP, quelque soit la technique utilisée et même si l'appareil coûte cher, et quelque soit la durée de la séance, oblige à pratiquer le tarif conventionné sans dépassement.
Ou alors on se déconventionne.

J'en connais dans mon coin qui pratiquent un dépassement de 10€ voire plus par séance car ils utilise la méthode des chaines musculaires (Busquet ou autre) mais ce n'est en principe pas autorisé.
Les syndicats demandent la possibilité d'un secteur 2, mais la CNAM refuse catégoriquement, et a tendance à faire la chasse aux dépassement non autorisés, en réclamant des indus sur la partie remboursée.

Pseudo : madman

+1 drhouse.
dépassement pour exigence du patient:
- en dehors des horaires d'ouverture du cabinet.
-s'il désire que la séance soit plus longue que prévue (or il semble que cela vient de vous que la séance dure une heure)
-s'il désire avoir un horaire particulier chaque semaine.
Et un dépassement de 25 euros est-il en plus dans les clous de "avec tact et mesure"?

Pseudo : reac

"La convention indique 3 patients par demi heure "

NON

As tu déjà lu la convention ? Ou répètes tu ce que tu as entendu dire ?

Pseudo :

je pars du principe que ce qui est signé doit etre respecté!
apres tu demandes 25 euros tu vois avec ton comptable pour les ventiler mais il ne faut plus rever: les impots seront là pour t'en prendre une belle tranche!!!
donc au final à quoi bon???

Pseudo : bixente

3 patients par 1/2 heure !!! sans etre méchant j'espère que tu as mieux lu tes cours que notre convention...

Pseudo : Leonarda

Page 135, première phrase :

https://www.ameli.fr/sites/default/files/Documents/NGAP-05042026.pdf

Pseudo : reac

Tu reçois de la pub ciblée à cause de ton gros BNC...

Pseudo : Gilead

Idem, je pensais que c'était du phishing, je n'ai même pas lu.

Pseudo : SuperMario

Ben justement gv, ils le voient ton majeur puisqu'ils en parlent...