PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : patrick.l

ne sommes nous pas des libéraux ?
avec la liberté d'entreprendre ?
ou alors sommes nous sous un régime stalinien où l'on se doit demander la permission à des gerontocrates qui accordent leur passe droit à qui se couche devant eux?

personnellement si c'etait chez moi , et dans le cas que tu cites , je ne demanderais à personne. je le ferais .

Pseudo : zabou

à ma connaissance si tu loue à un médecin ,il faut une salle d'attente distincte de la tienne. ce qui n'est pas le cas pour toute autre profession paramédicale. Le cdo te renseignera...

Pseudo : jeandom

pour moi, il me semble que tu ne peux pas avoir une salle d'attente comune .
j'ai connu ce cas de figure et nous avions contourné le truc en divisant la salle en deux par un paravent...
Juste une question:n'as tu pas"peur" de te mettre les autres prescripteurs à dos ?ou plustot d'etre etiquetée (par les patients et les autres medecins)comme "travaillant uniquement avec ce medecin"?
Cela peux etre compliqué et source de conflits d'etre dépendante d'un seul medecin prescripteur ,ton locataire de surcroit qui au bout d'un moment te dirais :"non seulement je te procure du travail mais en plus je te paye un loyer!"
pour ma part j'ai préferé conserver mon indépendance et reprendre un local séparé quitte à louer à d'autres professions paramedicales(podologues,infirmieres orthophoniste).
De plus ,je prefererais conserver une salle de plus au cas ou ma patientele se developpe et que je puisse prendre un assistant et/ou associé.
voila ,en esperant que ma propre experience t'apporte un peu...confraternellement.

Pseudo : fredt1

Zabou,j'ai un doute:
La distinction est impérative dans le cas d'activité commerciale et/ou non conventionnée..
?

Pseudo : Fabien

Comme dis précédemment, il est impératif que tu ais une salle d'attente distincte de celle du médecin. Ce ne sera pas le cas pour une profession paramédicale.

Pseudo : napito

Merci à tous pour vos renseignements ....
J'ai entendu parler d'un cabinet dans la ville voisine où existait cette "cohabitation" MK + Médecins avec salle d'attente commune. Je vais me renseigner aussi auprès d'eux s'ils ont eu des "remarques" de la sécu ou du CDO. Ensuite j'aviserai ....
Pour ce qui est d'une autre prof. paramédicale, j'ai déjà tenté le coup avec les petites annonces, les courriers aux écoles, etc .... pour l'instant sans succès.
Pour répondre à la remarque de Jeandom, c'est la commune qui est propriétaire de ce local. Nous serions donc simplement collocataires avec cet éventuel médecin ...
Cordialement.

Pseudo : beto

Au départ car passionné de sport et aimant le corps humain et que le métier de prof de gym était trop dur pour moi.Apres qques années ou la proffession me plaisait mais sans+,j'ait enfin trouvé la formation qui me correspond et maintenant je prends 1 réel plaisir à bosser car de + je vois peu de patient(85)et ne fait plus de dom(travail répétitif et fatigant)

Pseudo : patrick.l

ben moi au départ j'avais pas eu l'idée tout seul.

en fait j'étais fonctionnaire dans un hopital et j'en avais marre des supérieurs hiérarchiques et des inférieurs aussi.

alors j'ai fait ce qu'on appellerait aujourd'hui un bilan de compétences .

il en est ressorti que mon crédo c'etait une entreprise libérale ( à cause de ma hiérarchophobie) à vocation sanitaire et sportive ( étant moi meme un ancien des sports études universitaires) .

tout naturellement kiné s'est imposé dans mon esprit....


apres dire que ce que je fais aujourd'hui correspond à l'idée que je m'en faisait au départ , difficile à dire .

en tous cas , contrairement aux rochons du forum , quand je vais à mon cabinet le matin c'est le coeur léger , avec envie et optimisme ....

alors je peux le dire : OUI je suis un kiné ( libéral) heureux.

Pseudo : kimass'

pour ma part, je suis kibé depuis 3ans, j'ai choisi ça a

Pseudo : kimass'

pour ma part, j'exerce depuis 3 ans environ. J'ai débuté en centre de rééducation, mais je fus aussi touché par une hierarchophobie (modérée, mais suffisante pour avoir envie de partir, d'autant que j'étais entouré de kinés dépités par l'évolution de leur métier).

J'ai choisi ce métier assez tôt. j'ai d'ailleurs fait un stage de 3° chez un kiné !

par rapport au fait d'être un médecin raté : j'ai eu largement le choix de poursuivre les études de médecine, dentaire, kiné ou sage femme, et je n'étais pas le seul de ma promo dans ce cas. toujours ami avec des étudiants en médecine, beaucoup m'ont ensuite dit regretter de ne pas avoir choisi la kiné (il faut voir à ce propos qu'ils en prennent plein la tronche pendant une 10aine d'années, ensuite seulement ils récoltent un brin les fruits de leur labeur, et encore).

La seule interrogation, c'est sur l'avenir proche et lointain de ce métier qui me plait. j'espère qu'on est au creux de la vague, parce que les dernières évolutions tendent au catastrophique...

Moi aussi, je peux dire que le matin, je pars bosser en sifflant. je n'ai pas implanté mon activité, donc quand ça ne me convient plus, je prends le temps de réfléchir et je change de poste :).

Pseudo : smitters

Bonsoir!
Je suis kiné depuis 6 ans, et ce métier me plait beaucoup. Je voulais faire un métier en rapport avec le sport, sans faire prof de sport (je n'ai pas la fibre "professorale"...). Mais, quand, au cours de mon année de terminale, j'ai vu le nombre de candidats aux concours et le nombre de reçus, je me disais que c'était infaisable. J'ai donc fait une année de fac (de math), puis une prépa kiné et l'école.
Bref, tout ca pour dire que j'ai fais kiné pour faire du sport et que finalement, je n'en fais plus car je travaille beaucoup (à part au boulot, car c'est quand même un métier assez physique).
Bonsoir!

Pseudo : Fabien

Je suis kiné depuis 10 ans . Après m'être éclater en CRF, je suis allé en libéral (j'ai un peu de mal avec mes chefs...)
Aujourd'hui, je suis aussi ostéopathe et j'envisage de passer à court terme en exercice exclusif de l'ostéopathie.

La grosse différence entre la kinésithérapie et l'ostéopathie (à mon sens), c'est que le patient paie dans un cas et pas dans l'autre. Je n'aime pas m'occuper de la mémère qui vient pour son petit confort et parce que c'est moins cher que chez l'esthéticienne, je n'aime pas prendre en charge le papy qui va bien, mais sa femme a tellement gonflé le médecin qu'elle a eu une ordonnance, je n'aime pas que le patient me dise "moi, c'est ça qu'il faut me faire", etc.

Je n'en ai plus beaucoup en kiné des cas comme ça, mais si je les vire tous, j'ai une sale réputation dans mon village et je n'ai plus personne à 10h du mat ou à 15 heures...
En ostéopathie, je n'ai pas ce genre d'individus et j'ai des rdv à n'importe quelle heure, donc entre les 2, mon coeur balance de moins en moins...

Je trouve avec du recul, que la mentalité des patients que je vois en ostéopathie est la même que celle des patients que je voyais en CRF. Ils en veulent et ne viennent pas juste pour prolonger leur AT.

Je sais qu'il ne faut pas généraliser, mais les 5-6 patients semaine qui viennent comme j'ai décrit plus haut, me les brisent sérieusement.

Pseudo : Fabien

J'ai oublié de répondre à la question.

Je suis allé en étude de kiné en premier choix et c'est un travail qui m'a énormément intéressé et plu.

Mais aujourd'hui, kiné en libéral, je ne peux plus dans ma tête. Je pourrai retourner en salarié où je me faisais plus plaisir, mais ce sera après avoir payer la maison... (argent quand tu nous tiens...)

Pseudo : smitters

Au départ, je me disais qu'être en libéral permettait de gerer son temps comme on l'entendait. Mais il faut quand même apprendre à dire "non" aux patients; c'est ce qui m'a été le plus difficile au début, car c'est flatteur d'être demandé mais il ne faut pas se laisser bouffer par le boulot et conserver un minimum de vie sociale. C'est assez vicieux comme métier car, comme le dit qqn, "travailler plus pour gagner plus", c'est sympa quand on débute... ah l'argent, toujours l'argent... mais il n'y a pas que ca!!!!!!!

Pseudo : patrick.l

"ah l'argent, toujours l'argent... mais il n'y a pas que ca!!!!!!!"

Coluche disait :" il ya deux choses qui ménent le monde ; le cul et le fric "

:))))))))))))))))))

Pseudo : patrick.l

t'es toujours aussi diplomate fred ?

Pseudo : fredt1

Quand ça me gonfle,oui.
Et pourtant,faut vraiment aller TRES loin pour me trouver.
Et là,cela fait DES mois qu'on le dit.
Sans réponse.
sans changement.
Sans modification.
Alors,oui,je gueule,et critique le site et/ou sa gestion de façon libertaire.
Point.
C'est NUL.
Cela SUFFIT.
L'image du site et/ou du forum devient..
Tout le monde se casse.
Why?
CQFD.

Pseudo : fredt1

A toi,Pat,d'etre plus diplomate.
Mais il faut aussi savoir crever l'abcès à un moment ou à un autre.
Ce que je pose est RECURRENT.
Et quand je ne vois aucun changement,je dis juste:
Ce n'est pas normal.
Il y a déjà eu maintes et maintes advertissements,tu le sais comme moi,Pat'.
Ce soir,
J'ai HONTE.(non,pas de moi,tkt)

Pseudo : fredt1

Comment expliques-tu que sur certains forums,
L'adhésion soit liée à une adresee web et un pseudo,uniques?
Ici,ce n'est pas le cas.
Sans etre informaticien,cela ne doit pas etre trop dur,non?

Pseudo : patrick.l

tu sais à mon age je ne cherche plus à expliquer le pourquoi du comment.....

la pleinitude: je lis ....et je me marre....

Pseudo : edmond

Cyclique et pathologique

Pseudo : fredt1

C'est surement ça,oui,bien sur.

Pseudo : souscontrol

Certes Edmond, mais ne serais-ce pas une raison technologique( forum non phpb) qui vous empêche de rattacher qu'un pseudo à une personne ?

Sinon, je ne pense pas que le fait de mettre un pseudo par personne soit attentatoire à la liberté de ce forum. et ça éviterait que des cognés agressifs prennent d'autres pseudos de posteurs habituels.

Pseudo : spouninie

Bonjour je confirme, en tant que kiné lectrice ponctuelle de ce forum ( organisé sous forme d'annonce) je suis vraiment génée par la lecture d'insulte entre Mr X, Y ou encore W ( il y a peut être des Mlle et Mme aussi)

Belle image de la profession, que de voir une dizaine de praticien(ne)s de tel ou tel opinion politique, syndicale et parfois religieuse s'insulter et se dénigrer.

Mrs ou Mmes les responsables de ce site, j'avoue que je ne chercherai plu de remplaçant ou d'assistant sur votre site ( et oui j'excerce dans une zone sur peuplé en kiné) au vu de la gestion de cette partie forum du site. Pourquoi ne pas la fermer au vu du peu de temps que vous pouvez y consacrer ?

De plus ras le bol de recevoir des spams !!!!!!!!!!!

Merci pour votre considération

Et chers confrères ( ou consoeurs) ce n'est pas parce que vous allez être les rois et reines de ce forum que vous réussirez à tous nous convaincre que vous avez raison.
Car il est navrant d'ouvrir des discutions sur la kinésio, biokine, ostéo, chiro, , acuponcture ..... et de se faire dénigrer par des inconnu(e)s qui ne répondent même pas à vos interrogations

Elodie AULU
MKDE Montpellier

Pseudo : fredt1

Alors là..
Chapeau Bas,Mademoiselle Aulu.
Puissiez-vous etre entendue,
Puisque les nombreuses "plaintes" sont restées inabouties..
Je ne comprends pas l'attitude et le comportement du webmaster.
Je vous entends et comprends à 100%
Frédéric TRAMA.
Mrs Hagron,vous poussez loin les limites du forum.

Pseudo : Fabien

Vous parlez d'insulte, mais on peut rajouter la censure qui s'exerce de la part de certains.

Voici comment censurer un post qui ne nous plait pas : on envoi 30 messages avec peu de rapport avec le sujet en 2 jours et du coup plus personne d'intéressé par la question première ne viens lire ce qui ai écrit.

Certains ont bien compris cela et s'en serve à merveille. Une régulation dans ce sens ne ferait pas de mal.

Pseudo : fredt1

Juste se pencher un peu en avant,et ne pas oublier la vaseline............

Pseudo : patrick.l

"Devra ton travailler plus longtemps"

de toutes façons , on le devra......

Pseudo : fredt1

ça,au moins,pour ceux(celles)qui pouvaient encore en douter..
Ou alors..
Gestionnaire de biens ^^ :-))))

Pseudo : raph

la contrepartie sera identique pour les kinés de la fph... ceci dit, ce n'est pas encore actée... mais tout comme.

Pseudo : kinethon

adeli, les infirmières ont dues accepté cette contrepartie car elles partaient plus tôt en retraite.

Nous, nous partons déjà aussi tard que la plupart, si ce n'est plus tard quand on ne trouve pas de repreneur...

Pseudo : pilipili

mais qu'est qu'on en a à faire de leur LMD.... tout ça c'est comme le reste: de la prétention , de l'orgueuil....quand on est payé ce qu'on est payé.....
ceux qui auront envie de faire ce métier par amour, et par passion ne s'en sortiront pas et ne gagneront pas leur vie.... et pour le reste, en plus de leur cabinet blindé où on fait tout et surtout n'importe quoi, ils pourront péter encore plus haut qu'avant avec leur LMD....il y aura du gâchis en veux tu en voilà... mais c'est pas grave.... merci les syndicats.... vous êtes arrivés à foutre la profession en l'air... alors c'est sûr fallait pas s'arréter en si bon chemin, avec des choses simples, justes et rationnelles... les grands mots toujours les grands mots....

Pseudo : raph

bonjour pilipili,
le "lmd" sera déterminant financièrement déjà pour l'exercice salarié... mais bon les aides physio seront de la main d'oeuvre pas chère alors...
le lmd devra trouver un écho concernant la rémunération en exercice libéral... cependant, cela ne risque pas d'être simple sur ce sujet.

de plus, l'harmonisation avec le système européen est obligatoire.
ceci dit, tu as raison, on assiste à un véritable "Paradoxe de la Reine Rouge".

Pseudo : adeli

"les infirmières ont dues accepté cette contrepartie car elles partaient plus tôt en retraite"

Ok je comprends mieux

Pseudo : patrick.l

personne ne veut vieillir....

écoute , moi j'ai 51ans , je masse la moitie dema journée , je fais de la muscul a haute dose ( DC 100kg , squat 145) depuis plus de25ans ...

et je n'ai auun probleme physique...

alors chance ? génétique ?

en tout état de cause contrairement à ce qu'on dit , le metier de kiné est un metier physique ...alors il FAUT avoir un physique .

la force est quelquechose d'important.voila pourquoi jeme suis toujours entrainé .


mais ce n'est que mon avis.

Pseudo : vengeur masqué

putain pat!!!!!

pour ma part je bosse plein pot je ne fais que des massages de 15/20mn et de l'osteo
je fais tous les jours du sport: surf tennis course à pied pelote

j'ai uni tou piti peu mal aux epaulis!!!
jouste ouni piti pou!!


mais j'en connais que les PSH sont là et bien là!!!

ah sacré patrick!!!

Pseudo : jeandom

Pour moi, ta question est trop vaste car il y a autant de maniere de travailler que de kiné ...
massage/ pas massage .
manutention/pas manutention
stress/pas stress
stakanoviste/mi-temps...etc...
mais bon , je me doute que tu sais aussi bien que nous, les "vieux", qu'on a tout interet à se maintenir en forme le plus possible par le sport+++.
pour ma part, le "danger" serait de trop me laisser "bouffer" par le boulot et le stress de ne jamais faire assez bien pour faire tourner le cabinet et ainsi d'en oublier la vie de famille ,les loisirs , les amis,le repos ...

Pseudo : vengeur masqué

c'est surtout le probleme: la vie privée!

les gens ne se rendent pas compte.
tu arrives à ton cabinet à 7h30 tu bosses jusqu'à 20h
du lundi au vendredi
certains rajoutent le samedi matin

crois moi ta vie de famille en prend un coup!!!
apres c'est sur ton compte en banque lui va bien mais il ne fait pas tout

pour l'avoir vecu du lundi au samedi en raison de 150rdv/semaine je dirai que le physique n'est pas primordial
quand tu rentres chez toi et que ta femme a fait les valises ben tu prends une grosse claque
et puis comment vivre dans ces conditions là?
c'est nul!

malheureusement ceci nous est imposé car toutes tes charges vont dependre de ton CA pas de ton physique

donc si tu peux ne travailler que 3 jours voire 4 par semaines fonce !!!

Pseudo : kinethon

en fait, tout le probleme vient des charges à n-2

Quand j'ai commencé a bosser, j'étais déjà en couple, mais sans enfant, ma femme bossait dans la restauration, alors je pouvais bosser jusqu'à 21h30, çà ne la génait pas, puisqu'elle était déjà au boulot. J'avais l'impression de très bien gagner ma vie et on en profitait.
Aujourd'hui, on a un ptit gars, et le deuxième arrive bientôt.
Aujourd'hui, j'aimerais profiter un peu de ma famille, mais avec ces foutues charges... alors j'essaye de diminuer progressivement mon activité, mais pour payer les charges, c'est coton.

Pseudo : patrick.l

oui ok la vie privée....

c'est clair que pour nous , libéraux , il est important d'avoir un(e) conjoint(e) qui comprenne notre mode d'activité.

mais bon , j'imagine que lorsqu'on épouse un(e) libéral(e) on est prévenu de ce qui vous attends.

les divorces ne sont pas dus aux conditons de travail des libéraux , meme si je peux comprendre , que ces conditions peuvent favoriser ceux -ci.

j'en profite pour féliciter chaudement ma propre épouse ,sans qui , je n'aurais certainement pas pu mener ma carrière libérale d'une telle façon.

Pseudo : kimass'

important effectivement le sujet du conjoint.
sans vouloir faire un petit guide du kiné, puis je espérer quelques autres participations ?

à domicile notamment, je me demande tout simplement comment ont fait ceux qui tournent encore sans aucune altération physique... au vu des positions hasardeuses qu'il est parfois nécessaire de prendre, ou les montées/descentes de voiture... non ?

Pseudo : Mairetelisabeth

Kimass,
Je peux te parler des conséquences physiques du métier car je ne fais que des domiciles.Ce n'est pas pour rien que j'arrête fin août car c'est hyper crevant.Même si conduire est un plaisir, ça l'est moins quand tu dois aller d'un point à un autre en regardant ta montre,avec le stress d'arriver en retard aux RV.Tu montes et tu descends très souvent de ta voiture.C'est lassant. Chez les patients, tu déploies toute ton énergie pour travailler dans des conditions pas tip-top.
Tu tiens ce rythme jusqu'à ce que tu sois épuisé comme je le suis aujourd'hui.Et pourtant, j'ai une santé physique robuste mais là, c'est trop.
Je pense qu'il faut être jeune pour supporter les multiples contraintes du domicile, et encore...
Alors, quand je lis un(e) certain(e) collègue écrivant que le travail à domicile est nul, que c'est de la bidouillothérapie,ça me dégoute.On ne parle que de ce que l'on connaît.
Je déplore que notre travail ne soit pas reconnu car il y a bcp de demandes de soins à domicile et peu de kinés qui le font.Mais je peux le comprendre.

Pseudo : fredt1

Excellente et juste analyse,Elisabeth.
C'est idem(pire?) chez les IDE libéraux(avec leurs horaires pires que les notres,en plus)

Pseudo : Mairetelisabeth

Merci Fred.
J'ai oublié de parler du sommeil.Tu rentres tard, tu te couches tard car tu n'as pas envie de faire boulot-dodo et tu te retrouves décalé dans tes heures de sommeil.Et voilà où ça nous mène: tu glisses progressivement dans un état de mort-vivant où la VIE n'a plus sa place.C'est vraiment con!!!
Je repars en salariat au bord de la mer et j'espère retrouver le calme dans ma vie.

Pseudo : vengeur masqué

tres bonne decision elisa!!!

je peux aussi faire part de mon experience: je faisais env 150 kms de dom par jour dans la pampa!!
et dans la pampa on se deplace pas pour une entorse!
je me souviens d'une femme dont le mari etait hemipleg'
5 fois par semaine le faire marcher à 7h30!!!!l'habiller le deshabiller faire la kiné respi.....au moment ou tu lui annonces que tu parts en we paf "kiné respi selon le doc"!!donc dans le c... ton we!!
j'ai fais ça 5 ans puis je lui ai dis de changer de cremerie!!!j'ai claqué une durite quoi!!!
puis j'ai continué 2 ans donc 7ans sans vacance
puis me copine est partie!!!!

ah la vie est un long fleuve tranquille!!!

maintenant je ne fais plus de doms
je fais 4 jours par semaine
du sport du sport du sport!!!
mais bon le matin c'est doliprane!!!!quand meme

donc je pense faire autre chose

Pseudo : delvigne

seules solutions, exercice physique quotidien, EPO, DHEA,Biotox, lifting,chirurgie plastique, cure de remise en forme, relooking et un portefeuille aussi gros que celui de Mme Bettencourt.
Tu es kiné, t'as pas de chance, il ne faut pas rêver, tu vas bosser jusqu'a 67 ans, si Dieu te prête vie(comme l'aurait dit ma grand mere).

Pseudo : vengeur masqué

portefeuille de mme bettencourt:

"avec 34 million d'euros de dividendes par mois tu n'as recours à rien!!!"

tu te reposes toute la journée!!!

Pseudo : kimass'

67 ans ça fait peur vu d'ici (désolé pour les "anciens"), mais si au moins on peut me faire croire que je serai en état de trimballer ma carcasse avec le sourire, ça le fait...

Pseudo : Gargamel

Non, même comme çà, "ça le fait" pas.

Pseudo : kimass'

tout ceci ne vaut que si la profession existe encore dans une 40aine d'années. pour le sourire, j'ai encore le droit d'espérer même si le corps ne suit plus ?

Pseudo : patrick.l

67 ans?
oui pour avoir une retraite à taux plein .
mais pourquoi , vouloir une retraite à taux plein si on a bien géré AVANT et qu'on a eu la sagesse de suffisament investir pour avoir des revenus complémentaires .

comment faire me direz vous ?

consulter le site www.cbanque.com :))))))))))))))))

Pseudo : Mairetelisabeth

Ouais, pour moi c'est marron...
Kinemass, crois en ta bonne étoile,ça aide à continuer, à défaut d'avoir prévu pour ses "vieux" jours.

Pseudo : kimass'

merci patrick.l pour ce lien qui est déjà apparu à quelques reprises ici.
question qui en découle tandis que je parcours ce site avec l'avidité liée à la découverte de ce monde inconnu
(je me lance vraiment mais toutes les explications, qui se veulent déjà une vulgarisation de textes encore plus obscurs, demeurent légèrement opaques pour moi :():

en optant pour un travail de masseur-kinésithérapeute raisonné, disons à 80-90 patients par semaine, 4 semaines de vacances, des charges liées au cabinet "moyennes", puis-je dégager quelques liquidités qui prendront la voie de la défisc ou de l'investissement pour m'assurer des tonnes de rentes, et ainsi me préparer des revenus complémentaires satisfaisants ?

Pseudo : leon

désolé, j'annule un message que j avais posté ici par erreur... Je dois vieillir quand même un peu, malgré tout...

Pseudo : patrick.l

@Kinemass : la réponse est OUI....
à condition d'etre un bon gestionnaire , d'avoir des objectifs clairs et précis et de se tenir à une certaine discipline d'épargne.

ce n'est pas infaisable , je suis parti de ZERO en 1980....
et je sais où j'en suis arrivé .

et ne croyez pas que les choses étaient plus faciles dans les années 80 c'est une légende .

Pseudo : kimass'

convaincu.
convaincu aussi qu'il faut un minimum de répondant aux sourires hyper commerciaux de tous ces vendeurs de défisc, retraites complémentaires et prévoyances. ainsi que les gentils banquiers qui ont la solution magique pour moi :).

Pseudo : patrick.l

bien sur .....
c'est pourquoi il faut etre informé et formé.
etre un bon gestionnaire ca s'apprend...
alors lire des revues ( MVVA) ou sites internets (CBANQUE.com) pour t'aider à te former et t'informer.pour pouvoir décider sans te faire pigeonner.

Pseudo : Fabien

je n'ai pas trouvé le courrier type sur alize. Peux-tu me mettre le lien.
Merci

Pseudo : ordiné

voici fabien

http://www.alize-kine.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=12&d130fbf9bcddaa637aeeca1753aa1c15=867443e2bc0833611c51bb327458e0c5

Forum alize, le courrier se situe dans le message POUR NON DEPUTES

Pseudo : adeli

Je me permets de copier/coller cette fameuse lettre, qu'il faut compléter bien sûr...


NOM et Prénom
Masseur-kinésithérapeute
Exercice libéral
Adresse professionnelle
Date :


Objet : ordre des kinésithérapeutes : suppression de ladhésion obligatoire

(Monsieur Madame) le Député,
   

Cest en ma qualité de masseur-kinésithérapeute que je me permets de vous écrire.

La loi a instauré un ordre professionnel pour les masseurs-kinésithérapeutes. Or cet ordre, qui nétait pas réclamé par lensemble des organisations professionnelles, ni des professionnels, suscite de plus en plus dopposition et de refus dadhésion et de cotisation tant son fonctionnement apparaît inefficace, non adapté aux préoccupations professionnelles et, au vu des budgets publiés, ne pas servir pleinement la profession.   
Je me permets de vous écrire suite à la proposition de loi n°2541 enregistrée à la Présidence de lAssemblée Nationale le 20 mai 2010.
Je vous sollicite afin que vous apportiez votre soutien à cette proposition de loi et je vous demande détendre cette disposition aux masseurs-kinésithérapeutes exerçant en libéral et supprimer ainsi ladhésion obligatoire.
Afin d'illustrer mes propos, pour mémoire :
— les compétences des kinésithérapeutes ont des bases légales dans le code de la santé publique
— dans son rôle disciplinaire pour les kinésithérapeutes libéraux indélicats, les tribunaux ordinaires de la République et de la sécurité sociale sont complètement efficients
— le rôle de recensement et de listing des professionnels sont dévolues depuis longtemps aux DDASS et aux DRASS et peuvent confiés aux Agences Régionales de Santé.
Comme vous le savez et comme le démontre le taux d'abstention des différentes élections ordinales depuis 2006 et le refus de nombreux professionnels à s'inscrire depuis plus de 3 ans, les kinésithérapeutes réfutent dans leur immense majorité l'intérêt pour lordre professionnel.
Je suis bien entendu à votre disposition.
Je vous prie dagréer, (Monsieur Madame) le Député, lexpression de ma considération distinguée.

SIGNATURE

Pseudo : fredt1

Excellent les gars,et merci.
Je vais m'en occuper et l'adresser..

Pseudo : adeli

Et pour savoir quelle est le nom et l'adresse de votre député allez sur: http://mondepute.free.fr/ , cliquez en bas à gauche sur "qui est mon député?" puis la recherche se fait par département...attention c'est un peu compliqué comme découpage les circonscriptions ne correspondent pas forcément aux arrondissements.Ils indiquent même la place qu'occupe votre député dans l'hémicycle (au cas où vous voudriez le surveiller en regardant LCP!...)

Pseudo : Fabien

c'est parfait. Merci. Et que tout le monde se bouge...

Pseudo : ordiné

VOICI la reponse de notre president qui ecrit aux senateurs.
les elus font donc aussi du lobbying pour conserver leurs places.


voici ce que pensent 92% des liberaux et 70% des salaries (notre presiendent oublie peut etre les nombreux inscrits sous les menaces de deconventionnement ou de plaintes pour exercice illegal).

ce texte est issu d'alize (qui ne fait que de la desinformation parait il....)


Mesdames et Messieurs les sénateurs,

Nul nignore les difficultés rencontrées par lOrdre des Infirmiers pour se mettre en place :
Une démographie spécifique de professionnels, composée de plus de 500 000 infirmières,
dont seulement 76 000 exercent en libéral, en est la cause principale.
Afin de tenter de résoudre cette problématique, Monsieur le Député BUR a déposé une
proposition de loi n°2363 le 24 février 2010. Ce dispositif, qui a reçu lappui de Madame
Roselyne BACHELOT-NARQUIN, Ministre de la Santé et des Sports prévoit dexonérer
les infirmières salariées de lobligation dinscription au Tableau.
Le 20 mai dernier, une nouvelle proposition de loi déposée par un groupe de députés
visait à étendre ces dispositions à lOrdre des Masseurs-Kinésithérapeutes, que jai
lhonneur de présider.
Ce même 20 mai M. Jean-Louis Masson qui a déposé au Sénat, une proposition de loi
allant dans ce sens puisquelle tend à dispenser les infirmiers, Masseurs-
Kinésithérapeutes et pédicures podologues exerçant leur profession à titre exclusivement
salarié de l'adhésion obligatoire à un ordre professionnel.
Ces propositions ne tiennent pas compte de la différence de situation entre ces
professions et méconnaissent la réalité des chiffres que je souhaite par conséquent vous
rappeler.
En effet, la situation de lOrdre des Masseurs-Kinésithérapeutes nest en rien comparable
à celle de lOrdre des Infirmiers, en effet :
Total Infirmiers : 507 514
Salariés : 430 610 (85 %) Libéraux : 76 904 (15 %)
Inscrits à ce jour : 53 000 soit 10% des 507 514 Infirmières
Total Masseurs-Kinésithérapeutes : 68 062
Salariés : 13 447 (20 %) Libéraux : 5 4615 (80 %)
Inscrits à ce jour : Libéraux 98 % Salariés : 70 % soit 92 % des 68 062 MK
Conseil National de lOrdre des Masseurs Kinésithérapeutes - Siret 493 355 754 00174 — APE 9412Z
Courriel : cno@ordremk.fr — 120-122, rue Réaumur - 75002 Paris — 01 46 22 32 97 —
Site : www.ordremk.fr
Les Masseurs-Kinésithérapeutes sont ainsi inscrits en quasi-totalité pour les libéraux et
près des trois quarts pour les salariés.
Rappelons par ailleurs que, parmi ces derniers, nombreux sont ceux qui, aujourdhui,
jouent un rôle essentiel au sein des différents niveaux ordinaux.
Rappelons encore ladhésion de lensemble de notre profession à notre institution qui a
connu une réelle et forte illustration lorsque la suppression de léchelon ordinal
départemental avait été évoquée.
Ces chiffres suffisent à démontrer que la situation de lOrdre des Masseurs-
Kinésithérapeutes na rien de commun avec celle vécue par lOrdre des Infirmiers.
Dautre part, notre Code de Déontologie paru le 5 novembre 2008 sapplique à tous les
Masseurs-Kinésithérapeutes, salariés ou libéraux, puisquaucun texte nexistait
auparavant, contrairement aux infirmières. (cf. Décret N° 2004-802 du 29 juillet 2004 relatif
aux parties IV et V).
Nous avons préféré convaincre nos confrères salariés de la plus-value dun Ordre pour
notre profession, plutôt que de les contraindre à linscription, démarche quils effectuent
peu à peu, mais régulièrement.
En conséquence, changer maintenant les règles dinscription à lOrdre des MK en place
depuis 2006 serait sans fondement.
Les Etats Généraux de la masso-kinésithérapie se sont tenus le 20 mai dernier au
ministère de la Santé sous le haut patronage et en présence de Madame la Ministre. La
nécessité dune réforme de lexercice, notamment par lintervention en première intention,
et de la formation initiale, est la base du consensus de la profession. Notre réflexion, à
linitiative de lOrdre, a réuni les étudiants, les enseignants, les libéraux et les salariés,
montrant ainsi que lOrdre a réussi à rassembler la profession, au-delà des sensibilités de
chacun.
Quel serait lintérêt de revenir en arrière ?
Pour toutes ces raisons, je vous prie, Mesdames et Messieurs les sénateurs, de ne pas
accepter, que des dispositions qui pourraient éventuellement être adoptées pour lOrdre
des Infirmiers, dans un processus dinscription facultative des salariés, puissent être
étendues à lOrdre des Masseurs-Kinésithérapeutes.
Restant à votre disposition pour tout complément dinformation, je vous prie daccepter,
Mesdames et Messieurs les sénateurs, lexpression de mes plus cordiales salutations.
René COURATIER

Pseudo : vorz

"Rappelons encore l'adhésion de l'ensemble de notre profession à notre institution"

Alors mon bon Roy Renié, soit tu as de la crotte sur les verres de tes lunettes, soit tu mens.
L'ensemble de la profession que tu t'imagines représenter est loin d'être unanime.
Et être inscrit ne signifie pas cotiser... Les lettres d'Arsenal recouvrement s'empilent, s'empilent paraît-il...

Quant à l'huissier, toujours pas vu sa bobine.

Pseudo : ordiné

attention vorz, certains vont te dire que tu vas etre poursuivi pour diffamation....

j'adore certains passages de ce plaidoyer...

"""Rappelons encore ladhésion de lensemble de notre profession à notre institution qui a
connu une réelle et forte illustration lorsque la suppression de léchelon ordinal
départemental avait été évoquée.""""

AH BON???? certains ont eu peur de perdre leurs poste etre? IL EST VRAI QUE NOTRE DEMOGRAPHIE PROFESSIONNELLE JUSTIFIE LES CDO et puis quelle adhesion de l'ensemble de la profession?


"""""Nous avons préféré convaincre nos confrères salariés de la plus-value dun Ordre pour
notre profession, plutôt que de les contraindre à linscription, démarche quils effectuent
peu à peu, mais régulièrement."""""

et les convocations a la gendarmerie, les plaintes pour exercice illegal de la profession, ce n'est pas contraindre ca??? c'est ca convaincre?? BRAVO

"Ordre a réussi à rassembler la profession, au-delà des sensibilités de
chacun."

C EST CELA OUI!!!! sur les 90% et 70% d'inscrits combien l'ont reellement fait par conviction....se targuer d'avoir l'ensemble des confreres derriere lui est culoté je trouve....(si c'etait le cas, aurait il besoin vraiment d'ecrire cette lettres aux senateurs??)

voila n'hesitez pas a ecrire egalement a vos deputés et senateurs pour montrer que ce monsieur n' a pas l'ensemble de la profession derriere lui comme il le dit...

cette lettre c'est tomber bien bas, je trouve.

Pseudo : patrick.l

petites précisions concernant la diffamation .
je vous conseille la lecture de cet excellent blog sur CBANQUE.COM:

http://www.cbanque.com/forum/entry.php?41-Diffamation-et-injures-mode-d'emploi

Pseudo : vorz

En quoi traiter de menteur une personne qui ment relève-t-il de la diffamation?
"l'ensemble de la profession" est une proposition mensongère, et sciemment mensongère. Non par étourderie
Un mensonge destiné à infléchir une éventuelle décision de nos bons vieux sénateurs.

Allez, au suivant.

Pseudo : ordiné

voici pour ceux qui le desirent une lettre a envoyer a vos senateurs.

ISSU d'alize kine.bougez vous, le lobbying est le nerf de la guerre et l'ordre l'a bien compris...

Mesdames et Messieurs les Sénateurs,

Nous venons de prendre connaissance du courrier que vous a adressé Monsieur René
Couratier, président du conseil national de lordre des Masseurs-Kinésithérapeutes, qui de par
son intervention auprès de vous nous montre une nouvelle fois que sa motivation est la
sauvegarde des bénéfices perçus et le maintien de cette structure privée massivement
rejetée.


Reprenons quelques éléments de cette lettre :
« ƒ Inscrits à ce jour : Libéraux 98 %, Salariés 70 %, soit 92 % des 68 062 MK »

Plus de 4 ans après sa création, lordre cest encore : 7450 non inscrits dont 40% de
résistants (5292) chez les salariés et 5% de résistants (2277) chez les libéraux (source
CNOMK mai 2010).
Et tous types dexercice confondu, combien de kinésithérapeutes inscrits payent encore leurs
cotisations ?
Sur les comptes 2008 du CNO validés par le commissaire aux comptes, cest 200%
daugmentation entre 2007 et 2008 de leur budget salaires et traitements.
Le CNO cest aussi 700 m2 rue de Réaumur pour 35000 euros HT de loyer mensuel.
Le tout payé par les cotisations des adhérents et des emprunts bancaires inappropriés aux
revenus de notre profession.


« Rappelons par ailleurs que, parmi ces derniers, nombreux sont ceux qui, aujourdhui, jouent un
rôle essentiel au sein des différents niveaux ordinaux. »

Quels rôles ?
Faire des formations auxquelles personne ne participe !
Faire la promotion de notre profession par une campagne publicitaire dégradante et coûteuse
primée par la Meute des « chiennes de garde », ƒ



« Rappelons encore ladhésion de lensemble de notre profession à notre institution qui a connu
une réelle et forte illustration lorsque la suppression de léchelon ordinal départemental avait été
évoquée. »

Ce qui est faux puisque nous avons été nombreux à nous féliciter de cette perspective.
Au vu des chiffres il était totalement légitime de vouloir supprimer léchelon départemental :
 9 départements comptent moins de 150 MK pour 12 élus, 6 titulaires et autant de
suppléants mais qui, contrairement à lesprit de la loi, sont autorisés, avec laccord du
Conseil des titulaires à participer aux réunions de conseil et de commissions.
 46 départements comptent entre 150 et 500 MK au tableau, la majorité étant bien loin
de 500 avec 18 élus,
 25 départements comptent entre 500 et 1000 praticiens au tableau pour 24 élus.
Au total :
80% des CDOMK ont moins de 1000 inscrits au tableau
55% des CDOMK ont moins de 500 inscrits au tableau
La démographie régionale est tout aussi intéressante à regarder :
13 des 22 CRO comptent moins de 2000 praticiens.
Les CDO sont dirigés par des « baronnets » de province accrochés à leur poste et à leurs
privilèges. Certains se servant de leur position pour régler des comptes personnels.



« Dautre part, notre Code de Déontologie ƒ »

Il est inapplicable pour les professionnels salariés qui, de fait, se retrouvent à exercer
illégalement !



« Nous avons préféré convaincre nos confrères salariés de la plus-value dun Ordre pour notre
profession, plutôt que de les contraindre à linscription, démarche quils effectuent peu à peu, mais
régulièrement. »

Convaincre par des plaintes pour exercice illégal, contrairement au sens donné par le
législateur à lexercice illégal, dès le mois davril 2008 !
La contrainte existe plus que jamais par des menaces et pressions en tous genres tant auprès
des employeurs, des caisses pour quelles prennent des sanctions financières à lencontre des
établissements employeurs mais aussi pour obtenir le déconventionnement des libéraux,
toujours lenvoi devant les tribunaux pour exercice illégal des professionnels non inscrits, et,
par centaines, des lettres de la part de sociétés de recouvrements pour les inscrits non
cotisantsƒ



« Notre réflexion, à linitiative de lOrdre, a réuni les étudiants, les enseignants, les libéraux et les
salariés, montrant ainsi que lOrdre a réussi à rassembler la profession, au-delà des sensibilités de
chacun. »

Monsieur Couratier fait allusion aux Etats Généraux de la kinésithérapie ! Les 2 syndicats de
libéraux dits représentatifs qui occupent tous les postes à lordre y étaient, il en manquait
beaucoup dautres, justement ceux qui ne reconnaissent pas lexistence de lordre ou qui ne
sont pas en accord avec sa politique.
Suite à ces Etats généraux, le communiqué de presse du CNO a été officiellement dénoncé
comme mensonger par lune des rares organisations présentes.



« Quel serait lintérêt de revenir en arrière ? »

Pour que la profession se rassemble sur un vrai projet décidé par elle-même et non par les 5%
de syndiqués libéraux de lépoque qui ont fait un lobbying forcené auprès de tous les
parlementaires afin davoir leur ordre ou personne ne se reconnait.
En 2006, 75% des professionnels nont pas voté pour cet ordre.
Lordre des IDE va possiblement disparaître et nous souhaitons que le nôtre suive la même
voie. Nous nous tournerons tous vers le HCPP qui a le mérite dexister. Nous proposerons
conjointement den aménager le fonctionnement, ainsi que vers les ARS, les URPS, ...



« ƒ ne pas accepter, que des dispositions qui pourraient éventuellement être adoptées pour
lOrdre des Infirmiers, dans un processus dinscription facultative des salariés, puissent être
étendues à lOrdre des Masseurs-Kinésithérapeutes. »

Nous rappellerons laudition de Monsieur Evenou, secrétaire général du CNO par la commission
du Sénat présidé par Monsieur le Sénateur Nicolas About en septembre 2006, qui a appuyé la
création de lordre des infirmiers afin que tous les paramédicaux forment une grande famille
unie par leurs ordres. Ce sont les mêmes qui aujourdhui nont aucun scrupule à se
désolidariser du moment que cela sert leurs intérêts. Or les problématiques sont les mêmes,
le rejet ordinal est identique, les arguments développés par Monsieur le député Bur et
Madame Bachelot, Ministre de la Santé et des Sports, sont applicables pour tous les
paramédicaux. Et comme vous le savez, les kinésithérapeutes salariés sont sur les mêmes
grilles indiciaires que leurs collègues infirmier(e)s.
Au-delà de notre réponse à la lettre du conseil de lordre des masseurs-kinésithérapeutes, il
faut savoir que cette structure, par le fait volontaire de ses dirigeants, ne respecte pas les
lois de la République.



En conséquence, Mesdames et Messieurs les Sénateurs, nous vous demandons dassocier, sans
restriction ni hésitation, lordre des masseurs-kinésithérapeutes à celui des infirmier(e)s
dans tous vos projets de loi les concernant. Sils vont dans le sens de limiter les prérogatives
ordinales, voire dabroger les lois constitutives des ordres paramédicaux qui sont inutiles,
semant le désordre et la discorde dans les professions de santé, ces projets seront soutenus
par une majorité de professionnels.

En restant à votre disposition pour toute information complémentaire et vous fournir tous
les documents utiles à la justification de nos propos, nous vous prions dagréer, Mesdames et
Messieurs les Sénateurs, nos respectueuses salutations.
Pour Alizé
Christine Ehrmann
Présidente

Pseudo : pounsck

arrête ordiné, certains vont encore dire qu'il y en a que pour ALIZE sur ce forum.

Pseudo : adeli

up! :-)

Pseudo : adeli

Au fait, vous avez reçu une réponse de la part de votre député?!...Pas moi

Pseudo : kinethon

moi j'ai reçu une réponse, si j'ai le courage, j'en recopierai les passages "intéressants" ici ce week end, mais franchement, de la belle langue de bois et en gros qu'il faut se fédérer derrière cette belle opportunité qu'est l'ordre pour la profession.

Pseudo : raph

La grande majorité des députés que j'ai contacté (g et d) sont d'accord avec l'argumentaire.
Tous les sénateurs contactés m'ont témoigné un accueil très favorable.
les réponses sont parfois peu rapides... j'ai reçu récemment des réponses à des courriers datant de 4 mois.
bon we à tous

Pseudo : Jupiter

Et si elle remboursé la secu.
il me semble avoir lu le montant de ses dividendes...
On peut etre gentil et lui permettre d'etalonner ...
Pour une chimiste, c'est un minimum.

Pseudo : vengeur masqué

ce serai bien!!

pour les responsabiliser!

là ils me font chier depuis un moment!

ils nous coupent les salaires
par contre eux ils se servent!!!

depuis 2/3 semaines je suis nerveux
bon j'ai pris 2 cartouches aux fetes de Bayonne
mais ça ne va pas mieux....

je dois avoir de la lassitude

Pseudo : fredt1

Oups,moi aussi,Gui',je fatigue,me suis trompé de sujet..:-((
Soupiiiiiiiiirrrrrrrrrr :-((((((((((

Pseudo : patrick.l

t'as oublié les impots , l'urssaf, la carpimko , la cotisation à l'ordre , l'ARCP , les frais d'essence pour les domiciles , les produits de massages , les petits consommables , les gros investissements , la prestation compensatoire etc.....

:)))))))))

Pseudo : pilipili

on va quand même pas être obligé???
Non je pense pas.... ça c'est prévu pour les copains.... tu sais ceux qui s'en foutent plein les poches depuis des années à faire du travail minable, à gruger la sécu et les patients dans le même temps..... mais là , comme la roue est en train de tourner... fallait bien trouver une parade et faire comme si on était d'accord avec le gouvernement..... donc... et bien la parade il l'on trouvée...... LES AIDES KINE.....
eux vont continuer la chasse au patients..... auprès des médecins des chir et tout le reste.... maiset tu va encore plus que ce qu'ils ne faisaient avant.... le tout pour pouvoir payer leur aides kiné....donc il en gagneront encore plus à en faire encore moins....
et toi comme t'es conscencieux... que tu ne prends qu'un patient à la fois et pendant une demi heure.... et que tu ne pousses pas à la consommation, ben forcement tu ne pourras te faire aider de personne....et voilà....

Pseudo : vengeur masqué

oui oui patrick c'est vrai j'ai oublié!!!

mais vraiment je sens monter ma colere contre ce foutu gouvernement!!!

donc je vais bientot gueuler:

" F.... O.... le CNO"

Pseudo : nicky

ben 18 roros c'est quand on sera masters 2 et qu'on verra 10 patients par jour pour que les aides kinés devenus entre temps autonomes et libéraux fassent notre boulot payés 12 roros la séance ;))))))))))


merci le CNO

Pseudo : jeandom

Pour moi ,l'interet de créér cette profession (qui existe déjà depuis 10 ans dans certains hopitaux (hopital d'antrain en bretagne ille et vilaine par exemple),c'est de recruter des sous kinés tres mal payés et de niveller par le bas la prise en charge des personnes agés!
Je suis effrayé de ce que l'on prévoit pour la prise en soin de nos ainés(au non de quoi n'auraient-ils pas droit à une QUALITE DE SOIN?)
NON!pour moi, la prise en charge kiné ne se limite pas forcement UNIQUEMENT à de la trottinothérapie,on peut:
-travailler les transferts
-remuscler reconditionner à tout age
-travailler la qualité de la marche et de l'équilibre
-faire de la prévention des chutes
-participer aux transmissions avec l'equipe soignante
-former le personnel soignant à la manutention et l'activation des personnes agés
-prendre en charge les kinés respi
-sensibiliser les soignants:
.aux mouvements luxants des pth
.à la prise en charge du syndrome post chute
.au toucher relationnel de qualité
-intervenir dans le choix des aides techniques (plateau volte,fauteuil roulant,leve malade)etc...etc...
Ce qui me fait tres peur avec ce type d'initiative , c'est que nous acceptons de denigrer notre propre savoir faire, notre niveau d'étude et de connaissance!!
on va mettre à notre place des personnes moins bien formées sous pretexte que certains kinés se sont fait des couilles en or en faisant des passages eclairs en maison de retraite ...seulement tous les kinés ne sont pas ainsi!!

Pour Moi il faut DEFENDRE BECS ET ONGLES notre profession et tout ce qu'elle peut apporter de positif pour nos patients ...
je suis tres pessimiste au regard de ce que je vois depuis 15 ans:
l'uro par les sages femmes
le massage par les estheticiennes et reflexologue
la thérapie manuelle par les ostéo
la gym medicale par les profs de gym
la réadaptation par l'ergotherapie
notre profession est entrain de se reduire comme une peau de chagrin alors je n'ai pas besoin d'aide pour me couper un bras!merci...
j'espere t'avoir convaincu et n'avoir pas été trop hargneux mais vraimment là j'en ai gros sur la patate...

Pseudo : julien

Merci Jeandom, mais j'étais déjà convaincu que c'est une grave erreur pour notre profession de former des sous kinés... Mais merci pour ton argumentation! ;)

Pseudo : nicky

http://ordrekine49.canalblog.com/archives/2010/07/09/18632868.html#c35808095

contactez les afin de leur montrer notre soutien pour une fois que les cdo sont contre le CNO!!!

Pseudo : nicky

un petit sondage du cdomk 94.
en y répondant, on apprend que 90 % des sondés sont contre ces aides kinés!!!
le CNO ne va-t-il même pas entendre ce que les cdo et leurs propres enquêtes disent???!!!

http://cdomk94.org/000001985b0d93482/04513b9d0710b8d05/index.php?p5selection=1&p5showresults=1&x=70&y=7

Pseudo : pounsck

Le CNO connaissait l'opinion des cdo et du reste de la profession c'est pour cela qu'il a fait ça derrière notre dos sans même en parler à la grand messe des EG. bien qu'il s'en défende, c'est une manière de lâcher du leste pour obtenir autre chose. c'est aussi officialiser ce qui existe déjà dans les hôpitaux ..., et pour lequel il n'a jamais rien fait. jusqu'à quand allez-vous continuer à cotiser à ce machin ? jusqu'à la prochaine pub ?

Pseudo : nicky

jamais cotisé! pas bien.... ;)

Pseudo : souscontrol

quel statut?

Pseudo : vengeur masqué

normalement tout kiné doit etre inscrit à son CDO( conseil departemental de l'ordre) aux urssaf du departement ainsi qu'à la cpam de son departement!!!

sinon: case prison!!selon le monopoly!!!

putain on vit dans un monde ou tous les jours j'en apprends!!
pffff!
mais putain c'est quoi cette histoire?

Pseudo : fredt1

Activité surement non-déclarée.
C'est tout.
Pas vu,pas pris...........

Pseudo : fredt1

http://www.medek.ca/about.htm
J'ai déjà vu un reportage sur cette "méthode" à la télé..

Pseudo : seb

"actuellement, en france, beaucoup de familles ayant des enfants handicapés font"

Beaucoup ?
J'en ai jamais entendu parler pourtant ...

Pseudo : fredt1

"Beaucoup" n'était peut-etre le terme le plus adapté..

Pseudo : delvigne

Eric, merci d'avoir fait la pub pour ta formation. j'espere pour toi que cela va te rapporter.

Pseudo : eric

BONJOUR, merci pour vos reponses (mis a part ceux qui repondent sans savoir que je fais de la pub)

alors: Pseudo : souscontrol

quel statut? je ne sais pas vraiment ou tu veux en venir, je sais juste que ce sont des physiotherapeutes diplomes qui viennent prendre pendant une semaine en france des enfants, ou les font venir dans leur pays pour suivre leur "therapie", donc statut de kine etrangers venant exercés de maniere temporaire en france, peut etre sont ils passés par l'ordre francais pour exercer en france j'avoue ne pas savoir, mais est ce legal?? (au cas ou l'ordre ne soit meme pas prevenu)


Pseudo : vengeur masqué

normalement tout kiné doit etre inscrit à son CDO( conseil departemental de l'ordre) aux urssaf du departement ainsi qu'à la cpam de son departement!!!

mais putain c'est quoi cette histoire?

c'est ce que je pensais egalement.mais bon ma connaisance dans ce domaine est plutot limitée c'est pour ca que je posais ma question en esperant peut etre que qqn de l'ordre sache repondre.


Pseudo : fredt1

Activité surement non-déclarée.
C'est tout.
Pas vu,pas pris...........

oui c'est du non declaré, pourtant sur le net, les familles ne manquent pas de faire leur pub, donc cela n'est pas fait en catimini.


Pseudo : fredt1

http://www.medek.ca/about.htm
J'ai déjà vu un reportage sur cette "méthode" à la télé...

oui c'est exactement ca

Pseudo : seb

"actuellement, en france, beaucoup de familles ayant des enfants handicapés font"

Beaucoup ?
J'en ai jamais entendu parler pourtant ...

beaucoup non, mais ca commence en tout cas a faire "du bruit" dans la "pediatrie"


Pseudo : delvigne

????oui? euh non je suis pas physiotherapeute, mais kinesitherapeute francais n'utilisant pas du tout cette "methode", qui peut faire croire a des familles parfois que des progres enormes vont arrivés grace a cette methode, ce qui je peux t'assurer peut pertuber mes prises en charge. donc pub non, merci de ne pas parler sans savoir, je m'excuse si ca a pu ressembler a une pub, mais le but de ce message est juste de savoir si cette pratique est "legale"(kine etrangers venant en france).

Pseudo : vengeur masqué

ok eric pour les infos

pourquoi ne pas telephoner directement au CNO ou à ton CDO????

Pseudo : eric

CDO sollicité, mais toujours pas de reponses.par contre pas le CNO

Pseudo : vengeur masqué

ben relance les!!!!

ils sont là pour ça: nous aider nous conseiller!!!!

Pseudo : delvigne

les gens dans la detresse s'adressent où ils peuvent , comme ils peuvent. c'est leur choix. Ceux qui repondent à leurs demandes doivent être en regle avec la reglementation en vigueur, autrement dit quand il s'agit de santé, en regle avec le code de la santé publique.
reportes te toi au code de la santé, gratuit sur legifrance.fr, payant dans toute bonne librairie.

Pseudo : fredt1

On ne peut mieux répondre.
Je vois mal comment ces praticiens étrangers peuvent exercer légalement en France,quand ils n'y viennent que pour des petits séjours temporaires..
Ce qu'ils doivent faire de par le monde.
Ces individus ne sont pas fous:
Il n'y a qu'à parcourir le web Fr et "googler"..
Des familles s'associent pour leur payer hébergement,vol avion,etc..
Et le prix du soin,c'est combien?
No comment......................

Pseudo : Manu123

combien de kinés prenant des remplacant verifient systematiquement le diplome, etc....il y en a qui ne le font pas....donc meme la

Pseudo : souscontrol

Que peux faire un ordre ou un Etat, si des parents souhaitent le meilleur soin pour leur enfant handicapé ?

Il semble que ce soit un bel exemple de pragmatisme et de pratique, qui par la demande, l'emporte sur les lois et les académies. Ceci pour Bernard, car je ne trouve pas de base physiologique de cette méthode (empirique?) provenant d'Amérique du sud. Voir même allant à l'encontre de ce qui nous est enseigné(niveaux d'évolution motrice).

Or si cette méthode est efficace, il vaudrait mieux que les MK français travaillant en milieu pédiatrique s'y forment. Nous n'avons rien à attendre de l'ordre ou du ministère, mais apprenons directement, étudions cette méthode, et mettons là à l'épreuve.

Pseudo : delvigne

crois tu vraiment sous-controll que les kinés français soient moins bons que les autres? ils pratiquent seulement sans faire commerce, avec devouement et sans faire miroiter de miracles face à des parents en attente d'une solution à des problemes dramatiques en s'appuyant sur des données scientifiques, anatomiques, physiologiques éprouvées.Je ne suis pas persuadé que les bresiliens soient mieux soignés que les français.

Pseudo : souscontrol

Non, je ne crois pas que les MK français soient moins bon, pas du tout, Delvigne.

Alors, justement, ne pêchons pas par excès de confiance.

Pseudo : vengeur masqué

salut "beto"!!

en reference à "beto marcico" le magicien du TFC???
"albertooooooo betoooooooo marcicooooooooo"
là je m'eclate!!!

sinon pour ton post :

j'ai fais la formation "osteo" avec Mr Hortoland (tres tres bien) puis l'orthpractie avec Mr Safin
but de là à m'eclater avec l'ortho??? non non
mais cette therapie permet de travailler quand en osteo je rencontre des contres-indications!!

et puis je travaille avec un podo , un dentiste donc là avec l'ensemble je m'eclate

et j'ai decouvert il y a 3/4 mois : " une goutierre occlusale brevetée par ora-lora"

vraiment top le produit

mais c'est avec le shaker que je m'eclate!

Pseudo : meije06

pubbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

Pseudo : bernard

En rentrant dans le débat :
C'est quoi une "manipulation neuro sensorielle" ?

Pseudo : beto

Bien vu "vengeur masqué",quel sacré joueur ce Marcico!
Sinon,je vois que tu es branché téfécé mais aussi posturo.Moi aussi je travaille avec Podo et dentiste mais je voudrais progresser en posturologie et faire une formation (DUI ou autre).En as tu fait une?Et merci pour le conseil de gouttierre je compte bien "m'éclater" avec .
Pour Meije 06:Tu m'as démasqué,je suis le fils caché de Mr Safin,il manque de stagiaires à sa formation d'ou le post...

Pseudo : beto

Pour répondre à Bernard,tout est tres bien expliqué sur le site de l'orthopractie ou APRO.Et ayant lu tes précédents posts je pense que cela peut t'interesser vraiment.Désolé de ne pas rentrer dans un débat sans fin...

Pseudo : vengeur masqué

bah putain con je suis un toulousain!!!

bon je suis au pays basque pour le surf mais je kiff trop le téfécé et surtout "oh putain" le Stade!!!!

j'etais de la partie en 1987 pour voir le grand Napoli!!!!

sinon point de formation en université
j'en ai marre de partir à droite à gauche

là avec osteo orthopractie c'est top
mais .......vais essayer de faire une derniere formation!!!

"les ventouses"!

Pseudo : bardeyannick

safin il faisait pas du tennis avant ?

Pseudo : beto

Comme toute technique de thérapie manuelle,elle demande d'y "mettre les mains"et de pratiquer beaucoup pour ameliorer la qualité de son toucher.Certains ont fait la formation mais n'ont pas de résultats faute de pratique suffisante ou un "mauvais toucher".C'est un peu un art thérapeutique.Renseignez vous sur la vie de Mr Moneyron kiné(rebouteux) à la réputation internationale et grand guerrisseur.L'orthopractie nous explique entre autre pourquoi sa méthode fonctionnait :interet de manipuler debout,conflit sensoriel,illusion sensorielle...Tout est tres bien expliqué sur le site.

Pseudo : vengeur masqué

"asto"!!!!!

voir la traduction en francais du basque!!!

Pseudo : bernard

Je posais justement cette petite question pour éviter un débat stérile.
http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=3626

Pseudo : delvigne

les gens dans la .........erreur de post voir "kine etranger"

Pseudo : bernard

Présente toi à la future députation !
Ou fais proxo
Ou, bien sur, dealer en banlieue...

Pseudo : patrick.l

je prefere répondre à des posts quand je sais que j'ai quelquechose d'interessant à dire , alors je sélectionne.

c'est pas bon d'avoir un avis sur tout , à mon avis ....

Pseudo : vengeur masqué

oui oui patrick tu as raison!!!

Pseudo : bernard

Tu reçois parce que tu as cotisé...
Rien à dire ?

Pseudo : KINEE SEXY

Je n'ai pas cotisé et je reçois... la langue de bois peut distraire mais que cela fait peur pour notre avenir!

Pseudo : vengeur masqué

nan j'ai pas cotisé depuis la creation!!!!!!!!

NB: sur le mensuel de juillet ils disent que le titulaire d'un cabinet ayant des assistants peut etre lui aussi assistant dans un autre cabinet!!!!??????

je croyais la gerance interdite???

Pseudo : ordiné

affirmation erronée de bernard.on recoit, si on ne cotise pas, au cas ou (on sait jamais)si ce "journal" arriverait a nous convaincre de l'efficacité de cet ordre la

Pseudo : pounsck

vengeur, dès lors que l'on fait quelques heures dans son cabinet, ce n'est plus de la régence, certains pourront dire que c'est de la régence déguisée.

Pseudo : vengeur masqué

en fonction du CA si je ne dis pas de betises car c'est tujours " n-2"!!!

Pseudo : steph

ouais, ca veut dire qu'on gagne moins mais qu'on doit payer plus, relativement, pendant les 2 premieres annees
autrement dit, faut mettre des sous de cote d'un montant egal a 2 ans de cotis avant d'arreter

Pseudo : vengeur masqué

je ne dirai pas "il faut" mais plutot "il faudrait"!!!!

ou alors avec les sous de la vente du cabinet.
....et encore si on arrive à vendre!

Pseudo : mat

et une cotiz à l'ordre...merci l'odre

Pseudo : Mairetelisabeth

Bonsoir,
J'arrête le libéral dans 4 semaines et je me suis renseignée sur les charges à courir:
- Carpimko : je paye mes cotisations 2010 jusqu'à fin septembre car j'aurai travaillé 3 trimestres cette année.Je connais la somme que j'ai presque mise de côté.Après septembre, je n'aurai plus rien à payer.
- URSSAF: j'aurai une régularisation en octobre sur mon exercice 2009.D'autre part, vu que j'arrête fin août, je devrai faire une déclaration d'impôt provisoire sue 2010 puis une définitive, cela dans les 60 jours après ma cessation d'activité.
- Courant août, je dois contacter l'agence comptable ( ARAPLT),prévenir pour résilier ma RCP avec un courrier accompagné d'un justificatif de l'urssaf ou carpimko déclarant le fin de mon activité.L'URSSAF se charge de communiquer mon arrêt du libéral aux autres organismes.

Pseudo : steph

ca veut dire que tu as cette annee tu cotises pour n , + une regul n-1 et n-2 ?
autrement dit, tu dois tout payer tout de suite et non sur 2 ans .
ca fait un paquet de frik, co meme
faut commencer a faire des economies bien avant, sinon aie aie aie
c ca ?

Pseudo : patrick.l

non .ta derniere année d'exercice il y a un calcul final qui est effectué.

si tu pars fin 2010 par exemple , tu auras DEJA paye une avance sur 2010 . tes cotisations seront juste recalculées par rapport à ce que tu aurait du payer en 2010 sur les revenus2008 .

suis je clair ? (j'ai pas trop l'impression , vous me dites ok ?)

Pseudo : Mairetelisabeth

J'avoue que je n'ai pas trop compris pour l'URSSAF: en 2010, je paye x euros/mois pour l'exercice 2010.Fin août,mon prélèvement s'arrête et en octobre, on régule pour mes cotis 2009 et 2010.Je sais que je dois des sous pour 2009.Pour 2010,il faut attendre que j'envoie ma déclaration définitive de mes revenus 2010 pour savoir si je leur devrai de l'argent ou s'ils m'en devront.A l'URSSAF, on m'a dit qu'il y avait des possibilités d'étaler le paiement du reliquat à devoir.

Pseudo : vengeur masqué

salut seb , je suis du coté de biarritz et crois moi si tu veux te retrouver avec une baisse de la clientele fais du depassement!!!

ici deja que l'etat leur prend 0.5 euros par seance je ne leur demande meme pas 2 euros de plus!!!!sinon je peux aller au surf!!!!

plus on va continuer plus ca va etre coton pour sortir son salaire!!!

Pseudo : souscontrol

oui, c'est possible, je suis sur un secteur "pêcheur/dockers/mutualistes" et si ta prestation est de qualité, n'hésite pas à faire entre 2 et 5 euros de dépassement pour une séance.

Pseudo : labourik

il faut pouvoir le justifier!! à toi de réussir à le faire! à paris cela est toléré car justifié par les tarifs de location du cabinet! passé le périphérique la sécu nous tombe dessus ( ca dépend des villes évidemment..les biens cotées^^ genre neuilly st mandé etc..tout va bien)! le tout est de ne pas abuser comme certains confrères de paris qui allait jusqu'à doubler le tarif de la séance! vois si tu veux faire du DE ou du HN!

Pseudo : nicky

pas mal du tout!!!

on peut faire la même chose pour les charges, la revalorisation,...

Pseudo : ordiné

mais cela a deja ete fait par kineskud de tres bonne maniere....apres c'est sur qu'il est difficile de mobiliser les kinesitherapeutes ne se renseignant pas sur le net...

peut etre un sondage a envoyer directement aux cabinets par des gens de bonnes volontés.

Pseudo : pounsck

Tout questionnaire qui ne viendrait pas de l'ordre lui-mêmem serait objecté par ce dernier : 92% de MK, d'après le sondage de la fédé, ne souhaitent pas les aides kinés et seul 5% le souhaitent : que croies-tu que l'OMK fera de ce sondage ?
la première des chose à faire contre l'ordre est de ne pas s'y inscrire et surtout de ne pas cotiser.

Pseudo : souscontrol

Si, Garga, elle est bonne l'idée. Le petit questionnaire récent que nous avons fait avec Alizé est dans cette esprit. (revalorisation, aides MK et ordre)

Quand je dis revalorisation , je pense à "dépassement", malheureusement, car je ne crois plus à une hausse coté caisses. Et ce n'est pas par hasard que l'UNOCAM ( mutuelles) fait maintenant partie de la danse conventionnelle.

L'objection est la partialité des demandeurs qui feraient reculer le répondant. Cependant, en trois semaines nous avons déjà plus de 1000 réponses ( car formulaire de peu de questions). Il est certain que si ce chiffre augmente en triple, ça va devenir interloquant.

Mais tu peux aussi le faire au nom de physioscope. On te file la main pour l'emailing. ça parait un peu plus neutre, encore que , au vue de ton dernier article ( que je lis en deux temps pour raisons familiales), il faudrait que tu publie ta petite question en page isolée.

L'ajout du numéro adeli en réponse obligatoire et son tri en post traitement assure une bonne validité.

Pseudo : oemer

Elle est bonne. Maintenant faut créer un lettre et chaqu`un en envit des exemplaires aux kinés de son coin...

Pseudo : Gargamel

Salut Sousou,

Moi aussi, le dernier article de Pollux m'a un peu surpris. D'un autre côté (j'en parlais encore avec lui hier soir ;-) il n'a jamais caché sa position pro-ordinale, mais fermement opposée à cet ordre-là, qu'il juge profondément dévoyé de sa mission première, donc dangereux pour la profession. Je crois que le coup des "aides-kinés", dernier avatar de l'ordre, a fini de lui monter la moutarde au nez.

En ce qui concerne le sondage, celui des Skuds est très bien (j'ai même essayé d'y répondre, mais je ne sais pas où trouver ce putain de numéro adéli). Je pensais à un truc plus simple, juste sur l'ordre, genre questionaire binaire que les syndicats n'ont pas voulu faire avant de l'instaurer en force.

Pour le mettre en place, merci de ta proposition, mais Physioscope est un petit site d'humeur, plutôt intimiste. Il n'a pas vocation ni la logistique pour un sondage d'une telle ampleur. Mais, je crois que Pollux se ferait un plaisir de le prolonger si jamais il se met en place.

Pseudo : souscontrol

Hello, gargamel,

Pour ton numéro adeli, tu le trouves sur les feuilles de soins, par exemple.
As-tu eu la dernière feuille de choux de l'ordre, qui s'explique sur la décision précipitée de faire la proposition des aides MK ?

Pseudo : Gargamel

Viens de la recevoir à l'instant. Pas ouvert encore.

Pseudo : ordiné

et alors souscontrol, comment l'ordre essaie de justifier cette decision TOTALEMENT unilaterale????

merci par avance si tu as le temps et si tu prends le temps de me repondre.

Pseudo : souscontrol

je fais rapidos:

il parait qu'il y avait une réunion au ministère statuant sur le niveau de sortie LMD des MK et qu'il fallait agir vite. Je n'y crois pas, sans concertation des syndicats.

Pourquoi ne pas en parler aux états généraux ?: "à la demande express de certains participants"

Ils jouent l'amalgame avec les différentes aspirations de la profession.

Ils jouent sur la rhétorique en employant un verbiage "collégiale"

Un pur produit de propagande.

Pseudo : patrick.l

bon je viens de recevoir la feuille de chou du CNO.....


effectivement la question d'actualité au président aborde la question des aides kinés.
la réponse ne m'a pas convaincu .
c'est une réponse pour noyer le poisson digne du georges Marchais de la grande époque ......

Pseudo : pounsck

Georges Marchais, trop "à gauche" pour lui, mais c'est une justification digne d'un politicien qui manie habilement la langue de bois. en tout cas c'est bien joué. je décide avec quelques camarades puis je m'explique après, surtout pas avant aux Etats Généraux où pourtant ce sujet aurait eu sa place mais certainement pas l'adhésion et ç le roi René le sait

Pseudo : ordiné

ca me fout en rogne

Pseudo : fredt1

Salut Raph.
Bug sur le lien apparemment.. :-((

Pseudo : patrick.l

bof.....

un arrété qui permet la collecte de données ......
pourquoi faire ?
rien sans doute......

Pseudo : souscontrol

Croisement des données.. à voir si les seules infos fiscales suffisent à refléter nos charges.

Pseudo : patrick.l

"à voir si les seules infos fiscales suffisent à refléter nos charges."

évidment non avec une fiscalité changeante et dépendant nos seulement des revenus mais aussi , de la situation personnelle de chacun .
sans parler des défiscalisations nombreuses et variées....

Pseudo : ordiné

et bien elle a du finir ses etudes en 1984 puis passer sa these en 88 pour avoir son doctorat, car si je ne me trompe pas tu peux exercer en officine sans avoir passer ta these.

Pseudo : vengeur masqué

ah bon??????

Pseudo : patrick.l

le bon sens voudrait qu'on investise le plus tot possible ......

Pseudo : beto

Fais des remplas .Gagnes des sous et vis!!!Voyages.Tu as toute la vie pour rembourser des prets...Tu te fixeras plus tard.N'écoutes pas ces vieux rabat joie.Perso j'ai fait Tahiti Martinique ile Maurice des souvenirs pour la vie à 25 ans!

Pseudo : jeunot

Merci de vos réponses, j'espère qu'il y en aura d'autres...
Les deux premières sont le reflet de mon questionnement...
Pourrais-tu développer Patrick s'il te plaît, pourquoi le plus tôt possible?

Pseudo : patrick.l

pourquoi le plus tot possible?

ahhhh ca va nous prendre des plombes pour expliquer les bases de la bonne et saine gestion patrimoniale....

c'est assez simple enfait.

petit exemple : si tu empruntes pour acheter ta maison sur 20ans .si tuas 25 ans .tu vas finir de rembourser vers 45ans , pile au moment où tu auras besoin de liquidités pour payer les études de tes gosses. et juste quelques années avant que tu ne leur file du blé pour s'installer.ensuite tu auras juste le temps de penser à ta future retraite.

par contre si tu empruntes à 35 ans ...les choses seront plus compliquées dans 20ans car tu auras 55ans....

de meme apres 45ans aucune banque ne voudra te préter sur 20ans sans une assurance supplémentaire ...


voila c'etait juste un exemple....

Pseudo : kinédodouce

IFSO Vichy : formation temps plein sur 2 ans

http://www.osteopathie-auvergne.com/

Pseudo : patrick.l

" mais il ne me semble pas qu'il fasse l'unanimité, ce qui explique ma demande..."

c'est le moins que l'on puisse dire ....:))))))))))
il suffit de lire le forum pour s'en convaincre...

Pseudo : noname

ce qui est doit surtout resortir de votre thèse c'est la non acceptation de cet ordre...
l'emergence de nouveau courant (alizé..)
la difficulté du metier (soins, tâches administratives etc...)
la non revalorisation de nos actes
la pression de la cpam

Pseudo : Tartempion

Tu es un enculeur de mouches.

Pseudo : CélineK

J'ai effectivement bien compris que cet Ordre ne faisait pas l'unanimité (!), j'aimerai juste recueillir des témoignages explicatifs plus développés sur le sens (pour chacun) de cette non acceptation.Au regard de ce que vous pouvez élaborez comme définition ( c'est à dire: la façon dont vous concevez votre pratique) de votre profession.

Pseudo : patrick.l

pour ma part ce qui ressort du mot kinésithérapeute c'est le mot : LIBERTE .

enfin c'etait l'idée que je m'en faisais au départ .

à présent tout est encadré ,réglementé ,aseptisé , codifié , surveillé , compartimenté , déresponsabilisé .

l'ordre n'est pour moi que la touche finale de cette normalisation castratrice puisqu'imposé , subit , contraint par la volonté d'une minorité ...

à part ça ,TOUT VA TRES BIEN , merci .

Pseudo : fredt1

Patou',
Je pense que tu as voulu dire:
"Ce qui ressort du mot "libéral" veut dire LIBERTE.
Ce en quoi je je te rejoins.
Mais ce en quoi la réalité est autre dès lors qu'un Ordre "dirige" la profession libérale,quelle qu'elle soit:
Avocats,Notaires,Médecins....
Quid de la "liberté" chez eux?"
Toute relative,comme pour nous..
VIVA DON SALUSTE!
Pardon..
Mais je ne comprends toujours pas l'intéret de l'Ordre..:
-Lutte contre exercice illégal?
COMBIEN,A CE JOUR,DE "V-R-A-I-S" MKDE en exercice illégal?
Nous avons tous TOUS(99,9%) un DE,plus ou moins ancien,certes,le mien étant de 1997, enregistré en bonne et due forme en DDASS/DDRASS,CNAM,CARPIMKO,etc......
Alors c'est quoi le souci??
"Encadrer tous les contrats"?
Vous etes sympas,les gars,on vous a pas attendu pour.
Et dans le bon,comme dans la mouise,on a appris à se démerder tout seul.
AVEC ou SANS contrat.
En revanche..
La "protection" de l'Ordre?
Je ne la vois guère.
Protection,disparue,DE FACON HALLUCINANTE au vu du décret de compétence,du monopole du massage.!
N'IMPORTE QUI peut en faire aujourd'hui;
Il suffit d'appeler ça "modelage"......
Aucune communication entre les attentes des professionnels et le CNO!
Divergences d'attitude aussi nombreuses que le nombre de CNO.
Code de déontologie abstrait,arbitraire,peu à meme de la réalité du "terrain",et de fait,difficile à respecter à 100% à la lettre..!
AUCUNE écoute des revendications de la "base"!
Aisément vérifiable pourtant,sans sondage..
Y'a qu'à parcourir les forums..
A croire que les élus NE VIENNENT JAMAIS sur les forums.
Pardon pour les autres,peu,qui le font,vous etes minoritaires.
LOUIS XVI,prise de la Bastille&Co;"RAS,tout va bien".
Comment mieux résumer la situation?

Pseudo : Marc

Prise de la Bastille? :-)))))

Faudrait déjà que les kinés se bougent :-))))))))


Ce n'est donc pas pour demain :-(((

Pseudo : souscontrol

Bonjour CelineK,

Voici donc un travail sur les revenus de la profession de 1977 à 2008 ( dont tu peux t'inspirer (tout ou partie): http://www.kineskud.fr/documents/les%20revenus%20de%20la%20professions.pdf

Un sondage de la profession portant sur 2336 MK: http://www.kineskud.fr/documents/les%20revenus%20de%20la%20professions.pdf

Si tu patientes, en septembre paraîtra un sondage sur le regard que porte les patients sur les MK.

De même qu'un résultats sur les attentes des MK libéraux.

J'ajouterais un détail: je serais curieux de connaître le chiffres exacts de conflits interprofessionnels avant la création de l'ordre et après. Avec ton analyse de sociologue sur ce point.

Dernier truc: Si ton travail est indépendant, sera-t-il publié?

Si tu veux des infos sur les chiffres et méthodes utilisées pour ces travaux: souscontrol@kineskud.fr

Pseudo : TRANSFUGE

Nous ne connaissons toujours pas la question de recherche.
Une thèse s'écrit sur un thème précis!
Quel est-il?
Qui est le directeur de thèse?
Et qui de l'ordre et d'Alizé ont été questionnés?

Pseudo : KINEE SEXY

Quand on voit le trombinoscope de l'ordre et celui d'Alizé il n'y a pas photo, je préfèrerai questionner Alizé!