Pseudo : reac

"simplification administrative"

Pseudo :

ouf putain ca va chercher loin!!!! lol

Pseudo : drhouse

ils se mettent au niveau du public visé peut etre ......

Pseudo :

ouais ouais ....le francais courant quoi!!!

comme "c'est " les joueurs.......
magique!

Pseudo : Cannepourvieux

"ouais ouais ....le francais courant quoi!!!"

Allez, osons un "LOL".

Pseudo : gilloutyyann

il est vrai qu'en subtilités de la langue française, GV a beaucoup à nous apprendre

Pseudo : BloB

Oui, gv en gardien de la langue de Molière ça m'a fait sourire aussi.

Pseudo :

-la coco: normalité
-la violence : normalité
-ne pas travailler : normalité
-la vitesse en voiture : normalité
donc un parler simple pour se faire comprendre : normalité !

Pseudo : Juliepolo

Salut, petite question quelle type de dérogation t'as permis d'obtenir un conventionnement en zone surdotée ? Merci pour ta réponse.

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, contacte ton syndicat pour avoir une réponse officielle.. 70e chez alizé , pour s'abonner.
Les syndicats siègent en face de la sécu lors des commissions paritaires 2/ an..ils répondront à toutes les questions.. de mémoire c'était 2 ans

Pseudo : Natachag

Bonjour,
Dérogation pour péril financier, car l’assistante qui était là depuis + de 3 ans est partie avec son conventionnement .

Pseudo : drhouse

comment sais tu ça ?

Pseudo : reac

Si on a une spécificité d'exercice permettant de d'installer de façon dérogatoire en zone non prioritaire, on peut ensuite repartir en vendant son conventionnement à un kiné sans spécificité ?

(Je précise que je demande par curiosité intellectuelle seulement.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut réac,

et ce serait quoi exactement un masseur-kinésithérapeute sans spécificité?

Par curiosité également.

Pseudo : reac

https://circulaires.ameli.fr/sites/default/files/directives/cir/2024/CIR-13-2024.pdf

En page 7 tu verras la liste des spécificités ouvrant droit à dérogation au zonage.

Pseudo : Cannepourvieux

Merci pour ce lien ;).

J'aimerais bien également avoir une réponse à ta question posée.

Et au passage, joyeuses Pâques à TOUS!

Pseudo :

parce que les mecs cherchent à tous prix à acheter un cabinet!!!!!
les remplacements ne sont pas courants dans cette zone et ne payent pas !!!!!

Pseudo : Cannepourvieux

"à tous prix"???

Pseudo :

pourquoi pas?
atout prix
à tout prix
à tous prix

Pseudo : madipi

et oui voila le trop plein de kinés arrive Quand on le disait il y a 10 ans on se faisait traiter de fou on était juste visionaire a ce rytme de nouveaux dipolomés c'est plus que le 64 qui va déborder

Pseudo : bixente

Il y a 10 ans j'ai quitté le 64 quand j'ai vu la vague d'installation se deferlait malgré la mise en place du zonage, c'est l'avantage du libéral et de pouvoir bouger , heureusement il existe en France metro et outremer de nombreux endroits trés agrables à vivre et où il manque de kiné... il n' y a pas que le 64 ou la corse heureusement

Pseudo :

je el dis depuis 15 ans!!

Pseudo : reac

Pour nous les vieux y a moyen de finir la carrière.

Récemment un patient revenu d'un carrefour des métiers avec sa fille, me ditnqu'elle veut faire kiné et me demande "y en a partout, ça va pas être bouché à l'avenir?" ...

Pseudo : Victory

Quelle est la proportion de kiné par habitant dans ce coin ?
Chez nous, on est déjà en zone non prioritaire, et pourtant, les seuls cabinets qui acceptent régulièrement des nouveaux patients sont des kinés à >100 patients par jour.

Pseudo : reac

Un kine à plus de 100 patients par jour ???

Pseudo : Victory

Ben oui, celui de Mantes-la-jolie n'était pas une exception absolue ^^
6 à la fois, 8 à 10 heures par jour, ça fait ça.

Pseudo : reac

purée, déjà que j'ai du retard pour saisir et envoyer mes bilans mais avec 100rdv par jour ça doit être un boulot de dingue.

Pseudo : Cannepourvieux

"je el dis depuis 15 ans!!" ???

La profession s'hispanise apparemment.

On est passé d'une cuisson à la graisse de boeuf aux patatas bravas et bientôt avec de la patate douce.

Et toujours plus nombreux à avoir la frite....

Même gourmand, personnellement je ne regarde pas dans la gamelle du voisin et chacun doit pouvoir s'adapter.

Comme dirait Docteur Maison, c'est la loi du (super)marché.

Pseudo : Cannepourvieux

Pour réac, tu as KineFlow, c'est fait pour.

Pseudo :

100 par jour la secu te tombe dessus obligatoirement !!!
Après si tu peux me donner les chiffres de ton Snir départemental il doit y avoir à discuter

Pseudo : bixente

Ils ont pris le seul kine dans ce cas il est seul pour combien d'habitants ?, mais en effet il y a des tolérances comme cette kiné au pays basque justement qui facturait 2 seances le meme jour sous pretexte qu'elle les gardait 40 mn , c'est une blague, elle n'avait pas assez de monde donc cherche des moyens pour gagner plus , moi si je me trompe en cliquant 2 fois sur un patient j'au un courrier direct de la secu me signifiant mon erreur , du reste maintenant vega me le signale attention double facturation

Pseudo : Victory

Ce kiné est proche de la retraite, et ça fait au moins 10 ans qu'il fait ça, depuis que je suis installé dans le secteur. J'ai eu dès les premières semaines de mon installation des patients qui venaient et qui se plaignaient de sa manière de travailler et ça arrive encore. Mais il continue à remplir, puisque la demande est importante et que les délais chez les autres sont allongés.
Et puis, si le patient n'a pas de point de comparaison, il pense que c'est comme ça partout. Même certains médecins le pensent quand ils ont des retours de patients.

Moi je me contente de prendre autant de patients que lui, mais sur 5 jours :D Et je suis bien avec moi-même.
Et si ça me peine de devoir refuser régulièrement des patients, au fond, je ne pense pas que le problème vienne de moi.

Le total remboursable dans ma région est autour de 80.000 € si je ne dis pas de bêtises, il faut que je vérifie le relevé chez moi. Mais la région (Hauts de France) est vaste. Toute la métropole lilloise (environ 1,2 millions d'habitants) est surdotée, ainsi que les bassins des grandes villes (Lens, Arras, ...) et il n'y a quasiment aucune zone sous-dotée dans le Nord Pas de Calais, alors que la Picardie est majoritairement sous-dotée. Je ne sais pas quelle échelle de région est choisie pour le SNIR (ancien découpage ou nouveau.)

Pseudo :

le SNIR est departemental!!!
et 80 000 ca ne fait pas 100 rdv par jour!!!!!! lol

Pseudo :

pour infos bixente ce n'etait pas 1 kinée mais 4 collegues!!!( si c'est l'affaire de Urrugne?)
la solution pour avoir du travail...zone ringarde sous dotée!!!

Pseudo : Victory

@anonyme
Sur le SNIR il est écrit référentiel région, pas département.
Tu me demandais les chiffres du SNIR moyen de ma région, pour comparer avec ton 64 je suppose.
Je ne vois pas pourquoi tu parles de 80.000 pour 100 par jour, c'est pas ce que j'ai dit

Pseudo :

effectivement!!!
il y a ecrit " referentiel region"!!! donc ici c'est inquietant!

Pseudo : BastienSion

Oui, c'est vraiment la galère pour trouver un job de kiné dans la région, je rejoins ma conjointe à Saint Pée mais je ne trouve rien... J'ai peur de devoir faire demi tour

Pseudo :

on dit toujours que "le beau ne paye pas"!!!

il y a du travail dans le 64 mais en tant que salarie!!!

Pseudo : kinephile

@ madipi et pseudo
Les statistiques sont sans appel, en 2040 malgré le vieillissement de la population nous serons trop nombreux. Il en sera des kinés comme des ostéopathes. Malgré l'affection que je porte à ce métier je ne le recommanderais plus aux jeunes. Par contre les patients seront gagnants, il n'y aura du boulot que pour les bons et les établissements pourront de nouveau faire le tri dans les.CV. La profession sera gagnante.

Pseudo : reac

Il faut interpeller Jordan et Marine pendant leur campagne présidentielle sur cet afflux non contrôlé de kinés diplômés à l'étranger qui viennent profiter de la secu française et leur faire mettre dans leur programme qu'ils mettront un terme au conventionnement sans limite.

Pseudo : SuperMario

Dés l'instant où il y a un numérus closus pour les diplômés français mais pas pour les diplômes étrangers, faut pas sortir de l'ENA pour comprendre ni la résultante à terme ni l'intentionalité. C'est ce qu'on appelle l'inlocalisation (la délocalisation chez soi), on ne va plus chercher la main-d'oeuvre bon-marché en s'installant à l'étranger, mais en l'installant chez nous à la place des praticiens locaux qu'on ne veut plus payer. Si le bon franchouillard bien diplômé n'est pas content de son sort, on s'en fout, il y a assez de roumains qui poussent au portillon... L'Europe sert d'abord et surtout aux gouvernements pour exploiter une main-d'oeuvre étrangère, certes moins qualifiée (mais tout le monde s'en fout) et surtout moins chère. Et quand les roumains auront atteind le niveau de vie des français ou des allemands, avec les mêmes revendications salariales, et bien on fera rentrer dans l'Union d'autres pauvres bougres à exploiter, par exemple... l'Ukraine ?

Pseudo : kinephile

@Supermario
Sauf que, les roumains et autres ont exactement les mêmes conditions de rémunération lorsqu'ils s'installent en libéral, quant aux SRR ils ont des grilles en fonction de l'ancienneté.

Pseudo : Horscontrol

Sans parler que les roumains sont bac+5.

Pseudo : reac

je ne pense pas que ce soit une volonté délibérée des politiques de noyer la France de kinés pour faire baisser le tarif, qui est déjà très bas.

Comme dans bien des domaines on constate une mauvaise gestion, le "laisser couler". Nous concernant c'est le manque de courage politique pour contrer les règles européennes de reconnaissance des diplômes.

Pseudo : bixente

D'accord avec toi REAC , il n' y a pas de volonté de quoi que ce soit , juste une incompétence de nos dirigeants, la politique sur le medical ou para medical m'échappe , nous savons trés bien que la majorité des kinés étrangers qui viennent chez nous sont en fait des jeunes français qui ont été recalé par notre système de sélèction . quand on voit qu'il y a encore beaucoup de désert medicaux il y a du travail pour celui qui veut. ce qui me gene plus c'est cette hypocrisie française où l'on refuse des facultés privés , en espagne il y les 2 public trés peu de place et sélèctive , privé payante et non sélèctive. résultat on enrichie l'espagne on est pas trés malin , en france il y a uneseule faculté privé à Lille pour mèdecine payante avec un taux de passage en 2 ème année le plus élevé de metropole ,

Pseudo : BloB

Les p'tit gars, kinephile et horscontrol, pour comprendre l'objectif de l'immigration médicale il faut déjà comprendre et savoir comparer les populations. Le niveau de vie des roumains (pays que je connais très bien) est très largement inférieur à celui de la France (sans doute plus pour très longtemps). Lorsqu'un roumain vient en France nos honoraires de kiné qui, pour nous, notre coût de vie, nous semblent à raison très bas, pour eux reste acceptable. L'argent gagné en France par les roumains, les polonais, etc., ne reste pas en France, car leur vie est ailleurs. Tous les roumains et polonais kinés que je connais ont une maison au pays. Ce faisant ils continuent à offrir une main-d'œuvre bon-marché (comme jadis les portugais ou les italiens dans le bâtiment) car permettant à l'Etat de maintenir nos prestations à un niveau indigent puisque l'Etat trouve encore preneurs. Bilan, les français se détournent d'un métier qui décroche, s'il est bien pratiqué, d'un niveau acceptable de rémunération. A 17/18 euros la demi-heure d'activité (si l'on respecte la nomenclature), et à niveau d'étude égal, il vaut mieux faire un autre métier.
Mario a donc parfaitement raison dans son analyse.

Pseudo : BloB

De plus, je suppose que Mario, et son propos était ailleurs, n'est pas ignorant du fait de savoir qu'un kiné roumain est payé en France la même chose qu'un français, de même que le camionneur polonais a tué la filière du transport hexagonale en acceptant de travailler à des coûts ne pouvant plus permettre aux sociétés françaises d'exister. Par ailleurs, horscontrol, faire Bac+5 n'est en aucun cas signifiant d'une qualité de formation. Les ostéos font bien BAC+6...

Pseudo : SuperMario

Evidemment que je sais - tout le monde le sais - que tout kiné dans l'hexagone, qu'il soit étranger ou français, est soumis à la même grille d'honoraires. Mais je ne pense pas que l'objectif de kinephile ou Horcontrol est de comprendre mes propos, juste de les contredire.
Je rejoins cependant reac et bixente ; il n'y a pas une volonté délibérée des politiques de noyer la France de kinés, je pense cependant qu'il y a une volonté européenne du grand patronat (il ne s'en cache d'ailleurs pas) de baisser le coup du travail par l'apport de populations corvéables à merci dans l'Union, d'où l'ajout incessant de nouvelles propositions d'adhésions. Le médical est juste un dégat colatéral, mais qui arrange bien tout le monde tout de même. En continuant le numérus clausus aux diplômes français et en n'ayant structurellement aucun contrôle sur l'entrée des diplômes de l'Union, faut pas faire preuve d'une grande imagination pour comprendre l'avenir du métier. Je n'apporte aucun jugement de valeur, j'observe factuellement.

Pseudo : kinephile

@supermario
Mon but n'est certainement pas de vous "contredire", l'esprit de contradiction n'est pas dans ma nature. Je répondais à votre appellation de "kinés à bon marché" concernant les roumains par le fait qu'ils ne sont pas meilleur marché que nous puisqu'ils reçoivent les mêmes honoraires. Je n'avais pas compris qu'en fait vous faisiez référence au fait que si les roumains acceptent ces honoraires indigents (alors que nous nous battons pour qu'ils soient réévalués) ils paupérisent effectivement la profession.
Je suis d'accord avec vous.
Mais on ne me taxera pas de misogynie (étant moi même une femme) si je vous dis qu'au fur et a mesure que notre profession s'est féminisée elle s'est pauperisée, les femmes acceptant souvent hélas des conditions de rétribution inférieures. Je suis moi-même tombée dans le piège du "1 patient par demi-heure" et des horaires à n'en plus finir pour compenser ce service...jusqu'à l'épuisement.

Pseudo : BloB

Kinephile, votre réflexion est excellente, et c'est en effet un sujet très difficile à aborder lorsqu'on est un homme car l'on est immédiatement taxé de misogynie par le cœur des belles âmes, qui ne réfléchissent rarement plus loin que leur dogmatisme bébête. C'est un fait qu'une profession se "féminisant" (ce n'est pas moi qui le dis mais les sociologues) est le signe que ce n'est plus une profession de premier ordre, notre société encore un brin machiste considérant tacitement que, dans un couple, le salaire le plus élevé doit encore être celui de l'homme, et les femmes le considèrent tout autant que les hommes. Si la kiné se féminise c'est parce que ce n'est plus le premier salaire du couple, que cette profession permet les aménagement, mi-temps, heures allégées pour les enfants, etc., bref l'ossature financière du couple ne repose plus sur ce métier. Mais c'est bien que cette observation particulièrement lucide vienne d'une femme.

Pseudo :

en liberal il n'y a pas de conditions de retributions inferieures!!!
pour gagner beaucoup il faut travailler beaucoup!!!! apres selon le statut de la personne ( titulaire , assistant(e) ) la remuneration est differente.

quant au " 1 patient par demi-heure" il faut remonter à l'abandon des fameux quotas imposés par la CPAM ( 47 000 actes/an)...il etait evident que le CA serait different...
tout le monde croyait que ...et au final...

Pseudo : reac

c'est à dire?

Pseudo : drhouse

sympa mais le tiers payant c'est à peu près la seule chose qui marche bien avec la CPAM .....

lorsqu'il y a des problèmes c'est que le numéro AMC est mal rentré dans le logiciel ...

Pseudo : drhouse

qu'est ce que tu veux qu'on dise ?

le prix du baril ne dépend que des acteurs internationaux et de la conjoncture guerrière de certains .....

pour le reste baisser la TVA comme certains le demandent est un pansement sur un jambe de bois . car si l'état encaisse moins de TVA il devra trouver l'argent ailleurs ...notre déficit public 2025 était de 5.1% et il doit absolument descendre sous les 5% en 2026 ( ce qui est largement insuffisant mais comme il n'y a aucun consensus politique pour faire mieux , on devra s'en contenter )

donc baisser la TVA obligera à trouver d'autres ressoources ailleurs pour l'état .

Pseudo :

il faut arreter de donner aux cassos !!

Pseudo : reac

Il faut taxer les camping car et les vans

Pseudo : gilloutyyann

mais vivement le litre à 3e!
moins de touristes, car moins de voyages, moins de crétins dans des grosses bagnoles, moins d'infarctus ...
mieux qu'un virus planétaire

Pseudo : Leonarda

y a encore des kinés qui font des domiciles ?

Pseudo : drhouse

je n'en fais plus depuis la Covid ....

Pseudo :

Moi j'en fais
30 euros le dom.
Entre 10 et 12 par jour!!!

Ca paye !

Pseudo : reac

30e ??

Pseudo : Victory

La dernière fois que l'Etat a aidé pour la hausse du coût de l'énergie, il a creusé le déficit de plus de 80 milliards d'euros. Et les mêmes qui réclament des aides aujourd'hui sont ceux qui critiquent la gestion budgétaire de l'Etat ...

Sinon, ma voiture électrique m'a coûté 60€ en mars au lieu de 200€ d'essence (170€ avant la guerre en Iran) pour 1500 km

Pseudo :

Oui reac
Faut pas faire les domiciles à côté du cabinet !!!
65 000 kms /an!!!
Ca paye !

Pseudo : reac

65 000 kms /an !!!

ça coute !

Pseudo :

rien!!!

Pseudo : Cannepourvieux

!!! 65000 kms par an, au moins 3 heures sur internet par jour il fait caca quand notre GV???

Pseudo :

à 5h30!
tranquillement!

Pseudo : nicolas-bouron

Domicile en had= 30e+ 10e déplacement+ ik sans la limitation du kiné le plus proche
Le soin est à 45 e.. souvent. Renseignez vous c'est intéressant.
La neurologie à domicile est intéressante aussi...en faisant que des domiciles, on passe à 50e/h..en général après avoir bien ciblé la zone

Pseudo : reac

Ça reste une niche. Quand j'ai ouvert mon cab j'ai communiqué à fond sur les domiciles mais ça n'a jamais decolé, pas assez de demande pour créer des tournées, après le covid j'ai proposé à tous les chroniques de reprendre à dom et là non plus ça n'a pas marché. Chez moi tout le monde veut venir au cabinet et la fameuse règle du kiné le plus proche est aussi un frein...

Pseudo : gilloutyyann

et KineFlow, c'est toi, ou ton employeur?

Pseudo : Leonarda

On doit juste faire de simples bilans, pas des bilans made in Harvard qui finissent soit dans l'oubli soit dans une poubelle.
Payer pour ça ... enfin bonne chance quand même pour ton bizness.

Pseudo : reac

Nous ne sommes payés assez cher pour acheter votre outil.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut,

ben moi, j'ai rien compris.

Pseudo : Cannepourvieux

ça y est, je l'ai!...

Bonne blague du premier avril!

Pseudo : Bruno

Le bilan est un travail administratif supplémentaire, tout le monde l'effectuait auparavant sur le dossier de son patient, il s'agit d'un formatage chronophage et inutile, quel médecin va perdre son temps à lire un document, alors que s'il a prescrit les séances, il a déjà fait lui même son diagnostic ?
Pas sérieux de créer une dépense de plus pour ça !

Pseudo : drhouse

peut etre voulait elle dire " optimiser les déplacements " ?

Pseudo : madman

infirmière, entremetteuse, agence matrimoniale....tout se mélange....un peu comme kiné, masseur, APA, coach bien-être, ostéo, micronutrition,...

Pseudo : drhouse

j'ai aussi reçu le mien ....

même en retraite et à mi- temps ( 32 h/semaine ) je suis au dessus de la moyenne ....et pourtant je suis à 2/3 pat/heure max .

par contre je ne fais plus de dom depuis la Covid

Pseudo : reac

Moi : 1,8 x le référentiel région (je bosse un peu moins de 5j/sem et suis également entre 2 et 3 rdv/h).

Beaucoup de collègues sont à mi temps on dirait...(?)

J'ai récemment échangé avec un collègue des environs dont le CA est à +20% par rapport au miens, le spectre est donc très large en terme de volume d'activité.

Pseudo : Horscontrol

Le snir ne prend pas en compte les séances HC

Pseudo : madman

moyenne chez nous (57) 74000...on voit que la mer est loin....

Pseudo :

si elle est loin tu ne la vois pas!!!!!! lol

Pseudo : madman

:)

Pseudo : Cannepourvieux

Salut,

d'un autre côté, beaucoup peuvent s'en contenter je ne vois pas le problème, on n'est pas tous à vouloir investir, ni dans la Rolex, ni dans la gestion de patrimoine.

Sinon, il faut aussi penser que nombreux (dont moi) ont une activité subsidiaire de passion et pas forcément en rapport avec la profession, qui fait un complément appréciable et qui n'est pas dans les moyennes si larges du Snir qui ne veulent pas dire grand chose...

Sinon il y a une moyenne du temps passé individuellement avec chaque patient, ce serait plus révélateur?

Pseudo : Jojobzh

@drhouse et @reac, vous êtes en dehors de la réalité. Une majorité des kinés travaille encore à 1p/30min, donc le "beaucoup de kinés sont à mi-temps", désolé mais moi ça me choque!
Les plus gros CA sont ceux qui sont sous la médiane en termes de volume horaire...
drhouse : 32h, 2.5p/30min, c'est comme si tu bossais 80h à 1p/30min...

@reac : 1.8x le referentiel, avec 2 à 3p/30min, sur 5j, c'est que tu fais des journées plus proches de 8h que de 12h.

Vous ne vous rendez pas compte de la bulle dans laquelle vous vivez...après je ne vous envie pas hein, ce n'est pas de la jalousie, je bosse comme j'ai envie de bosser 1p/30min, 45-50h sem, et je suis à peine au-dessus de la moyenne (52k pour une moy de 48k)...s'il s'agit bien d'une moyenne d'ailleurs, parce que le papier nous situe en termes de quartiles, donc aussi bien le référentiel région est une médiane. Ce qui est plus cohérent d'ailleurs.

Pseudo : bixente

58000 de CA dans le 64 quand on sait le prix du logement et des locaux pro dans le secteur je sais pas comment ils font

Pseudo : reac

Pardon Jojo mais je n'ai rien compris à ton post.
Je travaille trop? pas assez?

Pseudo : Jojobzh

@bixente : c'est pas le CA, c'est les montants remboursés par la sécu, manque les mutuelles

@reac : tu travailles comme tu veux, seulement se demander si les kinés de ton département font du mi-temps parce que tu touches deux fois plus qu'eux alors qu'en réalité ils font sans doute au moins autant d'heures que toi MAIS en prise en charge individuelle pour la majorité, c'est gonflé.

Pseudo : reac

tu penses vraiment que les collègues qui font un CA de 61.000 (mon ref région) font 50 à 55h de rdv patient par semaine (ce que je fais)?

52h à 2 rdv/h à 19€ l'acte moyen (bilans compris) sur 46 semaines pleines ça fait 90.800€, pas 61.000...
je me demande d'où il sort ce référentiel... à mon avis ils comptent les kinés remplaçants donc l'activité est hachée.

ps : sur les 15 derniers jours mon acte moyen bilan compris est à 21€ donc on peut même arriver à 100.000€ de CA en prenant 2 patients par heure avec mon volume horaire.

Pseudo : Jojobzh

Bah oui, ils ont pas le choix de faire 50h, à 1p/30min tu es obligé de faire des heures...

Pseudo : chrisarthe

Bonjour à tous, sur mon SNIR, j'ai dans MONTANT DE VOS PRESCRIPTIONS en volume 82 , mais je n'ai fait aucune prescription de matériel il me semble !!!!
quelqu'un a une explication ?
merci

Pseudo : Jojobzh

Un petit Alzheimer qui couve, rien de grave. Demain tu auras oublié.

Pseudo : chrisarthe

82 c'est pas mon âge .....