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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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dans ma boite aux lettres ce midi (2 réponses - 14/12/2017)13/12/2017 - 21:44:52
J'y trouve 2 lettres une vantant les mérites d'une technique révolutionnaire à savoir l'orthokinésie nous remettant en place nous autres les caco-kinésistes, on mérite vraiment notre tarif de merde par rapport à l'élite!L'autre lettre montre une photo de la nouvelle brochette du conseil national de
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Pseudo : reboot

J'y trouve 2 lettres une vantant les mérites d'une technique révolutionnaire à savoir l'orthokinésie nous remettant en place nous autres les caco-kinésistes, on mérite vraiment notre tarif de merde par rapport à l'élite!
L'autre lettre montre une photo de la nouvelle brochette du conseil national de l'ordre qui ressemble à s'y méprendre à une publicité pour une maison de retraite suisse romande où la bonne humeur semble y être légion.

Re: dans ma boite aux lettres ce midi 13/12/2017 - 22:05:40

Pseudo : Vengeur masqué

Pitin tu as de la chance..
A midi cetait facture edf

Re: dans ma boite aux lettres ce midi 14/12/2017 - 10:49:19

Pseudo : patrick.l

et moi ce matin le prévisionnel Urssaf pour 2018 ...ils ne perdent pas de temps

Leasing (3 réponses - 13/12/2017)12/12/2017 - 07:29:30
Bonjour tout le monde !Je suis actuellement en mi temps cabinet-domicile (frais kilométrique) et je me demande si cela vaut le coup de prendre une voiture en leasing, qu'en pensez-vous ? On peut déduire les loyers si j'ai bien compris ? Merci d'avance pour vos réponses !
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Pseudo : nico311

Bonjour tout le monde !

Je suis actuellement en mi temps cabinet-domicile (frais kilométrique) et je me demande si cela vaut le coup de prendre une voiture en leasing, qu'en pensez-vous ? On peut déduire les loyers si j'ai bien compris ?
Merci d'avance pour vos réponses !

Re: Leasing 12/12/2017 - 14:26:18

Pseudo : patrick.l

j'ai écrit une chronique sur ce sujet c'est page 12/13 sur ce lien : http://www.alize-kine.org/images/ActuAlize-37-Septembre-2016_37.pdf

Re: Leasing 12/12/2017 - 15:13:58

Pseudo : nico311

Merci Patrick !

Re: Leasing 13/12/2017 - 08:14:11

Pseudo : nicolas-bouron

le seul avantage de l'achat d'un véhicule est de pouvoir le vendre en une journée si problème d'argent (maladie ou autre), il faut voir le véhicule comme un élément de confort de travail mais aussi comme une indemnité journalière, perso, c'est mon choix, tu fais une hémiplégie, tu vends ton véhicule, tu as un petit crédit sur les bras pendant " mois que tu rembourses sans problème avec la vente, et au bout de 3 mois la carpimko tombe,cela laisse le temps d'aménager sa vie, l'achat est très intéressant ainsi.

prescrition (10 réponses - 13/12/2017)06/12/2017 - 18:15:56
Bonjour, la question a déjà été surement posée, mais je la renouvelle... Quelle est la durée de validité d'une prescription qui n'a pas été commencée ? Merci de votre aide .
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Pseudo : tousinet

Bonjour, la question a déjà été surement posée, mais je la renouvelle... Quelle est la durée de validité d'une prescription qui n'a pas été commencée ?

Merci de votre aide .

Re: prescrition 06/12/2017 - 22:06:23

Pseudo : reboot

1an-1j

Re: prescrition 06/12/2017 - 22:49:22

Pseudo :

6 mois

Re: prescrition 07/12/2017 - 00:10:29

Pseudo : nath23

Voila un autre symbole de notre profession...2 reponses seulement et personne d accord.
On doit bien meriter 16,13euros alors

Re: prescrition 07/12/2017 - 06:53:33

Pseudo : tousinet

C'est bien la mon hésitation.. 6 mois ou 1 an ..
Existe t il un texte de loi ?

Re: prescrition 07/12/2017 - 07:48:14

Pseudo : reboot

Nath23, par cette belle remarque, se place en sur-nageant de la profession. Désolé tes confrères que nous sommes forment le culot, tu nous écrase!
Il aurait été plus simple de trancher par une réponse simple à la question!
Tu relèves la disparité de nos réponses en soulignant l'individualité de notre profession, ce qui conduit également le maintien de tes 16,13e

Re: prescrition 07/12/2017 - 10:01:10

Pseudo : rp17

Ici une réponse sur un autre forum

"La question posée n'est pas celle des délais d'envoi des feuilles de soins (entre trois et huit jours selon les cas après la fin des soins) mais celle de la validité d'une prescription, c'est à dire nous permettant valablement de débuter un traitement.

De ce point de vue les textes sont muets, sauf pour les prescriptions médicamenteuses, ce que ne sont pas "nos" prescriptions. C'est donc le seul bon sens qui prévaut en la matière, malheureusement.

Ainsi, une caisse pourra refuser le caractère "urgent" d'une prescription que le patient nous présentera quinze jours plus tard! Cependant que pour une affection chronique aucune durée ne pourra nous être opposée sous réserve de la continuité des droits de l'assuré."

http://www.kine-services.com/newforum/viewtopic.php?id=212

Re: prescrition 07/12/2017 - 10:09:51

Pseudo : tousinet

merci, j'avais également trouvé cette réponse sur un forum, j espérais que quelqu'un aurait la réponse "miracle" ...

Re: prescrition 07/12/2017 - 18:32:45

Pseudo : fredk

Peut être qu'on clarifiera la situation lors des prochaines négo? En contrepartie d'une baisse de prix, pourquoi pas?
On avait le même flou concernant la facturation du bilan, et le snmkr revendique avoir résolu le problème en signant l'avenant 5...
On n'a pas fini d'être pris pour des pigeons...

Re: prescrition 07/12/2017 - 18:48:05

Pseudo : Herodote

fastoche: tu téléphones à ta caisse primaire d'assurance maladie ,au service relation des praticiens (il sont payés pour ça)et ils te le diront sans problème et tu n'écouteras pas les conneries de chacun ,e tu éviteras une question à la con ...

Re: prescrition 13/12/2017 - 07:12:41

Pseudo : Bbr

1 an pour toutes les caisses, mais la mgen au bout de 6 mois fait un rejet mais seulement administratif pour le traiter manuellement et tu es payé quand même. Seul les AT (assurance prive) ou HAD il y a 90 jours pour envoyer les factures (selon les assurances )

Répétition de mouvement rééducation (7 réponses - 11/12/2017)08/12/2017 - 14:55:52
Bonjour,Etant de le cadre d'un projet technologique, j'aimerais connaitre le nombre de répétition d'un mouvement que le kiné demande de faire à son patient dans le cadre d'une rééducation des doigts et du poignet.Pour les doigts il s'agirait du mouvement (ferme/ouvre).Pour le poignet il s'agirait du
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Pseudo : ProjetSTI

Bonjour,

Etant de le cadre d'un projet technologique, j'aimerais connaitre le nombre de répétition d'un mouvement que le kiné demande de faire à son patient dans le cadre d'une rééducation des doigts et du poignet.

Pour les doigts il s'agirait du mouvement (ferme/ouvre).
Pour le poignet il s'agirait du mouvement de rotation uniquement.

Merci, cordialement.

Re: Répétition de mouvement rééducation 08/12/2017 - 14:50:15

Pseudo : patrick.l

désolé mais il n'y a pas UNE réponse à ces questions . il y a autant de réponses que de cas différents traités .
chaque cas est particulier donc c'est le kiné qui défini , en fonction du but à atteindre et de l'évolution de la pathologie, le nombre de répétitions par exercice nécessaire pour obtenir le résultat souhaité .

Re: Répétition de mouvement rééducation 08/12/2017 - 19:42:23

Pseudo : patrick.l

petite précision technique : il n'y a pas de rotations dans le poignet .
il y a une flexion , une extension , une abduction , une adduction .
quand à l'avant bras il permet une pronation et une supination.

Re: Répétition de mouvement rééducation 08/12/2017 - 20:09:39

Pseudo : Olivier

Si, il y a une rotation dans le poignet....Popeye !!! lol...

Re: Répétition de mouvement rééducation 08/12/2017 - 20:34:27

Pseudo : bab le baobab

" bonjour, je souhaite réaliser une machine de rééducation du poignet qui serait prescrite par les médecins, vendue par les pharmaciens et qui vous la mettrait ....!!! Auriez vous l’amabilité de m'aider dans mon projet? "

Re: Répétition de mouvement rééducation 09/12/2017 - 14:29:23

Pseudo : reboot

C'est vrai qu'il n'y a pas grand intérêt à inventer une machine qui fait de la "rotation" de poignet, sauf si vous avez réalisé une maquette avec un playmobil en cobaye...

Re: Répétition de mouvement rééducation 11/12/2017 - 12:18:32

Pseudo : Hierocles

l'être humain est unique chaque rééducation est différente c'est justement pour cela qu'il ne faut pas appliquer les référentiels

Re: Répétition de mouvement rééducation 11/12/2017 - 13:10:40

Pseudo : reboot

Résumé pour projet STI: un ferme/ouvre serait plus intéressant également pour le poignet.

Ras le bol!!! (5 réponses - 08/12/2017)07/12/2017 - 09:16:05
Toutes les semaines tu as un encule d’assisté qui est très étonné de devoir payer les séances(c’est noté dans la salle d’attente : facturation toutes les 5 séances)...Ça devient penible penible...
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Pseudo : Vengeur masqué

Toutes les semaines tu as un encule d’assisté qui est très étonné de devoir payer les séances(c’est noté dans la salle d’attente : facturation toutes les 5 séances)...

Ça devient penible penible...

Re: Ras le bol!!! 07/12/2017 - 13:58:12

Pseudo : lou

Prend la CARTE BANCAIRE ET JE FACTURE A LA SEANCE Tu as au moins 15 jours de trésorerie dehors le crédit agricole ne prend que 9 euros/mois finis les impayés et les mauvais payeurs

Re: Ras le bol!!! 07/12/2017 - 18:14:05

Pseudo : reboot

9e par mois et c'est tout? Ou petite com à chaque paiement?

Re: Ras le bol!!! 07/12/2017 - 18:50:25

Pseudo : Herodote

Ne soigne que les "Pas enculés " simple, il suffisait d'y penser!

Re: Ras le bol!!! 08/12/2017 - 09:57:19

Pseudo : lou

Juste 9 euros pas de com sur les transactions par contre 17.5 pour les frais de tenue de compte

Re: Ras le bol!!! 08/12/2017 - 13:11:50

Pseudo : reboot

Ok merci lou

comptabilite (1 réponse - 07/12/2017)07/12/2017 - 13:59:27
Bonjour,Pour la compta ANGAK OU AGAKAM merci pour vos réponses
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Pseudo : lou

Bonjour,
Pour la compta ANGAK OU AGAKAM merci pour vos réponses

Re: comptabilite 07/12/2017 - 14:29:43

Pseudo : Strelok


A mon avis les deux se valent, moi c'est Angak et pas de soucis...

assistant/ collaborateur/ furture associé (21 réponses - 07/12/2017)31/10/2017 - 09:24:15
Bonjour a tous,j'exerce depuis 17 ans dans différentes régions, toujours en libérale. Du fait de mes déménagements j'ai souvent chercher des successeurs, parfois des assistants, comme aujourd'hui, ou des associés.J'ai toujours eu plus de travail que je ne le souhaitait, mais je trouve que tout cela
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Pseudo : Kinette35

Bonjour a tous,
j'exerce depuis 17 ans dans différentes régions, toujours en libérale. Du fait de mes déménagements j'ai souvent chercher des successeurs, parfois des assistants, comme aujourd'hui, ou des associés.
J'ai toujours eu plus de travail que je ne le souhaitait, mais je trouve que tout cela "s'aggrave". Mes délais pour un premier rdv s'allonge, je ne peux quasiment pas prendre de nouveau patient (délai de 2 à 3 mois pour un patient inconnu) et malheureusement je ne trouve pas d'assistant.
Avez-vous le même ressenti? Dans ma région un collègue qui veut s'installer se voit offrir 4 ou 5 places dans un rayon de 15km, s'il veut poser sa plaque ça nous plait aussi car cela nous soulage...malheureusement c'est rare!
Sommes nous trop peu nombreux, ne peut-on augmenter le nombre de jeune former, qui prend ses décisions? pourquoi obliger nos jeunes a aller se former en belgique ou en espagne?

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 09:49:47

Pseudo : patrick.l

hier un médecin coordinateur dans un EHPAD m'a téléphoné . elle recherche un kiné libéral pour voir qq patients dans son EHPAD .....aucun des kinés contacté n'était disponible ...
alors elle élargit son champ de recherche...

son EHPAD est juste à .....40 KMs de mon cabinet .

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 12:31:22

Pseudo : reac

Limitation des prescriptions et fin de l'assistanat à vie des patients pas trop malades. Revalorisation tarifaire. Et fin des ordonnances non quantitatives. Non à la consommation des soins oui à l'accès aux soins pertinents à forte valeur ajoutée

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 12:34:05

Pseudo : vengeur masque

sur le region Nouvelle Aquitaine: 10 demandes d'assistanat!!!10!!!!

j'en rigole car ils sont hyper formés les mecs...pas performeurs mais formés!!!

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 14:29:15

Pseudo : Assistant

C'est vrai qu'il y a un gros manque partout, mais la plupart des annonces d'assistanat ou de remplacement sont à 70/30 de rétrocession!
C'est beaucoup trop, surtout que maintenant ça n'est plus pour "soi-disant" rentrer dans les frais de gestion invisibles du cabinet des titulaires, mais c'est pour payer les multiples extras des gérants (vacances au soleil, reprise de travail par le grouillot de service après 17h00, belle voiture, remplacement au pied levé, patients non désirés, etc...).
Même une rétro proposée à 80/20 dans beaucoup de cas, c'est devenu une belle fumisterie.
Les nouveaux diplômés ou espagnols entre autres sont les seuls à accepter à court terme cet esclavagisme et ce foutage de gueule.
Sans faire de généralité ni connaître les propositions de chacun, c'est quand même une constatation qui peut expliquer en partie cette désaffection (voire dégoût) pour l'assistanat et le remplacement de nos jours.
Après et même chez les kinés, tout le monde n'est pas né avec une cuillère en argent dans la bouche, il faut bien manger et pouvoir nourrir sa famille, donc savoir accepter certaines conditions de travail même en apparence injustes.

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 15:24:23

Pseudo : Hierocles

oui plus de remplaçant des délais qui s'allongent car planning surbooké refus des domiciles tous les jours, plein de boulot et des patients qui galèrent pour trouver un kiné
ET TOUJOURS NOS TARIFS BLOQUES DEPUIS 1998!
INCROYABLE

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 17:30:03

Pseudo : mimi314

Même chose pour moi...😕

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 18:22:31

Pseudo : patrick.l

esclavagisme , foutage de gueule ...comme tu y vas ....

un contrat d'assistanat est signé par 2 personnes majeures et saines d'esprit me semble t'il ...

si tu penses que c'est de l'esclavagisme alors ne signe pas et essaye de trouver mieux ailleurs .....

à moins que tu ne préfères te voir bouffer le boulot par les cohortes de kinés roumains , espagnols ou portugais qui ne manqueront pas de débarquer si tu fait trop le difficile ...

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 18:37:15

Pseudo : kikooo

Oui il y a un réel manque de kinés, c'est difficile de trouver un(e) assistant(e)...
Oui il faudrait revaloriser les tarifs de nos actes, ça fait longtemps qu'on le dit mais rien ne se passe!!

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 20:23:33

Pseudo : Assistant

Oui Patrick, c'est justement ce que je fais: prendre mon temps et bien sélectionner pour trouver au mieux, mais c'est si rare aussi dans ce sens!
Je ne pense pas être difficile, bien au contraire et ne pas aller trop loin en parlant d'esclavagisme et de foutage de gueule pour une grande majorité.
Je pourrais également retourner ta phrase: si certains titulaires/gérants préfèrent embaucher des cohortes de belges, roumains, espagnols, portugais, polonais et une bonne partie de français néo-diplômés bien malléables, pour pouvoir se la couler douce à la plage ou à la montagne pendant qu'on travaille pour eux, il ne faut pas non plus s'étonner du résultat.
Mais on pourra toujours revenir sur la loi de l'offre et la demande.

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 21:16:08

Pseudo :

la profession est morte, il faut l'entendre.
les réformes en marche vont terminer le travail.
bien des professionnels n'ont pas joué le jeu: tchao pantin, tchao kiné!

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 23:24:51

Pseudo : patrick.l

faut arreter les caricatures .

ca fait 32ans que j'exerce et je n'ai jamais vu un titulaire se la couler douce à la plage ou à la montagne pendant que son assistant trime ...
d'abord parce que je n'exerce ni au bord de la mer ni à la montagne :)
mais ensuite et surtout , puisque tu sembles croire que les titulaires sont obsédés par l'argent ,pour une raison simple .
quelque soit la manière dont on retourne le problème une évidence s'impose : si mon assistant me verse 20% de rétro , les actes que j'effectue moi meme me rapportent 5 fois plus que ceux qu'il effectue ....

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 31/10/2017 - 23:39:32

Pseudo : monamourdordre

Assistant, il est temps que tu attérisses et que tu t'installes à ton compte et prennes des assistantà 90/10 et ensuite reviens nous voir qu'on rigole. Tu es la caricature de ce que tu caricatures et très frustré à l'évidence.

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 01/11/2017 - 00:46:02

Pseudo : reboot

2 à 3 mois d'attente pour un rdv de kiné je n'ai jamais vu cela!
Chapeau à toi kinette!
Toi au moins tu ne seras pas touché par la concurrence croissante qu'annonce si souvent Patrick (à raison).
Comme les ophtalmo, tu as l'agenda 2018 noircit donc je ne me fais pas de bile pour toi!

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 01/11/2017 - 07:59:58

Pseudo : Vengeur masqué

Ils pleurent tous mais ils vont tous perpétuer l’histoire de lesclavagisme dans les dom tom

Je dis ça j’ai rien dis

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 01/11/2017 - 09:21:10

Pseudo :

C'est pas la peine d'attendre 32 ans de carrière pour se rendre compte que l'on trouve de tout et surtout du n'importe quoi aussi bien chez les remplaçants/assistants/et titulaires.

Sans faire de généralités, la caricature est à tous les niveaux: assistants non consciencieux et titulaires mettant leur cabinet en quasi gérance ne sont pas rares

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 01/11/2017 - 15:15:35

Pseudo : monique.kine

Assistant : propos de refoulé

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 02/11/2017 - 05:28:38

Pseudo : nicolas-bouron

De toutes les façons si tu n'as jamais été titulaire d'un cabinet il vaut mieux éviter d'en parler. Dans la vie j'évite de me lancer sur des sujets inconnus pour ne pas être ridicule. Un titulaire vivera bien si il s'est installé sans racheter de clientèle, quand il aura fini de payeux son appartement ou sa maison du lieu de travail. Cela me fait penser aux gens qui parlent des patrons sans jamais l'avoir été. ..Il est super d'être kinésithérapeute tout seul car on peut gérer sereinement son planning, le jour où tu prends un assistant, tu sais que tu peux te retrouver sous 3 mois avec 85 patients à replacer et là, les engueulades et remarques seront pour le ttitulaire. Bref kinésithérapeute tout seul et c'est la belle vie

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 02/11/2017 - 11:11:42

Pseudo : patrick.l

tout seul oui .

mais avec un assistant sympa , compétent et pas chiant c'est bien aussi ...

bon c'est rare d'accord mais quand on en trouve un comme ca , ca fait plaisir.

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 02/11/2017 - 17:39:32

Pseudo : nicolas-bouron

Il y a 10 ans, j'étais l'assistant d'un kiné qui avait 25 ans de plus que moi, on ne s'est jamais autant éclaté en travaillant, je plussoie. Effectivement c'est sympa aussi à plusieurs, le problème c'est la séparation, c'est pour les enfants que c'est dur...... euh les patients je veux dire.

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 06/12/2017 - 09:25:42

Pseudo : cab42

tu veux pas passer modérateur sur ce forum nicolas ?
ça aiderait tellement !!!!.....

Re: assistant/ collaborateur/ furture associé 07/12/2017 - 04:43:51

Pseudo : nicolas-bouron

bonjour, disons qu'un asperger est toujours modérateur, lol, il est clair qu'avoir raison est la dernière de mes préoccupations, c'est le consensus qui m'intéresse. Déjà, qu'à l'oral j'ai dû mal à comprendre pourquoi les gens haussent le ton, pour avoir le dessus sur des choses futiles, alors à l'écrit, c'est pire. Que d'énergie dépensée pour rien, qui pourrait être utilisée à changer le monde....La répétition de la vie est le début de la folie...et des écrits.....

JH (3 réponses - 06/12/2017)06/12/2017 - 13:32:29
L'ostéopathie n'a rien pu faire pour sauver Johnny Halliday
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Pseudo : reac

L'ostéopathie n'a rien pu faire pour sauver Johnny Halliday

Re: JH 06/12/2017 - 13:59:11

Pseudo : Chat gris

Toi non plus????

Re: JH 06/12/2017 - 15:20:50

Pseudo : reac

Oui mais moi je n'ai rien prétendu. Je ne fais que mon modeste travail en toute discrétion et humilité.

Re: JH 06/12/2017 - 22:51:57

Pseudo :

du respect ne nuirait pas.Je ne parle même pas de recueillement pour un tel personnage.

A voir (2 réponses - 06/12/2017)03/12/2017 - 19:46:50
https://mobile.france.tv/france-5/allo-docteurs/333379-osteopathie-chiropraxie-les-mains-peuvent-elles-guerir.html#xtref=https://m.facebook.com/
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Pseudo : Vengeur masqué

https://mobile.france.tv/france-5/allo-docteurs/333379-osteopathie-chiropraxie-les-mains-peuvent-elles-guerir.html#xtref=https://m.facebook.com/

Re: A voir 05/12/2017 - 15:15:18

Pseudo : rp17

J'ai vu et j'ai surtout entendu parler de "kinésithérapie TOUTE SIMPLE" en comparaison avec les techniques osteo ou chiro, ceci à 15min53....
L'intervenant médecin osteo dit qu'aux USA les osteos ont tous une formation de médecins...à vérifier, vu le peu de considération qu'avait Still de la médecine cela me surprend.

Re: A voir 06/12/2017 - 13:14:16

Pseudo : reboot

Faut remettre dans le contexte; à l'époque de Still (médecin), la médecine se résumait à la bouteille de whisky et au couteau bien aiguisé (en exagérant qq peu le trait). Sinon les ostéos sont médecins aux USA (D.O.) tout comme les allopathes (M.D.).
NB: notons que notre DO ne veut pas dire la même chose qu'eux. C'est un peu comme comparer les "experts" à "RIS"..

logotiel bilan (1 réponse - 06/12/2017)06/12/2017 - 10:24:25
j'ai le logitiel topaze.pour faire les bilan il faut repayer 200 €.et il me semble tres compliqué.qui utilise le logiriel bilan et qu'en pensez vous? Sinon y a t'il un logitiel simple et pas trop chher que je puisse utiliser.merci de vos reponses pour me conseiller.
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Pseudo : vero13

j'ai le logitiel topaze.pour faire les bilan il faut repayer 200 €.et il me semble tres compliqué.
qui utilise le logiriel bilan et qu'en pensez vous?
Sinon y a t'il un logitiel simple et pas trop chher que je puisse utiliser.
merci de vos reponses pour me conseiller.

Re: logotiel bilan 06/12/2017 - 11:55:43

Pseudo : nath.tv

j'utilise l'application de Kineapp que je trouve vraiment bien foutue. 15€ par mois, sauvegarde auto sur le cloud sécurisé, utilisable sur le pc, tablette et téléphone,. Possibilité d'envoyer le bilan par mail automatiquement.