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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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accès partiel (4 réponses - 07/11/2017)07/11/2017 - 09:44:15
Encore une belle victoire pour la kinésithérapie!Contrairement à ce qu'affirmaient certains, le décret relatif à la reconnaissance des qualifications professionnelles dans la santé est paru au journal officiel le 3 novembre.Et si l'accès a été écarté pour les professions médicales, il a bel et bien
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Pseudo : fredk

Encore une belle victoire pour la kinésithérapie!
Contrairement à ce qu'affirmaient certains, le décret relatif à la reconnaissance des qualifications professionnelles dans la santé est paru au journal officiel le 3 novembre.
Et si l'accès a été écarté pour les professions médicales, il a bel et bien été confirmé pour les professions paramédicales!!!
Décidemment, 2017 est une année pleine de victoires pour la profession!

Re: accès partiel 07/11/2017 - 09:46:32

Pseudo : fredk

Notons également la rapidité de réaction du CNOMK, qui non seulement ne dénonce pas ce décret, mais qui plus est n'en parle même pas sur son site internet...
Sans doute trop occupé par octobre rose...

Re: accès partiel 07/11/2017 - 10:46:04

Pseudo : patrick.l

tu sais en ce moment ils sont très occupés avec les relances pour le paiement des cotisations 2017 et la préparation de celles de 2018....
ils ne peuvent pas tout faire en mème temps :))))))

Re: accès partiel 07/11/2017 - 10:57:11

Pseudo : Vengeur masqué

Je viens de contacter par sms ( pour ne pas la déranger) notre chère présidente du CNO qui me répond :

« Que nous dénonçons depuis 2 ans.voir nos CP.que nous avons rencontré députés et sénateurs et les conseillers des ministres « 

C’est pas évident les gars d’en causer au ministre c’est pas évident....

Re: accès partiel 07/11/2017 - 19:01:43

Pseudo : Yves MKDE

Voici le texte officiel :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=C41595AAAC623549279A267D26DD6B05.tplgfr30s_1?cidTexte=JORFTEXT000035943892&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000035943753

En conclusion et si je comprends bien, l'ordre décidera seul s'il accorde un droit d'exercice partiel ou pas et cela promets un nombre de procédure en contentieux énorme avec un coût pour l'ordre (donc nous) énorme.

à méditer (1 réponse - 07/11/2017)07/11/2017 - 15:46:26
https://www.macsf-exerciceprofessionnel.fr/Reglementation-et-actualite/Ethique-medicale-societe/pas-honoraires-rdv-manque/?utm_campaign=NL%20para%20novembre%202017-octobre-2017&utm_medium=email&utm_source=newsletter&s=00CF09BD62EA0E0A1800010801
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Pseudo : patrick.l

https://www.macsf-exerciceprofessionnel.fr/Reglementation-et-actualite/Ethique-medicale-societe/pas-honoraires-rdv-manque/?utm_campaign=NL%20para%20novembre%202017-octobre-2017&utm_medium=email&utm_source=newsletter&s=00CF09BD62EA0E0A1800010801

Re: à méditer 07/11/2017 - 18:39:46

Pseudo : Yves MKDE

C'est ce que j'ai expliqué ici plusieurs fois et la solution légale consiste à facturer un dépassement d'honoraire pour exigence de temps sur la séance précédente ou suivante égale au montant de la (des) séance(s) manquée(s). Ce montant n'est pas une facturation d'acte fictif donc légal. Si sa mutuelle rembourse tant mieux pour lui. Si ce patient est à 100% (CMU, ALD, autres), il faut qu'avant la séance suivant il vous règle le montant du DE et vous lui faites une facture pour le DE SANS feuille de soin. En l'absence de règlement, vous arrêtez avec ce patient.

logiciel multipraticien (4 réponses - 07/11/2017)06/11/2017 - 22:51:08
Bonjour,je vais avoir un assistant bientôt. Je dois passer mon logiciel actuel de mono à multipraticien (coût de 350 euros). Je pensais demander à mon assistant de régler cette facture sachant qu'il touchera l'aide à la télétransmission entièrement sans me verser de rétro dessus. comment faites vous
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Pseudo : lili

Bonjour,
je vais avoir un assistant bientôt. Je dois passer mon logiciel actuel de mono à multipraticien (coût de 350 euros). Je pensais demander à mon assistant de régler cette facture sachant qu'il touchera l'aide à la télétransmission entièrement sans me verser de rétro dessus.
comment faites vous?

Re: logiciel multipraticien 07/11/2017 - 07:22:44

Pseudo : vengeur masque

tu fais un cheque de 350 euros
tu le recupereras en deduction fiscale!!

ca ne devrait pas couler ton cabinet non???

on dit toujours : pour recevoir il faut apprendre à donner!

Re: logiciel multipraticien 07/11/2017 - 10:47:30

Pseudo : patrick.l

moi à chaque changement d'assistants , je paye la redevance nouvelle....

Re: logiciel multipraticien 07/11/2017 - 13:50:21

Pseudo :

Salut lili,
du coup elle comprend quoi la rétro demandée?
Celle-ci n'est pas sensée régler les frais divers de ton cabinet??
Si tu annonces à ton futur assistant qu'il doit payer 350 euros afin de travailler pour toi et en plus de sa future rétro, il ne va pas comprendre mais va penser être pris pour une nouille?!...
... ce qui n'est pas faux.
Pour une fois que le vengeur masqué fait preuve de discernement dans ces propos, profites-en pour l'écouter!

Re: logiciel multipraticien 07/11/2017 - 14:04:31

Pseudo : Vengeur masqué

Je ne fais nullement preuve de discernement
Je lis que malgré nos tarifs de trous du cul personne ne bouge
J’en conclue donc que les kines sont bourrés de fric

Pour 350euros sur 12 mois......

Je dis ça je ne dis rien.....

comment font ils??? (8 réponses - 07/11/2017)06/11/2017 - 15:19:17
je lisais hier que l'avocat Maitre Dupont Moretti a touché 12 000 euros de la famille Merah!!!desole mais personnellement je ne les ai pas!
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Pseudo : vengeur masque

je lisais hier que l'avocat Maitre Dupont Moretti a touché 12 000 euros de la famille Merah!!!

desole mais personnellement je ne les ai pas!

Re: comment font ils??? 06/11/2017 - 15:33:55

Pseudo : fredk

Et alors, s'ils les avaient pas, tu serais plus heureux?
Personnellement, je me fiche de ne pas avoir la même chose que le voisin, de gagner moins qu'un footballeur, je me fiche du cabinet usine du voisin et des pseudo locations gérances (combien en existe-t-il réellement)?
Ce qui me choque, c'est de devoir travailler sans reconversion possible pour.... 16.13€.
Et çà, c'est du vécu, du concret.

Re: comment font ils??? 06/11/2017 - 15:43:21

Pseudo : vengeur masque

et tu crois que je gueule pourquoi????

pour ces genres de choses!!!
je me casse le cul pour 16,13 euros
je m'en fous du fric des autres
je cherche à comprendre!!

point

Re: comment font ils??? 06/11/2017 - 15:55:24

Pseudo : patrick.l

est il possible que ca vienne de l'aide juridictionnelle ?

Re: comment font ils??? 06/11/2017 - 19:09:13

Pseudo : Yves MKDE

A non, pas de l'aide juridictionnelle qui ne paye que très peu.

Re: comment font ils??? 07/11/2017 - 07:20:06

Pseudo : vengeur masque

tu plaisantes Patrick????

Re: comment font ils??? 07/11/2017 - 13:05:49

Pseudo : Tartuffe

Vous n'y êtes pas du tout !!!

Duport-Moretto est une vedette de variétés et il se comporte comme tel .
Il a plaidé gratuitement l'affaire Merha...pas un Kopeck.
En revanche il a négocié tout ce qui tourne autour :Droit à l'image interviews pour tel ou tel image émission télé..et plus ça dur plus il palpe ..12.000 Euros vous êtes des gentils...pour un simple entretien télé c'est 100.000euros etc...Le Montant de ses gains dans cette affaire doit valoir l’équivalent d'une belle villa de300m2 avec parc sur la cote d'azur au borde de la mer...
Alors ?12.000euros pour payer les boissons de son équipe sans doute !!!

Re: comment font ils??? 07/11/2017 - 13:11:42

Pseudo : Tartuffe

Et puis un détail Vengeur Masqué... ne pas marquer le nom d'une personnalité avec une allégation vrai ou fausse sous peine de poursuites en diffamation.
Une voyelle différente suffit à éviter le pire....et tout le monde comprend quand même..12.000 euros!!! Pfff vous êtes vraiment des gagnes petits les Kinés...juste derrière les techniciennes de surface...

Re: comment font ils??? 07/11/2017 - 13:56:24

Pseudo : Vengeur masqué

Je reviens vers toi tartuffe

J’ai sous les yeux le JDD( le journal du dimanche pour les tartuffes)
«  Dupont morreti....pages 14-15..... »

J’ouvre donc et je cite :

«  pour clore tous les débats sur mes motivations j’ai touché 12 000 euros d’honoraires de la famille « 
Interview réalisée par Marie- Christine Tabet

ca va etre chaud ... (0 réponse)07/11/2017 - 10:46:21
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/11/06/97002-20171106FILWWW00142-les-retraites-du-regime-general-sont-passes-de-3-a-14-millions-en-50-ans.php

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Pseudo : patrick.l

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/11/06/97002-20171106FILWWW00142-les-retraites-du-regime-general-sont-passes-de-3-a-14-millions-en-50-ans.php

les APA vont nous bouffer tout cru ... (1 réponse - 06/11/2017)06/11/2017 - 20:44:44
+1
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Pseudo : anodin

+1

Re: les APA vont nous bouffer tout cru ... 06/11/2017 - 20:50:20

Pseudo : anodin

les enculés d' APA c'est 500 euros par annéé pour un chronique et un kiné s'est 1800 euros par chronique .....priez trés fort!

DE (18 réponses - 06/11/2017)17/10/2017 - 18:08:18
Bonjour a tousles négociations conventionnelles ne donnent rien...je suis le seul dans mon secteur à prendre un patient par 1/2 heure...Alors c'est décidé je me lance dans le DE systématique de 4 euros par séancesY en a t il parmis vous qui le font déjà ?y en a t il qui ont eu des problèmes suite à
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Pseudo : ralkiné

Bonjour a tous
les négociations conventionnelles ne donnent rien...
je suis le seul dans mon secteur à prendre un patient par 1/2 heure...
Alors c'est décidé je me lance dans le DE systématique de 4 euros par séances
Y en a t il parmis vous qui le font déjà ?
y en a t il qui ont eu des problèmes suite à ça ?
Franchement j'en ai marre de me faire......
Et les patients le comprennent

Re: DE 17/10/2017 - 18:57:32

Pseudo : patrick.l

tu fais comme tu veux mais c'est totalement illégal ....

Re: DE 17/10/2017 - 19:14:18

Pseudo : Vengeur masqué

Il faut se developper..prendre des collaborateurs

Et arreter de pleurer..
Aucun kine ne pleure en France!

Re: DE 17/10/2017 - 20:32:36

Pseudo : Yves MKDE

Pour que ce soit légal, il suffit que le patient est une exigence de temps de lieu ou de technique. Il suffit alors de mettre un panneau dans la salle d'attente annonçant que si un patient vient vous voir c'est qu'il désire un soin "individuel" et d'une durée "1/2 heure". Nous avons alors deux des cas prévus dans la convention. Mais il est sûr aussi que la sécu risque de vous chercher des poux.

Re: DE 17/10/2017 - 20:44:02

Pseudo : patrick.l

non Yves ...la convention précise que l'exigence du patient doit être une exigence de lieu ou d'horaire . ( par ex le patient te demande de venir à domicile alors que ca n'est pas prescrit ou alors il veut venir à 20H00 alors que tuas précisé que tu termines à 19h30).

l'exigence d’être pris seul n'en est pas une puisque la convention prévoit que c'est la norme ....

mais bon , vous faites comme vous voulez ...

Re: DE 18/10/2017 - 09:20:54

Pseudo : doum

Felicitations ...Vivement que le plus grand nombre de praticiens s'y mettent. Le mieux est de faire un mix entre les DE et HN

Re: DE 18/10/2017 - 12:38:37

Pseudo : Hierocles

je le fait depuis 10 ans 7€/séance
petit cabinet ou je prend soin de mes patients sur rdv

Re: DE 18/10/2017 - 12:44:29

Pseudo : mamouth

@patrick
Le rendez vous individuel n'est pas la seule possibilité de prise en charge. Je te renvoie au passage permettant le travail en groupe.

Re: DE 18/10/2017 - 12:48:03

Pseudo : Hierocles

n'importe comment il est IMPOSSIBLE de respecter la nomenclature depuis bien longtemps, elle est OBSOLETE avec les nouveaux traitements (électrothérapie, machines de musculations, ect)
un patient en renforcement musculaire post LCAE, tu le regarde faire et tu lui tien la main pendant 1/2h ?
Un patient en électrothérapie type TENS tu reste à coté de lui pour papoter???
bien sur que non
de plus en 2018 cela fera la 20EME ANNEE que les tarifs sont bloqués et ils n'augmenterons plus
alors ?? que faire? des cabinets usines à 10/15 patients l'heure?
Pas pour moi

Re: DE 18/10/2017 - 12:53:41

Pseudo : le grouillot

Expliquez moi, qu'est ce qui est illégal?
Le fait de se faire entuber depuis des années ?
Rien n'est illégal apparemment pour la sécu, je vous le dis

Re: DE 18/10/2017 - 13:09:19

Pseudo : le grouillot

pour faire remonter

Re: DE 18/10/2017 - 13:31:41

Pseudo : Yves MKDE

Encore faut-il que le local puisse accueillir deux praticiens !

Re: DE 18/10/2017 - 13:22:45

Pseudo : Max2

Mon associée faisait des DE sur l'uro-gynéco.
Pour moi totalement justifié, formation, matériel et sérieux dans la réalisation.
La dame de la sécu est venue pour faire le point avec nous.
Rappel à la loi interdiction de dépassement d'honoraire sous peine d'interdiction momentanée d'exercer.
Elle aurait pu le faire de la main à la main, pas sûr qu'on en serait restait à un simple avertissement.
Le plus terrible c'est qu'elle serait censée fournir la sonde mais là il y a une "tolérance" de la caisse.
Ceci dépend des caisses qui peuvent changer de "politique" au gré des directeurs.

Si tu es la seule à faire des séances individuelles, à priori aucune difficulté à trouver du travail à un assistant ou futur associé pour diminuer tes charges.
La difficulté consiste à bien choisir le confrère.
Cdt

Re: DE 18/10/2017 - 13:35:37

Pseudo : le grouillot

Et bien moi je l'attends la DAM, et c'est d'ailleurs moi qui ai pris rdv avec elle au cabinet ou elle verra l'information sur mes dépassements. Et je ne pense pas qu'elle me dira grand chose aux vus de ce que je vais lui dire.

Re: DE 18/10/2017 - 14:00:29

Pseudo : Pimousse

Pour Max2, pour les sondes, ton associée les prescrit et basta!! C'est ce que je fais! et c'est nikel!

Re: DE 18/10/2017 - 18:32:50

Pseudo : Yves MKDE

Nous n'avons légalement le droit de prescrire QUE les sondes (électrodes) que vont utiliser A DOMICILE les patients mais celles utilisées au cabinet. C'est le médecin qui doit les prescrire et en plus nous n'avons pas légalement le droit de les revendre.

Re: DE 18/10/2017 - 22:10:01

Pseudo : le grouillot

Bref on ferme sa gueule, on a le droit à rien (sauf les médecins)....

Re: DE 06/11/2017 - 18:06:15

Pseudo : olivier.gilleron

attention pas de DE mais HN oui, car sinon gros probleme avec secu

Re: DE 06/11/2017 - 18:16:24

Pseudo : Hierocles

sauf que le HN n'est pas remboursé par les mutuelles alors que de plus en plus de patients peuvent se faire rembourser. De plus une bonne partie des patients ont des exigences horaires donc DH justifé

démographie et revenus libéraux (1 réponse - 06/11/2017)06/11/2017 - 15:04:54
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/11/02/20002-20171102ARTFIG00276-c-est-dans-le-nord-de-la-france-que-les-travailleurs-independants-gagnent-le-plus.php
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Pseudo : patrick.l

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/11/02/20002-20171102ARTFIG00276-c-est-dans-le-nord-de-la-france-que-les-travailleurs-independants-gagnent-le-plus.php

Re: démographie et revenus libéraux 06/11/2017 - 15:13:44

Pseudo : vengeur masque

partout ou l'on est motivé!!!!

4 appels ce matin pour des nouveaux rdv
hop hop hop
"vous pouvez venir ce lundi apres-midi"

l'avenant 5!!!!! (14 réponses - 06/11/2017)02/11/2017 - 07:53:44
je lisais quelques passages de l'avenant 5:- creation d'un acte ALD BPCO de 1h30(!!!!!!!) pour 60euros: en prenant 5 patients dans le meme temps ca paye plus!!!!-primes d'installations: moitie moins que les MG!!!!et j'en passe...dans tous les cas ce n'est pas pour demain mais pour 2018 et le reste p
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Pseudo : vengeur masque

je lisais quelques passages de l'avenant 5:

- creation d'un acte ALD BPCO de 1h30(!!!!!!!) pour 60euros: en prenant 5 patients dans le meme temps ca paye plus!!!!
-primes d'installations: moitie moins que les MG!!!!

et j'en passe...
dans tous les cas ce n'est pas pour demain mais pour 2018 et le reste pour 2021!!!

vous pouvez stocker de la vaseline!!!!

et les jeunes "pleurnichards" de remplaçants ou d'assistants bienvenus au club!!!

Re: l'avenant 5!!!!! 02/11/2017 - 09:03:31

Pseudo : rp17

je vous invite à signer la pétition pour une fois que quelqu'un se bouge les fesses ....https://www.change.org/p/les-kin%C3%A9sith%C3%A9rapeutes-contre-l-avenant-5

Re: l'avenant 5!!!!! 02/11/2017 - 18:51:41

Pseudo : reboot

@vengeur: la vaseline suffira pas cette fois, il est vivement conseillé d'ajouter du poppers ou de retourner à la pointeuse de l'usine!

Re: l'avenant 5!!!!! 02/11/2017 - 19:21:19

Pseudo : Le Clown

J'ai signé la pétition. Que ceux qui sont contre l'avenant en fasse de même...

Re: l'avenant 5!!!!! 02/11/2017 - 19:23:42

Pseudo : Le Clown

Correction: "fassent". Décidément cet avenant me fatigue...

Re: l'avenant 5!!!!! 02/11/2017 - 19:36:19

Pseudo : nath23

J ai signe la petition

Re: l'avenant 5!!!!! 02/11/2017 - 21:06:07

Pseudo : Yves MKDE

Moi aussi

Re: l'avenant 5!!!!! 04/11/2017 - 22:26:15

Pseudo : mp

J'ai signé, de toute façon si l'avenant ne passe pas, retour case négociation.

Re: l'avenant 5!!!!! 04/11/2017 - 22:32:53

Pseudo : mp

C'est pas un progrès, plus intéressant de prendre 5 drainage respi ammk8 en même temps, en 20 minutes.

Re: l'avenant 5!!!!! 05/11/2017 - 16:05:27

Pseudo : reboot

@ mp: voir la réponse de "l'union" à ce sujet...

Re: l'avenant 5!!!!! 05/11/2017 - 19:14:28

Pseudo : Yves MKDE

Ou trouve-t-on cette réponse ?

Re: l'avenant 5!!!!! 05/11/2017 - 22:34:35

Pseudo : reboot

@yves: j'ai reçu le mail directement de la snmkr, j'imagine que leur mot est sur leur site internet

Re: l'avenant 5!!!!! 06/11/2017 - 12:18:09

Pseudo : Hierocles

Je dois mal comprendre: faire travailler des PBCO pendant 1h30? C'est pour les tuer direct?

Re: l'avenant 5!!!!! 06/11/2017 - 12:52:18

Pseudo : reac

non c'est pour nous empêcher de voir d'autres patients pendant ce temps et donc faire baisser les dépenses de santé.

La sécu va recruter plein d'étudiant staps pour jouer les faux patients bpco et engorger nos cab...

tout est possible...
à force d'être pris pour des c.. on devient parano...

Re: l'avenant 5!!!!! 06/11/2017 - 13:30:02

Pseudo : vengeur masque

arretez vos conneries!!!!

regardez le PSG ca elimine nos problèmes!!!

cabinet voisin 60patients par jour (16 réponses - 05/11/2017)25/10/2017 - 12:31:53
que faire contre le collègue ,dans un autre cabinet ,qui fait 60 patients par jour? Il est deja passé devant le tribunal de Nantes et a gagné avec un très bon avocat.
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Pseudo : kin14

que faire contre le collègue ,dans un autre cabinet ,qui fait 60 patients par jour? Il est deja passé devant le tribunal de Nantes et a gagné avec un très bon avocat.

Re: cabinet voisin 60patients par jour 25/10/2017 - 13:12:15

Pseudo : Yves MKDE

Le laisser exercer comme il l'entends. Si cela ne convient pas à certains patients, ils partiront. S'il a tant de patients que cela c'est qu'il doit être bon et convenir à sa clientèle.

Re: cabinet voisin 60patients par jour 25/10/2017 - 14:20:18

Pseudo : fredk

Tu lui adresse ton assistante!

Re: cabinet voisin 60patients par jour 25/10/2017 - 15:27:54

Pseudo : eric

moi j'aimerai avoir le nom de son avocat :-)))))))

Re: cabinet voisin 60patients par jour 25/10/2017 - 15:54:48

Pseudo : patrick.l

en même temps , j'en ai connu des cabinets de ce genre mais j'ai toujours pensé que l'important c'est ce qu'on fait soi et pas ce que font les autres .

Re: cabinet voisin 60patients par jour 25/10/2017 - 17:25:27

Pseudo : kin14

Merci de vos réponses

Re: cabinet voisin 60patients par jour 25/10/2017 - 18:03:29

Pseudo : Hierocles

tu le laisse, après s'il est kiné du sport avec des équipes de foot de hand ou autre, et du matériel de la surface et de l'organisation... (Bon c'est quand meme beaucoup)

Re: cabinet voisin 60patients par jour 26/10/2017 - 08:16:27

Pseudo :

Tu habites en corse ? J'ai remplacé une kinee ou effectivement le kine en fait été juste la pour pointer les séances, une très grande salle de sport ou l'ordre et la sécu fermée les yeux pour pas avoir de gros soucis... idem les kine rempla....

Re: cabinet voisin 60patients par jour 26/10/2017 - 23:00:05

Pseudo : reboot

Je ne suis pas bon en géo, mais je crois que Nantes c'est un peu loin de la Corse

Re: cabinet voisin 60patients par jour 26/10/2017 - 23:11:23

Pseudo : reboot

@ kin 14: pourquoi veux-tu faire qqch contre le kiné à 60 patients jour? Comment connais tu son chiffre? La fenêtre de ton bureau donne sur sa salle d'attente?
Admettons que ce chiffre est réel, et qu'il n'y ait pas d'actes fictifs, alors on peut penser que ses patients s'y retrouvent, il est peut-être doué. De plus de nos jours, un patient mécontent va ailleurs.
Il ne te reste plus qu'à faire une dénonciation anonyme à la CPAM, elle adore les mecs qui bossent 30 heures par jour...

Re: cabinet voisin 60patients par jour 26/10/2017 - 23:25:25

Pseudo : Yves MKDE

Petit rappel, nous avons un couple de kinés qui s'est suicidé en laissant deux enfants en bas ages suites à des charges de la sécu et autres administrations et je n'en suis pas passé loin moi aussi.

Re: cabinet voisin 60patients par jour 26/10/2017 - 23:35:42

Pseudo : reboot

@Yves, c'était de l'ironie...
J'ai déjà eu un contrôle sécu suite à dénonciation anonyme...

Re: cabinet voisin 60patients par jour 27/10/2017 - 08:09:08

Pseudo : Bruno

Bonjour, à propos de ce confrère, les patients sont libres de leur choix. Par contre, je me poserai la question de savoir pourquoi ils préfèrent aller là plutôt que chez moi ? Le responsable n'est pas toujours l'autre.

Re: cabinet voisin 60patients par jour 29/10/2017 - 10:28:04

Pseudo : amourdelordre

Tu te fais élire à l'ordre et tu fais pareil histoire d'être tranquille.

Re: cabinet voisin 60patients par jour 29/10/2017 - 20:50:10

Pseudo : Trurot

Et puis on ne vous dit pas tout..LE VOISIN..a une machine à café et pas que..... il donne des bons d'achat dans les grandes surfaces voisines toute les 20 séances...

Re: cabinet voisin 60patients par jour 04/11/2017 - 22:40:40

Pseudo : mp

et en plus activité d'ostéopathe?

Re: cabinet voisin 60patients par jour 05/11/2017 - 15:05:08

Pseudo :

il y a des règles, on se fait prendre, ou pas.