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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Renouvellemenet contrat (4 réponses - 02/11/2017)01/11/2017 - 20:07:52
Bonsoir,Au renouvellement d'un CDD, est-on obligé de passer par l'intermédiaire de la boite d'interim qui nous a deniché le CDD ou peut-on zapper cet intermédiaire et négocier le contrat directement avec la direction de l'établissement ?Merci
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Pseudo :

Bonsoir,
Au renouvellement d'un CDD, est-on obligé de passer par l'intermédiaire de la boite d'interim qui nous a deniché le CDD ou peut-on zapper cet intermédiaire et négocier le contrat directement avec la direction de l'établissement ?
Merci

Re: Renouvellemenet contrat 01/11/2017 - 22:06:22

Pseudo : patrick.l

ben ca dépend ....en intérim tu as une prime de 10% qui correspond aux congés payés .
mais si tu arrives à négocier mieux en direct avec ton employeur ne te gène pas ...

Re: Renouvellemenet contrat 01/11/2017 - 22:11:58

Pseudo : jnck

Justement... J'ai reçu un appel de la boite d'intérim me demandant de passer absolument par eux si je compte renouveler. Or il s'agit d'un CDD donc lorsque le contrat prend fin, je ne suis logiquement plus lié à la boite d'interim donc n'ai plus de compte à leur rendre.
Je trouve cela bizarre d’où mon interrogation.

Re: Renouvellemenet contrat 02/11/2017 - 11:13:02

Pseudo : patrick.l

ben tu fais comme tu le sens .

perso je n'hésiterais pas une seconde ....évidement la boite d'intérim te le fait à l'esbrouffe ...si tu signes direct avec ton employeur , elle perd sa com....

Re: Renouvellemenet contrat 02/11/2017 - 11:25:39

Pseudo : Intérim

Il faut comparer salaire et conditions et aller au plus offrant.
L'intérim coûte cher aux établissements il faut négocier un salaire net au moins équivalent au net intérim.

bail professionnel (5 réponses - 01/11/2017)01/11/2017 - 10:53:33
Bonjour je vais m'installer dans un local en location. Je vais bientôt signer le bail. J'aimerais qu'il figure sur ce dernier une clause m'autorisant à faire de l'assistanat ou éventuellement une collaboration. Je cherche une clause toute faite mais en vain je n'ai toujours rien trouvé sur le net.Qu
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Pseudo : louloutte

Bonjour je vais m'installer dans un local en location. Je vais bientôt signer le bail. J'aimerais qu'il figure sur ce dernier une clause m'autorisant à faire de l'assistanat ou éventuellement une collaboration.
Je cherche une clause toute faite mais en vain je n'ai toujours rien trouvé sur le net.
Quelqu'un peut m'aider?
Merci :)

Re: bail professionnel 01/11/2017 - 12:30:51

Pseudo : Hierocles

Une clause dans un bail de location???????
Mais cela n'a rien à voir!

Re: bail professionnel 01/11/2017 - 14:07:04

Pseudo : louloutte

ha bon? c'est pourtant ce que m'a demandé la personne chargée de rédiger le bail

Re: bail professionnel 01/11/2017 - 14:07:50

Pseudo : louloutte

ha bon? c'est pourtant ce que m'a demandé la personne chargée de rédiger le bail...

Re: bail professionnel 01/11/2017 - 15:18:44

Pseudo : Hierocles

tu loue comme kiné et c'est tout!?
après tu gère ton activité comme tu l'entends
le contrat de location est a ton nom

Re: bail professionnel 01/11/2017 - 19:52:24

Pseudo : Ollier

Il s'agit simplement d'un bail commercial bien faire attention à ça.
Noter sur le bail" Mme Tartenpion "y exercera la Profession de Masseur Kinésithérapeute et pourra s'adjoindre un/une ou plusieurs assistants/es ..Point Barre...
le bail commercial pour éviter tout problème avec les autres locataires, être en règle et ne pas rencontrer de problèmes une fois l'installation terminée.

zone sous doté / salaires (16 réponses - 01/11/2017)26/10/2017 - 16:33:55
Bonjour,J'envisage de m'installer pres de chez moi qui est en zone sous doté. Connaissant la théorie sur ce qui est proposé, je voulais savoir si des personnes ont déjà utilisé ce système et surtout, est-il avantageux? (sur l'exonération, les aides...)Je ne suis pas la pour me faire un pactol mais j
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Pseudo : vgta

Bonjour,
J'envisage de m'installer pres de chez moi qui est en zone sous doté. Connaissant la théorie sur ce qui est proposé, je voulais savoir si des personnes ont déjà utilisé ce système et surtout, est-il avantageux? (sur l'exonération, les aides...)

Je ne suis pas la pour me faire un pactol mais juste gagner sa vie tranquillement. En travaillant 35h 1 patient /30min, combien cela donne à la fin de mois en enlevant les taxes? (la rétro partirait sur un 80/20 et/ou un plafonnement de 800/1000 €)

Voila merci à vous

Re: zone sous doté / salaires 26/10/2017 - 17:02:32

Pseudo : Yves MKDE

35*2*16.13*0.4=450 euro par semaine de travail sans avantage sociaux.
Soyez salarié.

Re: zone sous doté / salaires 26/10/2017 - 17:42:48

Pseudo : mimi314

plutôt d'accord avec Yves 👍

Re: zone sous doté / salaires 26/10/2017 - 19:55:26

Pseudo : Vengeur masqué

Et la rétro???

Re: zone sous doté / salaires 26/10/2017 - 20:50:05

Pseudo :

Mauvais calcul Yves, car en prenant en compte le plafonnement maximal de 1000 euros:
(35x2x16,13x4)-1000 = 3516,40
/4 = 879,10 euros par semaine.
Si c'est 800 euros de plafonnement, c'est encore mieux et il existe d'autres cotations que le AMS 7,5.
Mais c'est vrai, moins les avantages sociaux.

Re: zone sous doté / salaires 26/10/2017 - 22:08:14

Pseudo : Yves MKDE

Oui j'ai fait une erreur de calcul car j'ai oublié d'enlever la rétro. Mais vous avez oublié les charges :
35 heures x 2 patients/h x 16,13 euros x 0,4 (60% de charge) = 450 euros par semaine
450 euros x 4 semaine - 800,00 euros (rétro) = 1.000 euros par mois.
J'ai peut-être tapé fort pour les charges mais elles sont proportionnellement plus élevées pour les petits chiffres d'affaires à cause des bases fixes.

Re: zone sous doté / salaires 26/10/2017 - 22:09:37

Pseudo : vgta

La retro serait de 800€.
Ca fait 800€ brut où net /mois?

Et uniquement avec de la citation 7.5 donc au minimum?

Re: zone sous doté / salaires 26/10/2017 - 22:32:43

Pseudo : mkpro

il faut ajouter 3000€ de contrat incitatif annuel + prise en charge d'une partie de l'urssaf donc:
46 semaine x 35 x 17,2 x 2 + 3000 = 60 000€ CA
800x12 de rétro = 9 600
50% de charge
= 25 000 € bénéfices soit 2100€/mois

pourquoi pas

Re: zone sous doté / salaires 26/10/2017 - 22:45:14

Pseudo :

Nouvelle erreur de calcul Yves:
en zone sous dotée, soit en ZRR, il y a une exonération d'impôts et pas de CFE.
De plus, les sommes exigées par l'URSSAF et la CARPIMKO sont proportionnelles au CA et à bases fixes, mais il ne s'agit pas dans cette situation d'un petit CA, on n'est pas dans le cadre d'un 20H par semaine.
En résumé vgta, lancez-vous, vous pouvez facilement tabler sur un 2500 euros net au minimum si votre emploi du temps est rempli...même si apparemment cela ne suffit pas à beaucoup ici.
Par contre et comme justement signalé, pas de congé payé, de journée enfant malade, etc...et une paperasse faisant passer aisément les 35 à 38H...

Re: zone sous doté / salaires 26/10/2017 - 22:53:34

Pseudo : reboot

Le mieux c'est de se lancer et voir ce que ça donne...
Un assistanat c'est comme un mariage d'aujourd'hui, il y a toujours la possibilité du divorce si cela ne convient plus aux "parties"...

Re: zone sous doté / salaires 27/10/2017 - 00:18:58

Pseudo : Yves MKDE

de mémoire les exonérations ne sont là que pour cinq ans.
J'aimerai savoir ce qui sera réellement déclaré aux impôts sur une année pleine d'exercice une fois passé les deux premières années de cotisation.

Re: zone sous doté / salaires 27/10/2017 - 06:47:25

Pseudo : nicolas-bouron

hello, j'envisage de m'installer en zone sous dotée aussi, je n'attends pas les aides, elles se rajouteront naturellement, comme dit yves, la plupart du temps quand l'état offre une réduction de charges, elles nous reviennent parfois en boomerang quelques années plus tard donc méfiance quand même, les charges représentent 55 pourcent du chiffre d'affaire, mais certainement plutôt 60 en ville moyenne-grande. Ne pas oublier que les aides sont données avec une obligation de s'installer pour une certaine durée minimale, sinon le remboursement va être demandée. (3 ans je crois). L'avantage n'est pas trop financier mais plutôt l'accueil chaleureux surtout. Effectivement à 300 euros près, il vaut mieux s'installer ... à l'hopital. Car si l'objectif est de tout compter (cela peut se comprendre aussi), il y aura forcément toujours un manque. (eh oui l'être humain en veut toujours plus). En libéral, il faut aimer le monde économique avec ses possibles changements sinon le salariat est plus adapté. (on laisse l'économie gérée par d'autres)

Re: zone sous doté / salaires 27/10/2017 - 23:35:37

Pseudo : vgta

Je tablais sur un 35h car je comptais la paparasse à côté qui prend facilement du temps.

Re: zone sous doté / salaires 28/10/2017 - 08:34:11

Pseudo : vengeur masque

compte sur toi meme deja pas sur les heures!!!

en liberal tu es " chef d'entreprise" si c'est pour avoir ta statue au coin de la rue.....

Re: zone sous doté / salaires 29/10/2017 - 16:59:44

Pseudo : celeste58

vgta,
si tu comptes faire 35 h par semaine à 1 patient par 30 min, alors autant aller en salariat avec les avantages sociaux qui vont avec, sinon tu seras le dindon de la farce (pardon pour l'expression)
la rétro de 20% rabaisse ta séance à 12,91 euros, soit 25,82 euros net de l'heure =) et après les charges, 12,91 imposables pour toi....
le libéral, même en zone sous dotée, n'est intéressant que si tu fais plus de 45h par semaine au moins...., et si t'installes en ZRR avec petites charges petit loyer.
même si on n'est pas cupide, le libéral n'est avantageux que si tu gagnes franchement plus qu'en salariat.
le salariat t'apportera une qualité de vie en temps libre.


Re: zone sous doté / salaires 29/10/2017 - 17:06:21

Pseudo : celeste58

en fait, en zone sous dotée, tu auras une aide à l'installation de 3000 euros par an par la CPAM, et une prise en charges des allocations familiales, et ce pendant 3 ans, potentiellement reconductible ( attention, pour ça, ça dépend peut être des départements)
ce sont des avantages, mais pas suffisant à 35h et 1 patients par 30 min, et surtout avec une rétro de 20%!!!!
je pense que si ton choix est de travailler 35h, alors le salariat reste la meilleure des solutions.

Re: zone sous doté / salaires 01/11/2017 - 12:54:39

Pseudo : Hierocles

"= 25 000 € bénéfices soit 2100€/mois
pourquoi pas"

C'est ca l'ambition d'un jeune MK? 2100 euros mensuel?
avec nos compétences, nos années d'études et notre savoir faire, "La kinésithérapie est un art" disait mon directeur à l'école de l'AP-HP
et bien reste avec tes 16,30euros la séance et on en reparle dans 10 ans et cela fera 30 ans de blocage tarifaire, même pas envisageable!!!!!

Genouilleres (4 réponses - 30/10/2017)27/10/2017 - 23:06:49
Bonjour,A mon grande incomprehension, un pharmacien a refuse ma prescription de genouilleres d'une patiente, me disant que ce n'est pas de notre ressort, avec une liste trouvee sur ameli? Vrai ou faux?
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Pseudo : JPDG

Bonjour,
A mon grande incomprehension, un pharmacien a refuse ma prescription de genouilleres d'une patiente, me disant que ce n'est pas de notre ressort, avec une liste trouvee sur ameli? Vrai ou faux?

Re: Genouilleres 28/10/2017 - 07:35:46

Pseudo : Bbr

Regarde si la prescription est correcte : ton tampon, 1 genouillère de type..., pour m ou Mme x, signature, date...sinon faut charger de pharmacie !

Re: Genouilleres 28/10/2017 - 12:07:23

Pseudo : patrick.l

ben pourquoi tu prescrit aussi?

le médecin quand il prescrit , il engage sa responsabilité mais il est honoré pour ca ...une consult juste pour prescrire une genouillère.

toi si tu prescris, tu engages ta responsabilité gratos puisque le tarif reste identique à une séance normale.

la CPAM est maligne ...elle flatte les kinés en leur accordant le droit de prescrire et éspère ainsi faire des économies de consults médicales.

et nous , braves petits soldats , on prescrit gratos ....


ben non désolé , je ne prescris rien . si la CPAM veut éviter des consults médicales à 25€ elle n'a qu'à nous honorer pour prescrire ...

Re: Genouilleres 30/10/2017 - 11:43:00

Pseudo : Hierocles

nous pouvons prescrire des orthèses
N°SS nom prénom
signature et tampon et N° adeli

Re: Genouilleres 30/10/2017 - 12:27:46

Pseudo : Yves MKDE

Voilà ce que dit l'arrêté du 9 janvier 2006 sur les attelles que nous avons le droit de prescrire sans être payé mais avec notre responsabilité engagée. Encore faut-il que nous ayons une prescription d'un médecin pour la prise en charge du patient correspondant au sujet de la prescription que nous réalisons. Par exemple : une personne que nous soignerions pour un problème d'épaule, la prescription de bas de contention n'est pas autorisée.

7. Attelles souples de correction orthopédique de série ;
12. Attelles souples de posture et ou de repos de série ;

Salaire CDD (1 réponse - 26/10/2017)26/10/2017 - 22:56:42
Bonsoir,Je compte prochainement travailler en clinique pour 1 mois et on me propose comme salaire 2300 brut/mois en CDD (sans compter les primes de précarité et autres indemnités).J'ai l'impression de me faire avoir quand je regarde toutes les annonces en CDD ou interim avec des postes parfois à 280
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Pseudo :

Bonsoir,

Je compte prochainement travailler en clinique pour 1 mois et on me propose comme salaire 2300 brut/mois en CDD (sans compter les primes de précarité et autres indemnités).

J'ai l'impression de me faire avoir quand je regarde toutes les annonces en CDD ou interim avec des postes parfois à 2800 !

Est-ce que vous refuseriez à ma place ?

Re: Salaire CDD 26/10/2017 - 23:23:30

Pseudo : Yves MKDE

2300 brut = 2300 net car 10% de précarité et 10% de congés payés.
S'il vous paye les annexes (transports hébergement et repas) c'est correct. Il est toujours possible de trouver mieux mais a vous de négocier. encore faut-il avoir des propositions ce qui dans l'ensemble si vous êtes mobile ne manque pas.

Sous location (4 réponses - 23/10/2017)19/10/2017 - 19:19:35
Bonjour, j'aimerais sous louer a une sophrologue, savez vous si on a le droit? Mon proprio est ok, j'attends la reponse de l'ordre...
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Pseudo : JPDG

Bonjour, j'aimerais sous louer a une sophrologue, savez vous si on a le droit? Mon proprio est ok, j'attends la reponse de l'ordre...

Re: Sous location 19/10/2017 - 19:25:56

Pseudo : patrick.l

tu ne peux avoir cabinet commun avec une profession commerciale ...
si ta sophrologue est infirmière ou autre profession médicale alors pas de souci sinon , ca me parait compromis .

Re: Sous location 22/10/2017 - 20:07:03

Pseudo :

La sophrologue est considérée comme du commercial au même titre que l'esthéticienne par exemple? Je suis un peu étonnée...J'imagine que son contrat serait un bail professionnel et non commercial pourtant?

Re: Sous location 22/10/2017 - 20:27:25

Pseudo : patrick.l

fais une recherche pour savoir si les sophrologues sont des professions paramédicales .

Re: Sous location 23/10/2017 - 11:57:00

Pseudo : Hierocles

pourquoi avoir demandé la permission à l'ordre???

Assistanat et zone sous dotée (3 réponses - 21/10/2017)11/10/2017 - 16:27:56
Bonjour,En cas d'assistanat en zone sous dotée, peut on bénéficier des avantages fiscaux et des réductions d'URSSAF ou cela ne marche t'il qu'avec une installation ou une association ?Merci d'avance
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Pseudo : Bibi

Bonjour,

En cas d'assistanat en zone sous dotée, peut on bénéficier des avantages fiscaux et des réductions d'URSSAF ou cela ne marche t'il qu'avec une installation ou une association ?

Merci d'avance

Re: Assistanat et zone sous dotée 11/10/2017 - 17:21:53

Pseudo : F18

Bonjour,
voici un lien avec les conditions du contrat incitatif et les contreparties :

https://www.ameli.fr/cher/masseur-kinesitherapeute/exercice-liberal/vie-cabinet/installation-liberal/processus-installation

même un assistant peut y prétendre, car cela concerne plus l'activité exercée en zone sous ou très sous dotée que les moyens engagés.

Re: Assistanat et zone sous dotée 11/10/2017 - 17:39:23

Pseudo :

sur le plan administratif, être assistant = être installé.

Re: Assistanat et zone sous dotée 21/10/2017 - 12:23:40

Pseudo : bibi

Justement sur le document du contrat incitatif ils demandent de préciser le mode d'exercice SCP SEL ou exercer seul, est ce qu'une installation en assistanat équivaut à une installation seul ?

Location de locaux (4 réponses - 16/10/2017)16/10/2017 - 12:56:26
Bonjour a tousSavez vous s il est possible de louer un local ou exercerons esthéticienne,podologue,dieteticienne,psychologue?Je sais que pour nous kine il n est par exemple pas possible de travailler au meme endroit qu une estheticienne.Merci pour votre aide
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Pseudo : nath23

Bonjour a tous
Savez vous s il est possible de louer un local ou exercerons esthéticienne,podologue,dieteticienne,psychologue?
Je sais que pour nous kine il n est par exemple pas possible de travailler au meme endroit qu une estheticienne.
Merci pour votre aide

Re: Location de locaux 16/10/2017 - 13:25:35

Pseudo : Yves MKDE

Podologue diet et autres auxiliaires de santé peuvent avoir la même entrée que vous mais l'esthéticienne qui n'est pas personnel de santé mais commerçante dans avoir une entrée spécifique.

Re: Location de locaux 16/10/2017 - 13:48:44

Pseudo : patrick.l

NOn.

tu n'as pas le droit d'avoir une entrée commune avec une profession commerciale .

Re: Location de locaux 16/10/2017 - 14:17:13

Pseudo : Yves MKDE

C'est exactement ce que j'ai écrit.

Re: Location de locaux 16/10/2017 - 15:22:54

Pseudo : patrick.l

sorry Yves mais quand j'ai répondu ton message n'apparaissait pas....

donc je répondais "NON " à la question d'origine ;)

Interim (7 réponses - 15/10/2017)12/10/2017 - 00:17:31
Bonjour,Je compte faire un peu d'intérim et je me demandais s'il fallait que je négocie le salaire lors de l'entretien téléphonique ?De plus les frais de transports sont-ils remboursés par les boites d'interim ?Par ailleurs, les salaires affichés sur les sites sont-ils en net ou brut ? (car je vois
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Pseudo :

Bonjour,

Je compte faire un peu d'intérim et je me demandais s'il fallait que je négocie le salaire lors de l'entretien téléphonique ?

De plus les frais de transports sont-ils remboursés par les boites d'interim ?

Par ailleurs, les salaires affichés sur les sites sont-ils en net ou brut ? (car je vois souvent 2500, 2600 donc ça m'étonnerait que ce soit en net mais sait-on jamais...?)

Autre question : pour les gens qui payent des cartes de transport, les déduisez-vous de vos impôts ? Si oui, de combien se fait-on rembourser pour un abonnement annuel à 500euros par exemple ?

Merci bien.

Re: Interim 12/10/2017 - 07:26:58

Pseudo : Yves MKDE

Il existe deux conventions salarié qui sont des crèves misères en terme de rémunération, après tout le reste se négocie mais en réalité la marge est faible. Pour les cartes de transport, il y a en Ile de France une partie remboursée par l'employeur mais ce taux est défini (je peux rechercher pour le retrouver si besoin). Comme intérimaire, votre brut= votre net car vous avez 10% de prime de précarité et 10% de congés payés.

Re: Interim 12/10/2017 - 16:23:05

Pseudo :

Ok merci pour votre réponse.
Concernant le remboursement des frais de transports, comment fait-on lorsqu'on exerce en libéral (remplacement ou assistanat) étant donné que l'on a pas d'employeur ?

Re: Interim 12/10/2017 - 17:24:42

Pseudo : Yves MKDE

En libéral il n'y a aucun remboursement. Vous gardez vos preuves de frais de transports et vous les déduirez dans votre déclaration d'impôts.

Re: Interim 14/10/2017 - 17:43:56

Pseudo : jnck

Et concernant le remboursement, de combien peut-on déduire sur 500 euros par exemple ? Simple curiosité mais j'aimerais savoir à peu près... ;)
Est-ce que vous déduisez aussi vos frais de voiture ? La nourriture à midi ? Si oui, il faut garder toutes les factures je suppose ?
Merci bien.

Re: Interim 14/10/2017 - 19:15:34

Pseudo : Yves MKDE

Si vous êtes salarié, il n'y a rien à déduire et vous prenez les 10% d'abattement ou vous passez au réel et bienvenue les emmerdes avec les impôts.
Si vous êtes libéral, vous gardez tout et déduisez tout ce qui concerne le travail mais surtout vous entrez dans une AGA qui vous formera (quelques centaines d'euros par an). Attention une AGA sont des experts comptables et ne sont donc pas responsables de ce qu'ils remplissent pour vous ; les seuls qui sont responsables de ce qu'ils remplissent sont les commissaires aux comptes mais ce n'est pas le même tarif.

Re: Interim 15/10/2017 - 17:10:51

Pseudo :

Très bien merci beaucoup Yves. Que conseillez-vous comme AGA ?

Re: Interim 15/10/2017 - 17:45:05

Pseudo : Yves MKDE

La moins chère que vous trouverez car j'ai perdu ma confiance dans ce type d'organisme après trois problèmes avec trois différents. Tant que tout va bien, c'est parfait mais dès qu'il y a un problème ils vous laissent tomber. Prenez alors un avocat avec surtout un forfait pour toute la procédure et surtout pas à l'acte (les avocats font traîner pour toucher plus).

Assurance pour libéral. (30 réponses - 01/06/2017)29/05/2017 - 16:51:07
Bonjour, salarié pendant plusieurs années, j'ai décidé de me mettre au libéral.la vie à fait que j'ai été victime d'un AVC pendant cette transition. Je n'ai quasiment pas de séquelles actuellement ( on peut même dire aucunes) mais le malheur est que je n'ai "pas eu le temps" de souscrire une assuran
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Pseudo : Diamond

Bonjour, salarié pendant plusieurs années, j'ai décidé de me mettre au libéral.la vie à fait que j'ai été victime d'un AVC pendant cette transition. Je n'ai quasiment pas de séquelles actuellement ( on peut même dire aucunes) mais le malheur est que je n'ai "pas eu le temps" de souscrire une assurance avant cet accident. Je me retrouve alors actuellement à soit être carrément refusé par certaines assurances ( c'est la triste réalité...) Soit devoir payer plein pot, des sommes mensuelles astronomiques, pour me faire assurer...Je tourne en rond et ne trouve pas de réponses que ce soit auprès des assurances ou auprès de courtiers... C'est assez tragique puisque j'ai vraiment envie de faire du libéral et en ait toutes les capacités physiques et intellectuelles... Voilà, est-ce que par hasard l'un de vous ce serait retrouver dans une situation similaire ou un peu semblable ? Merci.

Re: Assurance pour libéral. 29/05/2017 - 17:24:23

Pseudo : vengeur masque

"astronomiques"??????

ah???
tu peux developper stp?

Re: Assurance pour libéral. 29/05/2017 - 20:32:57

Pseudo : Poker...

Pourquoi veux tu t'assurer à tout prix ???
Tu peux chaque années acheter en pièces d'or l’équivalent de ce que tu dois donner à une Cie d'Assurance ...Après tu reconvertis ces pièces en Lingots..et bien sûr tu planques tout ça chez toi ...
Le reste n'est que numérique et nous allons connaitre dans très peu de temps mais vraiment très peu de temps un chamboulement cataclysmique.

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 11:25:58

Pseudo : Diamond

Bonjour,

Astronomique= 500 euros/ mois....

Pourquoi m'assurer? C'est seul moyen d'être payé en cas de pépins non?

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 11:47:02

Pseudo : patrick.l

ceci est une question de choix.

perso j'exerce depuis 32ans comme libéral . je n'ai aucune assurance ni aucune mutuelle .

par contre l'argent économisé je l'ai investi sur des supports qui me permettent d'avoir des revenus complémentaires pérennes qui sont indépendants de mon état de santé .

tout est une question de choix personnels.

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 12:58:41

Pseudo :

"perso j'exerce depuis 32ans comme libéral . je n'ai aucune assurance ni aucune mutuelle".

Patrick où le type à qui la chance a souri et qui ne connait pas grand chose de la vie.

Il est incroyable de venir conseiller de ne pas s'assurer ou de ne pas prendre de mutuelle pour miser sur des placements actuels qui n'ont plus grand chose à voir avec ceux d'une certaine époque (rendements, fiscalité...).
Un jeune qui te lit et qui n'a donc pas encore un capital à investir doit évidemment s'assurer et prendre une mutuelle. Les coups durs surviennent à n'importante quel âge.
Je suis en début de carrière ( 8 ans de libéral) et je viens de terminer mon traitement pour mon cancer. Je suis actuellement en convalescence et mon assurance et ma mutuelle me sont d'une grande utilité.......

Suivant ta logique, si l'assurance auto n'était pas obligatoire tu ne l'as prendrais donc pas..... car tu miserais certainement sur la chance et tes dons de pilote innés.....


Pour revenir à ton cas Diamond, y aurait-il un droit à l'oubli pour les personnes ayant eu un AVC (en fonction de l'âge, des circonstances de survenue, de l'état de santé général et de la récupération) comme cela existe pour d'autres pathologies?

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 13:16:04

Pseudo : patrick.l

"miser sur des placements actuels qui n'ont plus grand chose à voir avec ceux d'une certaine époque (rendements, fiscalité...)."

peut être faudrait il te former dans ce domaine avant d'énoncer des vérités qui n'en sont pas ...

ceci dit le pari est basé sur 2 choses . d'une part les statistiques et d'autre part sur le fait que les pathologies lourdes sont prises en charges à 100% par la CPAM...

mais comme je le disais il s'agit de choix perso .

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 14:30:35

Pseudo :

Pour ce qui est des placements et de l'économie en général, je me passe très bien de tes analyses qui manque régulièrement de pertinence. Elles ne démontrent pas de ta part une maîtrise ou une formation aussi assurée que tu le laisses entendre à longueur d'année........

Pour les statistiques, il est connu de tous et prévu par les spécialistes que les pathologies dites graves ne sont et ne feront qu'augmenter dans les temps futurs au point d'être courantes.

La prise en charge à 100% des pathologies lourdes n'intervient pas forcément tout de suite car il arrive qu'il faille du temps, une hospitalisation longue et un certain nombre d'examens avant de poser un diagnostique. Et bien sûr je ne parle même pas des suites financières d'un accident de la vie privée avec polytraumatisme pour une personne sans mutuelle.

Ne pas être assuré lors d'une activité libéral sans posséder
un matelas confortable est certes en choix mais qui peut avoir des conséquences totalement désastreuses......

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 14:38:35

Pseudo : reboot

J'ai déjà eu un arrêt de 6 mois sans assurance perte de revenus, ma trésorerie avait fondue comme neige au soleil, il suffit d'ajouter urssaf+carpimko+loyer cabinet+ diverses charges+ loyer privé + reste à vivre pour se rendre compte que sans entrée d'argent et bien ça fait mal.
Depuis après un an d'exclusion, j'ai pris une prévoyance...car les 40 balles de la carpimko à partir du 4ème mois...

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 15:48:32

Pseudo : momo88

Perso je partage l'avis de Patrick.

J'ai touché des indemnités d'une madelin , si je retire mes cotisations sociales puis mon IR et bien , il me reste environ 35 % de la somme ( avec un TMI de 30 ).

Dans 2 ans mon TMI sera de 41 voir 45 et je résilierai sans hésiter...


Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 16:22:05

Pseudo : patrick.l

" je me passe très bien de tes analyses qui manque régulièrement de pertinence"

elles manquent ? peut être .


Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 17:24:21

Pseudo :

ManquENT effectivement, mais si on en arrive à cela comme moyen d'argumentation sur ce sujet....ça laisse songeur...

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 17:49:10

Pseudo : patrick.l

ben oui mais avant de regarder la paille dans l'oeil de l'internaute jugé non pertinent , il faut regarder ta propre poutre , mon cher.

ici comme dans la vraie vie d'investisseur tous les coups sont permis pour arriver au résultat .

voilà pourquoi je me suis personnellement formé à la gestion de patrimoine dans une formation diplômante mais ...ce n'est peut etre pas pertinent à tes yeux .

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 18:10:33

Pseudo : reboot

Diamond, si filer 500e par mois à une assurance te choque (ce qui se comprend aisément), mets les en épargne tous les mois (là ça choque moins). C'est une solution comme une autre...

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 19:17:46

Pseudo :

"ici comme dans la vraie vie d'investisseur tous les coups sont permis pour arriver au résultat"
Impressionnant vraiment, belle finalité et mentalité.
Et je me demande bien à quel résultat tu souhaites arriver dans le cadre du forum???

Te concernant on est bien souvent loin de la simple paille malgré un CV apparemment bien fourni

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 21:57:19

Pseudo : melanie

je vous soumets mon histoire personnelle: je suis kiné libérale depuis 1991, et ai souhaité après quelques années d'activité prendre une assurance santé en cas de maladie ou accident.
On me l'a refusé au prétexte que j'avais eu une pathologie importante qui ne permettait pas de m'assurer selon les cadres établis par les assurances.
J'ai dû faire avec durant de longues années, ce qui m'a permis de faire de belles économies dans la mesure où je n'ai eu aucun réel problème de santé.
25 ans plus tard (voyez mon âge qui a avancé!), j'ai renouvelé ma demande, qui a été acceptée, et je suis bien heureuse de pouvoir être malade à l'âge où on le devient souvent!
Si je continue à pouvoir travailler sans souci de santé, j'aurai payé pour rien sur les quelques années qui me restent à travailler, et qui sont à risque. Cela me permets de respirer tranquillement par rapport à ma famille, tout simplement, et je me dis que cela vaut le prix, après 50 ans.
Mais je constate bien que j'ai pu et dû, malgré moi, ne pas payer l'assurance qui n'a pas voulu de moi pendant 25 ans, et que maintenant elle accepte de m'assurer: chouette! je pourrai tomber malade; à mon âge, c'est une possibilité à envisager.
Que faut-il faire?
Certains n'ont pas eu le choix, comme moi, et j'ai fait de belles économies en sachant que je n'avais pas le droit à la moindre incartade. Cela aide à rester motivé, en même temps que cela n'est pas confortable si on a un tempérament un peu inquiet.
D'autres peuvent s'autoriser à imaginer et préférer une autre situation qui leur conviendra, en fonction de leur future santé qui au départ ne posait pas de problème.
Comme dit Patrick, c'est une réflexion à avoir, pour ceux qui ne sont pas malades. Les autres passent par la case "épreuve", puis décident à leur tour, si l'épreuve a trouvé une fin.
On ne peut pas gagner à tous les coups, cela se saurait, et les assureurs disparaîtraient.
Voilà mon histoire. Je me dis que finalement je m'en tire bien, et je témoigne ce soir pour informer tous ceux qui sont ou ont été malades qu'ils doivent se battre, comme d'habitude en quelque sorte.
En tout cas désormais, je souris de pouvoir me permettre financièrement d'être malade après m'être tant battue pour ne plus l'être!
Croisons les doigts!

Re: Assurance pour libéral. 30/05/2017 - 21:22:49

Pseudo : patrick.l

à toi de me le dire...je viens juste donner ( mais je l'ai écrit plusieurs fois ) mon propre avis . et je reçois de la part d'un connard d'anonyme un jugement catégorique sur la pertinence de mes interventions en général.

ne t'étonne donc pas de recevoir un passing shot de revers lifté le long de la ligne , l'anonyme .

Re: Assurance pour libéral. 31/05/2017 - 08:15:41

Pseudo : Cahuzac

Bonjour,
tu peux aussi ne rien dire sur tes antécédents médicaux en faisant bien attention de te débarrasser des preuves (courriers, examens,...).
Le secret médical doit normalement couvrir le reste.

Re: Assurance pour libéral. 31/05/2017 - 21:26:29

Pseudo : Kiné

Pas possible. Lexpert de lassurance peut avoir acces à ton historique de soins et les examens complementaires etc...

Re: Assurance pour libéral. 31/05/2017 - 23:17:32

Pseudo : patrick.l

je déconseille fortement de faire de fausses déclarations ( omettre de déclarer c'est faire une fausse déclaration )

Re: Assurance pour libéral. 01/06/2017 - 11:21:40

Pseudo : Colin44

Il existe des courtiers en assurance spécialisés pour les personnes présentant des "risques de santé accrus".
Si tu n'a pas déjà essayé, je te le conseille.

Re: Assurance pour libéral. 01/06/2017 - 18:43:16

Pseudo : ananard

Ce qu'il faut retenir de tout ça:
- Les Assurances vendent du VENT...
- Ne pas être assuré revient à miser sur un cheval gagnant.
- S'assurer correspond à avoir peur de ne pas être cheval gagnant.
Faites le tri....

Re: Assurance pour libéral. 08/06/2017 - 10:42:20

Pseudo : Diamond

Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses qui sont très éclairantes.

Re: Assurance pour libéral. 14/06/2017 - 03:53:31

Pseudo : nicolas-bouron

Entièrement d'accord avec Patrick, j'ai pris une assurance privée, qui soit-disant devait me payer au bout de 3 jours en cas de maladie (sauf que si vous ne montez pas dans les étages cela ne marche pas, lol, qui le sait?), j'ai mis 4 mois à me faire payer 700 euros, réintégré dans mes bénéfices en tant que salaire, qui le sait? Pendant ce temps on continue à payer l'assurance bien sûr!! J'ai arrêté comme patrick ce n'importe quoi, j'ai investi dans un local, c'est bien plus rentable, une voiture neuve que je revends très vite en cas de problèmes (c'est ma prévoyance). Si je tombe vraiment malade, j'aurai 2 maisons , et ma femme et mes enfants iront au charbon, à ma place, comme au bon vieux temps. Par contre, je ne fais ni moto ou sport à risque.

Re: Assurance pour libéral. 15/06/2017 - 15:11:13

Pseudo : reboot

Macsf?

Re: Assurance pour libéral. 15/06/2017 - 19:14:14

Pseudo : Itou

Moi non plus je ne fais pas de sport à risque : ni cancer,ni infarctus,ni fractures, ni albuminurie ni rien du tout !!!
Je ne fais pas de sport du tout, voilà tout !!!

Re: Assurance pour libéral. 16/06/2017 - 07:22:41

Pseudo : nicolas-bouron

tennis en championnat de France mais vétéran,en 2010 cela ne compte pas, lol

Re: Assurance pour libéral. 16/06/2017 - 07:24:00

Pseudo : nicolas-bouron

Par contre, un petit saut en parachute me déplairait pas, à voir...

Re: Assurance pour libéral. 20/06/2017 - 21:37:37

Pseudo :

éh bien justement, je passais pas très loin de l'aérodrome près de chez moi dimanche en allant voter, et j'ai vu un parachutiste qui descendait drôlement vite, et pas du tout sur le terrain de l'aérodrome!
Je n'ai pas lu le journal local, mais il a du avoir du souci.
Mais habituellement, tout se passe bien...

Re: Assurance pour libéral. 20/06/2017 - 22:22:28

Pseudo :

Certainement un politique, syndicaliste ou ordiné intrigué et attiré par un des rares gugusses se déplaçant encore inutilement pour aller voter...une sortie aérienne onéreuse aux frais des couillons, vraisemblablement soldée par une belle gamelle.
Pour le journal local, tu sauras peut-être trouver un de tes patients de plus de 80 ans l'ayant conservé seulement pour la rubrique nécrologique.

Re: Assurance pour libéral. 09/10/2017 - 09:19:01

Pseudo : Alice

Bonjour diamond,
Ton message m'a fait echo car mon copain est kinés depuis 10 ans et a commencé le libéral cette année.
Il estgreffe du coeur depuis 12ans alors fatalement, comme toi,toutes les compagnies l'ont rejeté. Tu peux peut entrevoir avec Solimut ou intégrance qui sont réputées pour être un peu plus ouvertes. Et tu peux aussi te rapprocher d association de malades.
Ceci dit, j'étais en stress total de savoir qu'il n'avait pas d'assurance et le comptable nous a rassurés. Aujourd'hui ça nelechoque plus de voir un kiné sans prévoyance (il a qd mm une mutuelle) car la sécu a baissé ses plafonds, on obtient donc quasiment la mm chose par rapport à un salarié. Il fautparcontre avoir de la trésorerie pour les 3 premiers mois.
Je continue a chercher mais je suis plus détendue.
Si jamais tu dénichés une compagnie plus sympa que les autres, fais moi signe, ça nous serait utile!
Bon courage!