PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Pseudo : reboot

À condition qu'il ne s'agisse pas de la commune où se situe ton cabinet

Pseudo : reboot

Cf snmkr/activité libérale au quotidien/les majorations en détail...

Pseudo : nicolas-bouron

MERCI

Pseudo : patrick.l

@reboot : citer le SN après la signature en catimini de l'avenant 5 c'est une provocation ;)

Pseudo : reboot

Exact Patrick! Je n'y ai pensé qu'après... Mea culpa.lol

Pseudo : nicolas-bouron

il faut rouler en catimini?, mince, enfin tant que c'est autorisé!! Sinon , patrick, tu parlais de LLD sur les voitures mais c'est sur un faible kilométrage les publicités 40000 sur 4 ans. Je vais aller les titiller pour 13000 kms sur 4 pour voir la vraie mensualité. Je ne manquerai pas de revenir sur le forum pour vous demander une participation collégiale à l'obtention de mon bonheur.... Bah quoi?

Pseudo : patrick.l

j'en pense que tu as raison au moins sur un point : l'ordre n'y peut rien et d'ailleurs il ne peut rien à rien ....
en fait il ne sert à rien .

Pseudo : anodin

beh car ils estiment que 3000 euros net cela suffit pour des bac+3 .....et ils ont tenu compte du rapport de la cour des comptes trop de kiné et d'infirmiére .....et enfin nous sommes une proffession trop individualiste ainsi que les infirmiéres .....

Pseudo : Marc

Bien vu , pour la Cour des Comptes , qui épingle tout et tous le monde ( au fait , combien sont payés ses membres ? , et pour quelles durées de travail ?? ) , et pour l ' individualisme !!

Pseudo : Marc

@ anodin : 3000 E nets / mois , soit 750 E nets / semaine , soit 750 / 8 ( 16 , 13 E bruts / 2 : provision pour charges exigées année n+1 et régul. en n+2 ) = 93 actes / semaine ... en théorie , car moins de patients en juillet et aout ! , donc AU MOINS 93 rdvs / semaine ! : disons 100 , / 5 j travaillés = 20 patients / j , soit 10 h de travail / j ( si 1 patient / 30 mn ) . Donc : se retrousser les manches , et : à l ' usine , ou presque ! ... Les 3000 E nets par mois sont donc un maximum , sauf cabinets-abattage . Et tu as raison !

Pseudo : Onus

Aladin a ra

Pseudo : Onus

Aladin a raison 3000euros c'est assez pour des petits bac+3

Pseudo : Marc

@ onus : c ' est de l ' humour , j ' espère ??

Pseudo : Marc

@ onus : le comm. venait d ' " anodin " , pas " Aladin " . Peu importe .....

Pseudo : patrick.l

alizé c'est 30€/an.

pour le poids :alizé c'est 20% des votants aux dernières élections CARPIMKO ( j'étais candidat ) et aux régions URPS où il a pu présenter des listes ( RP ,PACA , Rhone alpes principalement )

et malgré ce brillant résultat il n'a pas été reconnu comme représentatif pour les négociations avec la CPAM ...c'est juste scandaleux

Pseudo : Vengeur masqué

Que faut-il faire pour la legitimite ?

Pseudo : patrick.l

il y a plusieurs critères à remplir .( présence aux élections , résultats aux élections etc...)
alizé en remplit 5 sur 6 .mais il leur a manqué un nombre d'adhérent plus élevé . car alizé est un syndicat mixte : libéraux / salariés ....les salariés n'ont pas été comptabilisés puisque les négos avec la CPAM ne les concerne pas

en même temps quand tu es un syndicat débutant comment veux tu avoir autant d'adhérents que la fédé ou le SN ( même s'ils n'ont pas non plus un nombre d'adhérent qui dépasse 7 % de la population de kinés )

Pseudo : Marc

Bonjour et merci pour vos réponses : à étudier , et espérer qu ' Alizé soit + combatif que ses 2 " concurrents " plus anciens . Les divisions et l ' individualisme nous nuisent . De quels moyens de pressions sur le Ministère disposons nous ? ( voir aussi le comm. / l ' Ordre et les syndicats , et les réponses sur la cour des comptes et l ' individualisme ) . Tant qu ' on se la jouera perso ( par peur de déplaire à qui ?? ) , on en restera au meme point . Donc Alizé est intéressant !

Pseudo : offre assistanat

Bonjour, nous sommes un cabinet sérieux, dans le sud de la France, si tu veux venir travailler avec nous, pas de problèmes ...
Sommes sur Millau ( 12). Beau plateau technique, patientèle variée.
Pour tous renseignements: tel: 06 88 90 95 97. Merci .

Pseudo : Vengeur masqué

Non non c'est bien
La ou je ne comprends pas ce sont les cotations 7 8 qui sont augmentées..A vrai dire elles doivent représenter 2% sur un an..
Bien vu !!!!

Pseudo : reboot

C'est bien pour cela qu'elles nous sont augmentées...
Si c'était notre bon vieux AMS 7,5 devant représenter selon les cas entre 75 à 90% de notre activité, alors cela serait le paradis...(enfin presque...) mais ça coûterait trop cher à la société de "graisser" nos pattes.

Pseudo : vengeur masque

950 euros de plus par an les mecs c'est GENIAL!!!!

les socialistes preferent donner de l'argent aux non-productifs...comme ca tu as la paix

les kines c'est couru et connu d'avance ne descendront pas dans la rue!

Pseudo : reac

est-ce que la SNMKR pourrait nous dire comment se reconvertir en coiffeur car ma coiffeuse prend 17€ minimum par acte et elle se fatigue moins que moi

on pourrait avoir une équivalence pour faire plombier, paysagiste ou ramoneur? parce que là je commence à avoir honte de mon tarif de larbin

Pseudo : reboot

J'ai une patiente, il y a peu, me demande le montant des 10 séances stylo à la main prête à écrire. J'annonce 178,72 en pensant bien à la sécu me disant que je n'ai pas oublié de facturer son bilan et donc les 10% de majoration... Là,la patiente relève la tête, me fixe droit dans les yeux et me dit: "c'est tout?" Je lui réponds:"comment ça c'est tout un peu perplexe?" "Je m'attendais à un montant entre 400 et 500 euros!"
Résumé: retour sur terre! pour le technicien paramédical!

Pseudo : Hierocles

c'est pas avec ça qu'on rattrapera les 20 ans de blocage de nos tarifs!!!

Pseudo : anodin

pourquoi valoriser aussi bien les BDK......soyez pas stupide et réfléchissez un peu car ces bilans vont se retourner contre vous à l'avenir ....

Pseudo : Pimousse

En cas les bilans vont se retourner contre nous??

Pseudo : le grouillot

La sec n'est pas folle, nous savons très bien que notre activité comprend peu d'AMK et que la majorité de nos soins sont en AMS. Quant aux bilans ils savent très bien que peu d'entre nous les facture.
Les stats fournis par la DAM sur mon département le prouvent.
Alors que faire ? du nombre ? du dépassement ? de la résignation ?

Pseudo : reboot

"alors que faire?"
Déjà utiliser à fond ce qui est possible!
Pourquoi se priver de la facturation des bilans?
De mon côté je le facture au maximum des possibilités!

Pseudo :

ca ne veut rien dire ta demande!!!!

mais rien!!

Pseudo : patrick.l

aucune obligation dans ce domaine

Pseudo : Hierocles

?????????

Pseudo : fredk

Une définition suffisamment vague pour être source de litige, donc de récupération d'indu.
il n'est pas normal d'avoir un cadre de travail aussi flou.
Mais encore une fois, nous n'avons que ce qu'on mérite, nos syndicats ont validé ces référentiels.

Pseudo : patrick.l

perso je n'en vois jamais ....par contre je vois des lombalgies sur arthrose , des lombalgies avec irritation sciatique , des lombalgies avec débord discal , des lombosciatalgies ...

bref plein de lombalgies mais aucune n'est commune :)))))))

Pseudo : reboot

Très bonne question!
Perso, comme c'est flou, je prends mes précautions.
Si c'est lombalgie sur arthrose, je mets 15 avec max 2x15 sur l'année glissante.
Si c'est plus conséquent, type sciatalgie ou CLE ou hernie discale... Je fais préciser sur ordonnance pour être illimité sinon reste à 15

Pseudo : fredk

C'est comme le référentiel sur l'entorse externe récente de cheville... Quelqu'un a la définition médicale ou juridique de récente???? Je veux dire par là un terme défini juridiquement, ou médicalement qui fait consensus et qui est incontestable devant un tribunal? Ben non...
Mais il ne fallait pas s'attendre à mieux, une profession qui accepte ce genre de bidule au mieux est naïve, au pire est d'une bêtise affligeante, et çà la cnam l'a bien compris. On ne mérite pas un copek de plus.

Pseudo : madman

Bonjour, dans une formation de thérapie manuelle, j'ai appris que la définition de lombalgie commune ou asymptomatique était une lombalgie mécanique à mettre en opposition à une lombalgie symptomatique qui avait forcément une origine infectieuse ou inflammatoire....alors qui n'est pas un peu enflammé?! quand on apprend cela? En tout cas, moi oui...et quand j' m'enflamme, je ne DAP pas...

Pseudo : Hierocles

les référentiels? une honte de plus pour la profession qui a accepté de considérer les patients comme des clones qui peuvent réagir à l'identique a la douleur ou au traitement
pour moi pas de réferentiels

Pseudo : nath23

Apparemment c est une lombalgie sans cause inflammatoire,tumorale,infectieuse ou cancereuse.Mais j ai l impression que c est effectivement un peu flou...

Pseudo : vengeur masque

en gros ca dit quoi???

Pseudo : patrick.l

tu fais comme tu veux mais c'est totalement illégal ....

Pseudo : Vengeur masqué

Il faut se developper..prendre des collaborateurs

Et arreter de pleurer..
Aucun kine ne pleure en France!

Pseudo : Yves MKDE

Pour que ce soit légal, il suffit que le patient est une exigence de temps de lieu ou de technique. Il suffit alors de mettre un panneau dans la salle d'attente annonçant que si un patient vient vous voir c'est qu'il désire un soin "individuel" et d'une durée "1/2 heure". Nous avons alors deux des cas prévus dans la convention. Mais il est sûr aussi que la sécu risque de vous chercher des poux.

Pseudo : patrick.l

non Yves ...la convention précise que l'exigence du patient doit être une exigence de lieu ou d'horaire . ( par ex le patient te demande de venir à domicile alors que ca n'est pas prescrit ou alors il veut venir à 20H00 alors que tuas précisé que tu termines à 19h30).

l'exigence d’être pris seul n'en est pas une puisque la convention prévoit que c'est la norme ....

mais bon , vous faites comme vous voulez ...

Pseudo : doum

Felicitations ...Vivement que le plus grand nombre de praticiens s'y mettent. Le mieux est de faire un mix entre les DE et HN

Pseudo : Hierocles

je le fait depuis 10 ans 7€/séance
petit cabinet ou je prend soin de mes patients sur rdv

Pseudo : mamouth

@patrick
Le rendez vous individuel n'est pas la seule possibilité de prise en charge. Je te renvoie au passage permettant le travail en groupe.

Pseudo : Hierocles

n'importe comment il est IMPOSSIBLE de respecter la nomenclature depuis bien longtemps, elle est OBSOLETE avec les nouveaux traitements (électrothérapie, machines de musculations, ect)
un patient en renforcement musculaire post LCAE, tu le regarde faire et tu lui tien la main pendant 1/2h ?
Un patient en électrothérapie type TENS tu reste à coté de lui pour papoter???
bien sur que non
de plus en 2018 cela fera la 20EME ANNEE que les tarifs sont bloqués et ils n'augmenterons plus
alors ?? que faire? des cabinets usines à 10/15 patients l'heure?
Pas pour moi

Pseudo : le grouillot

Expliquez moi, qu'est ce qui est illégal?
Le fait de se faire entuber depuis des années ?
Rien n'est illégal apparemment pour la sécu, je vous le dis

Pseudo : le grouillot

pour faire remonter

Pseudo : Yves MKDE

Encore faut-il que le local puisse accueillir deux praticiens !

Pseudo : Max2

Mon associée faisait des DE sur l'uro-gynéco.
Pour moi totalement justifié, formation, matériel et sérieux dans la réalisation.
La dame de la sécu est venue pour faire le point avec nous.
Rappel à la loi interdiction de dépassement d'honoraire sous peine d'interdiction momentanée d'exercer.
Elle aurait pu le faire de la main à la main, pas sûr qu'on en serait restait à un simple avertissement.
Le plus terrible c'est qu'elle serait censée fournir la sonde mais là il y a une "tolérance" de la caisse.
Ceci dépend des caisses qui peuvent changer de "politique" au gré des directeurs.

Si tu es la seule à faire des séances individuelles, à priori aucune difficulté à trouver du travail à un assistant ou futur associé pour diminuer tes charges.
La difficulté consiste à bien choisir le confrère.
Cdt

Pseudo : le grouillot

Et bien moi je l'attends la DAM, et c'est d'ailleurs moi qui ai pris rdv avec elle au cabinet ou elle verra l'information sur mes dépassements. Et je ne pense pas qu'elle me dira grand chose aux vus de ce que je vais lui dire.

Pseudo : Pimousse

Pour Max2, pour les sondes, ton associée les prescrit et basta!! C'est ce que je fais! et c'est nikel!

Pseudo : Yves MKDE

Nous n'avons légalement le droit de prescrire QUE les sondes (électrodes) que vont utiliser A DOMICILE les patients mais celles utilisées au cabinet. C'est le médecin qui doit les prescrire et en plus nous n'avons pas légalement le droit de les revendre.

Pseudo : le grouillot

Bref on ferme sa gueule, on a le droit à rien (sauf les médecins)....

Pseudo : olivier.gilleron

attention pas de DE mais HN oui, car sinon gros probleme avec secu

Pseudo : Hierocles

sauf que le HN n'est pas remboursé par les mutuelles alors que de plus en plus de patients peuvent se faire rembourser. De plus une bonne partie des patients ont des exigences horaires donc DH justifé

Pseudo : vengeur masque

des subtilités???

Pseudo : adeli

oui enfin des choses à savoir, des pièges à éviter quoi!

Pseudo : reboot

Une chose évidente à savoir, c'est que la salle d'attente se remplira moins vite, mais j'imagine que tu t'y attends. Bon courage pour ton projet.

Pseudo : mp

Jamais entendu parler de difficultés.

Pseudo : Hierocles

il me semble que la réalisation d'orthèses fait partie de nos compétences, et je crois que les remboursements SS sont très faibles! alors quel agrément? je vois pas

Pseudo : manu123

Post interressant, je remonte pour savoir si il y a des nouvelles ?

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, à Tours, les kinés de l'hopital font des orthèses, cependant en libéral, elles ne pourraient s'installer. M depont kiné (clinique vinci 37170 ) et orthésiste m'a dit qu'il fallait faire un BTS ou autre, que nous n'avions pas la possibilité de nous mettre en libéral effectivement.
Bon courage

Pseudo : Yves MKDE

Il faut se rapprocher du GEMSSOR pour avoir des réponses.
Il y a une clinique dans le 75016 ou une équipe de kinés libéraux travaille et fait des orthèses de main en quantité.