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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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cotations (1 réponse - 18/11/2019)18/11/2019 - 10:08:58
mesdames, messieurs,avez vous entendu parler de changements dans les cotations en janvier 2020? ou ai je entendu des sirènes?
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Pseudo : gilloutyyann

mesdames, messieurs,
avez vous entendu parler de changements dans les cotations en janvier 2020? ou ai je entendu des sirènes?

Re: cotations 18/11/2019 - 10:19:48

Pseudo : Victory

les prochains changements de cotations sont prévus pour juillet 2021 :
- augmentation des AMK 7 en AMK 7.6 en juillet 2019 puis en AMK 8 en juillet 2021
- augmentation des AMK 8 en AMK 8.3 en juillet 2019 puis en AMK 8.5 en juillet 2021

Pas d'autre changement prévu aux avenants 5 et 6, à part ceux qui ont déjà été faits (IFV, FRD, FAD, AMK28, ...)

Regularisation 2018 urssaf (10 réponses - 18/11/2019)15/11/2019 - 01:23:19
Bonjour,J'ai une petite question sur ma régularisation urssaf de mes revenus 2018.CA 2018 : 63k ==> régime micro bnc donc bnc : 44kdétail de la régul :- Alloc fam : 3,10%*44k = 40- cotisation d'assurance maladie : 44K*6,5 = 2860- contribution additionnelle maladie : 44k *3,25% : 1432- cfp 2017 : 98-
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Pseudo :

Bonjour,
J'ai une petite question sur ma régularisation urssaf de mes revenus 2018.

CA 2018 : 63k ==> régime micro bnc donc bnc : 44k

détail de la régul :
- Alloc fam : 3,10%*44k = 40
- cotisation d'assurance maladie : 44K*6,5 = 2860
- contribution additionnelle maladie : 44k *3,25% : 1432
- cfp 2017 : 98
- cfp 2018 : 99
- CURPS : 44k *0,1% = 44
- csg/crds : 52k (comment est calculé ce montant?) *9,7% = 5k

TOTAL : 9600

N'y a-t-il pas un problème ? Merci...

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 02:24:16

Pseudo : montre_omega

Oui il y a un problème. Même plusieurs... 1er : je ne comprends pas ton calcul.
2eme tu n’as pas de pseudo.

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 05:37:07

Pseudo :

Moi deja a 1h30 je suis couché depuis un moment
Et le micro bnc vient faire quoi là ???

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 06:24:45

Pseudo : Geo

Si on additionne tout on tombe sur 9600 environ. Quel serait a nature du problème ?
Tu es en microBNC car c’est ta 2eme année d’exercice et tu avais ce régime à la première ?
Avais-tu bien moins de 30% de charges ?

Il est agréable, même si ça n’a aucune valeur, de laisser ton pseudo si tu souhaites une réponse claire des visiteurs du forum.

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 12:59:09

Pseudo : paulo

Bonjour,
Le seuil du micro-bnc a été augmenté à 70k euros par an.
Concernant ma regul, d'après moi le problème vient du fait que :

- Assurance maladie : le taux est à 6,5% alors qu'il devrait être à 0,1 % grace à l'exoneration de la CPAM (?)
- Contribution additionnelle maladie : elle est apparemment calculée sur les depassements et revenus non conventionnés.. or je ne pratique aucun DE et aucune activité non conventionnée.
- Allocations familiales : pour les revenus inf à 44576 le taux devrait être à 0% (urssaf)
- CURPS : ok
- CSG/CRDS : ok pour le taux mais je ne comprends pas comment on est passé de 44k à 52k ?

Merci

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 13:14:34

Pseudo : bn00

Reponses à geo :

Tu es en microBNC car c’est ta 2eme année d’exercice et tu avais ce régime à la première ? => oui
Avais-tu bien moins de 30% de charges ? => oui

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 13:16:26

Pseudo : paulo

Les deux derniers messages viennent de moi, désolé pour cette erreur de manip

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 13:50:09

Pseudo : Geo

Oui, la part maladie doit être plus faible si tu es conventionné.
Pour la CSG, il me semble que d’autres revenus viennent en compte (a vérifier) s’y ajoute peut être de cotisations facultatives ou autre. Je ne suis pas spécialiste.
Le problème est certainement dans les 6% de maladie. Contacte ton URSSAF pour avoir des explications.

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 14:22:42

Pseudo :

je lis sur le net

microbnc: 32 000 euros!!!!

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 18:27:29

Pseudo : sip

bonjour,
non, ce n'est plus 32 000 depuis 2 ou 3 ans, le plafond est passé à 70 000 euros.

L'assiette de la CSG est différente de celles des autres cotisations, plus élevée j'ai l'impression mais aucune idée du pourquoi.

Re: Regularisation 2018 urssaf 18/11/2019 - 10:12:10

Pseudo : Victory

Alors, déjà que représentent les 44k€? car ça fait plus que 34% de 63k. Il y a des plus-values?

Le calcul des cotisations se fait sur le BNC (les 44k?) + les charges facultatives déductibles de l'impôt, mais pas de l'urssaf (Madelin.)
Ce qui pourrait expliquer que tu paies quand même un peu d'allocations familiales.

Assurance Maladie : apparemment, tu paies comme si tu faisais du déconventionné. As-tu bien rempli la déclaration de revenus de l'urssaf?

CFP et CURPS : ok

CSG/CRDS : le calcul se fait sur BNC + cotis facultatives + cotis obligatoires (= AM+AF+CARPIMKO.) Tu aurais donc payé 52-44=8k€ de cotis obligatoires (hors CSG/CRDS/CFP/CURPS) en 2018.

Achat patientèle + matos + murs (4 réponses - 17/11/2019)06/11/2019 - 22:18:18
Hello,Je suis actuellement assistante au cabinet de 2 kiné, moi et titulaire.Titulaire, revient au travail après plus d'un an arrêt du travail mais elle a déménagé et elle a commencé déjà dans un autre département (gerance?)En juin elle m'a propose achat du cabinet (patients, matos, murs) et j'ai
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Pseudo : Agnes171

Hello,
Je suis actuellement assistante au cabinet de 2 kiné, moi et titulaire.
Titulaire, revient au travail après plus d'un an arrêt du travail mais elle a déménagé et elle a commencé déjà dans un autre département (gerance?)
En juin elle m'a propose achat du cabinet (patients, matos, murs) et j'ai accepté la proposition.
Nous sommes début novembre jusqu'a ce jour rien ne singé (tout est en cours chez les notaires)
Ces derniers jours j'ai eu opportunité de trouver une assistante à partir de mois janvier et une remplaçante pour 2 semaines en décembre.
Question :
Puis je signer d'abord un contrat d'une cession patientèle (je sais - droit de présentation) + achat matos et comme ça j'ai deviens titulaire du cabinet en louant local jusqu'à le jour de vente de murs?
Avec tous nos difficultés de trouver assistante je ne peux pas la perde !
Merci pour votre aide.

Re: Achat patientèle + matos + murs 07/11/2019 - 06:23:15

Pseudo :

Vraiment vraiment vilain le français..

Perds ton assistante
Mais travaille ton français

Et puis elle n'est pas trop crédible ton histoire

Re: Achat patientèle + matos + murs 07/11/2019 - 06:28:58

Pseudo : Yves MKDE

Allez voir directement le notaire pour faire accélérer le processus.

Re: Achat patientèle + matos + murs 17/11/2019 - 23:09:01

Pseudo : Agnes171

Merci Yves MKDE

Re: Achat patientèle + matos + murs 17/11/2019 - 23:18:52

Pseudo : Agnes171

Merci Yves MKDE
C'est fait et je pense d'être en cours de finalisation.

ZRR et assistanat (4 réponses - 17/11/2019)07/11/2019 - 13:37:05
La problématique: je viens de m 'installer en ZRR en tant qu'assistante dans un cabinet avec une titulaire.Je pensais avoir droit à l allègement d'impôt, sauf que je viens de recevoir un courrier de la part de la direction générale des finances m'indiquant que je n y suis pas éligible. Motif: dans l
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Pseudo : inka



La problématique: je viens de m 'installer en ZRR en tant qu'assistante dans un cabinet avec une titulaire.
Je pensais avoir droit à l allègement d'impôt, sauf que je viens de recevoir un courrier de la part de la direction générale des finances m'indiquant que je n y suis pas éligible. Motif: dans le contrat d assistanat il y est précisé que 1."l'assistant libéral renonce à la constitution d'une clientèle personnelle" (ce qui est en pratqiue completement faux, donc c'est mon erreur d avoir signé ça j en convient)et que 2."le titulaire met à disposition à l assistant libéral l ensemble de ses moyens et installations".

Je suis dans le local de la titulaire et j'utilise donc une table/ultrason/crème etc. Est-ce que le point 2 correspond à cette utilisation?
Donc, peut on changer le contrat d assistanat en contrat de collaborateur? Ou bien garder le titre d assistante(pour ne pas changer mon numéro CPS et Siren et recommencer toute la paperasse) mais juste changer le contrat que j'ai signé en supprimant le point 1 et (le point 2 si c'est possible?)
Quelqu'un s'est -il déjà trouvé dans cette situation?
l ordre ne sait pas, la CPAM me dit que je dois changer de numéro CPS et Siren si je passe d assistant à collaborateur et les finances publiques me répond que je peux renvoyer un dossier et qu il sera à nouveau évalué (tout en me précisant que ce je veux faire est immoral..)

Merci de m’éclairer!

Re: ZRR et assistanat 07/11/2019 - 16:00:00

Pseudo : Victory

Le "titre" d'assistant n'existe pas pour les impôts, tout comme le titre de remplaçant.
Ce qui compte, c'est l'adresse professionnelle.
Pour avoir droit à l'exonération ZRR, il faut que 75% des revenus de l'année proviennent d'une activité dans cette zone. Donc le fait d'arriver tout juste en ZRR, à moins de faire un chiffre monstrueux d'ici la fin d'année, ne permettra pas de bénéficier de cette exonération cette année.

Re: ZRR et assistanat 07/11/2019 - 22:52:32

Pseudo : inka

et pourtant j'ai 2pages explicatives avec article de loi à l'appui pour m'expliquer que je ne suis pas éligible.
Même la CPAM n'a jamais vu ça et trouve ça absurde.
Et je ne connais aucun kiné à qui c'est déjà arrivé.

Je vais renvoyer un contrat d'assistanat sans les paragraphes concernés.

J’espère que ça passera et qu'elle arrêtera avec son excès de zèle..

Re: ZRR et assistanat 07/11/2019 - 23:27:15

Pseudo : Yves MKDE

Prendre un avocat fiscaliste (800€ de l'heure), payer, envoyer la facture à la protection juridique (qui devrait aussi être capable de répondre), la protection qui demande la copie des courriers faits, demandez les courriers à l'avocat, réponse de l'avocat : je n'ai rien écrit, bilan l'assurance ne rembourse rien et les procédures sont perdues.
Cabinet Justinien, Evreux pour ne pas les citer.

Re: ZRR et assistanat 17/11/2019 - 22:36:17

Pseudo : inka

Donc si je comprends bien, c'est à réévaluer chaque année si on à le droit à cette exonération?

Intervention en Entreprise (8 réponses - 15/11/2019)14/11/2019 - 09:16:15
Bonjour à tousJe souhaite intervenir en Entreprise pour donner des cours de prévention dans le domaine du stress et des bons gestes de posture.Je poste mon message ici pour savoir si l'un ou l'une d'entres vous à déjà fait ça et comment vous vous y êtes pris pour démarcher (qui contacter, quel tarif
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Pseudo : cab42

Bonjour à tous

Je souhaite intervenir en Entreprise pour donner des cours de prévention dans le domaine du stress et des bons gestes de posture.
Je poste mon message ici pour savoir si l'un ou l'une d'entres vous à déjà fait ça et comment vous vous y êtes pris pour démarcher (qui contacter, quel tarif, etc...)?

Merci pour vos réponses.
Pierre

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 09:36:50

Pseudo : raph

"des bons gestes de posture"
cela n'existe pas... ;-)

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 15:28:48

Pseudo : cab42

si si parfaitement cela existe!

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 19:49:20

Pseudo : raph

non... ;-)
adaptés à la situation, pas "bons"...

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 21:30:29

Pseudo : ppa

Les interventions en entreprise, ce n’est pas simple à réaliser de façon isolée, il y a probablement dans ton département une association de prévention en kinésithérapie et peut être devrais tu t’en rapprocher.

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 21:45:25

Pseudo : patrick.l

je l'ai fait pendant presque 20ans ....
c'est plutôt compliqué de pénétrer le monde de l'entreprise...

en fait j'ai démarché les organismes de formation pour leur proposer mes prestations...

ce sont ces organismes qui se chargeaient de trouver le " client " final et moi j'étais vacataire pour les organismes de formation .

Re: Intervention en Entreprise 15/11/2019 - 10:07:23

Pseudo : cab42

et quand tu démarchais seul les entreprises tu allais voir qui? et tu vendais ça quel tarif?
(merci pour vos réponses)

Re: Intervention en Entreprise 15/11/2019 - 13:02:47

Pseudo : jeandom

bonjour ,sujet récurrent sur les réseaux sociaux.

Je te copie-colle ce qque je reponds regulièrement en souhaitant que cela t 'aidera.


En général une formation en entreprise est facturée entre 120 et 150 euros de l'heure
C 'est une obligation légale de l'employeur ; il cotise à un fond de formation et sera remboursé de ta prestation.

Pour cela il faut que tu aies un numéro de formateur ce qui est devenu très compliqué à obtenir . d 'ou l 'idée d 'être prestataire de service pour un organisme ayant un numéro de formateur, par exemple le cdpk de ton département mais cela peut être un autre organisme de formation ...
Je te suggere de te former ++ avant d 'aller affronter le montre de l 'entreprise ou les formateurs sont légion .
quelques notions "en vrac":
- Pour etre considérée comme une FORMATION ton intervention doit durer au moins 7h sinon c 'est une INFORMATION et risque de ne pas etre prise en charge par le fond de formation de l employeur.

- on ne manutentionne pas "dos droit" .
- La notion de gestes et postures est obsolete+++

- on fait une visite preparatoire avant d 'intervenir sur site
- la force du kiné preventeur est son" coup d 'oeil" et pas forcement tout miser sur l 'ergonomie.

- Se mefier ++ de l entreprise (ou de son DRH) qui te contacte esperant une formation en urgence , au rabais , de deux trois heures pour etre raccord avec la loi et acheter la paix sociale :C'est tres frustrant de n 'avoir que trop peu de temps pour une pseudo formation où tu te fais engueuler par les stagiaires parceque il n y a aucune prise en charge des TMS dans leurs entreprise depuis des années ..
Renseignes toi auprès du réseau cnpk ou kiné ouest prévention, c 'est un groupement de kiné qui mutualise les moyens et les contacts pour faire de la formation en entreprise .tu as certainement un cdpk dans ton département . Ce n 'est pas parce que tu fais partie de ce groupement que tu lui dois une exclusivité tu peux continuer à être free lance ou travailler pour d 'autres organismes mais c 'est une bonne manière de commencer

L intérêt de pamal est que tu integres un réseau de kiné preventeurs où les tracasseries administratives et moyens pédagogiques sont mutualisés. Tu pourras aussi plus facilement décrocher des contrats rémunérés à leurs juste valeur (En entreprise l heure de formation est payée aux environs de 120 euros).

Re: Intervention en Entreprise 15/11/2019 - 19:38:09

Pseudo : raphaelmasson

je plussoie aux propos de jeandom

http://kinefranceprevention.fr/cdpk/cdpk-42/ si tu es du 42

recommandation HAS bronchiolite (9 réponses - 15/11/2019)14/11/2019 - 13:35:56
Youpi,fini la KR...
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Pseudo : whiplash

Youpi,
fini la KR...

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 14:13:36

Pseudo :

Et oui, ... comme en 2000, puis en 2012.
Parce que la kiné n'influe pas sur la durée de la maladie, ce qui est vrai, puisque c'est un virus.
Notre traitement est purement symptomatique, comme toutes les traitements d'ailleurs. Existe-t-il un traitement qui guérit réellement? Pour la bronchiolite ou tout le reste?
Dans ce cas, supprimons la médecine, ça ira plus vite.

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 14:18:26

Pseudo : fredk

Heureusement, nous pouvons compter sur le soutien de nos syndicats et ordre, qui je l'espère s'exprimeront rapidement!

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 16:02:49

Pseudo : jphi

N'empêche que le nombre de prescriptions de kiné respiratoire pour bronchiolite a fortement diminué ces dernières années !

Sans doute l'effet de ces annonces régulières !

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 16:40:03

Pseudo : Motani

Je pense que l’on arrive surtout à un juste milieu entre l’inutilité déclarée par les instances et l’hystérie des 10-15 dernières années où le moindre rhume/nez pris donnait lieu à des séances pour bronchiolite chez le kiné, le plus souvent assez inutile (ou du moins utile pour surveiller et prodiguer les bons conseils aux parents),
A prévoir quelques pots cassés durant cet hiver et une normalisation ces prochaines années une fois cet effet d’annonce dissipé.

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 17:25:38

Pseudo : Leonarda

Je rejoins Motani dans son analyse.

Re: recommandation HAS bronchiolite 15/11/2019 - 07:48:12

Pseudo : reboot

Il faut toujours voir le verre à moitié plein, à savoir, pouvoir prendre nos week-ends...

Re: recommandation HAS bronchiolite 15/11/2019 - 08:20:03

Pseudo : RECYCLOR

Après les sage-femmes (l'uro-gynéco), les APA , les 2 € pour les IFD , les restrictions et contraintes multiples et variées, le dépeçage continu ...
A l'avenir que va-t-il rester à la masso-kinésithérapie de "ville"...
Des nèfles ?...
Chers confrères et consoeurs commencez à serrer les fesses ou à défaut préparez le pot de vaseline... la dilatation sphinctérienne sans consentement se poursuit !!!

Re: recommandation HAS bronchiolite 15/11/2019 - 09:08:02

Pseudo : madipi

cela fait deja 2 ou3 ans que nous n'en voyons pratiquement plus dans les cabinets ruraux j en ai parlé a beaucoup de confrères qui ont eu la meme réflexion

Re: recommandation HAS bronchiolite 15/11/2019 - 13:51:32

Pseudo : Geo

En zone périurbaine, village de 3500 habitants. Depuis 3 ans environ, j’ai dû voir 3 ou 4 prescriptions de kiné respi pour bronchiolite.

Facturation IFR pour AMK6 à domicile (13 réponses - 14/11/2019)31/10/2019 - 15:26:34
Bonjour, savez-vous depuis quand est facturable le déplacement IFR avec un AMK6 ? Est-ce depuis le 01/07/2019 ? Merci
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Pseudo : Geo

Bonjour, savez-vous depuis quand est facturable le déplacement IFR avec un AMK6 ? Est-ce depuis le 01/07/2019 ?
Merci

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 06/11/2019 - 20:30:59

Pseudo : Gmaud

Normalement 1er décémbre

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 06/11/2019 - 21:13:44

Pseudo : hary311

IFR entre 1juillet et 31 octobre.
IFV - depuis 1 novembre

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 07/11/2019 - 20:02:57

Pseudo : Gmaud

Indemnité forfaitaire rhumatismale pour des AMK7 ou 9, pas 6

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 07/11/2019 - 22:00:18

Pseudo : Yves MKDE

Ne pas s'abaisser à faire des ordonnances en amk 6. Il faut les refuser.
Rééducation des deux MI en 9,5 avec marche, entretient articulaire, musculaire, proprioception

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 09/11/2019 - 02:19:41

Pseudo : Geo

Yves,
Il est vrai que AMK6 c’est pas cher payé. Mais que dois-je faire pour ces personnes âgées seules en campagne, je dis à la famille qui planelle que je refuse ? Non je préfère y aller, c’est un passage de plus pour ces gens qui ne voient guère que la famille tous les 36 du mois, l’infirmière, l’aide ménagère...
ils ne marchent qu’avec le kiné ces gens. Je ne vais pas perdre mon temps en rappelant le prescripteur pour refaire l’ordonnance.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 09/11/2019 - 04:40:48

Pseudo : Yves MKDE

Faites reformuler les ordonnances pour avoir du 9,5 (et 4,00€ de dom) et justifiez le avec votre bilan auprès de la sécu.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 09/11/2019 - 09:27:53

Pseudo : Romy

Bonjour,
Pour ma part, je ne prends jamais ce type d'ordonnance que j'ai finalement peu.
Les médecins prescrivent la cotation en AMK8.3 +IFD qui est la prise en charge analytique et globale des 2 MI chez la personne âgée : marche, équilibre, renforcement, coordination...
Yves, si je peux me permettre, c'est cet acte là dont tu parles à mon avis, et qui ne doit en aucun cas être côté en AMS9.5 + IFO à 4 euros.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 09/11/2019 - 10:55:17

Pseudo : Geo

A Gmaud,
Non, les frais de déplacements pour AMK6 ont été revalorisés à 4€. Et avant la mise en place d’une cotation spécifique il était possible d’utiliser la cotation IFR temporairement pour l’AMK6.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 10/11/2019 - 08:32:35

Pseudo : Gmaud

À Geo. Ok pour la revalorisation à 4€, vu sur l'avenant à partir du 1/12. Par contre pas d'info de la caisse ou du logiciel kiné concernant l'intitulé de l'IF, en tout cas pour moi.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 10/11/2019 - 09:37:45

Pseudo : Geo

A Gmaud,
Regarde sur cette page :
https://www.ameli.fr/indre-et-loire/masseur-kinesitherapeute/exercice-liberal/facturation-remuneration/tarifs/prise-charge-domicile

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 10/11/2019 - 14:49:55

Pseudo : Gmaud

Merci pour le lien.
Identique sur la caisse de la côte d'opale.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 13/11/2019 - 22:06:15

Pseudo : Gmaud

Geo
Info du jour sur le logiciel kiné+4000, c'est "IFV "

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 14/11/2019 - 09:59:32

Pseudo : Geo

Merci. J’ai Vega, il y a dû avoir une mise à jour. Je verrai ça en rentrant de congé.

satut du cabinet (1 réponse - 14/11/2019)13/11/2019 - 23:02:00
bonjour à tous ,Toujours ds le cadre de la création de mon cabinet de kiné en janvier 2020 (seule au début et un assistant ensuite rapidement j'éspère).On me pose la question du statut à donner au cabinet ,en entreprise ou statut de libéral ? si qq a des informations supp a partager je suis preneuse
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Pseudo : Powergirl

bonjour à tous ,
Toujours ds le cadre de la création de mon cabinet de kiné en janvier 2020 (seule au début et un assistant ensuite rapidement j'éspère).On me pose la question du statut à donner au cabinet ,en entreprise ou statut de libéral ?
si qq a des informations supp a partager je suis preneuse…
Merci à tous à bientôt

Re: satut du cabinet 14/11/2019 - 06:24:42

Pseudo : Vengeur masqué

On??????

Connais pas

vente patientèle (2 réponses - 13/11/2019)13/11/2019 - 07:09:34
Bonjour a tousPour une vente de patientèle en zone sur dotée c'est environ 50% du ca ? et non pas du bénéfice?. Si vous avez des suggestions ou expérience vous êtes les bienvenus
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Pseudo : roman

Bonjour a tous
Pour une vente de patientèle en zone sur dotée c'est environ 50% du ca ? et non pas du bénéfice?. Si vous avez des suggestions ou expérience vous êtes les bienvenus

Re: vente patientèle 13/11/2019 - 09:50:59

Pseudo : montre_omega

Le million le million le million !!

Re: vente patientèle 13/11/2019 - 20:56:45

Pseudo : patrick.l

bien sur que non . il n'y a pas de règle . tout se négocie dans ce domaine .

2p/demi-heure ou DE (7 réponses - 13/11/2019)12/11/2019 - 23:44:28
Bonsoir,A lire les annonces j'ai l'impression que dans les grandes villes les DE sont légions. En revanche, en banlieue certains kinés compensent l'absence de DE en prenant 2p par demi heure ou 3 par heure.Comment pratiquez-vous sans indiscrétion et quels avantages et inconvénients voyez-vous dans c
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Pseudo :

Bonsoir,
A lire les annonces j'ai l'impression que dans les grandes villes les DE sont légions. En revanche, en banlieue certains kinés compensent l'absence de DE en prenant 2p par demi heure ou 3 par heure.
Comment pratiquez-vous sans indiscrétion et quels avantages et inconvénients voyez-vous dans ces 2 façons de pratiquer ?
Merci

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 00:25:02

Pseudo : Yves MKDE

C'est un simple problème de rentabilité/type de soin.
Comment en 1/2 heure faire une rééducation d'une ligamentoplastie de genou (0h10 de travail de la cicatrice + 0h10 d'administratif habillage/déhabillage + 0h20 de musculation + 0h20 de travail des amplitudes + 0h20 de proprioception = 0h30 ?) ou une kiné respi pour bronchiolite (maxi 0h15).
Ensuite faites vous de la thérapie manuelle, du club de sport de la gériatrie, de la neuropédiatrie ?
Avec 16,13€ de CA par acte, le prix des charges (local petit et cher en ville mais souvent plus grand en campagne et avec équipement donc cher aussi), il faut pour gagner un peu sa vie trouver un équilibre financier en augmentant le CA horaire (DE ou beaucoup de patients en même temps) ou augmenter sa plage horaire.
Vouloir travailler au tarif sécu avec un patient par demi heure, avec les charges actuelles, cela revient à travailler pour le SMIC (n'oubliez pas de compter toutes les heures de travail qui ne sont pas des soins comme la compta, les formations, le ménage ...).

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 13:20:05

Pseudo : Motani

Dans les deux cas, tu ne respectes pas la sacro sainte convention totalement obsolète à l’heure actuelle et qui ne correspond plus du tout à la réalité.
Plusieurs patients en même temps: jouable et honorable si tu les groupes intelligemment et que tu te laisses du temps pour traiter manuellement et individuellement ceux qui en ont vraiment besoin. Au vu des listes d’attente que l’on rencontre actuellement, c’est un choix qui peut se justifier pour ne pas laisser les gens sans soins. Tu peux vite tomber dans l’usine par contre et donc ne pas assurer des soins de qualité. Et il faut une place conséquente au sein du cabinet.
Pratique du DE: permet de continuer à traiter majoritairement les patients de manière individuelle et donc d’essayer de prodiguer des soins de la meilleure qualité possible. C’est mon choix. Je sais ne pas pratiquer le DE quand la situation du patient est precaire, ou qu’il me le demande explicitement (on a encore jamais refusé quelqu’un/inventé un prétexte pour ne pas le prendre quand c’était demandé gentiment). A pratiquer avec tact et intelligence car la Sécu te sautera dessus si tu pratiques ce DE sur un trop gros pourcentage de ta patientèle. Pour ma part, je vis très bien, on ne manque de rien et on peut même partir en vacances, on est loin de la misère décrite par certains sur ce forum.
Pas de méthode miracle. Dans notre ville, nous refusons entre 20 et 30 personnes par semaine, toutes se plaignant de recevoir la même réponse des autres cabinets. Il nous arrive de faire quelques doublons sur des cas urgents le temps de les intégrer au planning en leur expliquant bien. Quasiment jamais de soucis, ceux qui ne le souhaitent pas sont libres d’aller voir ailleurs, il y a vraiment du boulot pour tout le monde. Les cabinets « usines » autour de chez nous cherchent des assistants donc bon ...

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 17:20:12

Pseudo : lotto

Moi personnellement avec les frais de loger + investissement matérielle + charges,,, impossible de faire 1 patient pour une demi-heure ou 3 dans une heure. Surtout si la plupart des clients sont de jeunes sportifs et/ou post-opératoires.

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 17:30:46

Pseudo : gilloutyyann

ou alors tu prends un patient par demi heure, et tu oublies que la plupart d'entre nous pense qu'il est écrit dans la Constitution qu'un kiné doit gagner plus de 3000e par mois

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 17:46:14

Pseudo : Romy

Bonjour,
Je pense qu'on peut vivre correctement avec un patient/30 min, au tarif sécu, en comptant 85 rdv /semaine avec un planning prévu en partie à domicile.
Ca laisse 1/2 journée de repos sans problème par ailleurs!
Le domicile apporte des cotations plus intéressantes en dehors de l'AMK6. Et au cabinet, en se diversifiant un peu, on peut aller au-delà de l'AMS7.5 aussi.
A ce rythme là et avec un patient à la fois, on ne part raisonnablement pas sur un équipement coûteux et "gadget".
Des mains, un peu d'huile de coude et ca ira bien.
Pour info, je vis en ville où le prix de l'immobilier a explosé ces dernières années.

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 18:40:41

Pseudo : Geo

Ma pratique se rapproche de celle de Romy dont je partage l’avis.

Évidemment si l’objectif des kines est de gagner 8000/mois, il faudrait changer de voie.

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 20:53:34

Pseudo : patrick.l

il est tout à fait possible de s'en sortir en prenant un patient par demie heure à condition d'avoir de faibles charges et notamment de loyer ...
donc il faut s'installer dans les zones où l'immobilier est peu cher ...

facile ce sont les zones où aucun jeune ne veut venir et pourtant ce sont dans ces endroits qu'on vit le mieux financièrement de notre métier ....

surprenant , non?