PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : fredt1

Un combi électro-US Enraf-Nonius.
Possibilté de traiter deux patients en meme temps,avec programmes différents,de combiner US+électro,de dissocier US/électro(US sur un patient,électro avec un autre en meme temps,etc..)

Pseudo : KINEE SEXY

Les nouveaux combinés de ZIMMER ELECTROMEDIZIN sont plus performants et plus simples d'utilisation.
En plus le représentant est très sympa et le SAV sans reproche!

Pseudo : souscontrol

observation. expérience. théorie. observation. etc...

Heureusement que l'homme n'a pas attendu d'avoir une compréhension de ce qu'était le feu pour l'utiliser.

Pseudo : souscontrol

je te propose ceci, vu que ça à l'air de te tracasser:
La lésion ostéopathique articulaire: pertubation du réflexe myotatique par hyperactivité de la boucla alpha.
Onde vasculaire accessoire: onde de traube hering mayer, variation des maxima systolique dans le réseau capillaire d'un tissu.

Pseudo : leon

Ok, et une fois qu'on a dit ça... la traduction clinique ça donne quoi, souscontrol, toi qui as l'air très préoccupé par la pratique (à juste titre c'est pas ironique) ?
Je veux bien te croire, mais pas sur parole. Qu'est qui vous permet de faire un lien entre ces éléments et les symptômes que peuvent présenter vos patients. Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que vous travaillez sur ces deux éléments pour... comment dire... hum... "normaliser" vos patients ? Qu'en est-il de la "démonstration scientifique" de cette affaire là, comme avait l'air de le prétendre Marc ("démonstration", rien que ça ! On attend le théorème, maintenant...)? C'est bien joli de ricaner sur les pratiques chelous... encore faut-il prendre garde soi-même à ne pas vendre la même soupe...

Pseudo : souscontrol

La pratique est sous-tendue par sa théorie. Donc si tu comprend mieux cette théorie, tu t'améliores dans la pratique, qui reste la même en n'étant mieux drivée par la tête.
Après la "normalisation" reste la même sur le papier.
En ce qui me concerne, je fais beaucoup moins de structurel "lancé" et plus de techniques structurelles ou fonctionnelles "douces". Si tu ramènes la lésion "ostéopathique" articulaire à un problème de réflexe myotathique, tu comprends qu'il est bon de raccourcir le spasme en premier lieu( "grand voyage") et, éventuellement de passer la barrière en second, ce qui se fait plus peinard. C'est de la kiné ,en somme.

Evidement le mythe de l'ostéo qui n'éxiste que par le "crack" en prend un coup.

J'ajouterais que le chelou n'est qu'une zone d'exploration et qu'il n'est pas interdit d'y mettre les pieds, si on perd pas le sol de vue. Les seules limites seront mentales ( si tu te l'interdit pour des raisons de religion EBP, par exemple)
Mais chacun son trip.

Pseudo : Marc

Bien, puisque tu veux un article en voici un:
"Proprioceptors and somatic dysfunction"
http://www.jaoa.org/cgi/reprint/74/7/638.pdf

Tu verras qu'Irvin Korr s'attache à démontrer la réalité de la lésion ostéopathique. Chacun pourra bien entendu contester ce terme de "lésion ostéopathique". Le problème n'est pas là.
Irvin korr en tant que physiologiste a montré que le système musculo-squelettique était une porte d'entrée pour la stimulation du SN et que le fuseau neuro-musculaire était l'élément central de la dysfonction (facilitation). La lésion ostéopathique telle que décrite empiriquement a donc bien une réalité physique, physiologique, montrée ou démontrée (tu peux t'amuser à jouer sur les mots) expérimentalement, cliniquement, donc scientifiquement.

L'existence de la lésion ostéopathique est donc une réalité scientifique.

Pseudo : souscontrol

Parfait,Marc, donc :

.Un soin manuel prouvé scientifiquement=kinésithérapie

.Quelle attitude as-tu (eu) alors:

-Intégrer les connaissances issues de l'ostéopathie pour anoblir et enrichir la kinésithérapie?

-Distinguer l'ostéopathie de la kinésithérapie, paupérisant celle-ci ?

Pseudo : Marc

"Un soin manuel prouvé scientifiquement=kinésithérapie"

Ben non!
Prends l'exemple de la manipulation vertébrale. C'est un soin manuel. Des études scientifiques ont montré leur efficacité. Ce n'est pourtant pas de la compétence des kinés ... puisque les manoeuvres de force sont exclues.

Ceci dit, je n'utilise que très exceptionnellement les manipulations vertébrales en ostéo.

Pseudo : souscontrol

"les manoeuvres de force sont exclues"

je voudrais pas pinailler, mais si tu pouvez me dire dans quel texte il est dit que c'est interdit, tu m'ôterais d'un doute.

Pseudo : Marc

DÉCRET n° 2000-577 du 27 juin 2000 , relatif aux actes professionnels et à l'exercice de la profession de masseur-kinésithérapeute.

Pseudo : souscontrol

D'accord, donc il suffit de dire qu'il s'agit de "mise en tension" d'une articulation et la science permet aux MK de pratiquer tous les champs ostéos scientifiquement reconnus.
Mais tu n'a pas répondu à ma question.

en reformulant, ça donne: il est facile de faire rentrer dans les clous du décret de compétence la lésion "ostéopathique" et même le crânien, alors , pourquoi avoir choisi de dévaloriser la kinésithérapie ?

Pseudo : Marc

"La manipulation vertébrale relève de l'exercice illégal de la médecine lorsqu'elle est pratiquée par un kinésithérapeute."
http://www.macsf.fr/vous-informer/kinesitherapeute-limites-exercice-legal.html

Chacun est libre de jouer au plus fin avec les juges ...

En ce qui concerne tes questions:
1) bien évidemment qu'il faut intégrer les connaissances les plus récentes à la kiné. C'est l'HAS qui devrait nous y inciter par ses recommandations.

2) je ne mélange pas ostéopathie et kinésithérapie. La prise en charge du patient, son examen, le traitement ainsi que le cadre légal (1ère intention) en ostéopathie n'ont rien à voir avec la kiné, n'en déplaise à certains.
La kiné est tout à fait capable d'évoluer par elle même sans pour autant se paupériser.

Pseudo : souscontrol

Ma foi, dans la mesure ou je ne fais que de la kinésithérapie (de la mise en tension), je ne me sens pas visé. D'autant plus que pour s'occuper de problèmes de reflexes myotathiques, bilan traitement bilan, c'est kiné.

ostéopathe, c'est pour la com

La HAS? tu crois vraiment que les 4 MK au milieu de tous ces toubibs vont pouvoir faire quelques chose ? reste l'AFREK et son congrés. wait and see

Pseudo : leon

@ souscontrol

"La pratique est sous-tendue par sa théorie. Donc si tu comprend mieux cette théorie, tu t'améliores dans la pratique, qui reste la même en n'étant mieux drivée par la tête."
De quelle théorie parles tu ? L'onde acoustique accessoire ? La variation des maxima systoliques, blablabla ?... Quelle est donc précisément cette théorie et son apport à la pratique clinique ?

@ Marc

Merci pour ce document, mais je ne suis pas à la recherche d'un article à tout prix... j'attendais juste que tu m'éclaire sur le document de I KORR de 1947, dont on n'avait que le titre, mais bon...
Quant à celui dont tu nous as donné le lien "Proprioceptors and somatic dysfunction" de I KORR toujours, il est plus récent, certes, mais contrairement à ce que tu prétends, il ne s'attache pas à démontrer quoi que ce soit... A ce que j'en ai lu, il passe en revue la physiologie des faisceaux neuro-musculaires et formule une hypothèse concernant la lésion ostéopathique... ce n 'est pas la même chose. Je t'invite à relire le dernier paragraphe pour t'en convaincre.
"L'hypothèse nous dit seulement que la "lésion" segmentaire se comporte comme si l'activité du Motoneurone Gamma du segment concerné avait été augmentée. En présentant cette hypothèse, j'ai l'espoir, que sa validité soit établie ou pas, que cela stimule des essais et des recherches en pratique clinique et en laboratoires, qui nous apporterons une meilleure compréhension, une théorie plus solide, et ainsi une pratique plus efficace." (traduction libre)

En 1975, pas plus qu'en 1947, Irvin Korr ne "démontrait" donc pas "scientifiquement" la "réalité" de la lésion ostéopathique. On notera plutôt que, en honnête scientifique, il se montrait beaucoup plus humble et plus prudent que certains ostéopathes qui se réclament de son enseignement.

Pseudo : leon

arf... "fuseaux" neuromusculaires...

Pseudo : Marc

In "British Journal of General Practice, October 1997"

Managing back pain in general practice Is osteopathy the new paradigm?

Facilitated segments of the spinal cord
SCIENTIFIC EVIDENCE is shedding light on the local tenderness and soft tissue changes of somatic dysfunction. Korr et al performed simple experiments on the paravertebral muscles and electrical skin resistance of subjects' backs, and DEMONSTRATED that the motor, pain, and sympathetic pathways, at segmental levels corresponding to somatic dysfunction, showed increased activity. They CONCLUDED that neurones in these spinal cord segments were maintained in a state of FACILITATION.'21"3"4

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1410127/pdf/brjgenprac00093-0053.pdf

J'ai mis en majuscule les mots importants ...

Leon, raslesp ou qui que tu sois, tu te permets de mettre en doute les travaux de personnalités reconnues. Libre à toi.
Mais là, tu devras admettre que ce n'est pas MOI qui conclue que Irvin Korr a démontré l'existence des segments facilités. C'est le National Center for Biotechnology Information qui publie ...

En ce qui me concerne j'en reste là!

Pseudo : leon

Si tu te considères comme une personnalité reconnue, tant mieux pour tes chevilles...
Je mets surtout en doute tes capacités de lecture ou ta compréhension de l'anglais... C'est pas en mettant en majuscules les mots qui t'arrangent que tu changeras le sens d'un texte.
Cet article non plus ne fait pas état d'une "réalité" ou d'une "démonstration"... il synthétise les hypothèses de la dysfonction somatique, hypothèses qui selon les auteurs restent à valider par des essais cliniques... et ils soulignent bien que les essais (on est en 1997) montrent bien des effets à court terme des manipulations vertébrales, mais sont de faible qualité méthodologique. Cela dit, ça a peut-être évolué depuis, mais apparemment t'as pas l'air d'en savoir plus que moi...
On en reste donc là selon ta volonté, dommage... ton attitude de donneur de leçons sur ce forum risque d'être un peu écornée.

Pour terminer je t'invite à visiter ce site pour un petit rappel de ce qu'est la méthode scientifique, et ainsi t'éviter de saupoudrer inutilement ton discours de termes que tu ne comprends pas, genre "démonstration scientifique".
http://www.pensee-unique.fr/methode.html
(Ce sont les diagrammes qui sont parlants)

Pseudo : Marc

Ha bon, j'ai parlé de MES travaux? C'est nouveau ça ...
On pourrait se demander qui a des problèmes de compréhension, raslesp ...

Pseudo : souscontrol

Leon n'est pas Raslep, Marc.

Leon, pour la palpation "crânienne":

Parmi toutes les hypothéses (http://www.osteopathie-france.net/essai/therapeutique/osteo-cranien) , je retiens celle de l'OVA.

Les études: il y en a au moins deux, une de 1990 (Fernandez/Lécine) et l'autre en 2000 de Sergueef qui reprend la même idée ( sans nommer l'équipe précédente ).
Les ondes vasculaires secondaires sont connus en médecine Anesthésiste et réanimation. L'une d'elles est l'onde de Traube Hering Mayer (THM).
Les deux études sont des études par corrélation. Il y a plus de 90 % de corrélation entre palpation et tracés.

Par ailleurs , j'ai plusieurs fois tester la comparaison avec le tracé du plétismographe entre les pics de l'onde et les maxima de "flexion" et d'extension", ce qui est trés concret et permet de valider ta palpation, qui est sujet au doute du fait de sa finesse.

La retombée clinique est que tu peux donc l'appliquer à tout tissus vascularisé et pas seulement au crâne. (ce qui me convient mieux par rapport au modèle historique ou au modèle du pressiosthat d'Uppledger)

Donc on peut appliquer toutes les connaissances médicale que l'on a de l'onde THM à cette palpation.

Bien sur, maintenant je ne serais pas péremptoire et je pense que tous modèle est amené à évoluer.

C'est beau la kiné, quand même.

Pseudo : Marc

"Leon n'est pas Raslep, Marc."

Si ce n'est lui, c'est donc son frère ... (adaptation perso du Loup et l'Agneau)

Peu importe, il y en a marre de ces §!*µ^¨$£ qui n'interviennent que pour satisfaire leur besoin d'attaques personnelles.

Pseudo : nicolas-bouron

En tant que kiné scientifique (bac+4 en physique), peux tu me donner justement la formule de cette onde, parce que la pulsation w, la phase phi, l'amplitude? On en entend pas parler, une onde c'est une définition physique alors on l'attends avec impatience, c'est comme l'énergie.

Pseudo : souscontrol

L'Onde Traube Hering Mayer est une donnée médicale, vasculaire, tu retrouveras sa description à la fac de médecine la plus proche.

sinon pour la correlation: http://www.saintphonie.be/fr_osteocardio.php

Pseudo : nicolas-bouron

POUR TOUT LE MONDE MONDE, une onde a une fréquence de vibration, mais vibration ne veut pas dire senti par un homme, le soleil est constitué d'ondes non palpables et qui traversent même le corps humain pour certaines.
Pour être formateur en ostéopathie je vous déconseille de manier les définitions d'ondes sans connaitre sa longueur d'onde. pour une onde tv cela peut faire le tour d'une colline, pour une micro onde c'est plus complexe alors capter les ondes émises par un corps humain notament un crane, là il me faut des valeurs. Donner moi une fonction numérique pour me convaincre en votre nom pour voir si on est sur des propos non médicaux.

Pseudo : Marc

Chouette, un Bernard bis ...
Voilà qui va corser un peu le débat.
Nous avons débattu du problème de nos capacités palpatoires sur somasimple.fr:
http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=3057&highlight=fr%E9quence

Pseudo : souscontrol

Qu'est ce que tu baragouine cher Nico?
Cours vite à la bibliothèque d'une faculté de médecine, rayon cardio-vasculaire.

Si le terme"onde" te déplais ( il est d'origine) appelle cela une oscillation. On va pas y passer 60 posts, Non?

Pseudo : bardeyannick

Sous control les ostéos qui en ont eu marre de ne pouvoir justifier le pressurestat et la théorie des os du crâne qui bougent et compagnie ont fini par trouver une onde (qui existe effectivement bel et bien) qui correspondait à leur précédente théorie... mais si cette onde existe bien, rien n'a jamais prouvé quelle soit palpable (et surtout pas Mr Fernandez dont je connais bien les travaux), qu'elle aie un quelconque rapport avec l'état de santé du patient et qu'on puisse influer sur elle manuellement pour le soin !

Pseudo : nicolas-bouron

RELISEZ vos posts qui parlent d'onde, je vous renvoie au programme de première s (hatier,bordas) chapitre onde sinusoidale, si vous ne parlez que de référence bibliographique que vous n'avez pas lu, c'est pas terrible, on a besoin de valeur pour être crédible

Pseudo : Marc

Tout à fait d'accord avec vous deux.

Et puis le seul effet notable, celui sur le SNA, n'est il pas simplement du au contact des mains du thérapeute?
Il y a de sérieuses et étonnantes similitudes entre certaines techniques crâniennes et la Dermoneuromodulation de Diane Jacobs.

http://dianejacobs.wetpaint.com/

Pseudo : souscontrol

Un tracé ECG, ça vous va comme référence? Ne parle-t-on pas alors de sinusoïdales?

Pseudo : bardeyannick

Avec ta théorie qui correspond à un gonflement-dégonflement comment peux tu parler d'un temporal en RE-RI ! Les ostéos décrivent une lésion en 3D avec un système palpatoire où il peut n'y avoir qu'un contact unidigital sur un os de grande taille (ex: occiput)!!! Même en sentant cette pulsation comment qualifier une lésion de façon aussi précise ? C'est de la science oui, de la science fiction ! (tiens on pourrait parler aussi des lésions du vomer dont on peut naturellement et humblement sentir l'OVA sans avoir le doigt dessus ... ou alors la percpetion de la motilité pulmonaire après avoir effaçé l'OVA des côtes et des tissus (fascias, peau ...) entre la main et le poumon)
lol

Pseudo : souscontrol

Yannick, tu confonds le moteur et la carrosserie.

Les directions de tensions palpées sont dues aux trames faciales de chaque tissu.

L'image que l'on pourrait donner: lorsque tu gonfles un ballon de foire en forme de tête de mickey ( pour Léon), les trames du ballon donnent la forme et, le souffle le fait "apercevoir"-"motorise"-"révèle la forme"--ici pas de mouvement des os. Si tu poses ta main sur le ballon en train de gnfler, tu vas sentir précisement ses directions, même toi bardeyannick et en peu de temps, aprés ton doigt t'en fait ce que tu veux.

Pseudo : Marc

Désolé, erreur de ma part.

Pseudo : souscontrol

D'accord pas de recettes, mais où t'en vois? l'oscillation de THM est décrite depuis longtemps, on peut la voir sur un moniteur ecg, ou si tu connais un cardiologue , tu lui en parles. De plus on cause que du moteur, pas plus.

Pseudo : bardeyannick

Et pour le vomer quelles sont-elles tes lignes de tension faciales ? ;))))))))))

Pseudo : bardeyannick

Deux petites remarques comme çà :
1 - si le gonflement met en valeur les trames de fascias alors ton diagnostic ne concerne plus un mouvement mais du statique ... donc comme les ostéos disent ne pas se soucier des pbs positionnels mais uniquement d'une restriction de mobilité çà la fout mal ...
2 - comme tu dis que le gonflement-dégonflement ne sert qu'à souligner les lignes faciales alors pourquoi est-ce que l'ostéopathie s'intéresse à la diminution ou l'augmentation de l'OVA en rythme, en amplitude etc...
bilan : le moteur ton OVA ne peut pas servir au diagnostic propre et la carrosserie ben c'est du statique ... bref si tu ne comprends pas où je veux en venir reprends donc l'ex d'un temporal en RE et explique moi ce que çà signifie qu'il soit en RE ...

Pseudo : Marc

Ho putain, mais au niveau de la cruciforme ... C'est la base, non?


:-))))

Pseudo : bardeyannick

eh eh :)

Pseudo : souscontrol

les trames osseuse pour l'os, faciales pour les tissus mous (anatomie) se forment lors de l'embryogénése ( embryologie) et le réseau capillaire suit (angiogénése). lors de la dilatation/contration de ce réseau capillaire( onde THM) ( au cas ou: les os aussi sont vascularisés) tu ressens cette dilatation en fonction de la trame.

Tu bloques sur le temporal, pourquoi pas le quadriceps? tu prend ton petit livre d'embryologie et du regardes dans quelles directions se sont formées les trames osseuses ( et donc le réseau capillaires qui a suivi) et tu compares, si ça t'amuses, à la littérature ostéo, ou mieux encore à ta palpation.
Quant à l'intensité de la dilatation/contraction, je pense que tu peux arriver à l'envisager.

si t'as besoin de référence tu files à Sauramps médicale, rayon cardivasculaire et embryologie.

Je sais pas ce que les ostéo t'ont fait, mais, à vrai dire, je m'en cogne, car tout ce qui est dit est de la compétence du MK.

Qu'il est bon de discuter, d'échanger dans un esprit confraternel sur le réseau des réseaux.

Pseudo : bardeyannick

Ok je stoppe là car tu as parfaitement su répondre à toutes mes questions en me renvoyant à des lectures (je suis un peu stupide et illettré soit dit en passant)et des connaissances qui sont parfaitement en adéquation avec le sujet de nos discussions ; bravo tu as fait mouche : nous parlions bien d'un brin d'anatomie ...

Pseudo : Larson

Ostéo = manipulation mentale, heuuu vertébrale pardon.

Pseudo : Marc

"les trames osseuse pour l'os, faciales pour les tissus mous (anatomie) se forment lors de l'embryogénése ( embryologie) et le réseau capillaire suit (angiogénése)"

C'est bien connu, la constitution des trames osseuses, l'ossification par conséquent, se fait au cours de l'embryogenèse ... la phase cartilagineuse, les points d'ossification auraient disparu?

Pseudo : souscontrol

Trame cartilagineuse puis osseuse, un fémur ressemble à un fémur avant que t es posé le pied au sol. Et une mouche, une

Pseudo : Marc

Sauf que le cartilage embryonnaire est dit "hyalin", parce que ses fibres sont invisibles, la matrice est d'un blanc bleuté, vitré d'où sont nom et qu'elle semble amorphe.

Alors la trame cartilagineuse ?????

Pseudo : fredt1

http://www.philocours.com/cours/cours-theorieexperience.html
Méditez,mes ami(e)s,méditez.....
Ou qu'est que la "réalité scientifique"..
Ou ce qu'elle n'est pas...

Pseudo : leon

Sganarelle, levant son bras depuis le coude.
Grand homme tout à fait : un homme qui était plus grand que moi de tout cela. Pour revenir donc à notre raisonnement, je tiens que cet empêchement de l'action de sa langue est causé par de certaines humeurs qu'entre nous autres savants nous appelons humeurs peccantes, peccantes, c'est-à-dire humeurs peccantes ; d'autant que les vapeurs formées par les exhalaisons des influences qui s'élèvent dans la région des maladies, venant, pour ainsi dire, à Entendez-vous le latin ?

Géronte
En aucune façon.

Sganarelle, se levant avec étonnement.
Vous n'entendez point le latin !

Géronte
Non.

Sganarelle, en faisant diverses plaisantes postures.
Cabricias arci thuram, catalamus, singulariter, nominativo hæc Musa, « la Muse », bonus, bona, bonum, Deus sanctus, estne oratio latinas ? Etiam, « oui », Quare, « pourquoi ? » Quia substantivo et adjectivum concordat in generi, numerum, et casus.

Géronte
Ah ! que n'ai-je étudié !

Jacqueline
L'habile homme que velà !

Lucas
Oui, ça est si biau, que je n'y entends goutte.

Sganarelle
Or ces vapeurs dont je vous parle venant à passer du côté gauche, où est le foie, au côté droit, où est le coeur, il se trouve que le poumon que nous appelons en latin armyan, ayant communication avec le cerveau, que nous nommons en grec nasmus, par le moyen de la veine cave, que nous appelons en hébreu cubile, rencontre en son chemin lesdites vapeurs, qui remplissent les ventricules de l'omoplate ; et parce que lesdites vapeursƒ comprenez bien ce raisonnement je vous prie ;et parce que lesdites vapeurs ont une certaine malignité Écoutez bien ceci, je vous conjure.

Géronte
Oui.

Sganarelle
Ont une certaine malignité qui est causée Soyez attentif, s'il vous plaît.

Géronte
Je le suis.

Sganarelle
Qui est causée par l'âcreté des humeurs engendrées dans la concavité du diaphragme, il arrive que ces vapeurs Ossabandus, nequeys, nequer, potarinum, quipsa milus. Voilà justement ce qui fait que votre fille est muette.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Marc

In "British Journal of General Practice, October 1997"

Managing back pain in general practice Is osteopathy the new paradigm?

Facilitated segments of the spinal cord
SCIENTIFIC EVIDENCE is shedding light on the local tenderness and soft tissue changes of somatic dysfunction. Korr et al performed simple experiments on the paravertebral muscles and electrical skin resistance of subjects' backs, and DEMONSTRATED that the motor, pain, and sympathetic pathways, at segmental levels corresponding to somatic dysfunction, showed increased activity. They CONCLUDED that neurones in these spinal cord segments were maintained in a state of FACILITATION.'21"3"4

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1410127/pdf/brjgenprac00093-0053.pdf

J'ai mis en majuscule les mots importants ...

Leon, raslesp ou qui que tu sois, tu te permets de mettre en doute les travaux de personnalités reconnues. Libre à toi.
Mais là, tu devras admettre que ce n'est pas MOI qui conclue que Irvin Korr a démontré l'existence des segments facilités. C'est le National Center for Biotechnology Information qui publie ...

En ce qui me concerne j'en reste
"
Merci Marc de me laisser en dehors de cela :après deux semaines de vacances au soleil :je repars...
Néanmoins léon a je pense, bien compris ton mode de fonctionnement :conclure bien plus loin (dire que Korr a démontré scientifiquement la lésion ostéo) que ce que l'auteur de l'article que tu cites ose à peine poser comme hypothese...puis comme à ton habitude...

Pseudo : Kinenamarre

Es tu la Céline dont parle l'affiche?
"Je vois Céline une fois tous les quinze jours et ça me fait un bien fou..."
???

Pseudo : souscontrol

Vu le titre de post, je sens qu'on va se marrer.

Pseudo : patrick.l

des kinés en CRF à lyon ou Rouen ....

est ce bien représentatif de notre profession dans son ensemble?
je te rappelle que 80% des kinés français sont ...libéraux.

Pseudo : labourik

je me demande si alexisk. ne fait pas la même chose sur paris et bordeaux?????

Pseudo : KINEE SEXY

Je ne suis pas Céline mais je leur fait un bien fou moi aussi!
Quel est le sujet de la thèse?
Faire une thèse sur la profession cela ne veut rien dire!

Pas besoin de kinée sexy, bi, mélangiste, pour les questionnaire?

Pseudo : CélineK

Merci pour vos remarques pertinentes!

Pseudo : baudN80

bah avec un titre comme ça ... fallait s'y attendre!

Pseudo : fredt1

RhO,vous etes vaches,quand meme..
Bon,l'intéret de la thèse est un peu trop restreint,certes,et insufisamment(voire pas du tout) représentatif de la réalité socio-géographique de notre métier.
Celine,
Pourquoi un tel thème aussi "ciblé"??
Pourquoi CRF?
Pourquoi veux-tu que l'on parle du CNO?
Pourquoi une telle limite géographique?

Pseudo : Kinenamarre

Ah zut! J'ai oublié de citer mes sources :
http://www.fxgpariscaraibe.com/article-32447101.html

Voilà, erreur réparée.

Pseudo : TRANSFUGE

Pseudo : CélineK

Merci pour vos remarques pertinentes!

Si vous précisiez exactement le thème de votre thèse et la question de recherche que vous posez peut être que vous auriez des réponses pertinentes!

Quelle motivation de faire une thèse sur la kinésithérapie?
Connaissez vous les thèses déjà écrites sur notre profession?

Voilà quelques questions dont vos réponses aideraient à notre compréhension et à vous répondre.

Pseudo : noname

moi je vote canular!

Pseudo : CélineK

Il s'agit d'une thèse en sociologie, si ma demande concerne les kinés en CRF c'est parce-que j'ai déjà rencontré plus d'une centaine de kinésithérapeutes libéraux ( je sais bien entendu que la profession est majoritairement libéral: à 78 % selon le rapport Darriné), j'ai toutes les sources démographiques à ma disposition, les thèses réalisés sur la profession ( aucune en sociologie pour le moment, j'ai travaillé en tant qu'éduc spé pendant sept ans avec des kinés en centre spécialisé (E.M.E) et j'ai également rencontré des kinés qui exercent en CHU.
Il s'agit d'entretien ( et non de questionnaires) à domicile où au cabinet, ce qui nécessite que je me déplace, d'où la limite géographique.
Une thèse sur une profession d'un point de vue sociologique a un sens ( analyse des carrières, féminisation de la profession, analyse des enjeux de pouvoir, des différences de pratiques et d'identité professionnelle...), et le précédent titre correspondait à une faute de frappe et non une blague! Sinon, j'ai bien entendu rencontré plusieurs responsables du Conseil de l'Ordre ( et du syndicat Alisé), mais il ne me semble pas qu'il fasse l'unanimité, ce qui explique ma demande...
Voilà, en espérant avoir été suffisamment explicite cette fois-ci!

Pseudo : josé

cela fait maintenant 10 ans (depuis 2000?) que cela fonctionne comme ça oui
tu est vraiment kiné??????????????

Pseudo : alex.santoni

Non c'est faux. La prescription quantitative ne peut pas être modifiée, et surement pas par un bilan kiné.

Pseudo : bertrand

petite question quand un toubib prescrit 15seances pour une cheville, avec les referentiels, es ce qu on doit faire un courrier pour justifier qu' un medecin en a prescrit 15???

ou alors on en fait 10 et on attend gentilement quinze jours pour faire les 5 suivantes???

Pseudo : Kinenamarre

La gentille dame de la CPAM m'a dit que, si on avait une prescription de 15 séances pour une cheville, il fallait commencer les séances et envoyer tout de suite la DAP pour les 5 supplémentaires.

Pseudo : vengeur masqué

hey bernard c'est marqué 15 tu fais 15!!!

sinon viens boire un 'ti ricard à bayonne
tu auras moins de probleme à resoudre!!!!

Pseudo : bertrand

Non merci pour le ricard, j ai encore ceux de la Pentecote de Vic en arriere gorge... :)))))

Profite en bien

Pseudo : josé

une prescription de 15 pour une cheville, moi j'envoie rien. Une cheville c'est pas une entorse.....
si c'est noté entorse OK la faut faire comme ils disent mais cheville, genou, ect ce sont des régions anatomiques....

Pseudo : josé

je l'ai fait

Pseudo : souscontrol

t'en as un sur l'iphone, si t'as pas ce tel, ça va faire chéro l'inclinometre

Pseudo : nicky

pas d'iphone ;(

Pseudo : Marc

Alors un gratos, si ça te dis et que tu es un peu bricoleur:
http://kinesitherapie.chez-alice.fr/DIV10inclinometre.htm

Merci à JLE ...

Pseudo : Marc

Sinon ici, le plurimètre est un peu moins cher: http://www.adimel.com/index_fichiers/Page308.htm

Pseudo : nicky

bien vu!
merci marc

Pseudo : nicky

quand tu veux!!!
-pour l'ordre: y'a une manif le 18/09
contacter chaque cdo lors d'assemblée, par mail ou téléphonne ( y'a bien des élus qui sont contre les aides kinés!)
demander aux chers syndiqués du snmkr ce qu'ils pensent de leur bon syndicat ( instigateur du projet aides kiné) et de contacter leurs élus locaux...
"kill the emperor" EVERLAST

-pour le ministère: contacter nos élus politiques?
grève?
pub dans le journal?
honnêtement je ne sais plus...tant que nos "chers représentants" venderont les aides kinés c'est foutu!!!
ils sont pas cons au ministère ( façon de parler), ils vont pas nous augmenter sachant qu'ils peuvent avoir un rabais sur les kinés!!! faut se dépêcher c'est bientôt la fin des soldes!!! ;)))
Organiser une grève apérot avec zic histoire de mettre un peu d'ambiance et de se détendre ;)))

Pseudo : labourik

!

Pseudo : vengeur masqué

vous dormez tous???

ah ah ah des que la discussion porte sur un debat "politique" ben il n'y a pas grand monde!!!

personne n'est capable de dire son mecontentement par rapport à l'ordre , par rapport à notre metier qui se degrade?

ou alors tout est confort chez vous????

je vous garantis que j'ai bcp bcp de mal à vous croire satisfait de laisser 50% de charges pour avoir le droit de bosser

j'ai l'impression que plus on nous enfonce plus vous respirez
ben moi je me noie!!!

eh oui on va nous imposer les aides-kinés et encore plus de tracasserie administravtive

et vous etez sans voix????

bon ce soir je retourne à Bayonne et je prends une mega-cartouche!!!!

Pseudo : nicky

ok mais quelle action proposes-tu pour diminuer ces charges?
ça m'intéresse comme beaucoup...mais bon ils sont ptète en vacances ;)...

baisser les charges alors que l'état ne fait aucun cadeau pour le moment...
arriver à ne plus être obligé de cotiser à la carpimko serait déjà un pas...?

Pseudo : kinethon

en fait, ton post est plutôt interessant car il montre bien l'inutilité des aides kinés, du moins pour la majorité des libéraux :
sincèrement, qui peut penser qu'un employé payé au smic (donc qui va couter le double à l'employeur), qui va bosser 35 heures, a qui il faudra payer des congés payés, qu'il faudra payé même en période de moindre activité, et qui en plus sera certainement tenu de respecter la convention (1 patient / 30 minutes, et je pense que si on essaye de lui faire faire plus, il risque de se rebiffer)... sincèrement, qui peut croire que çà va être rentable?

Pseudo : steph

marchotherapeutes au service des boites d'hebergement pour vieux qui remplaceront progressivement les mk qui refuseront le fameux forfait

Pseudo : kinethon

bien entendu, je parlais vis à vis des libéraux. C'est clair que pour les ephad et les ch, çà va être bingo

Pseudo : Larson

Oui tu fais bien d'avoir peur.
Seul les cadres kiné seront préservés par le dégraissage de mammouth, car eux dirigeront ces nouvelles équipes de bras cassés.
Les kinés proches de la retraites, les kiné malvoyants et les femmes familles nombreuse SVP débrouillez vous, il faut que la profession avance.

Pseudo : Mairetelisabeth

Ah, la vache!!!!
Je suis dans les 3 cas de figure: plus près de la retraite qu'au début de carrière, yeux pourris ( glaucome bilatéral) et mère de famille nombreuse (4 enfants).
Mais il me reste encore une cartouche dans mon sac.Je crois que c'est la dernière d'ailleurs.

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Bcq d elus de l ordre ont peur de ne pas vendre leur cabinet.......etant presque tous proche de la retraite.....

Pseudo : steph

plusieurs aides kine sous la responsabilité d'un mk
coute moins cher que plusieurs mk sous un mcmk
cqfd
si en plus on les fait jury de memoire, c tout benef (sans prime pour ca, j'entends)

Pseudo : bernard

je suivrai cette formation a Caen
et celle-ci aussi
http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=8850

Pseudo : Marc

Celle de Caen, j'en suis l'initiateur, alors j'en serai, et celle organisée par Pierre Trudelle avec M Shacklock, je ne la manquerai surtout pas.

Pseudo : kine_42

je serais aussi a lyon en septembre.

Pseudo : steph

ben si trudelle avait amene shacklock a paris, clair que j'aurais saute sur l'occasion....

cool kine42

Pseudo : patrick.l

je peux pas , je suis de surveillance modératrice sur CBANQUE.com :))))))))))))

Pseudo : Tom

J y suis grosse guimbarde hier pareil ce soir apres je rentre car le we....

Petite pensée à mon remplacant. :)))))

Pseudo : vengeur masqué

ah les sous patrick!!!!!!

quant on a ça dans les genes c'est dur de s'en debarasser!!!

loooooooooooooooooooooool!!!

Pseudo : patrick.l

le monde se divise en 2 catégories Tuco :

ceux qui ont un objectif clair , qui s'y tiennent et qui mettent toute leur énergie pour l'atteindre , et ceux qui ont eu la chance d'etre favorisés par la vie .

Pseudo : patrick.l

http://www.aeecmk.net/

pour l'estimation dela valeur dela patientéle il vaut mieux faire appel à un expert.

pour une revente ultérieure , normalement les modalités sont prévues par le contrat d'association .
soit tu peux revendre tes parts à un tiers de la SCM et donc la patientéle avec.
soit tu ne trouves pas de repreneur et tes associés seronttenus de te racheter tes parts de SCM ( attention ces parts ne comprennent pas la valeur dela patientèle )


petit détail : un assistant ne fout pas de l'argent en l'air ( j'ai pris conscience que je foutais de l'argent en l'air), NON .
il paye une redevance sous forme de rétrocession qui correspond à une contrepartie fournie par le titulaire : locaux , commodités ( chauffage electricite , secretarit , informatique ) , matériel ET patientéle .

donc il n'y a pas de foutage d'argent en l'air , il y a un contrat signé et honoré entre 2 parties saines , majeures et consentantes.
nuances.

Pseudo : fredt1

Merci d'avoir répondu,Pat',je ne m'en sentais pas le courage.. :-((

Pseudo : noname

moi je dis petit pigeon... vient ici que je te vends ma petite cabane en paille...


je pense ... donc je suis...

Pseudo : patrick.l

super le conseil Noname ...

tu conseilles donc à Mikah67 de rester assistant ?

Pseudo : fredt1

Bah,tu sais bien que nous tous,titulaires,ne sommes que des voleurs,escrocs,trafiquants d'assistants...

Pseudo : micah67

merci pour vos réponses!
Mais je tiens à préciser que je disais ça car maintenant que mes collègues m'ont fourni les comptes et donc le détail des charges, je me rends compte que je leur rétrocède une part bien plus importante que ce qu'ils auraient besoin pour couvrir tous les frais. voilà tout.
Je n'ai pas dis que mes collègues m'exploitaient non plus!

Pseudo : patrick.l

ok mais pour qu'une association marche bien , il faut au départ que chacun est au minimum confiance dans les autres ....

enfin à mon avis .

partir en se disant :" les autres m'ont "exploité" pendant 2ans " est un mauvais départ..

à mon avis.

Pseudo : farid

il me semble qu il existe un organisme qui se dit competent pour evaluer les cabinets (region + locaux + patientelle + anciennete + prix au kilo de la creme...).Tu peux faire appel a eux, mais le soucis c qu il n y a apperement que eux! Ca manque un peu de comparaison!!
Sinon generalemnt la patientelle se revend entre 25 et 30 pour cent du chiffre ( dans ma region). Plus le matos...
Il y a trois ans j ai acheté 30 000 euros deux agendas qui tournaient a 80/90 patients semaines et je m y retrouve tres bien.
Rapproche toi de l ANGAK pour les contrats de cession, il sont pas mal et pas chers.

Pseudo : micah67

patrick, encore une fois, je me répète, car tu as les idées tenaces : je n'ai jamais dis ou pensé qu'ils m'avaient exploité!!!
c'est juste une constatation : je leur donne plus en rétro que ce qu'ils auraient besoin, c'est tout! donc je voulais ensuite savoir ce qu'il se faisait en général en terme de calcul pour le montant de la patientèle...etc...
merci de ne pas toujours voir ou même chercher la petite bête au lieu de répondre simplement à des questions simples!
merci à vous!

Pseudo : fredt1

Mica,
à borné,
Borné et demi.
Dis-donc,
Si je te propose 150 actes/sem:
Tu te fais un CA d'env,à la louche,12000E/mois.
Je fais quoi si mon cabinet ne dépasse pas,mettons,1100e de charges fixes/mois?......
C'est moi qui te DOIS de l'argent,ou quoi?
Eh,faut réfléchir un peu..
Désolé.
Une rétro correspond AUSSI à la charge de travail fournie:
70/30 pour 75actes/semaine,ce n'est pas comme 70/30 avec 150actes(exemple).
Cqfd.

Pseudo : ordiné

entre 2004 et 2010, il y a bien du avoir des retombées positives pour la profession.....??

Pseudo : fredt1

Euh..
Attends que je cherche..............:-((((((((

Pseudo : TRANSFUGE

La création d'un syndicat différent qui prend en compte l'ensemble des exercices de notre profession.
Vous savez celui dont nous parlons trop souvent sur ce forum...
ALIZE!

Il est vrai comment faire confiance à des "individus" qui ne sont pas issus des syndicats "représentatifs", qui ont des idées novatrices, des convictions, défendent avec peu de moyens la profession et les professionnels y compris devant les tribunaux.

Au moins avec ALIZE il y a un début de questionnement, de prise de conscience et une petite ouverture pour essayer d'obtenir quelques résultats.

Pseudo : noname

je dirai même que alizée c'est un peu commele canard enchaîné...

il te sort des histoires qui font mouche... avec une poigne de "routiers" qui brûle des pneus ...


mais moi je prefere àa plutôt que le costard cravate et les formules bien faites qui ne satisfont que ceux et celles qui les disent...


alors oui des fois il faut mettre les mains... se retrousser les manches et se reveillez...

Pseudo : labourik

parce qu'il y a eu avis? cela fait bien longtemps que l'ordre se sert sans demander l'avis à quiconque!

Pseudo : souscontrol

je parie sur le master ou du lobbying pour les IFMK

Pseudo : ordiné

non il n' y a pas eu avis de la profession ni meme consultation des autres elus de l'ordre comme en temoigne la bafouille de CRO des pays de la loire.

par contre sondage realisé par la ffmkr 92% CONTRE

mais c'est pas grave........

Pseudo : nicky

oui mais c'est la FFMKR et pas le snmkr...
c'est le snmkr qui a pris le pouvoir de l'ordre conscient qu'ils gagnent plus à être dans l'ordre que dans leur syndicat...
le questionnaire de kineskud est intéressant d'autant plus que l'on signe avec le num adeli donc l'ordre ne pourra dire qu'il est trafiqué...
J'ai hâte de voir les résultats...

Pseudo : labourik

"La profession est en colère et pourtant, seule la FFMKR sest positionnée sur ce dossier."...heureusement qu'un autre syndicat montant n'en n'avait pas parlé avant...(je tais le nom car il fait peur)!


92% contre
5% pour
3% nsp

qui a le nombre de votant??

Pseudo : souscontrol

Bah ,Labourik, tu connais le niveau de transparence des grandes centrales syndicales, tu ne sauras rien d'autre.

Au passage je remercie les 958 premiers Mk libéraux juillétistes d'avoir déjà répondu au petit questionnaire conjoint kinéskud/Alizé ( fautes d'autres participant syndical) sur les attentes des MK .

http://www.kineskud.fr/les-enquetes-dopinion/34-enquete-dopinion/199-questions-sur-les-attentes-mk.html

Pseudo : ordiné

nicky, il y aurait des luttes de pouvoir au sein de l'ordre pour obtenir la majorité?

non?

Pseudo : nicky

ben non pas de lutte de pouvoir, c'est le monde des bisounours!!! ;)
comme ceux qui disent que grâce aux aides kiné nous obtiendrons le masters 2 et la 1 ère intention...;))))))))
le monde des bisounours quoi

Pseudo : ordiné

"reflechissez bien"

je crois que certaines personnes elus a l'ordre le font pour nous...et pour eux, c'est les aides kinés qui vont resoudrent les pb demographiques....

Pseudo : Larson

Le problème démographique pourrait être régler à coup de numérus clausus: or il ne l'est pas. Cela signifie que notre profession n'est PLUS souhaitée ni la bienvenue. Tout un autre métier va nous remplacer.

C'est un pas flagrant vers la destruction de la profession.

Pseudo : bernard

Larson,

que faut-il faire ;
Continuer à pratiquer de la marchothérapie en étant montré du doigt comme des exploiteurs de la sécu ?
ou
Déléguer (par le MK) ce "sous acte" à une personne qualifiée et formée et se concentrer sur des actes plus complexes ?

Pseudo : Kinenamarre

La marchothérapie n'est pas un "sous acte", c'est juste... rien.
Pour info : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022481436&dateTexte=&categorieLien=id

Pseudo : ordiné

pour moi:

continuer a faire de la REEDUCATION A LA MARCHE meme si on est critiqué que de laisser notre champ de competences s'echapper vers les staps, esthe, et maintenant les aides kines....

l'hopital pour faire des economies sera: un kine cadre et 15 aides kines sous ses "ordres"....et oui ca fera des economies a l'hopital et a l'etat...qui a dit que l'ordre etait a la botte de l'etat?

Pseudo : ordiné

par contre je suis pour la creation d'aides- élus pour deleguer certaines "sous taches". par sur que certains soient d'accord, le gateau devrait des lors etre divisé en plus grands nombres de parts.

Pseudo : baudN80

il est quasi impossible en ce qui me concerne d'employer un pseudo kiné pour faire mon boulot avec quoi je vais le payer ? la marche c'est amk6 ...
il faudrait reconnaitre la thérapie manuelle ,et la différencier des techniques mécanisées ,pour les stages :
-il faut payer
-se trouver un logement
-se déplacer par ses propres moyens
-pendant ce temps meme si le stage est remboursé en partie ,qui fait notre boulot ? les patients eux n'ont pas de séances
-la qualification n'est pas reconnue , pas de "sur-cotation" que l'on soit diplomé ou non en formation complémentaire
_la plus part des stages qui peuvent changer la donne ne sont pas reconnus comme étant scientifiquements prouvés ,donc n'ont meme pas lieu d'etre en pratique
-faire du hors nomenclature vaste fumisterie en période de crise qui va se payer un soin à 25 ou 40E plusieurs fois par semaine?? très peu de gens ,en particulier en cambrousse
-si on fait un acte non reconnu comme scientifique (micro-kiné,acu etc ) on est soumis à la TVA donc une charge en + ...

Pseudo : Larson

La marche est AMK 6 soit 12 euros alors je vois PAS DU TOUT où l'on pompe la sécu.

Bernard vous êtes à des années lumière de saisir l'enjeu et le tournant de cette loi sur la profession...

Vous pesez un fait mineur et absolument contestable face à des effets complétement dévastateurs de cette loi sur nos emploi en libéral et salariat.
Avec 50K nouveaux praticiens,, l'offre d'emploi chute de l'autre coté de la barre (cad chomage possible en kiné alors qu'on avait réussit à tenir bon pendant tout ce temps).

Pseudo : souscontrol

"-si on fait un acte non reconnu comme scientifique (micro-kiné,acu etc ) on est soumis à la TVA donc une charge en + ... " non si l'activité rentre dans le champs MK, pas de TVA

Pseudo : fredt1

SAUF au-delà d'un certain CA,souscontrol,meme pour des massages de confort,de l'endermo,de l'ostéo etc..
C'est comme les rétrocessions d'honoraires..
Assujetties à TVA au-delà d'un certain plafond annuel..

Pseudo : souscontrol

Non Fred, si c'est de la kiné-et la microk, l'endermo, l'ostéo( non assujetie à tva si t'es déclarée) en est- c'est pas assujettie et non limité à 24 ou 27k l'année( là tu confonds avec une activité commerciale)

Pseudo : delvigne

la marchotherapie n'existe pas si vous faites un bilan. Tinetti vous aides et vos techniques de reeducations aussi.
la reeducation de la marche se cote en 8 ou en 9 ou en 10 car la NGAP est liee à la pathologie et non pas aux techiques.
exemples:
reed de la marche et equilibre d'une personne agée AMK8
reed de la marche d'un hemiplegique AMK9
reed de la marche d'un parkinson, d'un alzheimer...AMK10
duree de la seance de l'ordre de 30mn selon les possibilité de concentration du patient ( autrement dit parfois 10mn sont suffisantes, utiles et efficaces alors que 30mn sont epuisantes, superflues, et inefficaces)

Pseudo : nnnnnnnnnn

Les cabinets kinés employant des aides kinés perdront leur clientele.....les patients iront ailleurs.........

il faut mobiliser les patients sur le fait d etre mal soigné ou sous soigné par des aides kinés pour faire des economies a l etat qui depensent des millions voir milliards dans des vaccins.....etc....etc.....la liste est trop longue.....

Pseudo : noname

bernard,


la marchotherapie dont vous parlez n'engage que vous...

Il y a marche et travail de la marche...

c'est lamentable de votre part la façon dont vous defendez votre profession et quelque part ce qui vous nourrit...

comment peut être aussi desolé idiot pour croire qu'en deleguant ce travail on va sauver la kinésitherapie...
sommes nous la seule profession en france à se tirer dans le pied en se disant que le coeur ira mieux!

Pour defendre une profession , il faut le vouloir et arrêter de croire que l'on est meilleur que l'autre et que l'on est protegé ainsi...
les agriculteurs , las routiers ils disent quoi ? "oui on est bien mais on vous demande de baisser un peu nos charges " non ils mettent la pression...


si vous demandez 100 vous aurez 80 mais si comme vous , on demandait 50 on aurait 30!
alors 80 ou 30?

je precise que l'on peut être honnête et demander plus...

ces aides kinés c'est idée de l'ordre sans concertations de sa base.
la majorité des kinés sont contre ( sondage FFMKR)...



je le crois , on a encore des gars dans nos rang qui se disent que les aides kinés vont sauver les kinés!


du n'imorte quoi !!et les gars reveillez vous...

Pseudo : nicky

manif anti ordre conjointe IDE, kine, avocat le 18/09!!!
merci aux profiteurs du système de nous tuer.
Mr Couratier a-t-il été dégouté dans sa jeunesse qu'il veut prendre sa revanche sur nous???


"Couratier m'a tuer"

Pseudo : ordiné

entierement d'accord avec delvigne (une fois n'est pas coutume :))
bernard arretons de devaloriser le travail des collegues, quand son boulot est bien fait, on peut reelement parler de reed a la marche et non de marchotherapie sans se faire montrer du doigt.

Pseudo : josé

QUE FAIRE? c'est la question que se posait Lénine

Pseudo : bernard

Le communisme est peut-être mort mais je suis bien vivant et heureux de pratiquer ce métier.
Je n'ai pas d'appréhension particulière pour l'avenir.

Pseudo : Jupiter

S'organiser...
la reponse doit etre individuel ET collective

Manifester oui mais pour notre metier et non pour S/FMKR.
Expliquer au patient tout le mensonge politique et l'interet des soins de santé.
Verifier et controler la secu, exiger les moyens (la santé est un droit; DAP???, beau paradoxe)

Individuel oui, il faut etre dans la qualité pour etre fort.
la critique marche seulement sur les usines de MK.
...

Pseudo : ordiné

il faut s'inscrire a l'ordre bien sur, lui seul sera promouvoir notre belle profession

on voit deja de nombreuses retombées postives depuis sa creation....

et puis avec 12/13 millions d'euros de budget, c'est une structure economique. alors aidons les, donnez vos sous.

Pseudo : josé

oui cotiser pour pouvoir voter et se présenter afin de changer les dirigeants

Pseudo : patrick.l

que faire ???
aller sur www.cbanque.com :)))))))

ps: pour lENINE j'ai peur que sa solution ne soit pas la bonne.
" la lutte des clases existe encore , mais c'est la mienne qui est en train de la gagner " Warren BUFFET.

Pseudo : Jupiter

Pseudo : patrick.l

merci de me dire a quoi peut nous servir ton site?????????
on a pas de sous pour la bourse et encore monis le temps

il nous faut plutot reflechir sur une bonne strategie pour notre profession...

Pseudo : souscontrol

L'action individuel, ça chacun va se le trouver.

Ce qui peut survenir est l'émergence de groupe, d'association régional, qui converge vers un but unique, simple, comme une revalorisation et qui propose un deal aux ARS. Plus il y aura de gus, plus cela intéressera les ARS.
A vous d'imaginer le deal.

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Boycotter l ordre, soulevement contre l ordre,ne plus reconnaitre son autorité qui n a jamais vraiment existé....

Ne pas adherer a l ordre.....

Attaquer avec greve kiné respi contre l ordre....

C est dur, mais il n y a que ca qui marche.....

regardez la sncf, personne touche a leur statut et retraite......

Vous voulez que je vous parle de nos retraites, comment on s est fait couilloné en beauté....?????

Pseudo : oemer

...De faire la grève au kiné respi ?? En tant que mère allemande qui a vu presque étouffer son petit á l`époque et qui n`avait pas moyen autre que le cortisol..je plaide faites la grève, mais ne touchez PAS au service respi svp.!! puisque trop utile parfois

Pseudo : ordiné

entierement d'accord

l'ordre qui est censé "assurer la défense de lhonneur et de lindépendance de la profession de masseur-kinésithérapeute » nous tire une belle balle dans le pied

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Les patients partiront et cela coutera plus cher qu un assistant et pour quelqu un de pas kiné......

c est encore une idée debile de l ordre...

Mais ils sont cons ou ils le font expres ???

Sont ils vieux et aigris.........????

Pseudo : mp

Combien de kinés encore en exercice n'ont fait que deux ans d'étude en ifmk?

Pseudo : souscontrol

ça se voit que tu n'as pas reçu une formation solide en énergie. Tu as des lacunes dans ce domaine , car avec la vision de l'aura, tu serais qu'à coté l'effet Kirlian c'est du pipeau et la képhréno une compilation commerciale.

Faut faire gaffe aux arnaques.

Mais bon le débat reste ouvert et celle et ceux, qui a travers le réseau des réseaux, souhaitent échanger sur ce thème, qu'ils n'hésitent pas à apporter des arguments énergiquement solides. ( avec quelques références, si possible)

Pseudo : leon

ah ah... on se refuse rien... vous avez raison de vous moquer, les garçons... la "démonstration" scientifique de la lésion otéopathique, pour l'un, et le travail sur "l'onde acoustique accessoire", pour l'autre, c'est beaucoup plus crédible...

Pseudo : souscontrol

Mais non, Leon, l'onde accoustique accessoire c'est la technique du bol tibétain que tu fais résonner devant une oreille pour lutter contre les acouphènes, tu te goures. vivement les EPP pour remettre à niveau la profession.

Pseudo : Marc

Léon: "QUANTITATIVE STUDIES OF CHRONIC FACILITATION IN HUMAN MOTONEURON POOLS" Denslow, J., Korr, I., Krems, A.

Pseudo : raph

que penser de la "médecine" chinoise ?

Pseudo : patrick.l

medecine chinoise ? bof , techniques trop bridées ....


:))))))))))))))))))))))

Pseudo : Marc

La médecine chinoise évolue, elle: "acupuncture fondée sur les niveaux de preuve"
http://www.meridiens.org/ECR/ecr.html

Pseudo : raph

à la médecine chinoise, les patients sont menés à la baguette ?
pratiquent ils les nem ? :))

et sinon,leurs massages sont ils thérapeutiques ou de bien être ?

Pseudo : souscontrol

La medecine chinoise, c'est de la prévention, ça devrait faire partie de notre formation de base, avec l'acupuncture, l'homéo et l'ostéokinéthérapie énergético crânienne.

Pseudo : Marc

Et bien entendu la rémunération des actes se ferait à la chinoise: un forfait annuel ...

Pseudo : fredt1

Ou en nature,
En rouleaux de printemps :-)))

Pseudo : leon

Allez, je remonte ce fil...

Merci Marc pour la référence, malheureusement, l'article est introuvable en ligne (à moins de payer, mais bon...), et aucun abstract en vue sur Pubmed...
J'ai glané ici ou là que c'était un travail expérimental de neurophysiologie, bien... qu'il date de 1947, bon... qu'il a porté sur 10 sujets apparemment en bonne santé (c'est un peu embêtant pour "démontrer" une lésion)... et qu'il s'agissait semble-t-il de recueillir des potentiels d'action partir d'électrodes implantées dans les spinaux en regard des épineuses de T4 T6 T8 et T10 sur lesquelles étaient exercées des pressions (manuelles, je suppose...).
Si tu fais référence à cet article, c'est que tu l'as certainement lu intégralement. Sans a priori, j'aimerais connaitre avec plus de précisions, l'objectif de ce travail, la méthode et les résultats obtenus, et savoir en quoi ces derniers "démontreraient" "scientifiquement" la "réalité" de la lésion ostéopathique (qui, soit dit en passant, me semble être plus une "réalité" clinique que scientifique, pour ceux qui y croient...).
Merci donc par avance de faire partager tes lumières...

Pseudo : mp

Le visiteur de Képhren m'a effectué un bilan par cette méthode.
D'après son pronostic, je suis décédé depuis 5 ans, n'ayant pas suivit les conclusions tirées de son pronostic.

Mon bonjour de l'au-delà.

Pseudo : Marc

T'as pas l'impression de t'être trompé de forum ? :-)))

Pseudo : oemer

Trompé de forum ? Il y en a un autre ?? Fin brèf, si tout le monde habite Paris déjà, puis-je demander d`un cohabitage ? (pour les filles, pas raison d`avoir peur d`inviter q.n. d`un autre planète, je suis une de vous, j`adore juste mon pseudo)

Pseudo : Marge

Oemer,je t'inderdis de partir avec des inconnus!
Si jamais tu le fais,tu seras privé de donuts pendant un mois^^ :-)!

Pseudo : oemer

Loooolll XD XD buahhaahh

Pseudo : nnnnnnnnnnn

plus que d accord avec toi !!!!!