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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Location salle dans centre sportif (2 réponses - 08/07/2018)08/07/2018 - 10:07:36
Bonjour Je souhaite louer une salle dans un centre sportif pour recevoir mes patients (du centre été extérieur) Y a t il besoin de passer par une association loi 1901 pour pouvoir louer ? Ou puis je faire un bail en direct avec le centre?Merci de vos réponses
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Pseudo : anneca

Bonjour
Je souhaite louer une salle dans un centre sportif pour recevoir mes patients (du centre été extérieur)
Y a t il besoin de passer par une association loi 1901 pour pouvoir louer ? Ou puis je faire un bail en direct avec le centre?
Merci de vos réponses

Re: Location salle dans centre sportif 08/07/2018 - 11:16:49

Pseudo : Yves MKDE

Vous ne pouvez pas avoir la même entrée car l'un est commercial (centre de sport) et l'autre ne l'est pas (kiné conventionné) ou il ne vous faut y faire que des actes non thérapeutique non conventionné. Un acte sous seing privé suffit légalement mais ce n'est pas prudent. Un acte authentique est mieux (chez un notaire). Voir ce que pourrai encore dire le CDO !

Re: Location salle dans centre sportif 08/07/2018 - 16:13:43

Pseudo : anneca

En fait il s.agit d.un centre sportif comme l'Insep.... Pas de remise en forme/muscu etc...
Je vais demander au CDO oui. Bonne idée.
Merci pour votre reponse

Des news de la manifestation ? (14 réponses - 08/07/2018)05/07/2018 - 15:54:10
Alors cette manifestation ??
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Pseudo : Vengeur masqué

Alors cette manifestation ??

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 16:20:41

Pseudo : patrick.l

va sur facebook groupe " le réseau des kinés " il y a des tas de videos et photos

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 16:41:37

Pseudo : Vengeur masqué

Ok Patrick

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 17:33:44

Pseudo : Leonarda

Dans Le Figaro ils parlent de 2000 kinésithérapeutes.

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 18:15:25

Pseudo : Marlou

Sur TF1 ils ont dit "c'est qui les Kinés ??????????? "

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 20:53:50

Pseudo : Bbr

Alors ?

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 11:56:20

Pseudo : rp17

Le problème c'est qu'entre le foot et les événements nantais, les kinés forcément n'intéressent pas grand monde. Donc l'impact au niveau médiatique est nul donc le gouvernement peut s'en laver les mains. Peut-être aurait-il fallu un autre moment et une meilleure information (la plupart d'entre nous n'était pas au courant)

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 12:19:38

Pseudo : Yves MKDE

Il y a 18 ans, en 2000, il me semble que nous étions 44 milles libéraux et entre 8 et 10 milles sous les fenêtres du ministre de la santé de l'époque, Martine Aubry (entre 20 et 25% de la population libéral) pour un résultat nul : baisse de notre lettre clé de 13,40F à 13,00 F ce qui représentait en moyen une baisse de 10% du BNC à exercice équivalent.
Le problème aujourd'hui concerne toute la population de kiné (libéraux ET salarié) et il n'y avait que 2 milles manifestants pour plus de 85 milles kiné : résultat = 0.
Aujourd'hui il faut accepter la mort de notre profession. Qui accepterai de faire un bac plus 5 (sans compter que la première année est souvent doublée) pour être payer 17€ brut de l'heure (1.800€ net/mois) ? Une simple femme de ménage ou un simple maçon en touche autant voir plus ! Un ingénieur (bac+5) touche 3.000 € en début de carrière pour 7.000 € en fin de carrière (https://www.ingenieurs.com/infos/salaire-ingenieur-1535.php)
Comprenez que je ne manifeste plus et quitte ce métier que par ailleurs j'adore (je suis encore sur ce site).
Notez que je vends ou loue mon cabinet (180 m2 avec balnéo) possibilité d'habiter une partie et d'exercer sur une autre, pas de clientèle car j'ai stoppé mon activité conventionnelle.

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 17:47:56

Pseudo : Marlou

"..... le gouvernement peut s'en laver les mains...." Parce qu’il y a un gouvernement maintenant ?

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 18:29:57

Pseudo : Yves MKDE

Pas en république c'est sûr.

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 19:44:31

Pseudo : gilloutyyann

Yves, voyons, depuis quand un kiné est payé 17e brut de l'heure ?
et même en net, depuis quand un kiné libéral bosse 35h semaine?

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 20:00:30

Pseudo : Yves MKDE

Pour les 17 € brut de l'heure salarié, il vous suffit de faire le tour sur ce forum des petites annonces salarié (j'avais vu une annonce à 4.000 € par mois mais une fois la conversation engagé addeco à rabattu à 23 brut avec les frais pour ma pomme. Voir les conventions collective 51 et 66 pour plus de détails.
Pour le libéral, madame sécu veux et exige un patient par demi-heure (et dans quelques années il y aura contrôle renforcé) soit 16,13 x 2 = 32,26 € de CA moins 20% au titulaire et moins 50% de charges : 32,26 x 0,8 x 0,5 = 12,90 € de l'heure avec les patient qui ne viennent pas, la compta et autres paperasses. Cela ne fait pas le smic horaire. Vive les 60 à 70 heures par semaine pour faire un revenu moyen.

Re: Des news de la manifestation ? 07/07/2018 - 23:08:27

Pseudo :

si tu enlèves les 20% du titulaire, ça va déjà mieux

Re: Des news de la manifestation ? 08/07/2018 - 07:47:36

Pseudo : Yves MKDE

Dans ce cas les charges ne sont plus de 50% mais de 60% ce qui revient exactement au même.

Re: Des news de la manifestation ? 08/07/2018 - 08:45:17

Pseudo :

on est bien d'accord sur ce point!

Infirmiers (0 réponse)05/07/2018 - 23:07:51
Concours d'entrée supprimé en 2019 !

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Pseudo :

Concours d'entrée supprimé en 2019 !

travail des ischio jambiers (6 réponses - 05/07/2018)19/06/2018 - 09:50:02
bonjour,je viens vers vous pour quelques questions concernant les IJ.pour le renforcement musculaire, travaillez vous les ischios en globalité (biceps femoral, semi menbraneux et semi tendineux) ou arrivez vous a faire un travail specifique (au moins des groupes biceps femoral/ les semi menbraneux e
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Pseudo : kine

bonjour,
je viens vers vous pour quelques questions concernant les IJ.
pour le renforcement musculaire, travaillez vous les ischios en globalité (biceps femoral, semi menbraneux et semi tendineux) ou arrivez vous a faire un travail specifique (au moins des groupes biceps femoral/ les semi menbraneux et tendineux)

Pour un patient présentant un deficit de force des IJ et ou l'on note comparativement au coté opposé une amyotrophie du biceps femoral, comment travailler ce muscle preferentiellement ? (en sollicitant au maximum le BF et le moins possible les SM et ST)
je veux bien quelques exercices si cela est possible.

merci d'avance

Re: travail des ischio jambiers 19/06/2018 - 10:21:49

Pseudo : rp17

Bonjour,
tu es étudiant en 1ere année? Sinon réfléchis un peu à l'action du Biceps Fémoral et tu trouveras facilement comment le renforcer...

Re: travail des ischio jambiers 19/06/2018 - 10:24:39

Pseudo : patrick.l

la flexion du genou est la flexion du genou …..pour recruter un max de fibres il faut aller progressivement jusqu'à la résistance maximale que le muscle peut supporter…..


dans ces conditions vouloir isoler les IJ internes des IJ externes me parait illusoire…

mais ce n'est que mon avis

Re: travail des ischio jambiers 19/06/2018 - 12:44:02

Pseudo : Hierocles

c'est une question d'étudiant. regarde le testing et la physio des IJ et tu trouveras comment travailler en analytique chaque IJ même si à mon sens cela n'a que peu d'intérêt sauf pour les étudiants

Re: travail des ischio jambiers 05/07/2018 - 13:15:33

Pseudo : kine

merci patrick pour ta reponse.

(rp17 et hierocles, des réponses inutiles et qui ne font rien avancer)

voila ce que j'ai trouvé de mon coté pour ceux que ça interesse.

https://www.actukine.com/Quelle-activation-des-ischio-jambiers-en-fonction-des-exercices_a6023.html

https://www.sci-sport.com/articles/differences-d-activation-des-ischio-jambiers-selon-l-exercice-realise-116.php

bonne journée

Re: travail des ischio jambiers 05/07/2018 - 14:40:18

Pseudo : Yves MKDE

"Testing musculaire" de Lacotte, Miranda, Bleton, Chevalier mais quel intérêt de les individualiser dans la pratique quotidienne des soins ?

Re: travail des ischio jambiers 05/07/2018 - 15:43:02

Pseudo : Leonarda

Avec le temps les IJ ne désignent plus les ischios jambiers mais les Indemnités Journalières ...
Je vieillis...

nombre d'assistants (2 réponses - 05/07/2018)04/07/2018 - 22:43:18
bonjour , j'aimerai savoir s'il y a un nombre limité d'assistants pour un seul et meme kine titulaire ? que ce soit en cabinet ou en EHPAD. Il parait que l'on a pas le droit d'en avoir plus de 3dans l'attente de vos reponseMerci
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Pseudo : hime

bonjour , j'aimerai savoir s'il y a un nombre limité d'assistants pour un seul et meme kine titulaire ? que ce soit en cabinet ou en EHPAD. Il parait que l'on a pas le droit d'en avoir plus de 3
dans l'attente de vos reponse
Merci

Re: nombre d'assistants 04/07/2018 - 23:00:57

Pseudo : Yves MKDE

pas de limite légale et même possibilité d'avoir des kinés salarié voir d'autres professions (APA).

Re: nombre d'assistants 05/07/2018 - 11:21:01

Pseudo : patrick.l

pas de limite mais un couperet….

si le titulaire dépasse 33200€ de rétro annuelle ,il sera assujetti à la TVA ( donc pas un bon plan )

Nouvelles cotations (4 réponses - 04/07/2018)04/07/2018 - 03:46:17
Bonsoir à tous,Le 1er juillet étant passé nous devons/pouvons maintenant coter nos bilans à 23 euros et ce dès la première séance. Le faites-vous et quelle est la cotation ? (10.7 ?). J’ai Vega. Merci et bonne journée
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Pseudo : Lucresse

Bonsoir à tous,
Le 1er juillet étant passé nous devons/pouvons maintenant coter nos bilans à 23 euros et ce dès la première séance. Le faites-vous et quelle est la cotation ? (10.7 ?). J’ai Vega.
Merci et bonne journée

Re: Nouvelles cotations 04/07/2018 - 10:06:50

Pseudo : Victory

Chez moi (kiné 4000), j'ai eu une mise à jour auto avec les nouvelles cotations.
On a du AMK/AMS 10.7 à la place du 8.1 et 10.8 à la place du 10.1
Attention au nombre de bilans également : on peut facturer dès la 1ère séance, peu importe le nombre prescrit, et les bilans intermédiaires sont facturables ensuite à la 30ème séance(60ème pour la neuro) puis toutes les 20 séances (50 pour la neuro.)

Re: Nouvelles cotations 04/07/2018 - 18:22:21

Pseudo : taribo

Salut,
Est-ce-que quelqu'un peut me renseigner sur le "forfait AVC FRD" à 100euros et le "forfait retour à domicile post chirurgie traumatique FAD" à 20euros? Merci

Re: Nouvelles cotations 04/07/2018 - 19:37:19

Pseudo : Victory

source: Ameli


Le forfait de prise en charge rapide liée à un accident vasculaire cérébral (AVC) est un forfait complémentaire aux actes de rééducations habituels, facturable une fois pour chaque patient après la première prise en charge par le masseur-kinésithérapeute. Cette rémunération ne concerne pas les soins qui demeurent rémunérés à l’acte. Elle est versée sur la base d’un forfait qui comprend :

la prise en charge rapide (dans un délai de 3 à 4 jours), initialement à domicile, pluri-hebdomadaire ;
la participation à l’éducation du patient et de son entourage ;
la coordination avec le médecin traitant et les autres professionnels de santé impliqués dans la prise en charge, attestée par la transmission du BDK ;
la transmission d’un point d’étape sur la rééducation en cours, au médecin traitant et à l’équipe médicale en vue de la consultation post AVC (hospitalière et/ou extra hospitalière) au moment de la facturation du forfait.

Le forfait accompagnement du retour à domicile post-chirurgie orthopédique est un forfait complémentaire aux actes de rééducations habituels, facturable une fois pour chaque patient. Cette rémunération ne concerne pas les soins qui demeurent rémunérés à l’acte. Elle est versée sur la base d’un forfait qui comprend :

la prise en charge rapide (dans un délai de 48 heures), initialement à domicile ;
la participation à l’éducation du patient et de son entourage ;
la coordination avec le médecin traitant et les autres professionnels de santé impliqués dans la prise en charge, attestée par la transmission du BDK.

Re: Nouvelles cotations 04/07/2018 - 21:45:39

Pseudo : mp

Reçu mise à jour VEGA hier, avec explications.

zonage (2 réponses - 04/07/2018)04/07/2018 - 17:37:49
bonjour, nous sommes le 4/07 donc normalement le zonage est entré en vigueur. est-ce que quelqu'un sait où obtenir des infos? comment savoir si une commune est sur-dotée, sous-dotée..?aucun site ne propose "des nouvelles fraîches". faut-il se fier au précédent zonage (2012)? merci beaucoup pour votr
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Pseudo : MM33

bonjour,
nous sommes le 4/07 donc normalement le zonage est entré en vigueur. est-ce que quelqu'un sait où obtenir des infos? comment savoir si une commune est sur-dotée, sous-dotée..?aucun site ne propose "des nouvelles fraîches". faut-il se fier au précédent zonage (2012)?
merci beaucoup pour votre aide.

Re: zonage 04/07/2018 - 18:11:58

Pseudo : patrick.l

normalement ce sont les ARS qui définissent le zonage...voir avec ton ARS régionale

Re: zonage 04/07/2018 - 19:00:12

Pseudo : MM33

Merci pour cette réponse rapide! J’imaginais naïvement l’existence d’un site internet à jour. Je téléphonerai donc.

Quelle cotation (7 réponses - 04/07/2018)04/07/2018 - 09:32:04
Bonjour, j'ai une patient de 41 ans après un trauma crânien. Méd à fait une ordo pour rééduc à la marche. Je mets 9.5?Merci
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Pseudo : hary311

Bonjour, j'ai une patient de 41 ans après un trauma crânien. Méd à fait une ordo pour rééduc à la marche. Je mets 9.5?
Merci

Re: Quelle cotation 04/07/2018 - 10:10:51

Pseudo : Victory

Tout dépend du point de vue.
Si c'est d'après l'ordonnance du médecin, c'est AMK 6 (même si 41 ans c'est pas un sujet âgé, mais je crois que la sécu s'en fout), si c'est d'après les troubles neurologiques dus au TC, je mettrai AMK 8 ou 10 en fonction de la localisation.
L'idéal est de demander au médecin de préciser trauma crânien sur l'ordonnance, comme ça, cela prouve que c'est de la neuro.

Re: Quelle cotation 04/07/2018 - 10:11:50

Pseudo : Victory

Par contre, AMS 9.5, je vois pas comment. AMS c'est pour les affections rhumato et traumato-orthopédiques.

Re: Quelle cotation 04/07/2018 - 10:20:51

Pseudo : Hierocles

la marche c'est bien sur les deux membres inferieurs? NON,
DONC 9.5
OU PATHOLOGIE NEURO CENTRALE AMK10

Re: Quelle cotation 04/07/2018 - 11:31:30

Pseudo : Stéphane

Bonjour,
Je n’ai a priori jamais été contrôlé par la sécu (ou je ne le sais pas). Mais je ne mets pas de cotation amk 6 pour un patient « non âgé ».

Je coterai cela comme de la neuro, amk10 ? Ou alors ams 9.5.

J’ai une patiente de 50 ans pour polynévrite alcoolique, rééducation à la marche. Je mets amk10.

Re: Quelle cotation 04/07/2018 - 11:36:07

Pseudo : Hierocles

en 24 ans jamais de controle SS sur la cotation

Re: Quelle cotation 04/07/2018 - 15:25:39

Pseudo : Victory

9.5, c'est forcément AMS donc affection rhumatologique ou orthopédique, c'est écrit en gros dans la NGAP.
AMK 9.5, ça n'existe pas, donc pas possible pour la neuro. Comme je le répète, c'est AMK 8 ou 10 pour la neuro en fonction de l'atteinte.
C'est pas parce que la marche c'est avec 2 jambes qu'on va mettre 9.5 à toutes les sauces, surtout chez un BPCO ou un opéré du coeur, ou même une prothèse (parce qu'on va pas les faire marcher à cloche pied.)
Autant je conçois qu'il y a des choses à redire dans la nomenclature, qu'il y a des patients qu'on ne peut pas catégoriser dedans, mais là je pense que c'est clair.

Re: Quelle cotation 04/07/2018 - 15:46:30

Pseudo : patrick.l

le patient est il en ALD pour cette pathologie et l'ordonnance est elle rédigée sur une bizone .

si la réponse est oui à ces 2 questions alors tu es en droit de coter 10 (patho neurologique ) . enfin c'est ce que moi je ferais .

Merci François !! (7 réponses - 03/07/2018)03/07/2018 - 12:43:25
Très agréable lorsque le remplaçant qui venait pour un mois t'annonce le matin du premier jour du remplacement qu'il ne viendra pas et que ce serait trop long à expliquer... Moralité: terminé l'esprit de confiance confraternelle et place aux contrats avec indemnités en cas de désistement... et se dé
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Pseudo : kino711

Très agréable lorsque le remplaçant qui venait pour un mois t'annonce le matin du premier jour du remplacement qu'il ne viendra pas et que ce serait trop long à expliquer... Moralité: terminé l'esprit de confiance confraternelle et place aux contrats avec indemnités en cas de désistement... et se débrouiller pour ne plus prendre de remplaçant...

Re: Merci François !! 03/07/2018 - 12:52:58

Pseudo : JLouis

Salut? Bon courage à toi, j'ai eu la même mésaventure que toi mais moi il a eu la décence de me l'annoncer 2 jours avant, après que je l'ai appelé 3 fois avant qu il ne me réponde alors qu'on s'était mis d'accord plus d'un mois avant, ce désagrément m'est arrivé il y a 10 ans à peu près, maintenant je ne prends plus de remplaçant, je ferme, sa fait ch..., mais au moins je sais à quoi m'en tenir.

Bon le mien ne s'appelait pas François...

Re: Merci François !! 03/07/2018 - 14:32:06

Pseudo : Yves MKDE

D'où l'utilité d'un contrat stipulant les causes possibles d'annulation et le coût du montant des indemnité à donner au titulaire par le remplaçant.

Re: Merci François !! 03/07/2018 - 19:10:01

Pseudo : stefmasskin

Comme c'est étrange...je me suis faite planter un couteau dans le dos il y a 10 ans par un certain François moi aussi, la veille pour le lendemain par sms. Toujours agréable. Mais j'ai gardé confiance en la nature humaine et ai repris des remplaçants jusqu'au jour où je suis tombée sur un fou qui a fait de la prison après...ça refroidit mais j'ai quand même gardé confiance en la nature humaine et j'ai repris des remplaçants...

Re: Merci François !! 03/07/2018 - 21:03:32

Pseudo : reboot

"ma maman me disait toujours, la vie c'est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber..."

Re: Merci François !! 03/07/2018 - 21:13:27

Pseudo : reac

et pourquoi pas essayer de s'organiser avec des confrères et censeurs du secteur géographique pour les patients qui ne peuvent pas attendre?

je n'ai jamais fait, il faut avoir confiance mais après tout, on le connait déjà un peu, en tous cas plus que certains remplaçants...

utopie peut-être....

Re: Merci François !! 03/07/2018 - 21:26:54

Pseudo : Vengeur masqué

Redouane ils le connaissaient bien mais il s'est fait la malle

Utopie ?

Re: Merci François !! 03/07/2018 - 22:35:58

Pseudo : icaro

Pareil pour moi fin 2017. Désistement le dimanche soir à 19h30 par messenger :-((
Bien sûr je n'ai eu aucune explication

10200 € (1 réponse - 03/07/2018)03/07/2018 - 12:03:04
https://www.lemonde.fr/campus/article/2018/07/02/condamne-a-fermer-sa-formation-de-kine-en-france-le-clesi-continue-de-recruter_5324474_4401467.html
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Pseudo :

https://www.lemonde.fr/campus/article/2018/07/02/condamne-a-fermer-sa-formation-de-kine-en-france-le-clesi-continue-de-recruter_5324474_4401467.html

Re: 10200 € 03/07/2018 - 14:36:50

Pseudo : Yves MKDE

Comme les juges de france n'applique pas la loi, cela ne m'étonne pas car pourquoi ceux qui vivent en france la respecteraient.