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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Achat local (8 réponses - 04/08/2017)01/08/2017 - 14:22:31
Bonjour, je suis kiné et je suis sur le point d'acheter un local de 106 m2.Je compte en utiliser une partie pour mon cabinet secondaire et louer le reste à d'autres professionnels.J'aimerais savoir si cela avait une utilité de créer une SCI ou une autre société, sachant que j'ai 28 ans et pas d'enfa
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Pseudo : Shogyo

Bonjour, je suis kiné et je suis sur le point d'acheter un local de 106 m2.
Je compte en utiliser une partie pour mon cabinet secondaire et louer le reste à d'autres professionnels.
J'aimerais savoir si cela avait une utilité de créer une SCI ou une autre société, sachant que j'ai 28 ans et pas d'enfant.
Merci d'avance pour votre réponse.
Bonne journée.

Re: Achat local 01/08/2017 - 14:50:28

Pseudo : patrick.l

la SCI permet d'acheter des biens à plusieurs sans etre en indivision .
la question est : veux tu acheter avec quelqu'un ou acheter seul ?

Re: Achat local 02/08/2017 - 08:43:01

Pseudo : Shogyo

Bonjour, je souhaite acheter seul. Je me demande ce qui est le plus intéressant au niveau la déductibilité (amortissement, travaux, intérêts d'emprunt vs loyer etc...).
Bonne journée

Re: Achat local 02/08/2017 - 09:21:04

Pseudo :

il y a des gens bien concernés pour ce genre de questions: les comptables experts ou non!!!

Re: Achat local 02/08/2017 - 13:49:20

Pseudo : patrick.l

seul ? donc pas de SCI.

concernant l'amortissement voici q ce que dit la loi fiscale :

Locaux professionnels taux 3,33% à 5% sur 20 ans à 50 ans
Travaux de toiture 5% 20 ans
Aménagements intérieurs 6,66% 15 ans
Peinture, papiers peints 20% 5 ans
Revêtements de sols 20% 5 ans

Re: Achat local 03/08/2017 - 14:11:09

Pseudo : mkpro

Bonjour
comme toi j'ai acheté un local de 135m² où je loue 2 salles à d'autres professionnels de santé.
j'ai créé une SCI parce que même si je suis seul kiné actuellement,je souhaite travailler à 2 kinés au cabinet et peut être un jour m'associer pleinement. Du coup la SCI est pratique pour ça.
pareil avec la SCI les contrats de bail sont facile à faire, perso je trouve ça plus cohérent.
en plus une fois à la retraite tu pourra décider de vendre ton local (tes parts de SCI) alors de garder la SCI et louer seulement le local.

acheter le local en pro t'expose à des plus valus importantes au moment de la cession de ton activité...

Re: Achat local 03/08/2017 - 15:23:41

Pseudo : patrick.l

???? tu dis que tu es seul mais pour créer une SCI il faut AU MINIMUM 2 personnes.

Re: Achat local 03/08/2017 - 21:49:44

Pseudo :

il y a seul, et seul: associés de la SCI, ou associés professionnels. Cela explique sûrement la confusion?

Re: Achat local 04/08/2017 - 14:12:51

Pseudo : mkpro

ma femme détient une part... voilà voilà

Négociation zonage et zones sur dotées (0 réponse)26/07/2017 - 15:11:10
En septembre 2017, des écoles privées (10000 euro l'année scolaire, pendant 5 ans) formeront sur le territoire français des physiothérapeutes avec un diplôme portugais, permettant grâce aux traités européens d'exercer la profession de kinésithérapeute en France, de qui se moque-t-on ? Cela conduit b
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Pseudo : ric

En septembre 2017, des écoles privées (10000 euro l'année scolaire, pendant 5 ans) formeront sur le territoire français des physiothérapeutes avec un diplôme portugais, permettant grâce aux traités européens d'exercer la profession de kinésithérapeute en France, de qui se moque-t-on ?

Cela conduit bien évidemment à la dérégulation TOTALE de notre profession !!!

Sans parler de tous les autres diplômes étrangers ...
Une différence doit être faite au niveau des négociations de zonage entre les kinésithérapeutes diplômés de l'Etat français et le reste !!!

C'est un droit important que nous avons d'être libre de son lieu d'installation Défendons la valeur de notre diplôme !

Sinon c'est la fin de notre profession dans 15 ans :(

Nos chers dirigeants vont saturer le pays de kinés comme ce fut le cas pour les esthéticiennes, les coiffeuses, les ostéopathes, etc

C'est urgent !!!!!!!

Changement de situation (3 réponses - 17/07/2017)11/07/2017 - 17:13:30
Bonjour, ma copine et moi voulont partir à la fin de l'année en Martinique pour exercer. Actuellement elle est assistante collaboratrice depuis 1 an. Elle voudrait passer en remplacement une fois la bas. Quelles démarche doit elle faire aupres de la cpam ou l'ursaff ou bien carpimko? Merci de votre
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Pseudo : YaLa

Bonjour, ma copine et moi voulont partir à la fin de l'année en Martinique pour exercer. Actuellement elle est assistante collaboratrice depuis 1 an. Elle voudrait passer en remplacement une fois la bas. Quelles démarche doit elle faire aupres de la cpam ou l'ursaff ou bien carpimko? Merci de votre aide

Re: Changement de situation 11/07/2017 - 18:55:21

Pseudo : Vengeur masqué

Avant tout : prévenir les collègues et envoyer le préavis de résiliation du contrat aux collègues...

Pour commencer

Re: Changement de situation 12/07/2017 - 22:39:23

Pseudo : YaLa

Merci de votre réponse. C'est déja fait, elle a prevenu ses collegues y'a pas de soucis.

Re: Changement de situation 17/07/2017 - 20:26:21

Pseudo : Yves MKDE

Son domicile sera l'adresse de référence pour la sécu et urssaf et autres donc déclaration à l'urssaf de son futur domicile en temps et heure.

Bilan doit il être prescrit (11 réponses - 10/07/2017)07/07/2017 - 14:16:41
Bonjour à tous, en litige pour une réclamation d'indus avec Mme Sécu celle ci me réclame de rembourser des bilans pour des séries de plus de 10 séances sous prétexte que la prescription n'indiquait pas "bilan et rééducation". Qu'en pensez-vous? Avez-vous une référence ?Amitiés
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Pseudo : La cantine

Bonjour à tous, en litige pour une réclamation d'indus avec Mme Sécu celle ci me réclame de rembourser des bilans pour des séries de plus de 10 séances sous prétexte que la prescription n'indiquait pas "bilan et rééducation". Qu'en pensez-vous? Avez-vous une référence ?
Amitiés

Re: Bilan doit il être prescrit 07/07/2017 - 14:20:40

Pseudo : Vengeur masque

Voir nomenclature

Re: Bilan doit il être prescrit 07/07/2017 - 14:57:31

Pseudo : La cantine

c'est ce que j'ai fait sur le site du sn et de la fédé et dans les archives de ce forum, pas trouvé de notion de prescription obligatoire de bilan en plus des séances

Re: Bilan doit il être prescrit 07/07/2017 - 15:23:15

Pseudo : patrick.l

non pas besoin de prescription spécifique d'un bilan pour une série de 10 séances ou plus .

un petit mémo : http://www.cpam40.com/infoslettre/documents/il61_memo_AMK.pdf

Re: Bilan doit il être prescrit 07/07/2017 - 15:21:46

Pseudo : eric

Le BDK est obligatoire à partir de 10 séances, puis de nouveau toutes les 20 séances pour les rééducations respiratoires, orthopédiques (cotation du bilan 8,1) et toutes les 50 séances pour le traitement de rééducation des conséquences des affections neurologiques et musculaires, en dehors des atteintes périphériques radiculaires ou tronculaires (cotation du bilan AMK ou AMC 10,1)*

(*) Source : JORF n°54 du 4 mars 2006 page 3298 / texte n° 38
Arrêté du 28 février 2006 portant approbation d’un avenant à la convention nationale des masseurskinésithérapeutes / NOR: SANS0620835A
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000634905

Re: Bilan doit il être prescrit 07/07/2017 - 15:26:13

Pseudo : La cantine

Super merci pour la référence. Je suppose qu'a partir du moment où le bilan est obligatoire, toute notion de prescription devient inutile pour les séries de +10 séances.

Re: Bilan doit il être prescrit 07/07/2017 - 16:32:35

Pseudo : vengeur masque

toutes les infos sont sur "ameli"

Re: Bilan doit il être prescrit 07/07/2017 - 18:44:03

Pseudo : La cantine

Merci concombre masqué pour cette aide précieuse

Re: Bilan doit il être prescrit 08/07/2017 - 07:19:52

Pseudo : Et la politesse Bordel

Il aurait pu t'envoyer chier et te dire d'aller sur google faire ta recherche.

Re: Bilan doit il être prescrit 08/07/2017 - 07:39:34

Pseudo : reac

Pfff
Mais c'est QUI ces cruches qui te réclament ça? À ta place j'aurais perdu mon calme.
Ils connaissent la convention ou pas chez Amélie ?

Re: Bilan doit il être prescrit 08/07/2017 - 13:33:30

Pseudo : Vengeur masque

"Ameli" tout simplement sans " e"

Re: Bilan doit il être prescrit 10/07/2017 - 11:10:27

Pseudo : Hierocles

au dessus de 10 séances le bilan est obligatoire pas besoin de prescription spécifique

voilà ce qui est dit de nous pour le grand public (4 réponses - 07/07/2017)06/07/2017 - 20:08:40
Je vous laisse imaginer ma joie quand j'entends cela ...Je travaille auprès de mes patients pour aussi leur expliquer la réalité de notre métier et de ses finances et tout est détruit en quelques minutes puis que la télé a toujours raison. Vive la propagande gouvernementale.http://actu.orange.fr/soc
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Pseudo : Yves MKDE

Je vous laisse imaginer ma joie quand j'entends cela ...
Je travaille auprès de mes patients pour aussi leur expliquer la réalité de notre métier et de ses finances et tout est détruit en quelques minutes puis que la télé a toujours raison. Vive la propagande gouvernementale.

http://actu.orange.fr/societe/videos/la-cour-des-comptes-pointe-du-doigt-les-kines-et-les-infirmiers-VID0000001WKpM.html#plmAnchor

Re: voilà ce qui est dit de nous pour le grand public 06/07/2017 - 20:13:28

Pseudo : Motani

Septembre 2015, elle date cette info >_<

Re: voilà ce qui est dit de nous pour le grand public 06/07/2017 - 22:13:13

Pseudo : Yves MKDE

Elle vient de m'être proposée sur orange actu et je n'ai pas trouvé la date de publication !

Re: voilà ce qui est dit de nous pour le grand public 06/07/2017 - 22:38:45

Pseudo : Motani

La date est sur le lien du lien en fait. C'était le rapport de la cour des comptes d'il y a deux ans.

Re: voilà ce qui est dit de nous pour le grand public 07/07/2017 - 08:02:44

Pseudo : Yves MKDE

Il est quand même scandaleux.

Inscription urssaf et cpam (1 réponse - 05/07/2017)05/07/2017 - 18:05:21
Bonjour, étant jeune diplomée, je dois m'inscrire auprès de la CPAM et de l'URSSAF, la CPAM m'a envoyé les pieces a fournir pour compléter mon dossier, mais concernant l'URSSAF ils me demandent mon numéro de siret pour m'inscire en ligne sur leur site. Qui fourni ce numéro ?Merci d'avance pour vos r
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Pseudo : Lchr

Bonjour,
étant jeune diplomée, je dois m'inscrire auprès de la CPAM et de l'URSSAF, la CPAM m'a envoyé les pieces a fournir pour compléter mon dossier, mais concernant l'URSSAF ils me demandent mon numéro de siret pour m'inscire en ligne sur leur site. Qui fourni ce numéro ?
Merci d'avance pour vos réponses !

Re: Inscription urssaf et cpam 05/07/2017 - 21:16:13

Pseudo : Geoffreyg

Bonsoir. Tu vas sur le site de l'urssaf: https://www.cfe.urssaf.fr/saisiepl/
tu cliques sur déclarer une formalité puis profession libérale. tu remplis le formulaire et envois un scan de ta carte d'identité et normalement sous 15 jours tu obtients le numéro Siret que te donne l'urssaf. je l'ai fais ce matin et j'était dans le même cas que toi, je les ai appelé pour savoir comment faire.

Cabinet Secondaire (7 réponses - 04/07/2017)04/07/2017 - 14:04:38
Bonjour, Je vous écris pour savoir si je peux prendre un assistant personnel en tant qu'associe ds une SCM de 5 kinés. En prévision de lui vendre mes parts ds la SCM, avec rétro dégressive chaque année et un prix de vente diminuant chaque année aussi. (au plus il reste au moins il payera s'il veut d
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Pseudo : francky

Bonjour,
Je vous écris pour savoir si je peux prendre un assistant personnel en tant qu'associe ds une SCM de 5 kinés.
En prévision de lui vendre mes parts ds la SCM, avec rétro dégressive chaque année et un prix de vente diminuant chaque année aussi. (au plus il reste au moins il payera s'il veut devenir associé donc)
Le tout en ayant moi même un autre poste dans un autre département. Il prendrait donc ma place.

Suis-je en gérance donc !?

Re: Cabinet Secondaire 04/07/2017 - 14:18:02

Pseudo : patrick.l

pour commencer il faudrait déjà savoir ce qu'en pensent tes associés ne crois tu pas ?

Re: Cabinet Secondaire 04/07/2017 - 14:37:55

Pseudo : rochefranck

Eh bien, c simple... Ils ne veulent pas racheter mes parts, et il est difficile de vende en ses parts directement !
Donc, je réfléchis à cette solution.
Tant que ça leur coûte rien, c bon.

Re: Cabinet Secondaire 04/07/2017 - 15:46:27

Pseudo : patrick.l

il n'y a rien de prévu dans les statuts pour le départ d'un associé ?

Re: Cabinet Secondaire 04/07/2017 - 15:58:18

Pseudo : francky

Non je pense pas... J'ai signé les yeux fermés, ce qui est prévu c de trouver un remplaçant.
Un ancien associé est parti et ils lui ont acheté ses parts puis pris un assistant.
Avant on était 4 associés et un assistant, il a signé maintenant on est 5 associés.

Re: Cabinet Secondaire 04/07/2017 - 16:14:47

Pseudo : patrick.l

surprenant.

ceci dit : tu n'as pas le droit de prendre un remplaçant et de bosser ailleurs . de même si tu as un assistant tu dois aussi effectuer quelques actes dans ce cabinet sinon c'est de la gérance.

relis ( ou lis les ) quand même les statuts de la SCM . si ces statuts ont été bien écrits il y a forcément un article qui prévoit le départ ( ou le décès) d'un des associés.

Re: Cabinet Secondaire 04/07/2017 - 16:32:09

Pseudo : rochefranck

C'est bien ce qu'il me semblait !
Qd j'ai dit trouver un remplaçant, je parlais d'un futur associé qui rachète les parts directement.
C'est pour l'assistant que je ne savais pas. Donc je dois maintenir une activité.
Cette activité elle doit être comment au minimum.
Et oui, je vais regardé les statuts.

Re: Cabinet Secondaire 04/07/2017 - 16:41:30

Pseudo : patrick.l

il n'y a pas de minimum je pense mais si tu bosses ailleurs en même temps l'ordre va s'en apercevoir ( ou un confrère "bien intentionné " le leur signalera ).

vente cabinet (2 réponses - 02/07/2017)30/06/2017 - 00:20:53
bonjour! pourriez vous me dire svp combien sera t'elle imposée la PV a court terme(- de 2 ans)? merci d'avance!
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Pseudo : Dumi

bonjour! pourriez vous me dire svp combien sera t'elle imposée la PV a court terme(- de 2 ans)? merci d'avance!

Re: vente cabinet 30/06/2017 - 08:04:05

Pseudo : patrick.l

La plus-value à court terme est celle qui résulte de la vente d’un bien amortissable ou non acquis depuis moins de deux ans.
Elle sera imposée, au barème progressif de l’impôt sur le revenu auquel s’ajouteront les prélèvements sociaux de 15.5% ( faut se dépêcher car sous peu ce sera 17.7)

Re: vente cabinet 02/07/2017 - 19:57:47

Pseudo : Dumi

Pseudo : patrick.l
Merci pour l'info!

Controle CPAM (43 réponses - 01/07/2017)21/06/2017 - 12:43:54
Bonjour, y en a t il parmi vous qui ont subi un contrôle/enquête de la Sécu sur Paris en ce moment?Si oui, est ce possible que tout soit OK après ce contrôle? (j'ai tendance à croire que quand on cherche on trouve forcement quelque chose...)D'autre part, comment se déclenche un tel contrôle? est ce
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Pseudo : laly

Bonjour, y en a t il parmi vous qui ont subi un contrôle/enquête de la Sécu sur Paris en ce moment?
Si oui, est ce possible que tout soit OK après ce contrôle? (j'ai tendance à croire que quand on cherche on trouve forcement quelque chose...)
D'autre part, comment se déclenche un tel contrôle? est ce une dénonciation ou le fruit du hasard?
Merci pour vos réponses

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 13:24:16

Pseudo : reboot

Bonjour, pas de hasard.
Incohérence "informatique", moyenne de patients trop élevée pour 24h, moyenne de cotation trop élevée par rapport à la moyenne des confrères, actes sur patients hospitalisés ou pire DCD...indemnités kilométriques permettant de faire le tour de la terre...
Et la dénonciation du concurrent, du patient, voire pire de son assistant...

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 13:46:17

Pseudo : momo88

A mon avis , raisons principales de controle :

hn ou de réguliers,cotations élévées ,CA sup à 120 000 sans samedis ni dimanches, + de 30 par jour , nombre moyen de séances par patient élevé .

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 14:19:22

Pseudo : Pioupiou

Les contrôles sont faits pour rechercher la fraude.Le premier poste de recherche concerne effectivement le SNIR et ensuite les kinés qui facturent des séances non effectuées : exemple rendez vous non décommandés facturés que le patient soit d'accord ou pas.
Dès qu'ils en trouvent soit par hasard,soit sur plainte d'un patient, ils tirent ensuite sur le fil et là cela devient très chaud.J'interdis cette pratique dans mon cabinet(stipulé dans les contrat soit d'assistanat ou de remplacement)et malgré cela je dois traquer cette pratique malhonnête tant c'est passé dans les habitudes.

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 14:42:43

Pseudo : Hierocles

les rdv non honorés sont facturables au patient bien sur mais quid des ALD CMU et AT qui se foutent de venir ou pas "puisque c'est gratuit???)
on les refuse???

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 15:12:24

Pseudo : patrick.l

@pioupiou : pourquoi tu interdit à tes assistants ?

perso je leur explique qu'il vaut mieux ne pas le faire mais qu'au final c'est LEUR responsabilité .
s'ils le font et qu'ils se font prendre je les aurais prévenus.
je préviens mais je n'interdis rien .

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 15:23:15

Pseudo :

patrick, vous touchez donc des rétrocessions sur des actes facturés mais non effectués, c'est une question mais ça ne fait pas du titulaire un complice de la fraude?

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 15:44:16

Pseudo : Pioupiou

effectivement, je n'ai pas à percevoir des rétrocessions sur des actes fictifs, c'est une forme de complicité de fraude évidente si il y a un doute.

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 15:49:11

Pseudo : Hierocles

et donc les ALD AT CMU AME? qui viennent quand cela leur chante????????
réponse???

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 16:03:16

Pseudo : Pioupiou

je pense que l'on peut se faire respecter par ses patients autrement qu'en encaissant des séances non effectuées, il y a effectivement une forme de pédagogie à faire passer.Je ne lis pas le respect dans les yeux d'un patient qui te demande, quand c'est le cas, d'encaisser la séance.Je me vois mal fournir tes arguments lors d'un contrôle secu. Chacun prend ses responsabilités.

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 16:12:47

Pseudo : Hierocles

Pourquoi personne ne répond a ma question?

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 16:22:38

Pseudo : Hierocles

tu arrive a faire payer les séances ratées a tes patients "GRATUITS"? (sans remboursement par la caisse bien sur!)
hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 16:31:46

Pseudo : patrick.l

"patrick, vous touchez donc des rétrocessions sur des actes facturés mais non effectués, c'est une question mais ça ne fait pas du titulaire un complice de la fraude?"

effectivement je n'avais pas pensé à ca mais....

d'une part mes assistantes ( je crois ) ne facturent pas d'actes non faits et d'autre part la rétro est globale sur les facturations effectuées et d'autre part il ne peut y avoir de relation hiérarchique entre un titulaire et son assistant donc je n'ai pas les moyens de vérifier ce qu'elles facturent . c'est de leur propre responsabilité .

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 16:44:31

Pseudo : Hierocles

alors ton patient ALzeimer que tu soigne a domicile oublie ta venue et sort une fois sur deux faire ses courses ou ne répond pas a ton coup de sonnette car il ne te reconnais pas.
tu lui demande de payer ses séances (sans remboursement SS bien sur)
ou bien cet homme en AT depuis 6 mois pour sa fracture de cheville qui te plante deux semaines de rdv (car ton planning est plein trois semaines a l'avance) car il a décidé de partir en vacances sans te prévenir... tu lui facture et bien sur il paye sans problèmes?
bon je continue ou tu vois la réalité de la pratique des confrères qui prennent en charge les patients "gratuits"
parce qu'effectivement, la solution pour éviter d'etre en tord est de ne plus les prendre en charge...
OK

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 16:55:15

Pseudo : vengeur masque

hop hop hop c'est facile de critiquer!!!

je vous invite à regarder les ventes de cabinets: quant je lis cabinet mono-practicien gros CA 150/160KE...perso je m'etouffe!!!

pas vous???

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 17:54:13

Pseudo : Hierocles

toujours pas de réponse a ma question....

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 18:34:43

Pseudo : NON !!!

Que c'est triste Venise !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 18:39:42

Pseudo : rp17

la réponse à ta question est dans le silence de tes confrères: qui ne dit mot consent...Mais les murs ont des oreilles et internet des yeux.

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 22:00:39

Pseudo : reboot

@hierocles, qd j'étais jeune assistant je fautais comme le titulaire sur les PVPP(pas venu, pas prévenu). (C'est pas grave monsieur vous pouvez me le compter, c'est normal...)
Depuis 15 ans,je suis dans mon cabinet: au début je passais l'éponge (disais que ça peut arriver à tout le monde et pointais pas), faut se construire une clientèle... Mode dans le cul la balayette!
Puis, je suis passé par l'indemnité non remboursée par la sécu
Puis après qq temps, je me suis dis que si j'accepte l'argent du con qui te respecte pas, alors je suis obligé de me le retaper en mode péripatéticienne.
Depuis qq années, je vire (10/0/1,10/4/2,10/3/2,At...), j'accepte 1 seul PVPP avec Excuse après coup , mais je vire au 2ème, je vire direct les PVPPPE, et également les prévenus à la dernière minute au bout de 2 fois.
et... ça fait du bien!

Re: Controle CPAM 21/06/2017 - 23:13:21

Pseudo :

Bon la je vais pisser
Mais ça fait du bien

Re: Controle CPAM 22/06/2017 - 09:29:50

Pseudo : Pioupiou

reboot, tu me redonne confiance en l'espèce humaine je pratique comme toi mais depuis 41 ans.Un patient qui ne prévient pas et qui n'a pas d'excuse valable est prévenu puis viré.De plus je renseigne son dossier Electronique afin que mes collègues en soient informés et décident eux même en les cadrant si ils les reprennent ou pas.Les récidivistes sont toujours les mêmes et comme nous passons notre temps à refuser de nouveaux patients il est doc facile d'assainir sa patientèle une fois les règles fixées.Ces règles éthiques sont également partagées avec tous les collaborateurs du cabinet.Si malgré cela un collaborateur compte des séances , une ou plusieurs par jour ,malgré des plannings surbookés, je pose une question à i.patrick: dois-je le virer malgré la pénurie d'assistant ou faire semblant de regarder ailleurs afin d'empocher sa rétro au nom de l'indépendance professionnelle et de ma pseudo naiveté?
Notre société traverse une grave crise éthique et morale,ces derniers mois nous l'ont montré. Il serait bien de ne pas tout justifier au nom du profit.

Re: Controle CPAM 22/06/2017 - 11:00:33

Pseudo : patrick.l

" je pose une question à i.patrick: dois-je le virer malgré la pénurie d'assistant ou faire semblant de regarder ailleurs afin d'empocher sa rétro au nom de l'indépendance professionnelle et de ma pseudo naiveté?"

je n'ai pas changé d'avis. je ne vais pas virer un assistant pour 2 raisons : d'une part c'est compliqué de trouver un bon assistant , d'autre part il agit sous sa propre responsabilité professionnelle .

bien sur je préférerais qu'il agisse honnêtement mais je ne suis ni juge , ni contrôleur sécu , ni même moralisateur . je lui explique ce qu'il convient de faire et ensuite c'est lui et lui seul qui choisit ce qu'il veut faire ( de même que pour les techniques kiné . perso je respecte les avis du CNOMK , même si par ailleurs je combats le CNOMK . sil veut faire de l'ostéo craniale alors que le CNOMK dit que c'est du pipeau , ca le regarde ) déontologiquement parlant je n'ai aucun droit de regard sur ce qu'il fait .

après , comme je l’écrivais précédemment , je ne contrôle pas ce qu'il facture ou pas et je ne suis pas en droit déontologiquement de le contrôler . donc je prends la rétro sans état d’âme .

Re: Controle CPAM 22/06/2017 - 11:29:37

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,

en lisant ces messages, on aurait tendance à penser que cette fraude serait le fait uniquement des assistants.
Je suis assistant et je ne pratique pas ce genre de pointage fantôme, malgré l'insistance de mon cher patron qui lui ne se gêne pas dans la facturation intempestive et malvenue...

Sinon, pour ceux qui ne viennent pas sans prévenir (et bien évidemment sans excuse valable, car ça peut arriver à tout le monde les imprévus), leur place est immédiatement prise par quelqu'un d'autre, ce qui du coup rend ces incivilités TRèS rares.

Enfin pour Hierocles, pourriez-vous développer la notion de "gratuité" dans la situation présentée???

Merci.

Re: Controle CPAM 22/06/2017 - 21:09:26

Pseudo : Yves MKDE

Il existe une solution légale de facturation des séances non venue non prévenue. Un acte non effectué ne peut bien sûr pas être facturé à la sécu. Comme nous sommes prestataire de service, nous ne pas facturer HN un acte non effectué. Mais nous pouvons doubler (voir plus) le prix de la séance qui précède (ou suit) pour exigeance de temps. C'est légal vis-à-vis de la sécu car elle ne rembourse que sur la base de la séance effectuée, le reste est le problème du patient avec sa mutuelle. C'est pour cela qu'il ne faut pas faire de tiers payant car la mutuelle ne remboursera pas forcément le praticien (souvent seulement 100% du tarif sécu). Pour les patient en tiers payant, je vous rappelle que seul pour les accidents du travail et les maladies professionnelles nous n'avons pas le droit de faire payer le patient ; pour tous les autres (cmu ald ame) le tiers payant n'est toujours pas obligatoire quoique veulent dire la sécu.

Re: Controle CPAM 22/06/2017 - 22:36:10

Pseudo : reboot

@canne pour vieux: je pense que par "gratuits" hierocles sous entend les patients qui ne sortent pas de moyen de paiement, et donc qui s'en foutent, et c'est d'ailleurs pour cette raison que je suis contre le tiers payant généralisé car cela dévalorise "l'importance" de nos soins aux yeux de certains pour ne pas dire tous.

@Yves, sauf erreur de ma part, le tiers payant pour ALD (et maternité) est obligatoire depuis le 1er janvier de cette année! Merci à madame MST!

Re: Controle CPAM 22/06/2017 - 23:20:18

Pseudo : Canne pour vieux

Bonsoir,
je suis entièrement d'accord, c'est bien pour cela que la notion de "gratuité" me perturbe et ne devrait pas être généralisée, d'où ma question restant pour l'instant sans réponse de l'intéressé.
Il n'y a rien de gratuit et c'est bien évidemment la même chose en matière de santé, on paye tous sa visite chez le kiné, le médecin, à la pharmacie, l'école, son cercueil,etc...même si c'est présenté de façon "commercial low cost" en mode on ne sort rien de sa poche à part sa carte vitale.
C'est donc un peu navrant que certains professionnels admettent et aillent dans ce sens, ou alors merci à eux d'expliciter le concept.

Re: Controle CPAM 24/06/2017 - 00:05:30

Pseudo : helpi

hello lally
bienvenu au club des contrôlés de paris
ya une petite vague de contrôle qui va faire mal mal

Re: Controle CPAM 26/06/2017 - 13:23:21

Pseudo : Yves MKDE

"Bonne" nouvelle, toutes personnes qui a plus de 60 ans ne peut plus avoir de rééducation des deux membres inférieurs à 9,5 mais rééducation à la marche de la personne âgée à 6. Allez expliquer à votre jeune retraité voir pour nous libéraux qui devons être au travail jusqu'à minimum 65 ans comme les artisans, commerçants, etc que passé 60 ans nous sommes des vieux.

Requalification des cotations rééducation des deux membres infs en rééducation à la marche dès que le patient passe 60 ans et à chaque fois bagarre pour justifier le 9,5.

Re: Controle CPAM 26/06/2017 - 21:34:28

Pseudo : reboot

@Yves, peux-tu donner tes sources concernant l'interdiction de coter 9,5 à un patient de 60ans et+?

Re: Controle CPAM 26/06/2017 - 22:45:35

Pseudo : Vengeur masque

N'est-ce pas de la discrimination ??

Re: Controle CPAM 26/06/2017 - 22:55:25

Pseudo : Motani

C'est exactement ce qu'avait mis en avant le snmkr lorsque les cpam ont demandé aux médecins, de manière totalement discrète et "illégale", de coter tous les + de 75 ans en Ehpad en amk6 ou 8. Je serais très étonné qu'un texte concernant les plus de 60 ans soit passé. D'où la demande des sources +++

Re: Controle CPAM 27/06/2017 - 12:57:08

Pseudo : Yves MKDE

C'est la caisse qui décide de sans propre chef la décotation de 9,5 en 6 et il faut se bagarrer sur chaque patient pour leur prouver que nous travaillons les genoux, les quadri, la proprio etc pour essayer de maintenir le 9,5 mais ils ont déjà repris sur les remboursements suivants ce qu'ils ont décidé sans discussion.

Re: Controle CPAM 27/06/2017 - 13:08:34

Pseudo : Motani

Quelles caisses? Depuis quand? De manière officielle? Un lien permettant de vérifier ces allégations?
Les informations que tu donnes sont trop vagues pour être considérées comme véritablement sérieuses

Re: Controle CPAM 27/06/2017 - 17:16:40

Pseudo : Yves MKDE

Caisse du 95, du 24, du 75 (pour ce que je connais) pour tous les actes fait en maison de retraite et maintenant aussi pour ceux fait à domicile.

Re: Controle CPAM 27/06/2017 - 20:58:08

Pseudo : reboot

Donc, il n'y a pas de texte officiel!

Re: Controle CPAM 28/06/2017 - 13:39:45

Pseudo : Yves MKDE

Les caisses se réfugient une fois de plus sur leurs lectures de la NGAP estimant que faire marcher une mamie dans les couloirs (puisque nous ne sommes plus que les marchothérapeutes et que tout le monde peut faire cela) n'est pas une rééducation des membres infs mais une marche de la personne âgée. Question qui va avec : comment définir une personne âgée ? L'age du départ à la retraité ayant été de 60 ans, c'est la borne qu'ont pris certaines caisses.
Plein de bagarre en vue.

Re: Controle CPAM 28/06/2017 - 14:55:17

Pseudo : Motani

L'âge de 60 ans comme âge de départ à la retraite étant déjà sujet à caution un peu partout, il serait bien malvenu de la part des CPAM de le prendre comme référence >_<
Le seul papier "officiel" permettant d'attester d'une chasse aux vieilles sorcières est le courrier/appel reçu par un certain nombre de médecins de la part de la Sécu il y a quelques mois leur demandant de coter à la baisse les ordonnances de patients de + de 75 ans.

Re: Controle CPAM 28/06/2017 - 15:11:49

Pseudo : Yves MKDE

J'ai plusieurs confrères qui m'ont appelé à l'aide car travaillant en libéral en maison de retraite et leur caisse ayant tout décoté de 9,5 en 6, récupère les indus et donc les transmissions suivantes, les confrères ne voient rien sur leur compte et sont dans la mer** financière.

Re: Controle CPAM 28/06/2017 - 15:37:13

Pseudo : Motani

Ça leur est tombé dessus comme ça du jour au lendemain? Aucun courrier en amont de la CPAM leur demandant de changer leurs pratiques? Ou des demandes de bilans ou justificatifs? La, ça fait quand même très brutal comme manière de faire

Re: Controle CPAM 28/06/2017 - 16:16:13

Pseudo : vengeur masque

ah ah ah

tu as fais quoi Yves pour les sauver tes collègues???

Re: Controle CPAM 28/06/2017 - 20:23:28

Pseudo : Jacques A.

"Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. "Jacques Attali

Re: Controle CPAM 29/06/2017 - 10:55:13

Pseudo : patrick.l

" L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. "Jacques Attali

mais pourquoi ne commence t'il pas par s'appliquer le principe à lui meme

Re: Controle CPAM 29/06/2017 - 12:58:07

Pseudo : Leonarda

Bizarrement les pro-euthanasie sont aussi transhumanistes.
Comme quoi la peur de la mort fait réfléchir dans toutes les directions.

Re: Controle CPAM 01/07/2017 - 15:27:17

Pseudo : Yves MKDE

La plupart du temps il n'y a pas ou prou de signes avant courreur. Un courrier arrive disant décote et reprise sur les prochaine télétransmission.
Pour aider les confrères, il faut leur montrer comment argumenter patient par patient avec les bilans, le descriptif détaillé du contenu d'une séance type pour chaque patient que c'est une rééducation des membres infs et non une marchothérapie. C'est très long et très fastidieux. Ensuite il faut aller en conciliation et espérer. Mais pendant ce temps là, il y a quand même les retenus.

Validité ordonnance ALD (5 réponses - 30/06/2017)27/06/2017 - 09:45:41
Bonjour,C'est quoi la validité d'une ordonnance en ALD ,(patient que je suit depuis des nombreuses années).Merci
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Pseudo : Assistant

Bonjour,
C'est quoi la validité d'une ordonnance en ALD ,(patient que je suit depuis des nombreuses années).
Merci

Re: Validité ordonnance ALD 27/06/2017 - 11:37:40

Pseudo : Hierocles

1 an pour toutes les prescriptions il me semble

Re: Validité ordonnance ALD 28/06/2017 - 16:43:32

Pseudo : heleneparmentier

1 an

Re: Validité ordonnance ALD 30/06/2017 - 08:24:44

Pseudo : reboot

et dès qu'elle est commencée et si elle est non quantitative, alors il n'y a plus de délai

Re: Validité ordonnance ALD 30/06/2017 - 18:10:36

Pseudo : Hierocles

????? mais tu dois mettre un nombre!! c'est obligatoire non?!! apres avoir effectué ton bilan

Re: Validité ordonnance ALD 30/06/2017 - 21:56:40

Pseudo : reboot

Pour certain(e)s j'ai des des ordonnances non quantitatives utilisées jusqu'à ce que mort s'en suive, si cela n'entre pas dans un référentiel et si la guérison ne peut être atteinte par nos bons soins, mais qu'ils contribuent à maintenir un état sans lesquels il serait dégradé...
Ex: séquelle d'un CLE opéré afin de maintenir une déambulation chez un sénior, ou pathologie neuro évolutive...