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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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assistant en ZRR (0 réponse)07/02/2017 - 17:58:07
Bonjour,j'ai l'opportunité de devenir assistant-collaborateur en ZRR. Il s'agit du cabinet secondaire d'un collègue (cabinet principal dans une autre commune hors ZRR) où travaille déjà un autre assistant. Le titulaire du cabinet n'y est présent qu'un jour/semaine et moi et l'autre assistant nous pa
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Pseudo : fbkine

Bonjour,

j'ai l'opportunité de devenir assistant-collaborateur en ZRR. Il s'agit du cabinet secondaire d'un collègue (cabinet principal dans une autre commune hors ZRR) où travaille déjà un autre assistant. Le titulaire du cabinet n'y est présent qu'un jour/semaine et moi et l'autre assistant nous partagerions le reste du temps de travail au cabinet en alternance avec les domiciles.
Ma question est la suivante : aurais-je droit à l'exonération fiscale des entreprises créées en ZRR (à la fois sur les bénéfices et sur la CFE).
Je précise que le titulaire n'y a pas droit puisqu'il n'y est pas présent suffisamment. L'autre assist-coll en bénéficie.
Merci d'avance pour vos réponses

arrêt de travail (3 réponses - 12/02/2017)10/02/2017 - 15:54:22
Bonjour,certains d'entre vous pourront peut-être m'aider.Je suis en arrêt suite à une opération, j'ai envoyé mon arrêt de travail à ma prévoyance. Dois-je aussi l'envoyer à la cpam ou autre?D'avance, merci pour vos réponses.
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Pseudo : kinée

Bonjour,
certains d'entre vous pourront peut-être m'aider.
Je suis en arrêt suite à une opération, j'ai envoyé mon arrêt de travail à ma prévoyance. Dois-je aussi l'envoyer à la cpam ou autre?
D'avance, merci pour vos réponses.

Re: arrêt de travail 10/02/2017 - 17:46:02

Pseudo :

Tu n'envoies rien à la cpam. Elle ne rentre pas en compte.
Tu fais le dossier seulement à la prévoyance pour l'instant.
Si tu es arrêtée plus de 90 jours, tu seras indemnisée par la carpimko également.
Mais à partir de 3 mois d'arrêt de travail, les indemnités de ta prévoyance vont fortement diminuer.

Bon courage à toi!

Re: arrêt de travail 12/02/2017 - 17:03:29

Pseudo : kinée

merci pour la réponse!

Re: arrêt de travail 12/02/2017 - 18:02:57

Pseudo : Nat 67

Effectivement il y a 90 jours de carence pour les versements des indemnités par la carpimko,et il faut avoir fait la demande avant la fin du 6e mois; mais il vaut mieux faire les démarches assez rapidement car il y a un bon gros dossier à compléter et si ça peut accélérer le réglement des premiers versements...c'est pas de refus, car les premiers mois sont plutôt difficiles surtout que l'urssaf et les autres charges (crédit etc ) continuent à être prélevées! Bon courage et bon rétablissement !

Hors Nomenclature (2 réponses - 09/05/2017)09/05/2017 - 16:56:16
Bonjour,pour des raisons de plus en plus évidentes, j'aimerais savoir comment vous gérez vos dépassements HN...Beaucoup en réalisent sans formations ni plateaux technique spécifique?Quels impacts sur vos déclarations et cotisations ??Désolé de mettre de l'huile sur le feu et Merci pour vos éclairage
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Pseudo : cablbg

Bonjour,
pour des raisons de plus en plus évidentes, j'aimerais savoir comment vous gérez vos dépassements HN...
Beaucoup en réalisent sans formations ni plateaux technique spécifique?
Quels impacts sur vos déclarations et cotisations ??
Désolé de mettre de l'huile sur le feu et Merci pour vos éclairages.

Re: Hors Nomenclature 09/05/2017 - 17:22:22

Pseudo : patrick.l

perso je n'en fais pas.

Re: Hors Nomenclature 09/05/2017 - 17:39:00

Pseudo : doum

Effectivement ca semble etre la seule alternative . Il faut penser à facturer à part des séances ( donc hors teletransmission) , au contraire des DE qui sont à rajouter . Les logiciels permettent facilement de le faire. Les patients sont un peu surpris quelquefois mais c'est plus ou moins en train de rentrer dans les moeurs . Par contre , taxation environ 10 % a urssaf cotisation maladie.

CFE KINE A DOMICILE (3 réponses - 12/05/2017)10/05/2017 - 20:16:46
BonsoirLes kines qui exercent uniquement à domicile sont t ils redevable de la CFEMerci pour votre vos réponses Belles soirée
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Pseudo : lou

Bonsoir

Les kines qui exercent uniquement à domicile sont t ils redevable de la CFE
Merci pour votre vos réponses Belles soirée

Re: CFE KINE A DOMICILE 11/05/2017 - 19:14:03

Pseudo : alexisd

Bonsoir lou,

Dans ce cas de figure, il me semble que tu es tout de même redevable de la CFE. Celle-ci serait alors déterminée par rapport à ton lieu de domiciliation fiscal, même si tu n'y exerce pas...

Si quelqu'un d'autre peut confirmer cela, ce serait le bienvenu. Sinon, tu auras la réponse bien assez tôt: fin mai/juin ;)

Re: CFE KINE A DOMICILE 11/05/2017 - 23:58:34

Pseudo : Florian

Bonsoir,
La CFE est obligatoire même pour les kinés exerçant uniquement à domicile. Le seul cas de figure où celle-ci est exonérée est pour les praticiens en Zones prioritaires (ZRR,ZFU...) après avoir rempli un formulaire spécifique qui se présente sous cette forme.

https://www.impots.gouv.fr/portail/files/formulaires/1465-sd/2017/1465-sd_1855.pdf

Cdlt

Re: CFE KINE A DOMICILE 12/05/2017 - 22:25:48

Pseudo : kineosteo16

Oui, car une tu es considéré comme une société, donc tu as un siège, donc il y a un lieu qui héberge ce siège....
on est ds le mm cas et on paye..., on est une scp!

scp kiné
56 rue de la pompe 75016
06 60 03 58 67

Bonne soirée

non paiement de séance (6 réponses - 12/05/2017)11/05/2017 - 08:59:29
malgré plusieurs appels téléphoniques et courriers de relance, je me retrouve avec quelques dossiers qui ne m'ont pas été réglé par des patients.quels sont les recours possibles et procédures pour récupérer mes dus? (huissiers, societes de recouvrement, CPAM...)
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Pseudo : hawkeye

malgré plusieurs appels téléphoniques et courriers de relance, je me retrouve avec quelques dossiers qui ne m'ont pas été réglé par des patients.
quels sont les recours possibles et procédures pour récupérer mes dus? (huissiers, societes de recouvrement, CPAM...)

Re: non paiement de séance 11/05/2017 - 10:49:17

Pseudo : lotto

Tiers payant...

Re: non paiement de séance 11/05/2017 - 13:01:15

Pseudo : STEPHANE1

cabinet dormane....prennent 25% mais tres efficace meme sur petites sommes..

Re: non paiement de séance 11/05/2017 - 15:14:05

Pseudo : reboot

Lettre AR puis injonction de payer auprès tribunal administratif mais faut avoir un peu de temps en semaine ouvrable pour aller sur place.
Pour ma part, efficacité assurée et sans laisser 25% d'une lettre clé à 2,15...

Re: non paiement de séance 11/05/2017 - 15:28:14

Pseudo : reboot

Une fois que j'ai eu l'avis favorable du président du dit tribunal, j'ai laissé un énième message vocal (et oui, le conna.d filtre tes appels...) au patient indélicat en lui précisant que j'avais le fameux sésame entre les mains et qu'il ne restait plus qu'à l'huissier de justice à se rendre chez lui... 2h après j'avais mon chèque après quasi un an d'attente avec toute les excuses bidons imaginables. Je me suis fais un tout petit plaisir en rédigeant une FSP à la place d'une FSE, car ça me gênait un peu que ce con..rd soit remboursé en moins d'une semaine...

Re: non paiement de séance 11/05/2017 - 18:30:48

Pseudo : Vengeur masque

Tu as de la chance mes 3 connards sont tous à la banque de France..
Moyenne de leurs dettes: 90 000 euros...
Et ça boit le café tous les matins avec un petit croissant et ça change de logement social tous les 10 mois impayés..
Des encules de ce genre quant tu les as tu n'as pas envie de les soigner..et l'huissier de me dire " c'est comme ça monsieur "

Merci pour tout et vive la France

Re: non paiement de séance 12/05/2017 - 11:41:41

Pseudo : Hierocles

1/3 payant et paiement toutes les 5 séances pour éviter les grosses ardoises

Une kinésithérapeute en marche pour les législatives! (3 réponses - 15/05/2017)14/05/2017 - 22:35:01
Il s'agit de Carole Bureau Bonnard dans l'Oisehttp://www.courrier-picard.fr/29497/article/2017-05-11/les-candidats-de-la-republique-en-marche-en-picardie
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Pseudo : adeli

Il s'agit de Carole Bureau Bonnard dans l'Oise
http://www.courrier-picard.fr/29497/article/2017-05-11/les-candidats-de-la-republique-en-marche-en-picardie

Re: Une kinésithérapeute en marche pour les législatives! 15/05/2017 - 13:48:09

Pseudo : patrick.l

question : est elle pro ou anti ordre ?

Re: Une kinésithérapeute en marche pour les législatives! 15/05/2017 - 16:05:09

Pseudo : adeli

ça je n'en sais rien, je ne la connais pas personnellement

Re: Une kinésithérapeute en marche pour les législatives! 15/05/2017 - 16:27:57

Pseudo :

A part en faire partie, Personne ne cautionne cet Ordre.

Ouverture cabinet (15 réponses - 17/05/2017)15/05/2017 - 10:19:36
Sont bienvenus tous vos conseils pour l'overture de mon futur cabinet, merci mes chères confrères pour vous bons conseils Cordialement
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Pseudo : Kine france

Sont bienvenus tous vos conseils pour l'overture de mon futur cabinet, merci mes chères confrères pour vous bons conseils
Cordialement

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 13:16:19

Pseudo : STEPHANE1

premier conseil ,apprendre à écrire en français,confraternellement

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 13:51:06

Pseudo : patrick.l

pourquoi ne pas racheter le cabinet d'un confrère qui part en retraite .
tu auras déjà un carnet de RDV rempli un local déjà équipé , une patientèle fidèle, une adresse et une réputation bien établie et il te présentera comme son successeur .

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 17:49:32

Pseudo : Kiné

Sympa ta remarque stephane, tu ne cotiserais pas à la mgen par hasard?Je me suis installé en maison médicale pluridisciplinaire, ce qui a complètement amélioré mon quotidien professionnel. Le cabinet est aux normes, le dialogue avec les médecins nettement simplifié. Je te conseille de regarder de ce côté là.

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 20:57:19

Pseudo : Olé

Oui regarde du coté des maisons médicalisées tout est aux normes et quand le système en marche va Uberiser les maisons médicalisées tu seras avantagé :
tu auras ton petit salaire , bien gentilé, tous les mois ....soit 1400euros net pour 40heures/semaine et3 semaines de congé /an (histoire d'être aux normes européennes qui se profilent dans peu de temps)

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 21:34:00

Pseudo :

Ce serait donc plus intéressant qu'un assistanat?

Re: Ouverture cabinet 15/05/2017 - 21:50:30

Pseudo : kiné

le niveau de ce forum est vraiment désespérant. En quoi le fait de développer son activité dans une maison de santé mettrait en danger l'exercice libéral ? Mon bailleur est privé et mon bail est indépendant de celui des autres professionnels, il est exactement le même que celui que j'avais en travaillant seul.

Re: Ouverture cabinet 16/05/2017 - 13:46:38

Pseudo :

Quel rapport avec les gentilés?
Sinon, moi aussi en tant qu'assistant, gagner 1400euros nets pour 40h sans les nombreuses contraintes ça pourrait m'intéresser!
Quelqu'un aurait-il un lien vers le fonctionnement de ces maisons médicalisées?
Merci!

Re: Ouverture cabinet 16/05/2017 - 19:03:22

Pseudo :

Je proposais et je propose tjrs 50 000 euros de ca à 90% pour 24h par semaine.
Comme j'ai personne je me les mets dans les poches..
Sont cons les jeunes: soleil mer/océan et margarita!!!
Profitez..vous verrez quand il faudra paue9la mdr de papa maman

Re: Ouverture cabinet 16/05/2017 - 20:57:52

Pseudo :

Bonjour,
Merci d'envoyer un lien vers cette annonce alléchante, on n'en voit jamais des comme ça, mais ça pourrait en intéresser plus d'un comme moi.
Sinon, je n'ai malheureusement plus de parents, mais c'est quoi paue9la, pourriez-vous développer?
Merci.

Re: Ouverture cabinet 16/05/2017 - 21:03:06

Pseudo :

ben elle est en place depuis 1 an!!!

25 doms/jour à 90/10...
à 60 kms de la mer!!!!

tant pis c'est pour moi

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 08:47:08

Pseudo : Pimousse

Pour avoir failli l'installer dans une maison paramédicale, et bien c'est la merde aussi.
Il y avait quand même 3 médecins, dentiste, ortho, kiné, psy... et bha avec tout ça.. il y avait une fuite dans le toit depuis 3 ans et tout le monde s'en foutait.. pourtant la maison n'avait que 12 ans.. Ca coulait dans le couloir principal qui donnait sur les salles d'attentes.. Mais quand personne ne veut mettre la main la poche... Idem pour les ballons d'eau chaude.. La femme de ménage faisait avec de l'eau froide depuis 6 ans car personne ne voulait payer...
Donc ça m'a vacciné.

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 15:07:10

Pseudo :

Bon, en résumé et vu ce dernier post et l'absence de réponse aux questions posées précédemment, cela veut dire que ça ne change rien et que tout reste pareil, en même temps ça fait plus de 30 ans que ça dure...
Les boss continueront toujours à se plaindre de ne pas trouver d'esclaves pour payer leurs vacances, leur cabinet et leurs impôts, les assistants gratteront encore une hypothétique considération en attendant mieux, les remplaçants faisant leur beurre uniquement en période de vacances scolaires.
Merci pour ces "éclaircissements" sur le fait que rien ne changera avec ces maisons médicalisées.

Un kiné espagnol arrivant après les belges.

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 16:14:56

Pseudo : vengeur masque

il fallait arriver avant les belges!!!

c'est con à dire mais en rachetant un cabinet à un confrere c'est généralement la meilleure affaire!

apres il ne faut pas faire comme les assistants ou les remplaçants: BRANLER!

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 21:37:24

Pseudo :

ton discours se terminant par "un kiné espagnol arrivant après les belges", on est dans le cadre de la diffamation.
Un forum n'est pas un défouloir, fais attention.

Re: Ouverture cabinet 17/05/2017 - 22:02:29

Pseudo : ?

Absolument rien de diffamatoire, bizarre cette remarque (?)
Par contre dire que les remplaçants et assistants sont des branleurs, apparemment ça passe mieux.

Facturation km pour 2 actes durant une même séance (5 réponses - 16/05/2017)16/05/2017 - 09:14:04
Bonjour à tousSi j'ai dans ma prescription par exemple "réeducation des deux membres inférieurs + réeducation à la marche", quelle est l’indemnité kilométrique que l'on doit appliquer? IFO ou IFA ? Merci, bonne journée
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Pseudo : Minot

Bonjour à tous
Si j'ai dans ma prescription par exemple "réeducation des deux membres inférieurs + réeducation à la marche", quelle est l’indemnité kilométrique que l'on doit appliquer? IFO ou IFA ?
Merci, bonne journée

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 12:26:15

Pseudo : Sous réserve de savoir ce qu'est l'IFA.

Bonjour également,
à priori ni l'un ni l'autre (c'est quoi "IFA"?), tu dois mettre IFD.

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 12:44:07

Pseudo : Minot

(IFA est la même chose que IFD)
Je demande car pour un AMS9.5, c'est IFO, et je me questionnais sur ce que je devais mettre quand il y avait cumul des actes comme c'est le cas ici...

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 13:37:14

Pseudo : Canne pour vieux

Salut,

pour AMS 9,5 à domicile, tu peux mettre IFO (IFD ça passe aussi, la Secu n'en sera alors que plus contente).
(IFA je ne connais pas non plus, ça vient d'où?).

Le cumul des actes kinés d'un point de vue financier n'est qu'un fantasme et n'existe pas, sauf chez les margoulins.

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 18:58:22

Pseudo : reboot

IFA= logiciel métier infirmier...

Re: Facturation km pour 2 actes durant une même séance 16/05/2017 - 20:14:30

Pseudo : Minot

Depuis que j'ai commencé j'ai toujours mis ifa mais c'est pareil que ifd et ca passe à chaque fois niveau paiement sur vega, c'est le gars avec qui je travaille qui m'a dit de mettre Ca à la base et ca a toujours parfaitement marché mais c'était pas vraiment le sujet ..

distance clause non concurrence (3 réponses - 25/05/2017)19/05/2017 - 22:25:32
Bonjour,Je souhaiterais savoir si les kilomètres de la clause de non concurrence sur un contrat de collaboration se mesure "à vol d'oiseau" ou en distance réelle? Merci
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Pseudo : lio

Bonjour,
Je souhaiterais savoir si les kilomètres de la clause de non concurrence sur un contrat de collaboration se mesure "à vol d'oiseau" ou en distance réelle?
Merci

Re: distance clause non concurrence 21/05/2017 - 13:04:22

Pseudo : Bbr

Vol d'oiseau. Voir la distance sur Google

Re: distance clause non concurrence 22/05/2017 - 08:42:44

Pseudo : lio

Ok merci beaucoup.

Re: distance clause non concurrence 25/05/2017 - 21:37:06

Pseudo : Yves MKDE

Si sur le contrat, il n'y a pas de mention de la valeur de la compensation financière, l'article est réputé inexistant.

connaître les dépenses réelles? (19 réponses - 21/05/2017)19/05/2017 - 22:38:13
Bonjour,Je bosse depuis un moment dans un cabinet où je rétrocède une somme importante tous les mois, et sans rentrer dans les détails je pense que cette somme (nous sommes 3 assistants dans ce cas) est beaucoup plus importante à nous 3 que les dépenses réelles du cabinet pour son fonctionnement. Me
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Pseudo : lio

Bonjour,
Je bosse depuis un moment dans un cabinet où je rétrocède une somme importante tous les mois, et sans rentrer dans les détails je pense que cette somme (nous sommes 3 assistants dans ce cas) est beaucoup plus importante à nous 3 que les dépenses réelles du cabinet pour son fonctionnement. Mes 2 collègues, présents depuis plus longtemps ont déjà essayé de savoir les dépenses réelles mais toujours eu une réponse négative. Y-a t'il un moyen légal de savoir quelles sont les dépenses du cabinet? Comment obtenir le détail, car même si je comprend qu'on paye non seulement le matériel mais aussi la réputation du cabinet, j'ai clairement l'impression que nos reversions dépassent largement le coût global du cabinet.... (j'ai déjà quelques assistanats dans ma petite carrière, c'est la première fois que je paye autant, sans franchement plus de matériel que dans les autres....)

Merci de vos réponses

Re: connaître les dépenses réelles? 19/05/2017 - 22:53:54

Pseudo : Vengeur masque

Ben tu montes ton cabinet et tu reviens nous voir

Re: connaître les dépenses réelles? 19/05/2017 - 23:31:35

Pseudo : Bbr

Même réponse, car le titulaire fait parfois un pret immobilier pour monter son cabinet et donc il prend un risque au départ avec les banques et le risque au niveau financier et le temps que tout cela demande avec la gestion du cabinet vaut bien des rétro d'assistants qui n'ont que cela à gérer Chaque mois. Nous sommes tous passés par l'assistanat et donc un seul conseil : Étant donné le nombre de kines diplômes d'Espagne et de l'UE et le nouveau président il faut vraiment avoir les couil... pour monter son cabinet car le métier est en chute libre donc soit content d'avoir déjà un boulot , sinon tu montes ton cabinet et tu verras la réalité des prix ! Bon courage !

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 09:42:51

Pseudo : Leonarda

L'assistanat est une mise à disposition des locaux, du matériel et de la patientèle moyennant une réversion d'honoraires dont le taux est fixé lors de la signature du contrat. Peu importe si le montant des dépenses est couvert en partie ou totalement par les rétros. Rien n'oblige le titulaire à te montrer sa déclaration de revenus ...et heureusement!
Par contre tu es un kiné libre et de bonnes mœurs et tu peux quitter cet endroit dans lequel visiblement tu ne trouves pas ton compte, afin de créer ton entreprise.
La rétrocession ni illégale ni immorale. Tu as toujours le choix.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 11:46:38

Pseudo : patrick.l

meme réponse que les précédents.

puisque tu es assistant je ne vois pas en quoi les dépenses réelles de ton titulaire te regardent.

tu as signé un contrat avec une rétro de X% ,. tu la payes et point à la ligne.

sinon si tu veux savoir les dépenses réelles alors il faut t'associer ou créer ton propre cabinet .

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 14:55:13

Pseudo : Assistant travailleur cherchant toujours titulaire sérieux.

Bienvenu sur le forum de l'Omerta, des PETITS chefs et patrons...

Apparemment, comme tous les assistants et remplaçants sont des branleurs exigeants coûtant cher aux trop pauvres titulaires et ne comprenant rien au monde de l'entreprise, cette fonction ne servirait à rien et ceux-ci devraient fermer leur grosse bouche car ils n'ont ni les moyens, ni les "bourses" pour ouvrir leur propre cabinet...

Sinon, je trouverais personnellement normal de connaître le chiffre d'affaire, les dépenses, ce que rapporte ou ce que coûte un assistant (surtout au bout de plusieurs années), on travaille ensemble, avec et pour l'entreprise et on permet à celle-ci de se développer.

Pourquoi ne serait-il pas possible de présenter le bilan comptable et chiffré de ce que rapporte (ou pas) et de ce que coûte (ou pas) l'assistant et/ou le remplaçant?
Pourquoi ne pas chiffrer la réelle rétrocession? C'est tabou? Dangereux pour les uns et les autres? Vexant pour ne pas se prendre une certaine réalité de crabe en face comme les titulaires n'en trouvant pas?

La question est tout à fait légitime et mérite réponse, à certains de montrer leurs grosses couilles (comme dit précédemment) en affichant clairement leurs chiffres... L'absence ou le refus de réponse amenant de très nombreuses questions...

...Pour enfoncer un clou en plastique, on signalera que l'Ordre ne répond et ne communique pas non plus sur cette question alors qu'il emmerde tout le monde pour se faire rémunérer des contrats à la mords-moi-le-noeud...


Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 15:40:08

Pseudo : desabused man

mais mon cher , il parait qu'il est si simple de créer son propre cabinet et qu'une patientele ne vaut rien .
alors pourquoi s'emmerder à aller assister chez quelqu'un .
et surtout pourquoi , après avoir signé un contrat en bonne et due forme , vouloir chercher à en discuter les termes ?

parce que si je comprends bien , le fait de vouloir connaitre les chiffres du titulaire ( évidement par derrière puisqu'il demande où on peut les trouver )c'est juste pour contester éventuellement la rétro , non?

donc dans ces conditions il vaut mieux arrêter la collaboration et prendre son envol seul . avec tout ce que ca comporte de risques et d'investissements



donc dans ces conditions si j'étais son

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 15:46:16

Pseudo : desabused man

son titulaire je ne serais pas très enclin à continuer la collaboration .

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 16:50:25

Pseudo : Assistant travailleur cherchant toujours titulaire sérieux.

Bonjour également mon Cher,

Pour monter et développer son cabinet, comme vous le dites implicitement, il faut des moyens conséquents que tout le monde n'a pas, c'est pour ça qu'il y a des assistants et remplaçants.
Connaître les chiffres, c'est juste pour une bonne entente réciproque, savoir la réalité des choses et non pas forcément pour les contester, d'autant moins juste après la signature d'un contrat (dicté par l'Ordre) admis par les deux parties.
Je signale juste que la question posée est tout à fait légitime et qu'exposer la réalité des choses lèverait toute équivoque quant au réel pourcentage de rétrocession.
N'allez pas me faire croire que tous les titulaires de cabinet(s) sont des pauvres ne s'enrichissant pas sur le dos des assistants et remplaçants...

Et tout ça ne répond toujours pas aux questions posées:
Peux-t'on connaître la somme des dépenses réelles amenant au pourcentage de rétrocession?
Et si non, pourquoi??
Et pourquoi est-il douteux de ne pas avoir de réponse???
Merci d'avance.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 17:45:12

Pseudo : desabused man

"non pas forcément pour les contester"

bah quand je vois que 2 messages plus bas dans la page le meme internaute pose une question sur la mesure de la clause de non concurrence , je me dis que cette question sur les frais du cabinet n'est pas innocente.

en tout état de cause lorsqu'on en est à se poser ce genre de questions il est préférable de se séparer avant d'aller au clash .
Je n'imagine pas que dans les autres professions avec assistants , les titulaires soient enclins à dévoiler leur comptabilité .

bien sur , et c'est évident , un titulaire escompte toucher plus de rétro qu'il n'engage de frais .
sinon je ne vois pas bien l’intérêt de diminuer sa propre activité pour fournir du travail à un assistant .

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 19:22:08

Pseudo : Assistant travailleur cherchant encore et toujours titulaire sérieux.

Sans tout dévoiler, mais un minimum d'informations comptables concernant le fonctionnement et l'évolution du cabinet pour lequel le ou les assistants contribuent fortement me semble aller dans le bon sens et dans la logique des choses..
Comment fixer une rétrocession sinon?
Sur un an je veux bien comprendre une période où chacun se renifle le derrière, mais si c'est pour travailler en s'investissant à fond à 30% pendant 4 ou 5 ans, voire plus,(pendant que certains titulaires prennent régulièrement des congés ou travaillent 3 heures de moins par jour), on est en droit d'en demander un peu plus. C'est une situation très (trop) régulière et quand j'entends certains dire que les assistants et remplaçants sont des glandouilleurs ne voulant pas travailler, on est nombreux à avoir le poil qui s'hérisse.
Comprendre également pourquoi certains ne trouve ni d'assistant ni remplaçant.
Bref, je ne suis pas Lio, mais ces questions méritent réponses (autres que celles proposées)et si elle est traitée comme une vache à lait, comme dit on peut comprendre qu'elle fasse son business ailleurs si elle en a les moyens, tout en posant d'autres questions relatives à sa future activité.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 19:37:35

Pseudo : Leonarda

@Assistant sérieux:
Sans avoir accès aux chiffres d'affaires, il y a 2 types de titulaires: ceux qui ne voudront jamais s'associer avec qui que ce soit parce que leur cab c'est leur bébé, leur vie, ils veulent avoir le contrôle sur tout et tout le monde ; et dans ce cas tu auras beau faire les plus belles danses du ventre , t'investir dans ce cabinet, rien n'y fera. Et tu partiras, certainement déçu par ton énergie dépensée et ta foi dans une association éventuelle. Tu ne sera ni le premier, ni le dernier assistant pour ce type de titulaire , qui n'est pas forcément à blâmer car il annonce tout de suite la couleur.
Et puis tu as d'autres titulaires qui ont un cabinet en plein boom, et qui cherchent un assistant en vue d'association si bonne entente. Mais c'est source de stress pour le titulaire qui ne veut pas perdre d'argent ou de temps si l'assistant ne fait pas l'affaire.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 20:24:31

Pseudo : Bbr suite

Avis aux assistants, les titulaires ne sont pas tous des voleurs !!! et oui !!! vous voulez voir le montant total des honoraires ??et bien notre logiciel nous le donne et je n'ai rien à cacher moi c'est pour cela que toutes les factures sont sur le bureau. La rétro d'après un de mes assistants etait trop chère à 25 % avec piscine et secrétaire et 200 m2 avec tout le matons et veut passer à 20 % voir 15 % pour les dom, alors que celui ci est en retard de 4 à 5 mois de loyer!!!!!! La banque pour les crédits ( sur 30 ans ) n'attend pas 4 mois elle !!!!! Il faut trouver un juste milieu. Mais je regrette le temps oú j'étais assistant car j'avais des vacances tranquilles et des week-end au calme.

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 20:40:03

Pseudo :

passez les concours en France vous gagnerez deja de l'argent!!!
ensuite quant je vois la motivation des remplaçants et des assistants sur 100 il y en a 10 de motivés!!!

CQFD

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 21:04:44

Pseudo : patrick.l

"Comment fixer une rétrocession sinon?"

mais comme ca s'est toujours fait ...par un contrat signé entre 2 professionnels responsables et sains d'esprit .

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 23:04:13

Pseudo : lio

Alors tout d'abord merci de vos réponses, meme celles qui sont comme je m'y attendais du genre va monter ton cabinet petit branleur si tu n'es pas content!! Je sais très bien que monter son cabinet nécessite un investissement important, en temps, en moyen, je ne dirai pas le contraire et je sais aussi très bien que les titulaires ne sont pas forcement là pour nous enfiler tranquillement! Mais si je me pose la question, c'est parce que j'ai déjà pas mal de rempla et collaboration (dont certaines où je me suis clairement fait enfler, désolé aux titulaires qui ont du oublier ce que c'est d'être assistant...) derrière moi et que je sais ce que j'ai déjà reversé à certains et à quel matériel/capacité/offre cela correspondait et que là clairement j'ai l'impression de payer plus que ce que je devrais. A ceux qui pensent que je fais ça par derrière, c'est tout simplement parce que mes 2 collègues qui sont là depuis au moins 7 ans sont toujours à 30 %, sans possibilité d'évolutions, et qu'eux ont demandé au titulaire de leur donner des réponses sur les frais réels du cabinet.... et que la réponse fut négative. Si vous n'avez rien à cacher pourquoi cette réponse? Si effectivement ces 30 % non plafonnés sont justifiés et bien ok, parfait mais si non? Et puis c'est bien mignon mais avec le cabinet qui déborde déjà de demandes si les assistants branleurs (qui font autant voire plus d'heures que le titulaire, et s'investissent à fond pour leur patient) se cassent, il fait comment le titulaire? Evidemment qu'il a pris les risques au départ, mais les assistants s'ils ne sont pas trop nazes et s'investissent un minimum devraient avoir une petite carotte au bout rester motivé non? Je pose la question parce que très franchement je suis très bien dans ce cabinet pour l'ambiance globale, le boulot en lui même, bref tout va bien, sauf quand on en arrive a parler du financier! Le titulaire sait très bien mon avis, je lui ai dit avant de signer que ça me paraissait beaucoup, je me suis laissais tenter car c'était exactement ce que je cherchais mais maintenant ce doute sur cette rétrocession et plus important et pas d'évolution en vue.... ce qui est dommage. Et d'où mon autre question sur la clause non concurrence et la distance réelle ou a vol d'oiseau (sans réponse d'ailleurs, ce point à l'air de moins déchaîner les passions....)

Re: connaître les dépenses réelles? 20/05/2017 - 23:27:40

Pseudo : patrick.l

ce n'est pas parce qu'on n'a rien à cacher qu'on a forcément envie de tout étaler.......
comme dans toute entreprise unipersonnelle qui se développe le responsable est en général un bon professionnel mais il n'a pas forcément reçu de formation en ressources humaines .

donc il se débrouille comme il peut ...

perso j'ai des assistants depuis 2003 , je n'étais pas formé à la gestion des ressources humaines . j'ai toujours agit de la meme manière avec tous . il y en a avec qui ca ne s'est pas bien passé et d'autres avec qui ca s'est passé super bien .
il y en meme un ( le premier assistant que j'ai eu ) à qui j'ai proposé de s'associer ( j'étais naif , je pensais lui faire plaisir )et qui m'a répondu ( sic ) : " ca va pas ? je ne vais pas te filer du pognon alors qu'une patientele ca ne vaut rien " ....autant dire qu'après ca je l'ai prié d'aller ouvrir son propre cabinet ........

Re: connaître les dépenses réelles? 21/05/2017 - 08:07:31

Pseudo : Bbr

Même réponse et même prob que Patrick avec mon premier assistant aussi, depuis cela nous écrivons sur le contrat que pendant 6 mois nous sommes a tel ou tel %, puis l'évolution dans le temps sur une association. % de rétro évolutif si besoin aussi chaque année en fonction des charges du cabinet.
Nous avons dû faire aussi un règlement intérieur pour éviter certains problèmes.
Avec le recul il faut prévoir AVANT la signature du contrat l'évolution dans le temps (si possible) mais effectivement c dur la gestion humaine car aucune formation et nous avons tous un caractère et des expériences différentes.

Re: connaître les dépenses réelles? 21/05/2017 - 08:52:59

Pseudo : reac

- connaître les dépenses du cab : cerveau & calculatrice

- faire baisser ta rétro : discuter avec ton titulaire : négocier en mode gagnant gagnant : tu ne dois pas juste lui dire que 'est trop cher Mais mettre en avant ce que tu apportes au cab.

- ne pas oublier que tu paies aussi les efforts passés par le titulaire à gérer cet outil de travail

- dans le privé d'après vous comment ça se passe ? Les employés des grands groupes bénéficiaires font comment pour négocier leur salaire un peu au dessus du smic? ET bien ils se battent (qd ils peuvent)- c'est tjrs un rapport de force.

Re: connaître les dépenses réelles? 21/05/2017 - 20:10:10

Pseudo : reboot

Bonjour,
D'accord avec reac, sur le fait que cela se discute, et qu'une bonne négociation aboutit quand les 2 parties se sentent gagnantes.
Donc, 3 solutions
Solution 1: tu obtiens ta remise et tu restes.
Solution 2: tu ne l'obtiens pas et tu pars.
Solution 3: tu ne l'obtiens pas, tu décides de rester parce que en fait tu remarques tardivement que tu t'es emballé(e) un peu trop vite et que c'est pas si mal que cela...et ton titulaire te vire dès qu'il a mieux sous la main.
Concernant le fait de mettre sa compta sur la table, c'est inutile, car bien sûr que le but est de gagner de l'argent, manquerait plus qu'il faille pour le titulaire payer un assistant en plus de lui fournir un travail! Ne pas confondre le terme "assistant" et "assisté"
Perso, à ta place, et c'est ce que j'ai fait dans le passé, je suis parti. Ça s'appelle pour d'autre espèce le sevrage; si l'oiseau devient trop gros ou gourmand, il quitte le nid et s'en construit un ailleurs. Et ce n'est qu'après qq mois ou années que tu comprendras la position ou situation de ton ex-titulaire.
En tout cas bonne chance dans ta future reconversion, ne t'inquiètes pas, pour l'instant, il y a encore de la place pour tout le monde avec cela dit un minimum de réflexion quant au spot choisi pour son installation