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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Compte contable cadeau (2 réponses - 29/04/2019)29/04/2019 - 09:10:24
Bonjour,Dans quel compte comptable vous inscrivez un cadeau pour un patient ?Merci
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Pseudo : kako82

Bonjour,

Dans quel compte comptable vous inscrivez un cadeau pour un patient ?

Merci

Re: Compte contable cadeau 29/04/2019 - 10:00:41

Pseudo : patrick.l

frais de réception et congrès

Re: Compte contable cadeau 29/04/2019 - 20:25:52

Pseudo : Henri

Au compte "Interdit" depuis bientôt 10 ans !!

DS PAMC (1 réponse - 29/04/2019)26/04/2019 - 10:54:36
Bonjour,Je me suis installé en 2018. - Mon relevé d'honoraire adressé par la CPAM diffère de ma compta (SNIR- Je suis en micro-BNC, puis-je intégré les cotisations CARPIMKO et URSSAF dans cotisations obligatoires dans le DSPAMC ? Si oui, pourquoi cette case n'est pas déjà pré-rempli contrairement à
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Pseudo : kiné 2018

Bonjour,

Je me suis installé en 2018.
- Mon relevé d'honoraire adressé par la CPAM diffère de ma compta (SNIR- Je suis en micro-BNC, puis-je intégré les cotisations CARPIMKO et URSSAF dans cotisations obligatoires dans le DSPAMC ? Si oui, pourquoi cette case n'est pas déjà pré-rempli contrairement à celle des rémunérations ?

Merci pour vos éclaircissements

Re: DS PAMC 29/04/2019 - 09:57:23

Pseudo :

Le SNIR n'a jamais été bon pour moi, toujours inférieur à ma comptabilité. D'après eux, soit je fais des dépassements d'honoraires (ce qui n'est pas le cas), soit j'ai beaucoup télétransmis fin décembre de l'année précédente et c'est apparu sur mon compte que l'année suivante (mais ça se reporterai chaque année), soit il y a beaucoup de régimes qui ne sont pas inclus dans le SNIR (mais 4-5000e ça fait quand même beaucoup si on exclut CPAM-RSI-RAM...)
Du coup, je mets mon propre chiffre (oui je suis trop honnête peut être, mais si ce que tu déclares est supérieur au SNIR, ils ne vont pas s'inquiéter, par contre si c'est l'inverse ...)

Par contre, le fait que l'URSSAF te demande combien tu as payé d'urssaf l'année précédente a toujours été un mystère aussi pour moi, mais bien réel.

Dans le même genre, courant mai (donc après la date maximale pour la 2035...), l'URSSAF m'envoie un document avec la synthèse de ce que j'ai payé chez eux l'année précédente ... et c'est également faux : ça ne correspond ni à l'échéancier, ni à la régularisation, ni à ce que j'ai réellement payé. Du coup, moi, le SNIR comme la récap URSSAF --> poubelle.

convention EHPAD (1 réponse - 28/04/2019)28/04/2019 - 21:53:08
Bonjour,Merci de votre aide :1/Un EHPAD peut-il facturé une redevance* différente pour chaque kiné intervenant ?2/Un EHPAD peut-il interdire l'accès aux résidents si nous refusons de payer cette redevance* et que l'on ne souhaite pas utiliser les moyens mis en place par cet EHPAD ?* redevance pour
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Pseudo : kiné inconito

Bonjour,

Merci de votre aide :

1/Un EHPAD peut-il facturé une redevance* différente pour chaque kiné intervenant ?
2/Un EHPAD peut-il interdire l'accès aux résidents si nous refusons de payer cette redevance* et que l'on ne souhaite pas utiliser les moyens mis en place par cet EHPAD ?
* redevance pour location de la salle de rééducation
(en réalité, l'EHPAD facture l'accès au résident mais ne peut pas l'écrire sur le contrat)

Merci

Re: convention EHPAD 28/04/2019 - 23:50:24

Pseudo : Yves MKDE

Il faut mettre les contrats (des différents intervenants) dans les doigts d'un avocat mais cela coûte très cher pour le seul bénéfice des baveux, voir aux prudhommes.

convention ehpad (1 réponse - 26/04/2019)26/04/2019 - 22:51:46
bonjour;ma nouvelle assistante travaille à mi-temps à l'hopital de la ville voisine et à ce titre,celui-ci refuse de lui faire signer une convention pour qu'elle puisse me seconder dans l'ehpad de mon village( où j'interviens à titre libéral)et qui dépend de cet hopital:pas d'explication,pas obtenu
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Pseudo : azur

bonjour;
ma nouvelle assistante travaille à mi-temps à l'hopital de la ville voisine et à ce titre,celui-ci refuse de lui faire signer une convention pour qu'elle puisse me seconder dans l'ehpad de mon village( où j'interviens à titre libéral)et qui dépend de cet hopital:pas d'explication,pas obtenu de RV avec le directeur du centre hospitalier,je suis dans le flou!!!!qqu'un peut-il me donner un conseil? merci d'avance!

Re: convention ehpad 26/04/2019 - 23:12:43

Pseudo : Yves MKDE

Je me marre car normalement c'est le rôle de l'ordre de résoudre ce qui semblerai un conflit d'intérêt !

Association avec un cabinet déjà existant (5 réponses - 28/04/2019)26/04/2019 - 12:58:26
Bonjour,Je suis actuellement assistant dans un cabinet de 4 Kiné formés par 2 associés, un autre assistant et moi même.J'ai 25% de rétrocession et je cherche des opportunités pour réduire cette dépense. Plutôt que de me lancer dans mon propre cabinet, je me demandais s'il n'était pas mieux de m'asso
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Pseudo : Hugolekiné

Bonjour,
Je suis actuellement assistant dans un cabinet de 4 Kiné formés par 2 associés, un autre assistant et moi même.
J'ai 25% de rétrocession et je cherche des opportunités pour réduire cette dépense. Plutôt que de me lancer dans mon propre cabinet, je me demandais s'il n'était pas mieux de m'associer avec les 2 kiné déjà associés.
Voila donc plusieurs questions: Est ce possible? Dans ce cas dois je payer une partie du matériel, des locaux, de la patientèle ? Bref comment cela se passe t il et où se renseigner à ce propos?
Merci chères confrères

Re: Association avec un cabinet déjà existant 26/04/2019 - 13:55:49

Pseudo : ppa

Tout est possible dès lors que les 2 parties seront d’accord. Le plus simple c’est de leur demander s’ils sont intéressés,tu auras sûrement une « patientele «  et du marteriel a acheter,pour le local tu peux rester locataire ou racheter une partie des murs aussi. Quand tu auras tous les chiffres en main tu te rendras peut être compté que 25% ce n’est pas obligatoirement abusif.

Re: Association avec un cabinet déjà existant 26/04/2019 - 20:40:03

Pseudo : patrick.l

je plussoye.
bien sur tout est possible et négociable entre gens intelligents .
si tu es à 25% de rétro alors il est quasiment acquis que l'association sera bénéfique à long terme .

les choses seraient moins évidentes si tu avais une rétro bcp plus basse

Re: Association avec un cabinet déjà existant 26/04/2019 - 21:02:47

Pseudo :

Oui,évidemment si tu as envie de continuer dans ce cabinet, demande une association.
Tu constateras immédiatement une grosse différence au niveau comptable.
Tiens-nous au jus!

Re: Association avec un cabinet déjà existant 26/04/2019 - 21:46:05

Pseudo : tata

Oui tu verras... tout dépend du montant que tu verses( j'ai des assistants qui a 25% l'un fait 400 euros l'autre 1000 euros ...) cout du cabinet il faut plus de 1200 euros /personne... donc bien réfléchir !

Re: Association avec un cabinet déjà existant 28/04/2019 - 22:47:14

Pseudo : Hugolekiné

Bonjour merci à tous pour vos infos! Je vais surement leur en parler comme vous me le suggérez afin de comparer un peu les chiffres et avoir leur opinion. Merci pour vos réponses chères confrères

EPHAD / AME (3 réponses - 26/04/2019)25/04/2019 - 18:13:40
Les EHPAD (établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes dédié à l’accueil des personnes en perte d’autonomie) « bénéficieront de 125 millions d’euros dès 2019 ».Celui de l'AME a bénéficié de 943 millions d'euros cette année la France est un grand Pays.
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Pseudo : Henri

Les EHPAD (établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes dédié à l’accueil des personnes en perte d’autonomie) « bénéficieront de 125 millions d’euros dès 2019 ».
Celui de l'AME a bénéficié de 943 millions d'euros cette année la France est un grand Pays.

Re: EPHAD / AME 25/04/2019 - 21:50:40

Pseudo :

Bien venu dans la réalité !

Re: EPHAD / AME 25/04/2019 - 23:04:33

Pseudo : tt

Budget de la culture /an : 300 millions

Re: EPHAD / AME 26/04/2019 - 09:54:36

Pseudo : Leonarda

Il s’agit de 125 millions DE PLUS que les annees precedentes.
Il faur garder en tête que l’état finance la partie soins medicaux et l’APA versée à environ 500000 residents .
9 milliards d’euros consacrés aux soins .
Source insee.

mutuelle avance santé credit mutuelle (3 réponses - 25/04/2019)25/04/2019 - 16:19:37
bonjourje pratique le tiers payant global et ne possède pas de TPE.Un patient m ' a présenté une carte avance santé pour la mutuelle. Savez vous de quel groupe il s'agit ( SP sante, I santé, Viamedis …) afin que je puisse pratiquer le tiers payant comme d'habitude.Merci beaucoup
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Pseudo : clemence70

bonjour
je pratique le tiers payant global et ne possède pas de TPE.
Un patient m ' a présenté une carte avance santé pour la mutuelle. Savez vous de quel groupe il s'agit ( SP sante, I santé, Viamedis …) afin que je puisse pratiquer le tiers payant comme d'habitude.
Merci beaucoup

Re: mutuelle avance santé credit mutuelle 25/04/2019 - 21:19:08

Pseudo : ppa

J’ai eu les mêmes cas, demande à ton patient de télécharger sa carte de mutuelle papier ensuite tu pourras faire comme tu fais habituellement

Re: mutuelle avance santé credit mutuelle 25/04/2019 - 21:58:56

Pseudo : reac

amc iard sa

Re: mutuelle avance santé credit mutuelle 25/04/2019 - 22:00:05

Pseudo : reac

pardon

ACM Iard SA

(Assurances du Credit Mutuel IARD S.A.)

de mieux en mieux (14 réponses - 23/04/2019)27/02/2019 - 17:44:38
mon assistante est en vacances , elle a une remplaçante .la remplaçante vient de partir du cabinet journée finie .c'est normal que dans la salle de gym sa dernière patiente fasse ses exercices seule sans surveillance ?
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Pseudo : patrick.l

mon assistante est en vacances , elle a une remplaçante .

la remplaçante vient de partir du cabinet journée finie .

c'est normal que dans la salle de gym sa dernière patiente fasse ses exercices seule sans surveillance ?

Re: de mieux en mieux 27/02/2019 - 20:15:09

Pseudo : Vengeur masqué

Bienvenu Patrick dans le monde reel pas celui des bitcoins...

Re: de mieux en mieux 27/02/2019 - 20:57:13

Pseudo : Nounou

Je me suis posé la question cette semaine : j'ai une jeune patiente(13 ans), traitement pour scoliose, séance terminée à 19h30. Sa mère vient la chercher à la fin de la séance. Le temps de boucler mon sac, il est 19h35, elle est toujours là à l'attendre. Il reste un collègue avec un patient jusqu'à 20h dans une salle. J'avais un rdv à 20h à 20 minutes en bagnole, je suis parti, mais à reculons.
Quelle est notre responsabilité vis-à-vis des (jeunes) patients une fois la séance terminée? Merci.

Re: de mieux en mieux 27/02/2019 - 20:57:39

Pseudo : gilloutyyann

peut etre a t elle son DU de gestion de patrimoine et d'optimisation fiscale à bosser? qui sait?

Re: de mieux en mieux 27/02/2019 - 21:17:44

Pseudo : Pitch

Que la patiente soit seule à faire ses exercices c’est une honte, qu’elle attende sa mère en retard dans la salle d’attente une fois la séance terminée c’est autre chose.

Re: de mieux en mieux 27/02/2019 - 22:51:36

Pseudo : Bbr

Et oui moi aussi déjà vécu cela et encore a t'elle tout rangé ? Car la mienne ne range pas et laisse tout allumé !

Re: de mieux en mieux 27/02/2019 - 22:56:47

Pseudo : patrick.l

@ nounou . la patiente ( surtout mineure ) est sous ta responsabilité . s'il arrive quoique ce soit et que tu n'es pas là nul doute que les parents vont te trainer au tribunal . les gens sont de plus en plus procéduriers , donc ne pas prendre de risque .

Re: de mieux en mieux 28/02/2019 - 14:22:35

Pseudo : Pioupiou

Je croyais avoir tout vu jusqu'à ce que je découvre que l'un de mes assistants avait des patients qui venaient, avant son arrivée effective ,et faisaient leurs exercices tout seuls et repartaient et la réponse du collègue était qu'ils se trompaient d'heure.(jusqu'à son départ).

Re: de mieux en mieux 28/02/2019 - 17:00:16

Pseudo : nounou

@patrick.l
oui, je ne suis clairement pas parti l'esprit tranquille...il va falloir que je dise aux parents que 19h30 c'est parfois la fin de la journée, donc s'ils ne veulent pas que je ramène la gamine à la gendarmerie (comme les gamins après la garderie si personne ne vient les prendre), il faut qu'ils soient à l'heure...

Re: de mieux en mieux 28/02/2019 - 21:58:51

Pseudo :

on en est malheureusement très exactement là!

Re: de mieux en mieux 01/03/2019 - 07:07:32

Pseudo : Geo

@Patrick
Peut-être que la remplaçante l’a oubliée ? En as-tu parlé avec elle à son retour ?

Re: de mieux en mieux 01/03/2019 - 13:40:36

Pseudo : patrick.l

chez moi on travaille tous en prenant un seul patient à la fois par demie heure .
il me parait donc peu probable qu'elle l'ait oublié .

Re: de mieux en mieux 01/03/2019 - 13:58:25

Pseudo :

et tu arrives à defiscaliser????

Re: de mieux en mieux 23/04/2019 - 13:26:50

Pseudo : barra

la loi est très claire :vous ne pouvez pas vous défausser de la responsabilité d un mineur dont on vous a confié la garde ..sauf a la transmettre a quelqu un .....ses parents ,la police ,un collègue ,etc...si ils sont d accord ..
j ai vu mon assistant laisser une mineure seule devant le cabinet après la séance !!je suis passé par hasard à ce moment !
je déconseille fortement cette attitude ..imaginez qu elle disparaisse ....

Re: de mieux en mieux 23/04/2019 - 21:27:26

Pseudo : Nono

Et oui c'est pas la première fois que je le constate avec les rempla et même les assistants.

sécurité (8 réponses - 23/04/2019)29/03/2019 - 08:57:14
Bonjour à tous. avez vous installé une caméra pour surveiller votre bureau? Après 20 ans de libéral, ma négligence et ma naïveté ont fait que je me suis fait voler ma caisse "espèces" pourtant dans un tiroir de mon caisson sous mon bureau...moins de 200 euros de perte certes, mais une confiance un p
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Pseudo : madman

Bonjour à tous. avez vous installé une caméra pour surveiller votre bureau? Après 20 ans de libéral, ma négligence et ma naïveté ont fait que je me suis fait voler ma caisse "espèces" pourtant dans un tiroir de mon caisson sous mon bureau...moins de 200 euros de perte certes, mais une confiance un poil ébranlée en son prochain...Un patient? Un passant particulièrement efficace et qui sait que je reste au moins 20 min dans une salle de soins...Un système à me conseiller?

Re: sécurité 29/03/2019 - 09:50:50

Pseudo : Victory

L'ancien kiné à qui j'ai repris le cabinet a eu une mauvaise aventure dans ce genre là. Du coup, il a installé des digicodes mécaniques sur les portes de chaque pièce. Très efficace et pas très cher (environ 70€.)
La caméra nécessite une installation, un enregistreur, et attention à la réglementation concernant l'enregistrement d'images, la détention, et l'information de toute personne susceptible d'être filmée.

Re: sécurité 29/03/2019 - 18:16:56

Pseudo : Yves MKDE

J'ai mis une alarme Médiaveil qui permet de sécuriser tout le cabinet ou qu'une partie (porte de placard ou tiroir accès à certaines pièce tout en étant présent sur le cabinet. Cela me coûte 49€ par mois mais j'ai une tranquillité d'esprit et pour avoir eu plusieurs fois l'alarme qui se déclenche, il y a une réelle réactivité des services.

Re: sécurité 29/03/2019 - 19:00:33

Pseudo : Pioupiou

j'ai mis depuis très longtemps des cameras pour filtrer les allers et venues dans les couloirs et sur le plateau technique pour des raisons de sécurité et celles ci sont très visibles Des affichettes préviennent que les personnes sont sous surveillance vidéo.Personne ne m'a jamais fait la moindre réflexion négative ,au contraire.
Les seuls à ne pas les supporter sont les assistants indélicats qui les dérèglement pour surbooker les plateau technique.(véridique).

Re: sécurité 29/03/2019 - 18:59:04

Pseudo : patrick.l

49€/mois ? à ce prix là tuas quoi dans tes placards?

Re: sécurité 29/03/2019 - 20:33:54

Pseudo : gilouti'

Moi les clients m'ont vu manipuler un Colt Cobra 357 Magnum...ils le savent, je l'ai sous ma blouse...tranquille !!

Re: sécurité 29/03/2019 - 20:34:44

Pseudo : Yves MKDE

J'ai aussi l'accès à ma maison sécurisé quand je suis dans la partie cabinet car le cabinet et la maison sont le même bâtiment.

Re: sécurité 04/04/2019 - 09:42:33

Pseudo : madman

ça y est j'ai trouvé....je vais planquer mes espèces dans le réservoir d'eau des WC, les patients tirent jamais la chasse!!!

Re: sécurité 23/04/2019 - 11:35:43

Pseudo : barra

je me suis fait voler un p'ti tableau il y a qq années ..
c etait pas un degas ,juste une aquarelle faite par ma moman ,pour la nouvelle année ....
je suis rentré de vacances ,il y avait juste le clou !
no comment .
la patientèle est parfois ....surprenante ..

2 séances de rééducation le même joir (13 réponses - 23/04/2019)17/04/2019 - 14:19:09
Bonjour,Une patiente m’a informé qu’elle était allée voir un confrère pour un DLM le matin même de notre séance (je la vois pour une rééducation qui n’a rien à voir). Savez-vous si cela est faisable et ne pose pas de problème de paiement (patiente en ALD pour les 2 séances) ?Merci
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Pseudo : Geo

Bonjour,
Une patiente m’a informé qu’elle était allée voir un confrère pour un DLM le matin même de notre séance (je la vois pour une rééducation qui n’a rien à voir). Savez-vous si cela est faisable et ne pose pas de problème de paiement (patiente en ALD pour les 2 séances) ?
Merci

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 14:26:22

Pseudo : Ana

Bonjour,
Il n'est pas possible de facturer les 2 séances le même jour. Un de vous 2 doit donc décaler la date !

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 18:53:50

Pseudo : Yves MKDE

Si la patiente va voir un autre confrère, vous n'êtes pas tenu d'être averti par la patiente, vous pouvez donc facturer votre séance. Si vous la facturez à une autre date vous vous mettez en défaut et la sécu peut se retourner contre vous et vous demander de rembourser (ce qu'elle fera en prélevant sur vos prochains 100%). Si à posteriori la sécu vous demande des compte à tous les deux (confrère kiné) il vous suffit de dire que c'est la patiente qui va voir deux professionnels différents et alors c'est contre elle que la sécu va se retourner.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 19:44:23

Pseudo : reboot

D'accord avec Yves, et chapeau pour la patiente...

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 20:03:44

Pseudo : Henri

J'ai eu ce cas avec contrôle de la sécu qui suspecte toujours un des 2 kinés d'avoir facturé en fraude.

Yves :excellente réponse !!

Un seul bémol ce que fait le ou la patiente ne vous concerne pas et surtout vous n'avez aucune remarque à faire.
Vous indiquez le traitement prévu date du soin et ordonnance,la sécu doit se débrouiller avec la patiente pour élucider ce mystère.... Point Barre !!

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 21:28:51

Pseudo :

ana, tu réponds un peu vite: nous sommes plusieurs professionnels dans mon cabinet, et un patient peut enchaîner un traitement avec un professionnel puis un autre, question de spécificité (par ex: rééducation périnéale puis rééducation d'une épaule une demi-heure plus tard avec un confrère).
Depuis plus de 20 ans, la cpam est parfaitement au courant et ne pose aucun problème, dans la mesure où il s'agit d'un autre professionnel, le même jour, y compris à la même adresse.
Par contre, si c'est le même kiné qui enchaîne les deux traitements, ils n'accepteront pas, réglementation oblige!
C'est un peu bête, mais c'est comme ça.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 22:08:26

Pseudo : Geo

Merci pour vos réponses. En effet, je n’ai pas envie de changer de date et du coup frauder... j’ai fait mon traitement comme d’hab point !
Je ne suis pas responsable de ce que fait la patiente de con côté.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 18/04/2019 - 08:14:24

Pseudo : Ana

Je réitère !
J'ai eu le cas avec une patiente brûlée à voir 5 fois par semaine , qui devait également faire une rééducation post partum.
Vu avec le médecin conseil : pas de possibilité de faire une heure de soins consécutive pour assurer les 2 traitements le même jour.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 18/04/2019 - 11:58:25

Pseudo : Geo

Oui Ana, mais là c’est 2 cabinets différents. Peut être que dans le cas de ta patiente c’est toi qui effectuais ces 2 actes ?
Je pense appeler la CPAM pour avoir leur version « officielle ».

Re: 2 séances de rééducation le même joir 18/04/2019 - 14:29:36

Pseudo : Ana

Oui j'assurais les 2 prises en charge.
A l'époque voilà comment cela s'était passé.
A vérifier avec ta CPAM.
Tiens nous au courant !

Re: 2 séances de rééducation le même joir 18/04/2019 - 20:18:58

Pseudo : nikitwo

Perso,j'ai une patiente qui vient pour drainage bronchique suite muco, six fois/semaine + dorso-lombalgie ( ostéoporose +++)deux fois/semaine.
Je fais et facture les deux actes le même jour et depuis des années, j'ai jamais eu de soucis avec la CPAM....

Re: 2 séances de rééducation le même joir 19/04/2019 - 09:09:16

Pseudo : Ana

Il y a une exception de faite pour la kiné respiratoire il me semble.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 20/04/2019 - 08:41:16

Pseudo :

c'est vrai, mais il reste par ailleurs qu'un patient peut tout à fait se faire traiter par deux praticiens le même jour, et pas par le même

Re: 2 séances de rééducation le même joir 23/04/2019 - 11:26:25

Pseudo : barra

il est évident qu il ne faut pas mentir :on facture le jour ou on fait la séance.
évidemment la patiente est libre de ses actes ..et de nous en informer ....ou pas
le pb avec l ALD et les habitudes actuelles ,c est que les patients ont l impression de ne pas payer ..d ou les dérives
j ai vu une patiente consulter 7 médecins en 3 jours ....
mais a priori ,rien ne l interdit .
la SS doit elle le prendre en charge ??c est a elle de décider ..
nous avons le droit de faire l acte ,la SS doit elle le rembourser ?? a priori ,oui ..pour l instant ..jusqu a plus ample informé