PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : fredt1

Bonsoir Hélène.
Je n'avais pas fait attention à ce qu'était l'IFBO.
En "Googlant",j'ai vu..
Je connais(la plupart d'entre nous aussi,je pense?) de nom.
Déjà entendu parler d'Hortoland.
A priori..?
Positif?
Je laisse les autres en parler..
Vérifie juste que le nombre d'heures de formation etc..est ok pour "validation" ostéo.
J'imagine que oui?..

Pseudo : helenehudel

merci pour ta reponse rapide...1225h je crois, et ils ont l agrement apperement...ms bon, tu sais ce que s'est, je prefere avoir differents avis...bonne soirée

Pseudo : fredt1

You too :-)

Pseudo : vengeur masqué

je connais tres bien Jean-pierre Hortoland pour avoir suivi toute la formation d'osteo (6 ans)
tu peux y aller les yeux fermés tres bon enseignement

tu peux lui envoyer le bonjour du Lotois!!!!

Pseudo : nanocd2

Les formaions ouvrant droit à l'usage du titre professionnel d'ostéopathe sont consignées au journal officiel consultable sur internet.
On les trouvent également sur le site www.osteopathie-france.net et sur les sites des différentes ASP.
D'une manière générale l'agrément de la formation n'est pas pour autant un gage de qualité.
Bon chemin vers l'ostéopathie

Pseudo : raslesp

Si tu es sur Strasbourg un DU à l'ULP devrait ouvrir.

Pseudo : bertrand

Aucun souci avec l IFBO c est une super formation, l'agrement est assuré.

Pseudo : biensur

suffit de regarder un DVD, financé par le FIF-PL et fait par le SNMKR.

Ce DVD est à la pointe en ce qui concerne toutes les dernières techniques d'ostéo.

Pseudo : kinenveutsavoirplus

Et où peut on trouver cette merveille ???

Pseudo : higgins

Je ne trouve rien sur le site de l'IFBO au sujet d'un cursus à Strasbourg. Ou as tu entendu parler de ça ?

Pseudo : souscontrol

Et finalement, te piquer ton boulot.gageons.

Pseudo : Laurent R.

Ben non, puisque moi je suis inscrit à l'ordre.

Pseudo : vengeur masqué

c'est d'un ridicule!!

ça me fait vraiment rigoler
pour envoyer 20 MK au commimi ça prend 2mn
pour expulser d'un terrain communal des gens du voyage ils sont 50 CRS et ça prend 1 semaine!!

belle , tres belle politique!!

quand je pense que tous les artisans, professions liberales on donne du pognon à l'Etat!

BRAVO BRAVO!

Pseudo : souscontrol

Ha provoc provoc. Que tu sois à l'ordre, ne te protégera pas contre les lois du marché! enfin, tu peux le croire, si ça t'amuse

Pseudo : Laurent R.

sous control, être à l'ordre et être inscrit à l'ordre ce n'est pas la même chose. Ton lapsus est révélateur de ton acharnement à l'encontre de cet ordre.

Je trouve la réponse de l'ordre, d'envoyer ces confrères dans un commissariat aussi démesuré que la volonté des ces mêmes confrères de ne pas s'inscrire.

Quand on imagine les sommes d'argent colossales engagées en procédure pour ces quelques confrères qui résistent pour pas grand chose au final, on comprend pourquoi cette profession ne se pose jamais les bonnes questions.

Mieux vaut faire beaucoup de fumée avec pas grand chose, que de s'attaquer aux vrais problèmes.

Pseudo : fredt1

ça,c'est clair..........

Pseudo : ordiné

deja laurent R, faudrait savoir lire, les 20mk ont deja ete entendus au commisariat, et seule une kiné prise au hasard est poursuivie en justice.

Pseudo : souscontrol

Ah, parce que tes propos étaient sérieux, Laurent R ?

Non, parce que j'aurais fais gaffe à la virgule. ok, être inscrit et être à l'ordre c'est diffèrent.
Et l'amalgame entre aides kinés et être inscrit à l'ordre, c'est aussi sérieux?
Ta provoc à deux balles avec un discours de menace, c'était sérieux?

Systématique, dis-tu? aujourd'hui, oui, car trop de casseroles accumulées qui montrent les dérives autocratiques.

Ce ne fut pas toujours le cas (cf interview de M.Couratier sur kinéskud).

Mon analyse est finalement la suivante: la structure conditionne les hommes. et non l'inverse.Une structure autocratique dans ses statuts donne des autocrates.

Soit on diminue son importance, soit on la modifie, soit on s'en passe.

Pseudo : patrick.l

et pourquoi ne pas faire confiance au juge , qui risque en ne condamnant pas cette consoeur de ridiculiser le CNO ?

Pseudo : fredt1

Souhaitons que cela finisse comme cela,Pat'..
Puisses-tu avoir raison..

Pseudo : patrick.l

c'est clair que dans cette histoire c'est le CNO qui joue trés gros , car s'il ne gagne pas..........

Pseudo : Laurent R.

C'est l'existence même de l'ordre qui est en jeu, mais de toute façon cette mascarade ne peut plus durer, il faut que quelqu'un tranche.

Moi je trouvais ça rigolo l'idée des aides kinés pour ceux qui ne veulent pas s'inscrire, mais visiblement ça ne plait pas à certains. Tant pis je retourne dans ma campagne.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : patrick.l

c'est clair que dans cette histoire c'est le CNO qui joue trés gros , car s'il ne gagne pas.........."
Ben il continuera son racket,les grands chefs continueront à ce goinfrer de petits fours,champagne,pognon...dans leur petit local à 35000 boules par mois...avec la bénédiction du gouvernement!

Pseudo : delvigne

j'ouvre les paris:
je parie ma cotisation à l'ordre que le juge de Gap se rendra à l'avis du CDO 05.

Pseudo : raph

"Pseudo : delvigne

j'ouvre les paris:
je parie ma cotisation à l'ordre que le juge de Gap se rendra à l'avis du CDO 05."

oula mais si tu paies pas l'an prochain, tu auras arsenal (ou son successeur assez proche de la ville d'aix en provence ....) sur le dos... fais gaffe !

Pseudo : fredt1

Surtout,on verra bien si cela crée une jurisprudence ou non...

Pseudo : delvigne

je precise, qui tient le pari opposé?

Pseudo : patrick.l

ok laurent , mais on ne peut parier que sur des choses auxquelles on tient VRAIMENT et pour lesquelles on se sent compétent .

donc toi tu paries ta cotisation à l'ordre , et bien , moi je parie donc 39 actions TECHNICOLOR qui me restent d'un vieux deal .

tu noteras que c'est moi qui prends le plus gros risque puisque TECHNICOLOR a surement plus d'avenir que le CNO ...:)))))))))))

Pseudo : ordiné

il faut de tout pour faire un monde comme on dit, mais personnellement je ne permetterai pas de parier sur le resultat d'un jugement d'une consoeur.

nous n'avons pas les memes valeurs.

Pseudo : pounsck

fait tout de même attention DELVIGNE
http://alize-kine.kolekte.info/viewtopic.php?f=2&t=1757
personne d'autre que toi n'est assez odieux pour parier. quant à l'application des textes, toi et ton ordre feraient mieux de balayer devant vos trônes avant de donner des leçons.

Pseudo : delvigne

Patrick, garde tes actions, comme dans tout pari, seul le gagnant est toujours celui qui le lance.je savais depuis lundi que notre consoeur avait reglé ses problemes d'inscription à l'ordre et que de ce fait la plainte était retirée par le CDO 05. Donc, le juge ne pouvait que se rendre à l'avis du CDO 05.
D'autre part j'ai eu la curiosité de regarder sur boursorama la valeur de technicolor, tu ne perdais pas grand chose.Il faut que tu penses à t'en debarrasser.
Ordiné et Pounsc, sur ce coup, vous vous etes faits avoir, le pari était gagné d'avance, l'affaire n'a plus lieu d'être (et la manifestation non plus)puisque notre consoeur s'est conformée à ses obligations envers l'ordre.

Pseudo : Laurent R.

Au final beaucoup de fumée pour pas grand chose, notre consoeur ne finira pas aide kiné et c'est tant mieux, et on va peut être pouvoir passer à autre chose, comme la formation professionnelle par exemple et l'accès au niveau Master qui nous permettra peut être un jour de prendre une place plus respectable dans le paysage médical français. (http://www.canalacademie.com/ida5979-Remuneration-des-medecins-et-acces.html) et éventuellement répondre aux problème démographique par le haut.

Pseudo : ordiné

je pari que nicolas anelka va au moins prendre 18 matchs de suspension.

je suis aussi fort que delvigne! (mais je fais pas le fanfaron)

je pari aussi qu'un elu de l'ordre va avoir qq soucis avec un DVD....

on peut en faire bcp des paris comme ca....

je pari qu'en 2012 il y aura une election presidentielle

JE VOUS ai eu, JE le savais, nana na nanere

niveau maternelle.

Pseudo : ordiné

quoiqu'il arrive ton pari etait odieux et reflete un peu mieux encore ton personnage.

Pseudo : delvigne

ordiné tu es mauvais joueur et mauvais perdant:)

Pseudo : souscontrol

Oui, Delvigne, tu as raison, cependant l'objectif médiatique de la manif est là: http://www.actusoins.com/4329/une-kine-poursuivie-par-son-ordre-pour-exercice-illegal.html


et , ma foi, dans ce monde , n'est ce pas ce qui compte?

Pseudo : ordiné

delvigne pour etre mauvais perdant il faudrait peut que j'eusse jouer a un jeu (et comme je te l'ai deja dis je ne joue pas a parier sur le sort d'une collegue)

tu vois chacun son truc.

Pseudo : patrick.l

ah zut , moi qui pensais refourguer mes actions Technicolor à bon compte.....

encore raté :))))))))))

Pseudo : pounsck

Monsieur DELVIGNE si bien informé par son canal ordinal depuis lundi, tu n'es pas sans ignorer que le CDO05 a écrit au proc mais ce n'est pas pour autant que l'audience n'aura pas lieu et que le juge pourra donc se prononcer sur l'illégalité de l'exercice de 2007 jusqu'à l'inscription.

mais DELVIGNE comme tu es très au fait des différents codes, j'aimerai ta démonstration juridique qui autorise un retraité à rester inscrit et élu. je te l'ai déjà demandé mais ....

Pseudo : ordiné

mais on sait bien que Delvigne ne repond pas aux questions qui derangent.....

Pseudo : DELVIGNE

Ordiné la question ne me derange pas, elle montre votre ignorance.
quand on a son diplôme de MK, on est MK jusqu'à la fin de ses jours, donc même en etant à la retraite on peut si on le souhaite rester inscrit à l'ordre des MK.Dès lors que l'on est inscript à l'ordre, on peut être elligible dès que l'on a plus de trois ans d'exercice.Donc un retraité inscript à l'ordre peut tout à fait être élu au conseil de l'ordre.
D'autre part, on peut faire valloir ses droits à la retraite et poursuivre son activité sous certaines obligations à respecter. Ainsi nos jeunes confreres seront sans doute obligés de travailler jusqu'à 67 ans pour beneficier d'une retraite à taux plein et devront sans doute continuer à exercer pour mettre un peu de beurre dans les epinards, contenue dela maigre retraite à laquelle ils pourront pretendre.(c'est un autre debat)
Enfin pour exercer legalement la masso kinésithérapie, il faut être inscript à l'ordre.

Pseudo : Didier LANTZ

Certains devraient apprendre à lire correctement les textes de lois!
Seuls les professionnels en exercice peuvent être élus à l'ordre.
Cela exclu les retraités!

Article L4321-15 Le Conseil national de l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes est composé de membres élus parmi les masseurs-kinésithérapeutes exerçant à titre libéral et parmi les masseurs-kinésithérapeutes exerçant à titre salarié ainsi que, avec voix consultative, d'un représentant du ministre chargé de la santé.

Et le CNO indique:
Schéma global des responsabilités
5 Principes généraux L'inscription au Tableau de l'Ordre rend licite l'exercice de la masso-kinésithérapie sur le territoire français (art. L.4112-5 CSP). Le tableau auquel le MK est tenu d'être inscrit est celui du département de sa résidence professionnelle au 1er janvier de l'année en cours.
 Exclusions. Sont dispensés de cette obligation :
- Les masseurs kinésithérapeutes appartenant aux cadres actifs du service des armées (fonctionnaires et contractuels) ;
- Les MK ayant la qualité de fonctionnaires, et n'exerçant plus dans le cadre du décret d'actes ;
- Les MK en position d'inactivité (retraite, congé parental, longue maladie, mise en disponibilité).

Et avoir obtenu le DEMK ne veut pas dire rester MK toute sa vie.
Il faut être assez obtu et avoir un certain manque de réflexion pour penser et écrire une telle ineptie!
Les médecins qui ont commencés comme MK, devraient s'inscrire et cotiser à 2 ordres!
C'est très drôle cette idée!

Pseudo : raslesp

Delvigne nous montre bien que la MAUVAISE FOI est présent à tous les niveaux de ce CHER ordre...et encore plus quand il modifie son post après coup!

Pseudo : delvignofanclub

Ah! Je vous en prie, ne touchez pas à mon delvignou. J'ai eu assez de mal à le clowner à l'image de René!

Pseudo : delvigne

Mr Lantz, garder vos sarcasmes pour vous, vous avez omis (mal-intentionnellement)une partie de mes propos:D'autre part, on peut faire valloir ses droits à la retraite et poursuivre son activité sous certaines obligations à respecter.
mr lantz vous dites:"Et avoir obtenu le DEMK ne veut pas dire rester MK toute sa vie."
Bien sur que si , avoir obtenu son DEMK signifie que l'on est MK à vie, mais cela ne signifie pas que l'on va exercer la profession à vie. je m'étonne qu'une personne aussi instruite que vous ne fasse pas cette difference.
"Il faut être assez obtu et avoir un certain manque de réflexion pour penser et écrire une telle ineptie!" je ne pense pas être obtu et qu'en matiere d'ineptie j'ai beaucoup à apprendre auprès de vous.
"Les médecins qui ont commencés comme MK, devraient s'inscrire et cotiser à 2 ordres!"ils font ce qu'ils veulent.
C'est très drôle cette idée!

Pseudo : delvigne

Mr Lantz oter moi un doute; en votre qualité de "salarié cadre supérieur" êtes vous toujours masseur kinésithérapeute?

Pseudo : Didier LANTZ

Je suis rémunéré comme cadre supérieur.
Je n'ai plus la fonction de masseur-kinésithérapeute depuis que j'ai été nommé cadre.
Cela comme tous les cadres salariés.
Les fiches métiers du Ministère sont explicites quant aux fonctions.
Comme les fiches de paies et les fiches de postes.
A ce titre je n'ai ni à m'inscrire à l'ordre et encore moins à être élu au regard des textes.
Ce que le Procureur et le Juge à Toulouse ont clairement exprimé.
Aucun cadre ni cadre supérieur ne devrait avoir de mandat ordinal.
Idem pour les directeurs d'IFMK ou de soins!

Pseudo : delvigne

merci Mr Lantz de m'avoir repondu. pourriez vous alors m'expliquer comment vous pouvez être responsable regional d'un syndicat de masseurs kinesitherapeutes sans être membre de la profession. il semble que selon l'article 7 des statuts d'alize cela ne soit pas possible:
"Article 7:
Tous les masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes, qui exercent sur le territoire de la République Française, quel que soit leur mode d'exercice, les retraités, les étudiants de la filière, et toutes les associations de formation professionnelle peuvent adhérer au Syndicat."
vous ne repondez à aucun des criteres definis par les statuts du syndicat alize que vous pretendez représenter.
merci de bien vouloir m'instruire à ce sujet.

Pseudo : pounsck

Merci Monsieur DELVIGNE d'avoir pour une fois répondu : naturellement cela ne me convient pas. Tu n'as avancé aucun argument juridique. Didier LANTZ t'a avancé quelques textes avec la notion d'"exerçant". effectivement, avec un DEMK, on est kiné à vie. mais l'Ordre c'est pour les "exerçants" et je suis encore en accord avec toi pour les retraités qui exercent encore "actifs" pour le CNO. en revanche, pour les retraités qui n'exercent plus du tout, c'est la radiation automatique, donc impossibilité de voter, de se présenter et pour les élus en place qui passent en retraite non active l'obligation de démissionner. voie-ci le texte qui le dit :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=9E8D416C72154AD61B400C77778DC6F6.tpdjo15v_3?idArticle=LEGIARTI000006912519&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20100610
"Article R4112-3
En cas de transfert de sa résidence professionnelle hors du département, le praticien est tenu de demander, par lettre recommandée avec demande d'avis de réception, sa radiation du tableau de l'ordre du département où il exerçait.

Lorsqu'il demande son inscription au tableau de l'ordre de sa nouvelle résidence professionnelle, le conseil de l'ordre de ce département statue dans les conditions prévues à l'article R. 4112-2 et dans un délai de trois mois à compter de la réception de la demande qui peut être prorogé lorsqu'une expertise a été ordonnée.

Le praticien qui cesse d'exercer sur le territoire national demande sa radiation du tableau au conseil départemental. Celle-ci prend effet à la date de cessation d'exercice ou, à défaut d'indication, à la date de réception de la demande.

Les décisions de radiation du tableau sont notifiées sans délai dans les conditions prévues à l'article R. 4112-4."

le praticien qui cesse d'exercer demande sa radiation, ce n'est pas une possibilité mais un fait. de plus, tout MK doit signifier au tout changement de situation et d'après ce texte, le CDO doit radier le MK.

quant aux trois ans d'exercice pour prétendre à un strapontin, sache que depuis le 21 juillet 2009 c'est terminé.

Pseudo : kirikikidansacoquiile

eh bien voilà monsieur delvigne: à tenter d'empapaouter ses confrères, on finit par avoir le retour de bâton et finalement,on se fait exploser le troufinion :-)

Pseudo : delvignofanclub

Vade retro satalantz!

Pseudo : ordiné

on entend plus mr delvigne?

on ne sait plus quoi repondre?

Pseudo : delvigne

on n'entend plus Mr Lantz.

Pseudo : vengeur masqué

je lis les posts avec passion!!

et "delvigne " a raison : ou mister L.?

Pseudo : raph

bonjour à tous,
delvigne, c'est marrant que tu compares un syndicat et l'ordre, c'est pareil ?

Pseudo : Didier LANTZ

Monsieur Delvigne décidément votre incapacité à regarder la réalité et surtout à l'admettre est assez extraordinaire.
ALIZE, est un syndicat qui par ses statuts, regroupe l'ensemble des exercices professionnels mais également l'ensemble de la filière professionnelle.
Et sauf erreur, les cadres sont partie intégrante de la filière professionnelle.
Filière très éprouvée. Alors qu'un syndicat s'y intéresse c'est plutôt pertinent.
Et ne confondez pas exercice et filière pour argumenter que les cadres doivent se soumettre aux ordres. La loi est parfaitement rédigée et explicite... La réponse est non!
Vos sarcasmes Delvigne montrent si besoin était votre mauvaise foi et votre mentalité extrémiste;
Quant au temps de latence concernant mes réponses, j'ai d'autres activités que ma présence sur ce forum.

Pseudo : delvigne

Mr Lantz derniere le terme filiere professionnelle on peut mettre tout et n'importe quoi des lors que l'on a pas pris le soin d'en déterminé les contours.
Vous vous presentez en qualite de salarié cadre superieur,
vous dites ne pas devoir vous inscrire à l'ordre parce que vous n'etes pas considere comme masseur kinésithérapeute mais comme cadre de santé.
En conséquence vous ne repondez pas aux obligations fixée par les statuts d'alize pour être adhérant à ce syndicat professionnel (cf art 7)et de ce fait statutairement vous ne pouvez pas en être un des responsables.

Pseudo : souscontrol

C'est bien l'erreur finalement, Delvigne, que bon nombre de MK ont du faire comme toi: confondre ordre et syndicat.

Pseudo : pilipili

A delvigne.....

Pensez vous que le fait d'être inscrit à l'ordre soit un gage de qualité et de professionnalisme ?????
pourquoi dans ce cas , vous permettez vous de vous réjouir de l'attaque de cette consoeur pour exercice illégal de la profession ?
Il serait illégal, si elle n'avait pas son diplôme d'état.....
cela vous plaît il d'harceler et de terroriser des professionnels qui actuellement ont réellement mieux à faire que de dépenser de l'argent pour enrichir les membres d' un CO dont personne ne veut.
Malheureusemnt , si cette pauvre collègue à cedé, c'est qu'elle n'a certainement pas trop d'argent à perdre en avocat et tout le reste.....
Vous pouvez donc être effectivement très fier de ce que vous faites....c'est pire que du vol !!!!! ça s'appelle du racket!!!!
A ce propos, comment se fait -il que vous aillez décidé un tel montant de cotisation ? quand on pense que les IDE râlent pour 75 euros....
il me semble également que notre cotisation se rapproche de celle des médecins.... c'est donc que vous estimez que nous avons le même niveau de vie que les médecins.... sincèrement j'aimerais bien..... mais à 15.30 la séance d'une demi heure, sensée être individuelle.... là va y avoir un problème..... mais je pense que cela ne vous a même pas effleuré l'esprit.... ça en dit long.....
mais c'est vrai.... je pense que la plupart des mbres libéraux du CO, n'ont pas trouvé cette cotisation excessive .... quand on voit 60- 70 personnes à la journée et qu'en plus on va récupérer du fric à assister à des réunions, à bouffer et à picoler, on ne peut que se réjouir d'un tel montant de cotisation......

Pseudo : delvigne

désolé je ne correspond pas au profil que vous décrivez, vous devez vous tromper de personne.

Pseudo : pilipili

alors ça c'est facile à dire.... en tout les cas dans mon coin, c'est bizarre mais c'est comme ça... étonnant ???? ça doit être le fait du hazard.....en tout état de cause , si je m'étais présenté au CO, j'aurais dit non à un tel montant... et si toutefois, on ne m'avait pas écouté, et bien je me serait retiré....donc c'est que ça vous plaît et que surtout ça ne vous pose aucun problème....
et puis il faut arrêter de nous prendre pour des imbéciles... on connaît ça déjà avec certains médecins et autres professionnels de santé à la tête de réseaux qui s'en foutent plein les poches sous couvert de réunions dites professionnelles...... on connaît la suite....
Qu'est ce que c'est sale tout ça.... et qu'est ce que ça sent mauvais....

Pseudo : patrick.l

@pilpili : on dirait que tu découvres la vie et les turpitudes des gens de pouvoir ?

n'as tu point appris en cours de philosophie que le pouvoir corrompt ?

extrêmement rares voir exceptionnels sont les élus ( de quelque organisation ou assemblée que ce soit) qui ont suffisament de droiture pour résister aux sirènes .............

Pseudo : delvigne

je confirme Patrick, cette description ne me conserne pas.
je n'ai aucune soif de pouvoir sur qui que ce soit sur quoi que ce soit. je n'ai pas soif d'argent, je me contente de ce que mon activité professionnelle me rapporte après imposition et je n'ai pas des gouts de luxe.

Pseudo : ordiné

aller pour delvigne, qui pense avoir toujours raison

vu sur alize

Le procès d'Hélène est maintenu et aura lieu comme prévu jeudi 26 aout

Quoiqu'ai essayé de faire M.Herbet pour flinguer notre élan au coté de Hélène:

Les préavis de grève sont maintenus et les journalistes mobilisés,elle répondra demain au journaliste du Dauphiné Libéré et elle postera ici.

Hélène est salariée depuis le 30juin 2010,n'exerce plus en libèral depuis cette date.

Le CDO 05 lui a quand même fait déposer un dossier en lui faisant miroiter l'annulation du procès,alors qu'il savait pertinament qu'il n'avait pas ce pouvoir.

Je demande à tous les MK et IDE de venir à Gap comme prévu,pour soutenir notre consoeur et pour montrer que jamais l'ordre même en employant

la désinformation et la peur ne gagnera pas

Pseudo : delvigne

je ne suis ni procureur, ni juge.
ce que je sais ,c'est que notre consoeur s'est mise dernierement en conformité avec la loi et que de ce fait le CDO 05 a retiré sa plainte.
Si les magistrats estiment qu'il faut continuer l'instruction cela releve de leur seule competence.
ce que je sais c'est que la justice ne s'est jamais exercée dans la rue, contrairement de tous les lunchages et les progroms.
laissons la justice dire sereinement le droit.

Pseudo : souscontrol

"et elle postera ici." ??

tu veux dire sur physiorama? avec delvigne en ligne?

ouah! ça va être le buzz en live demain sur ce petit forum.

Bon, à la décharge de L Delvigne, qui cristallise toute l'actu ordinale sur lui, je pense qu'il ne représente pas nos "sages" de la rue réaumur.

Pseudo : pounsck

il ne représente pas nos "sages" mais il confirme l'image que la profession a de l'OMK

Pseudo : Didier LANTZ

Les statuts d'ALIZE enregistrés officiellement à Montreuil!

ARTICLE 4 :

OBJET Le Syndicat a pour objet :

-La défense des intérêts matériels et moraux, collectifs et individuels, des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées
-La défense de la liberté des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées
-La défense et l'assistance des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées devant toutes les juridictions,
-La mise en oeuvre des possibilités ouvertes par l'article L 411-18 du Code du travail,
-Le dialogue avec les autres professions de santé,
-Les questions relatives à la formation, la formation continue, aux compétences des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées
-La sauvegarde et la promotion des droits de la défense, le soutien et l'assistance aux jeunes masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées
-La défense du droit du travail et d'exercice,
-Et, plus généralement exercer toutes activités liées à l'information professionnelle des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées.

ARTICLE 7 : ADHESION
Tous les masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes, les cadres issus des filières précitées, qui exercent sur le territoire de la République Française, quel que soit leur mode d'exercice, les retraités, les étudiants de la filière, et toutes les associations de formation professionnelle peuvent adhérer au Syndicat. Les demandes d'adhésions sont formulées par lettre ou par formulaire téléchargeable, accompagné du montant de l'adhésion. Le Bureau se réserve le droit de refuser une adhésion sans avoir à le justifier.

Voyez-vous Monsieur Delvigne, j'ai toutes les raisons d'appartenir à ce syndicat et d'en être un des responsables.
Et par ailleurs j'en suis un des membres fondateurs!

Je suis désolé pour votre égo de la mauvaise transcription de vos sources!

Pseudo : ordiné

Delvigne

je te cite: le juge s'est bien rendu à l'avis du cdo 05, qui effectivement a retiré sa plainte contre notre consoeur


ET bien non, il ne se rend pas a l'avis du CDO, puisque l'affaire continue.

tu avais donc tort (enfin je sais pas si un jour tu pourras admettre que parfois tu as tort, comme cela peut m'arriver aussi)

Pseudo : delvigne

ordiné, attend le 26/08/10 personne n'est dans le secret des dieux.
je repete la justice dira le droit.

Pseudo : vorz

Mon cher delvigne, "progrom" ne signifie rien. En revanche si tu voulais faire une comparaison avec le pogrom, sache qu'en général il a lieu avec l'aide de la police... Une sorte de crime d'état en quelque sorte; c'est cela que tu voulais dire?
Au delà de ça, je crois, d'après ton post, qu'après plus de 60 réponses, nous allons bientôt atteindre le point Godwin.

Pseudo : fredt1

@Vorz&aux Skuds
@Alizé..
Y'a t'il eu une pétition pour cette consoeur?
Si oui,où?
Pourquoi ne pas copier(en les triant..hum..) les messages sur Physio?
Et les transmettre à son avocat(si elle en a un)?
Pourquoi ne pas transmettre certains de nos messages d'ici-bas-physio) au CNO?
Puisque personne(du CNO) ne prend le pouls de la base,ni ne semble s'intéresser à ses soucis et questionnements?
Hum?
Que faire pour etre entendu du CNO?
Sur les aides-mk,le code déonto,le massage,la revalorisation et/ou le dépassement,etc..
Voire,pour Laurent R.,les problèmes démographiques..
??

Car,j'ai bien l'impression que c'est comme dans nos hautes sphères élyséennes..
Peu d'hommes de "terrain"..
Je ne parle pas des CDO(quoi que,mais bon..)

Pseudo : delvigne

Mr Lantz, vous n'êtes plus credible.
Vous modifiez vos statuts du jour au lendemain, par quelle AG du syndicat?
si modification de ces statuts il y a, cela implique que alize n'est pas representatif de la profession des masseurs kinesitherapeutes puisqu'ils integrent les cadres et cadres superieurs qui selon votre propre difinition et celle du procureur de la republique de Toulouse ne font pas partie de la profession.
Mr Lantz quels interets representez vous? ceux des MKs dont vous reniez l'appartenance ou celle de vos employeurs les chefs d'etablissements aux ordres des ARS et du ministere de la santé?

Pseudo : vorz

"Que faire pour etre entendu du CNO?"

Déjà tu t'inscris pour avoir la paix et ensuite tu ne payes pas. Si tous ceux qui râlent aujourd'hui n'avaient pas payé, par peur légitime, les choses seraient différentes.

Ensuite, même si les grassouillets du saint siège de la rue Raie au Mur pètent dans la soie et ne lisent pas les blogs, je te rassure, ils ont leurs zoreilles serviles.

Lorsqu'au Skuds, nous avons écrit un billet au vitriol sur les évènements de Toulouse et de ce cher président Carraud, il n'a pas fallu attendre longtemps pour que l'avocate de l'ordre, Mathilde Guest, tente de faire fermer notre site.

A l'inverse, cela nous a fait une pub gratuite du tonnerre. Merci Mathilde, merci Renié.

Donc rassure-toi, ils sont bien au courant de ce qui se dit sur la toile.

Une seule chose visible, il n'y aura pour accompagner notre consoeur, ni la fédé, ni l'union (fait pleurer).

Pseudo : souscontrol

Non, Vorz, "nous allons bientôt atteindre le point Godwin." eu été valable si tu avait traité Delvigne de facho, or ce n'est pas le cas.

C'est vrai que rien ne ressemble plus à un tirage au sort qu'un autre tirage au sort.

Pseudo : TRANSFUGE

Pseudo : delvigne

Mr Lantz, vous n'êtes plus credible.
Vous modifiez vos statuts du jour au lendemain, par quelle AG du syndicat?
si modification de ces statuts il y a, cela implique que alize n'est pas representatif de la profession des masseurs kinesitherapeutes puisqu'ils integrent les cadres et cadres superieurs qui selon votre propre difinition et celle du procureur de la republique de Toulouse ne font pas partie de la profession.
Mr Lantz quels interets representez vous? ceux des MKs dont vous reniez l'appartenance ou celle de vos employeurs les chefs d'etablissements aux ordres des ARS et du ministere de la santé?

Décidément delvigne votre hargne et votre haine sont impressionnantes et dignes des campagnes de communication des régimes totalitaires pour lesquels la désinformation systématique est la clé du pouvoir.
Mais tout cela est connu et il faut retenir l'estime que vous portez à ceux qui vous lisent en les prenant pour des imbéciles.

Si vous étiez honnête, il vous suffirait de demander l'enregistrement des statuts d'alizé. Des organismes existent.
Ou plus simple, lire les pièces fournies par leur avocat dans les jugements perdus par l'ordre dans sa fraude électorale du CIROMK IDF Réunion et par la CARPIMKO, puisque alizé, pour ester en justice comme syndicat représentant toute la filière professionnelle et faire valoir son droit à agir a présenté ses statuts enregistrés dans les règles et validés par la justice.

Et dire que lantz renie les kinésithérapeutes c'est symptomatique de votre haine viscérale.
D'une part il indique que de son statut de cadre il ne pratique plus, ce qui est plutôt honnête par rapport à d'autres cadres qui enseignent ou sont, comme des retraités, élus à l'ordre ce qui est illégal au regard du code de la santé publique.
D'autre part, demandez aux représentants des syndicats qui sont les nôtres et vous apprendrez que si nous avions tous sa vision de la kinésithérapie pour ce qu'elle devrait être, quel que soit l'exercice, et son implication à défendre la formation, la kinésithérapie ne connaitrait pas le malaise dans lequel elle se trouve. Malaise généré par les décisions très regrettable des historiques qui depuis des années font passer leurs intérêts à être et exister avant ceux de la profession.

Et là encore, peut être que vous devriez apprendre de celui que vous dénigrez systématiquement. Il semble, à la lecture des informations du forum d'alizé, que nous allons avoir quelques surprises et que la profession devrait être très attentive.

Mais de toutes les façons, votre mauvaise foi sera la plus forte!

Pseudo : kimass'

up up up !!
papi Patrick, de tes conseils, je ne prendrai que ce que j'aurai personnellement "validé" par des prises d'informations personnelles, mais je suis très intéressé par l'avis d'un ou plusieurs kinés qui se sont déjà frottés aux conseillers et banquiers :).

avis à ceux qui ont une autre expérience de participer aussi !

(le paiement de la cotisation à l'ordre, tout ça tout ça, on s'en balance sur ce post, merci).


pour débuter, j'ai vu déjà le conseil de base : débuter par l'immobilier professionnel pour ensuite s'inquiéter du patrimoine privé >> quel intérêt ? et surtout que craindre si je fais tout à l'envers ??


merci, kimass'.

Pseudo : patrick.l

@Kimass
tu n'as pas poste sur le bon topic , je te réponds sur le bon topic.....

Pseudo : pilipili

Monsieur Delvigne

Vous n'avez pas répondu aux 3/4 de mes remarques .... et je m'en étonne...
je recommence donc....
Puisque vous vous ventez de ne pas rouler sur l'or... trouvez vous le montant de la cotisation juste ?
Pensez vous que le train de vie des kinés se rapprochent de celui des médecins, puisque vos chefs et peut-être vous même avez décidé de nous traiter de la même façon que les medecins,
pensez vous qu'avec 15.30 la séance d'une demi heure (comme c'est sensé l'être) , les kinés libéraux aient en plus à subir vos directives ( exemple: droit de faire du HN mais pas le droit de faire de pub... la pub minable faisant passer nos consoeurs pour des p.... et récompensée à ce titre part les chiennes de gardes...., mais très très couteuse, étant assuré par vous même, création d'aide kiné, alors qu'on a déjà du mal à se payer ne serait-ce qu'une femme de menage, possiblité de mettre une enseigne.... qui va encore nous couter la peau des fesses ....)
puisque vous ne roulez pas sur l'or, pouvez vous donc en toute transparence nous expliquer comment marchent les indemnités des conseillers et à combien s'élèvent t'elles... (indemnités repas et hotel compris...)
merci d'avance.

Pseudo : pilipili

vous êtes là Monsieur delvigne....
en vacances peut-être....
les indemnités.... on aimerait bien connaître les montants....après tout... on pourrait peut-être s'inscrire nous aussi...le soleil ne brille t-il pas pour tous ????
parce que c'est vrai.... quand on respecte la convention et qu'en plus on a du matos... franchement, il y a intérêt de faire des heures... et encore.... faut pas s'écarter... ni partir trop loin , trop longtemps, et trop souvent en vacances.... mais vous êtes forecement d'accord avec moi .... à ce sujet...

Pseudo : delvigne

pilpili,
le montant des indemnités des conseils titulaires est connu de tous et publié tous les ans.
en ma qualité de suppléant je ne perçois rien, ce qui ne derange pas.
en qualité d'assesseur à la chambre disciplinaire je ne suis indemnisé que lorsque je siege ce qui est rare fort heureusement et je souhaite qu'il en soit ainsi encore longtemps car cela demontre qu'en depit de tes propos la profession devient majeure.
Quant à mes vacances, c'est generalement trois semaines par an, réparties dans l'année,avec mes enfants:pas de residence secondaire, pas de voyage à l'etranger, des plaisirs simples, pas de gout de luxe.

Pseudo : pilipili

chambre diciplinaire .. la profession devient majeure.....
non mais quelle prétention!!!... quel orgueil !!!!!et pour qui vous prenez vous, pour vous permettre de nous juger ?
j'attends toujours la réponse quant au montant de la cotisation....
quant aux indemnités ... c'est pas si facile que cela à trouver.. bizarrement....alors donnez moi un lien

Pseudo : delvigne

pilipili,
comme tu le pretends tu es grand, majeur, tu sais bien te debrouiller alors tu cherches et tu trouveras.
pour ce qui est de ma fonction, j'ai été élu pour ça et je suis sous la présidence d'un magistrat professionnel du tribunal administratif, ce qui est la garantie pour que le droit soit dit. si erreur il y a il y a l'appel possible. il faut bien que justice soit rendue quand cela s'impose.
enfin je n'ai aucune pretention et aucun orgueil à retirer de la confiance qui m'a été accordée. je n'ai que des doutes dans les décisions qu'il convient de prendre. c'est pour cela que la chambre disciplinaire est composée de plusieurs membres placés sous l'autorité d'un magistrat professionnel et que les justiciables peuvent se faire assister par un avocat.

Pseudo : pilipili

non, mais c'est vraiment n'importe quoi, et ça en dit long sur ceux qui sont sensés nous représenter et faire la loi dans la profession....
moi, je ne prétends rien, je ne suis pas comme vous tous.... quant à certains élus, ils feraient mieux de balayer devant leur porte plutôt que d'aller emmerder des confrères.... mais évidemment dans ce genre de truc on ne retrouve pour ainsi dire que ceux qui ont certaines choses à se reprocher... comme ça c'est sûr, ils ne risquent rien...
"cherches et tu trouveras".... quelle réplique !!!! .... et quelle honte vous devriez avoir d'oser répondre de la sorte à une question on ne peut plus simple....
et j'attends toujours votre sentiment au sujet du montant de la cotisation imposée par vos potes.... puisque vous êtes un pauvre petit kiné, qui ne peut s'accorder que 3 semaines de vancances , et qui ne perçoit aucune indemnité au niveau de l'ordre.....
mais que peut on attendre de gens comme vous, qui répondez à côté des questions, qui faites semblant de ne rien comprendre à ce que l'on vous dit, qui vous croyez au dessus de tout le monde....
laissez tomber, vous nous donnez la preuve par vos remarques idiotes de ce que vous valez....et surtout de ce que vaut ce CO.

Pseudo : Laurent R.

Tout à fait, l'ordre ne peut pas donner un nom, seul le syndicat peut le faire à condition que les postulants aux assistanats aient déposé leur demande auprès de ce syndicat.

L'ordre n'a pas cette fonction.

Pseudo : patrick.l

légal? ...le gout ? :))))))))))

que pourrait il y avoir de légal ?

tenir à jour une liste de rempla et assistant reléve juste de la bonne confraternité , rien d'obligatoire légalement la dedans !!!!!!!!!!!!!!!

Pseudo : kirikikidansacoquille

Au fait, à quoi sert l'ordre?

Pseudo : ordiné

a creer les aides kines sans consultations aucune de la profession en echange de qqc, a faire une pub lamentable de la profession, a engloutir un budget de plus de 12MILLIONS d'euro par an

voici qq exemples de l'utilité de l'ordre.

Pseudo : delvigne

non Laurent R., les CDO peuvent très bien établir des listes de remplaçants ou assistants ou de propositions de vente et d'achat de cabinets. Il suffit qu'il le veuille. Cependant,à mon sens, il est preferable que les syndicats se chargent de ce service, les CDO étant dejà chargés de l' examen des contrats entre collaborateurs et du reglement des eventuels conflits entre les collaborateurs.

Pseudo : Laurent R.

Ca dépend des règlements internes Laurent chez moi il a été décidé de bien séparer les deux, c'est pour ça que le CDO renvoie vers le syndicat local.

Pseudo : guillaume

moi si je peux donner mon avis !les kinés arrivant dans un département doivent obligatoirement s enregistrer au CDO pour efectuer rempla ou assistanat...mais sont orientés vers le listing des syndicats...autrement dit conflit d interet ou plutot petit arrangement entre amis ! en résumé le syndicat profite du travail "de recrutement obligatoire" de l ordre pour alimenter son listing qu'il ne fournit d'ailleurs qu'au syndiqué...c'est bien la peine de nous faire signer un code de déontologie et de respect entre professionels...juste un chéque suffira!!!!

Pseudo : souscontrol

ah ok, c'est pour faire du cotisant syndical!

Pseudo : delvigne

non guillaume non souscontrol, si certains CDO ne souhaitent pas se charger de cette mise en relation entre praticiens c'est qu'en cas de conflits entre collaborateurs ils souhaitent que leur neutralité ne soit pas mise en doute. il en est de même pour les contrats. il est souhaitable que ceux ci ne soient pas élaborés par l'ordre pour les mêmes raisons.

Pseudo : patrick.l

avec ca c'est la fin des célèbres pillules bleues.....

Pseudo : raslesp

http://www.dailymotion.com/video/x36jp0_l-apnee-therapie_fun
Je préfère cela...

Pseudo : romano

un marionettiste ...

Pseudo : souscontrol

c'est le retour du jedi

Mais même les jedis ont un ordre

Pseudo : kirikikidansacoquille

oh put..., c'est grave docteur! les bras m'en tombent!

Il parait que la chine, c'est l'avenir...
J'essaie demain sur mes patients.

Pseudo : patrick.l

je ne connais pas spécialement cette société , mais bien sur je connais le principe.

des sociétés de ce type il y en a des centaines......

Pseudo : JBkiné

C' est qu' ils m' ont proposé un rdv pour bientot et je suis pas sur d' etre intéressé...

Pseudo : patrick.l

ben tu fais comme moi ....
des contacts téléphoniques comme ca j'en reçois environ 3à4 par mois.

quand par inadvertance , ou gentillesse , ou encore pour me former sur un domaine fiscal précis je reçois un de leur conseiller , je l'écoute et ensuite ...JE décide .

donc tu peux rencontrer les conseillers et ensuite dire gentiment sans avoir à te justifier : " je vous remercie mais je ne suis pas intéressé."

en général ils veulent toujours te faire un bilan patrimonial .

bon tu n'es pas obligé d'avoir envie de raconter ton patrimoine à des inconnus mais de toutes façons tu seras obligé de le faire un jour ou l'autre quand tu toucheras du doigt l'ISF. :))))))))))))))


et puis aprés ils te proposent une solution qui bien entendu est clé en main avec LEURS produits.

ca peut convenir à quelqu'un qui veut déléguer sa gestion patrimoniale .
mais moi , je préfère de loin me débrouiller seul.
les packages sont rentables principalement pour ceux qui les vendent.

Pseudo : JBkiné

Lol...mon patrimoine... tu dois parler de mon ordinateur portable, mes vetements et mes 2 montres...eheh
C' est sur que je comence à m' intéresser à la "gestion de mes revenus" mais vu que j' en ais que 26 qns et 3 fois rien sur mon compte...je crois avoir du temps.
De quelque forme merci pour tes conseils, qui, en fait, je suis à chaque fois.

Pseudo : fredt1

Il est vrai que la plus petite de chez Richard Mille,la rm 28 titane,(avec bracelet cahoutchouc,sic!) ne vaut que 65000euros ttc neuve.. :-)
L'autre est-elle une Patek Phillipe,une Jaeger-Le Coultre^^ ;-)
Je parle de montres,bien sûr^^ :-)

Pseudo : patrick.l

"Lol...mon patrimoine... tu dois parler de mon ordinateur portable, mes vetements et mes 2 montres...eheh"

sans entrer dans les détails , ne me dis pas que tu n'as pas au moins un livret A ou pris date sur une assurance vie en euros ( même avec 300euros dessus).donc tuas du patrimoine.

il est sans doute encore embryonnaire , mais ( évidement les conseillers de tout poil le savent ) un patrimoine en devenir est forcément intéressant car encore vierge de placements en tout genre.

évidement un conseiller lambda aura du mal à me vendre une assurance vie (j'en ai déja et heureusement pour moi , à mon age) . mais toi , si tu n'as rien , il a de fortes chances de te convaincre .

c'est là tout l'intérêt du bon démarcheur : être le premier pour miser sur l'avenir.

tous ces conseillers savent qu'un jeune kiné désargenté et peu au fait de la gestion patrimoniale fera au mieux un bon client , au pire un bon gogo......

Pseudo : steph

alors comment ne pas se faire avoir
je veux dire a part cbanque ?

Pseudo : patrick.l

"alors comment ne pas se faire avoir "

bon je ne vais pas jouer aux anciens combattants mais quand même .....

comme TOUTE activité humaine , la gestion patrimoniale nécessite d'y consacrer un minimum de temps et d'énergie .

il faut savoir etre humble et reconnaitre qu'on est un ignare au départ .
à partir de là , il faut se mettre en position d'apprentissage ( s'abonner à MVVA , allez sur des sites internets par ex CBANQUE.COM )

quand on "affronte " un conseiller , on doit se préparer .

et tout ca demande du temps , de l'investissement intellectuel et personnel.

mais je veux bien vous aider si vous me posez des questions PRECISES.

parce que la gestion patrimoniale il y en a qui en ont écrit des bouquins.....



commençons par le commencement si vous voulez bien .

il faut au départ définir des objectifs à court , moyen et long terme.

à court terme , il me parait nécessaire de toujours disposer de liquidités ( livret A , LDD, livrets boostés ) équivalents à 4 à 6 mois de dépenses courantes.

à moyen terme disposer des liquidités pour payer les impôts de 2011, puis le premier objectif patrimonial sérieux : l'achat de la résidence principale et donc apprendre à maitriser la thésaurisation vers l'épargne logement (PEL ,CEL).


to be continued.....

Pseudo : patrick.l

Kinmas' nous pose la question suivante sur le mauvais topic:

" pour débuter, j'ai vu déjà le conseil de base : débuter par l'immobilier professionnel pour ensuite s'inquiéter du patrimoine privé >> quel intérêt ? et surtout que craindre si je fais tout à l'envers ??"

quel intérêt de commencer par le patrimoine pro ? c'est le professionnel qui dirige le personnel .
je m'explique : pour pouvoir agir sur le patrimoine perso , il est nécessaire d'abord d'avoir une bonne assise professionnelle.
tu trouveras difficilement un banquier pour te prêter pour ta résidence principale si tu n'as pas assuré une certaine stabilité professionnelle.

le problème en début de carrière c'est le financement . or , les banquiers ont besoin pour te soutenir de chiffres qui les rassurent ( crois moi je les fréquente pas mal sur le site CBANQUE.COM ).

il n'est donc pas illogique d'assurer d'abord une stabilité professionnelle en investissant dans l'achat ou la création de ta propre patientèle , pour pouvoir prétendre à des crédits immobiliers pour ton patrimoine personnel....


ceci dit , si tu bosses bien , il est naturellement possible de mener les 2 de manière concomitante.

bien entendu rien de particulier à craindre si tu fais a l'envers , sauf qu'il est parfois difficile de vendre sa RP en cas de changement de domiciliation professionnelle.


conclusion de cette 1ere leçon [ :) ] : les banquiers préfèrent la stabilité et la sécurité .
pour les amadouer , il faut etre capable de montrer son aptitude à l'épargne régulière .

Pseudo : patrick.l

petit rectificatif .

il faut commencer par assurer la patientéle ( soit par achat soit par création ), mais pas forcément l'immobilier ( c'est à dire la possession des murs ) du cabinet.

la possession des murs du cabinet s'impose naturellement au bout d'un certain nombre d'année d'exercice comme étant un investissement sur le tres long terme et avec comme but ultime la prévision du départ en retraite .

ce n'est donc pas une priorité immédiate ( sauf si bien entendu vous avez quelques centaine de milliers d'euros non utilisés )

Pseudo : attention escrocs

confére appolonia, plus de 1,5 milliard d'escroquerie dont de nombreux confrère sont victime, il ne faut faire confiance qu'à ton banquiers qui connait ton train de vie et qui se mefiera toujours d'avoir mauvaise presse avec une profession comme la notre qui a beaucoup de contact

Pseudo : souscontrol

c'est la secu qui verse ses indemnités( si tu es conventionné) et éventuellement un contrat complémentaire santé si option.

Pseudo : nath.tv

sauf si arrêt de travail de plus de 90j en cas de grossesse patho!
J'ai été arrêté 3 mois avant le début de mon congé mater. La carpimko m'a indemnisée à partir du 91ème jour et ce jusqu'à ma reprise soit 3.5 mois.
Par contre tu gagnes des trimestres de cotisations.

Pseudo : patrick.l

t'installer en créant ou en rachetant une patientele ou en t'associant?

parce que créer et partir de rien ca me parait un peu risqué .

Pseudo : fredt1

Essaie peut-etre de te rapprocher du réseau bronchiolite le plus proche de là où tu souhaites t'installer?

Pseudo : Laurent R.

Tout dépend de l'endroit ou tu veux exercer. Dans une grande ville pas de problème pour les respi mais seulement de Octobre à Mars, le plus simple est de faire un assistanat (en zone sous dense) et après, tu vois comment ça marche avec les réseaux.

Pseudo : steph

piece comptable : 6 ans + l'année en cours
comme une facture
ca , c au niveau comptable
apres, si tu as un patient qui veut t'emmerder je me demnade si faut pas garder a vie??

Pseudo : kimass'

le plus simple : scanner chaque nouvelle ordo. selon le logiciel c'est plus ou moins tordu pour la relier au patient ou à un traitement.

Pseudo : fredt1

Steph,
Je ne suis pas du tout sur qu'une ordonnance soit une "pièce comptable"..
Parce que 6ans d'ordonnances..
Là,il te faut un nouveau local exprès :-).
Le Fisc controle au maximum les 3 dernières années d'exercice/de revenus.
Tous les justificatifs recettes/dépenses/comptes/patrimoine..sont eux,certes,à conserver.
Je n'ai jamais entendu quelque organisme que ce soit demander des ordonnances en tant que pièce justificative(urssaf,CNAM,Impots,Carmpimko,etc..) comptable.

Pseudo : patrick.l

des que les séances sontpayées et remboursées , je vire les double des ordo ...
je ne suis pas un gardien d'antiquités........

Pseudo : delvigne

depention de données medicale, sauf erreur de ma part duree =30ans. si cession d'activité les données sont transmises à l'acquereur, à defaut au CDO qui en devient le depositaire.

Pseudo : kirikikidansacoquille

Si je ne m'abuse, l'ordonnance est à donner au patient pour qu'il l'expédie à la sécu, nulle part je n'ai vu écrit que nous devons en garder un double ...je ne garde que les ALD que je n'expédie pas à la sécu...
Mais, ma foi, il est possible que je sois à coté de la plaque!?

Pseudo : patrick.l

données médicales ok Laurent....
nous ne sommes pas médecins...

comme le dit si bien kiki , l'ordonnance est a envoyer à la CPAM. donc...impossible à garder.( d'autant que maintenant rares sontles medecins qui font des doubles )

CQFD

Pseudo : fredt1

Et zou!
Comme ça,ce sera sera clair dans tous domaines pour tout le monde
http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/consommation/papiers-a-conserver.php3

Pseudo : kirikikidansacoquille

OK Fred

"Ordonnances, dossier médical (paiement des honoraires)
2 ans
à conserver au moins jusqu'à la fin du traitement.
En revanche, une action en responsabilité contre un médecin n'est prescrite qu'au bout de 30 ans"

Mais de qui parle t-on là? : du patient ou du kiné, ou des deux?...du patient me semble t-il

Pseudo : jeandom

une astuce avec kiné 4000,on peut scanner les ordo et donc toutes les sauvegarder pour pouvoir les rééditer quand on en a besoin .c'est super simple à faire et cela m'evite de conserver les duplicatas depuis 8 ans...
Il suffit de brancher son scanner (en général avec l'imprimante ) et de telephoner à la maintenance...
On peut aussi scanner et incorporer au dossier patient toutes lettres ,compte rendu radio, protocoles etc...
Je serais tres étonner que cela soit impossible à faire avec tout autre logiciel...
non,Je ne suis pas un commercial de chez RMI ;))

Pseudo : axel

Je scanne également les ordonnances avec kiné 4000. C est pratique et efficace.

Pseudo : Le Clown

Moi j'ai Véga. Je scanne aussi (pas dans Véga :( ) et j'archive dans un dossier sur mon ordi. J'ai aussi des ordonnances papier qui ont plus de 2 ans et au vue des posts faut que je les garde encore !! Ca me gonfle. J'ai bien envie de m'en délester !

Pseudo : steph

" JE ne crois pas qu'une ordonnance soit une "pièce comptable". "

c la D.A.M. de la sécu qui m'la dit... pour justifier la facturation si ya un controle

oui les 30 ans de precription (c le cas de le dire) , c t le sens de mon propos

Pseudo : patrick.l

une table électrique c'est une table électrique ...

pour moi seul importe le rapport qualité prix , et plus le prix est petit mieux c'est .
vision terribelement gestionnaire de la chose certes , mais que fais tu avec une table électrique , à part , allonger le patient dessus ?

Pseudo : fredt1

Qualité du revètement et robustesse/fiabilité des mécanismes sont les maitres mots.
J'ai acheté d'occasion à un confrère 2 tables Enraf pour un prix modique(1200E les 2),et elles marchent comme au premier jour..
Difficile de faire mieux en terme de qualité/prix :-)

Pseudo : raslesp

Oui et?

Pseudo : vengeur masqué

ben c'est une info!
c'est tout!!

Pseudo : raslesp

ta tournure de phrase sous entend qq chose!Qu'est ce que c'est?

Pseudo : vengeur masqué

cher raslesp tu lis entre les mots!!!

je ne sous entends rien je constate!

point barre

Pseudo : kinexav

il constate et il semble qu'alizé ai pour le moment peu de confréres libéraux .j'ai l'impression quand je lis les mails d'alizé que c'est surtout un combat contre l'ordre non?
ce syndicat a le mérite de ne rien lacher à ce niveau là!!
Perso, je pense que l'ordre est utile, mais pas a ce TARIF de cotisation qui est honteux pour proposer la création
d'aides kiné , ils sont tombés sur la tête ces mecs.

Pour le reste , je ne vois toujours pas ce que l'on peut mettre dans la balance des négociations conventionnelles...
que propose alizé?

Pseudo : souscontrol

Salut Kinexav,
A mon niveau, j'ai demandé à Alizé de soutenir une liste régionale orientée vers le dépassement d'honoraire ( si blocage de l'amk) dans toutes les contractualisation avec l'ARS.
Cela me suffit . sinon, il y a la simplification de la nomenclature en trois actes qui est intéressante, et leur proposition pour le LMD. Je parle pas des casseroles qu'ils n'ont pas , à l'instar de la fédé ou de l'union.

Pseudo : patrick.l

ah donc tu as deja intégré ces aide-kinés ?

mais bon sang ce n'est encore qu'une idée émise par certain gerontodirigeants et dont personne ne veut .

j'espère bien que la raison va l'emporter .

Pseudo : souscontrol

simple: faire un contrat régional avenant à la convention pour généraliser les dépassement d'honoraire.

Pseudo : souscontrol

Quel syndicat défend le dépassement d'honoraire face au blocage des tarifs?

Pourquoi ne pas lier la désertification régionale et une prime ARS ou une augmentation des tarif localement?

c'est sur que pour avoir des infos des syndicats, faut se lever tôt

Pseudo : Laurent R.

C'est intéressant ce que tu proposes, t'es tu inscris pour les élections?

Pseudo : vincent.lehodey

Les listes c est jusqu au 15 octobre.
Je regarde si ce genre de proposition convient au plus grand nombre( et ça á l air d' être le cas, comme quoi beaucoup ne se sentent pas employé de la sécu), alors pourquoi pas .

Pseudo : souscontrol

je repost pour signaler que le pseudo apparu ci dessus ( et que je ne peux ôter) est un bug de physio.

Pseudo : fredt1

?

Pseudo : Laurent R.

Vincent
"comme quoi beaucoup ne se sentent pas employé de la sécu"
Le fait est que même avec un DE ou un HN la majeure partie de nos rétributions vient de la sécu et des complémentaires.

Pseudo : Laurent R.

souscontrol

Tu ne m'a pas répondu quand à ton inscription sur les listes.


Vincent

Pour le 15 octobre, c'est la clôture des listes, mais elles doivent être envoyées complètes au 25 aout.

Pseudo : souscontrol

bon, je reformule, le pseudo vincent.machin est apparu sur un post envoyé de mon tel et c'est un bug.

donc ma réponse est:

- une grande majorité des MK souhaite faire des dépassements.à défaut d'augmentation de l'amk

- Je regarde qui soutient ce genre de projet, sachant que pas mal de variantes sont à trouver en fonction des régions, et je ne trouve pas de revendications syndicales collant avec ces projets, sauf Alizé qui serait ok.

- je vais donc solliciter les confrères dans ma région autour de cette idée, et m'inscrire sur une liste avant le 10/10/10 et si ce n'est pas pour cette année, ce sera pour une autre fois.

La commission électorale va décidée du budget alloué à la campagne, donc je vais y aller et je vous conseille aussi d'y aller, juste pour voir de plus prêt comme ça ne magouille pas.

Pseudo : Laurent R.

Tu n'es donc pas Vincent souscontrol? J'aurai préféré parce que parler à un pseudo, moi ça ne me plais guère.

Pseudo : souscontrol

non, raté. et puis c'est un débat d'idées et je parle même pas de l'utilité d'un pseudo sur ce forum.

Pseudo : Laurent R.

Tu veux dire quoi par :"La commission électorale va décidée du budget alloué à la campagne, donc je vais y aller et je vous conseille aussi d'y aller, juste pour voir de plus prêt comme ça ne magouille pas."

Tu sous entends qu'ailleurs ça magouille?

Tu nous donne des idées intéressantes pour le débat, c'est bien alors s'il te plait ne commence pas à soupçonner les autres de magouilleurs. Etant personnellement sur une liste, ça me semble primordial de débattre sans arrière pensée.

Pseudo : souscontrol

Une goutte de cynisme, ça fait du bien.
ça veut dire, qui si ce sont les mêmes qui arbitrent le budget de la campagne,décident de qui fait quoi, qui sont partie prenante dans les elections, ce n'est pas très transparent.
Même si ça le sera toujours plus que pour des élections internes à un syndicat, là au moins on pourra avoir des infos.

Pseudo : Laurent R.

Je vais suivre de près ces élections puisque je m'y suis présenté, mais je serai curieux de voir combien de non syndiqué se présenterons et surtout combien de kiné voteront au final.

Qui veut vraiment que cela change, et pour quelles solutions?

Si au final les DE et HN sont autorisés et encouragés localement, qui et sur quels critères pourra t'on en faire?

Est on sur qu'a terme ce cadeau fait localement, encouragera les jeunes à venir s'installer dans les zones sous denses?

Il est clair que si cela est possible, cette pseudo augmentation ne se fera que dans les zones sous denses et à Paris bien sur, mais c'est déjà le cas depuis longtemps.

Pseudo : josé

la je débarque et je patauge... c'est quoi? et on s'inscrit ou????

Pseudo : raslesp

Désolé Vengeur en ce qui me concerne je pense que l'on me paye pour faire le mieux possible pour les gens...pas avoir une obligation de résultats.Je dis conneries pour vos posts à toi et laurent qui laisse supposer que la majorité des mk trichent avec la NGAP:les gars faut assumer vos petits arrangements avec votre conscience...Je suppose que penser et dire que tout le monde fait comme vous doit, qq part vous soulager d'un certain poids...

Pseudo : souscontrol

" cette pseudo augmentation ne se fera que dans les zones sous denses": ça c'est parce que tu manques d'imagination. un contrat régional ou une déclinaison de contrat peuvent couvrir différents problèmes. on peut même imaginer que ce soit "gagnant/gagnant". j'en imagine au moins trois intéressant pour tous type de situation.

Pseudo : souscontrol

t'es lourd, c'est toi même qui a dit que l'on étaient MK à vie, non?

Pseudo : Didier LANTZ

Les statuts d'ALIZE enregistrés officiellement à Montreuil!

ARTICLE 4 :

OBJET Le Syndicat a pour objet :

-La défense des intérêts matériels et moraux, collectifs et individuels, des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées
-La défense de la liberté des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées
-La défense et l'assistance des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées devant toutes les juridictions,
-La mise en oeuvre des possibilités ouvertes par l'article L 411-18 du Code du travail,
-Le dialogue avec les autres professions de santé,
-Les questions relatives à la formation, la formation continue, aux compétences des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées
-La sauvegarde et la promotion des droits de la défense, le soutien et l'assistance aux jeunes masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées
-La défense du droit du travail et d'exercice,
-Et, plus généralement exercer toutes activités liées à l'information professionnelle des masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes et des cadres issus des filières précitées.

ARTICLE 7 : ADHESION
Tous les masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes, les cadres issus des filières précitées, qui exercent sur le territoire de la République Française, quel que soit leur mode d'exercice, les retraités, les étudiants de la filière, et toutes les associations de formation professionnelle peuvent adhérer au Syndicat. Les demandes d'adhésions sont formulées par lettre ou par formulaire téléchargeable, accompagné du montant de l'adhésion. Le Bureau se réserve le droit de refuser une adhésion sans avoir à le justifier.

Voyez-vous Monsieur Delvigne, comme tous les cadres, j'ai toutes les raisons d'appartenir à ce syndicat et d'en être un des responsables.
Et par ailleurs j'en suis un des membres fondateurs!

Je suis désolé pour votre égo de la mauvaise transcription de vos sources!

Pseudo : KINEE SEXY

Lantz vainqueur par KO!

Pseudo : delvigne

je vous cite Mr Lantz:"Je suis rémunéré comme cadre supérieur.
Je n'ai plus la fonction de masseur-kinésithérapeute depuis que j'ai été nommé cadre.
Cela comme tous les cadres salariés.......
Ce que le Procureur et le Juge à Toulouse ont clairement exprimé."
D'autre part,Mr Lantz, il apparait que vous avez modifié vos statuts depuis hier, date à laquelle, sur le site d'alize, j'ai fait un copier coller de l'article 7 dans lequel n'apparaissait pas le cadre issu de la filiere:
"Article 7: ADHESION
Tous les masseurs-kinésithérapeutes, kinésithérapeutes, physiothérapeutes, qui exercent sur le territoire de la République Française, quel que soit leur mode d'exercice, les retraités, les étudiants de la filière, et toutes les associations de formation professionnelle peuvent adhérer au Syndicat."

ma conclusion est donc que le syndicat alisé n'est pas representatif de la profession.
C'est un syndicat generaliste puisqu'il defend egalement les interets de personnes n'exerçant pas la profession de MK.

l'interet du mk salarié est il toujours l'interet du cadre ou du cadre superieur qui avant tout obeissent aux ordres de leur direction d'etablissement?.

d'apres vos statut vous êtes membre inamovible, j'ai bien ce terme, vous êtes indeboulonnable .
vive le democratie.

Pseudo : raph

c'est pénible de comparer un syndicat avec l'ordre...
mr delvigne a t'il un manque de culture générale ?

Pseudo : ordiné

possible....

ou manque de raisonnement objectif de par sa place a l'ordre tout ce qui vient d'alize est mauvais, de toute facon il compare didier lantz a un gourou et alize a une secte....

Pseudo : delvigne

la modification hier de l'article 7 des statuts de alize correspond elle à une mise à jour tardive du site ou bien à une decision rapide hier, sans qu'aucune assemblée générale du syndicat ait statué à ce sujet?
Je ne confond pas ordre et syndicat. je parle de statuts d'alize, des modalités de leur modification , du caractere inamovible de certains de ses membres, de la pluralité des professions qu'il represente, de sa réelle représentativité de la profession de masseur kinéithérapeute devant les organismes tels que la carpimko,l'ars....

Pseudo : vengeur masqué

c'est facile de s'en prendre à "delvigne"

sauf que lui parle d'alizé pas de l'ordre ou autre!!!

donc avant de balancer faites une petite reflexion!!

et mister L. a encore disparu!!!!!

Pseudo : ordiné

vengeur je ne comprends pas trop ce que tu exprimes dans ta derniere intervention?

Pseudo : raph

cf le post "Re: Une solution aux problèmes de démographie! "

tu verras que mr delvigne entretient l'amalgame.

Pseudo : delvigne

Ralph, j'ai verifié toutes mes interventions , je ne vois pas où il peut y avoir confusion ou amalgame.

Pseudo : Kinenamarre

Personnellement avec Kine+4000 j'ai douze séances par feuilles, mais je ne sais pas où ça se gère...

Pseudo : fredt1

Salut Guillaume!
Rien trouvé sur le mien non plus..
Essaie d'appeller RMI?

Pseudo : pilipili

Dans facturation tu coches le bouton où il y a la petite imprimante, tu valides. Ensuite tu vas dans "option" en bas à droite et tu selectionnes le modèle S3115D/S3145E/S3115F
Normalement tu peux imprimer 10 séances .
Voilà en espérant avoir pu t'aider.

Pseudo : vengeur masqué

merci pilipili

faut encore que je parametre la photocopieuse ya encore un decalage

Pseudo : delvigne

aucun probleme, logiciel tres interactif. si pas le temps de chercher, contacter l'assistance logicielle tres efficace et aimable.

Pseudo : pilipili

si ça allait bien, on parlerait d'autre chose....
mais moi , je n'ai qu'une chose qui me calme face à cet ordre écoeurant ainsi que leur membres, c'est de taper sur mon clavier.... et visiblement il y a des choses qui dérange. On est déjà racketé, on a peut-être le droit de l'ouvrir....

Pseudo : raslesp

Chacun son truc...toi c'est la démographie!On ne compte plus tes posts à ce sujet monsieur le moralisateur.

Pseudo : Laurent R.

Tu as raison mais je vais arrêter d'en parler car personne ici ne trouve ça important.

Pseudo : vengeur masqué

si il faut en parler mais aussi proposer des solutions!

perso j'ai repris sur le forum une idee d'un membre de paris-dauphine qui proposait des remboursements "secu" selon les revenus!!

c'est genial comme idée
seul mon pote "fred" m'a demandé des rrenseignements

les autres rien!!

et pourtant l'idee est vraiment geniale: plus on gagne de sous plus le taux de secu diminue

ça ferait reflchir le monde du sport deja!!!

Pseudo : Laurent R.

Quel est le rapport avec la démographie? D'après le rapport de Eric Blin, le nombre de kiné est directement lié aux nombre de CMU et d'ALD, je ne vois donc pas de rapport avec la démographie des kinés, au contraire.

Je ne me souviens pas avoir vu passer la proposition dont tu parles, sans doute un moment ou je boudais le forum, mais cela m'intéresse, si tu retrouves le texte de la proposition je suis preneur.

Pseudo : vengeur masqué

si on ouvre un debat dans cette discussion on n'en fini pas!!!

putain le mec qui palpe 10ke par mois il peut payer ses impots merde!!!
et je trouve normal que la part obligatoire diminue au prorata de ses revenus!!

incroyable!!!
le footballeur qui palpe 150 000 euros net d'impots des qu'il a un probleme il va au CERS!!!!
ça va pas non????
et en plus c'est remboursé!!
alors que le club utilise peut etre le Dai( droit à l'image) que fait qu'il est exonéré de charges!!!

au bout d'un moment il faut s"assoir et discuter!
il y a des solutions pour tous les problemes
sauf quand on ne veut pas en trouver!!!

Pseudo : raslesp

le mec qui gagne pas mal de tunes est taxé en conséquence, non?Tu voudrais qu'en plus il soit moins remboursé?

Pseudo : Laurent R.

Non Vengeur Masqué, nous ne sommes pas des professions libérales.

Seuls ceux qui travaillent hors convention sont de vrais libéraux, les autres sont salariés de la sécu.

Pseudo : ordiné

si tu n'aimes pas ce qu'il se dit, libre a toi de ne plus lire ce forum laurent, d'ailleurs tu avais deja dit que tu n'y interviendrai plus....et tu revenu des le lendemain...c'est donc que tu dois apprecier...

sinon pour ton dada (la demographie) l'ordre a LA SOLUTION: les aides kinés.

Pseudo : Laurent R.

Pourquoi es tu toujours agressif Ordiné?

Pseudo : vengeur masqué

mais Laurent les autres professions medicales ou para-medicales sont aussi des salariés de la secu!!!

imagine que les medicaments ne soient plus remboursés!!!

finie la porsche pour mon voisin l'epicier!!!
pareil pour les dentistes les docs!!!

sauf que nous on traine un boulet aux peids et que personne n' a de c.... pour affronter le ministere pour soit passer en secteur 2 soit augmenter les tarifs!!
soit baisser les charges!

Pseudo : Laurent R.

La grande majorité des confrères s'en sortent en ne respectant pas la convention, c'est pour ça que personne ne bouge. Cette convention que personne ne respecte ou presque permet au final de contenté la majorité des kinés.

Pourquoi veux tu que cela change? Tout le monde glisse tranquillement vers la médiocrité et la facilité et au final ce n'est pas si mal.

Nous faisons comme ce que font les gens dans les administrations que nous décrions tant, du petit train de la routine pas de formation et surtout pas de vague, pourvu que ça dure puisque ça tombe tous les mois facile ou presque...

Pseudo : patrick.l

"La grande majorité des confrères s'en sortent en ne respectant pas la convention"

d'où tires tu cette certitude ?

peut etre certains maitrisent ils mieux la gestion entreprenariale que d'autres , non?

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Laurent R.

La grande majorité des confrères s'en sortent en ne respectant pas la convention, c'est pour ça que personne ne bouge. Cette convention que personne ne respecte ou presque permet au final de contenté la majorité des kinés. "
Heu tu n'as qu'à dire que l'on est des voleurs...et si toi personnellement tu ne respecte pas la NGAP ce n'est pas une raison pour croire que la majorité des kinés font ton genre de magouilles!

Pseudo : Laurent R.

Beaucoup de confrères font plus de deux patients à l'heure, même si peu l'avoue. C'est juste ce que je voulais dire.

Pseudo : vengeur masqué

pourquoi "raslep" tu dis conneries?

" le surf"? : oh putain non trop relaxant dans une eau à 22° !!! lol

nous sommes un "peu" des voleurs quand meme non?
comme ton epicier de ta rue qui te dit que ses fruits viennent de la france et qu'ils sont les meilleurs

non?

ne me dis pas que tu "gueris" tout le monde
il y a des gens , chez moi aussi , qui viennent pour des lombalgies chroniques et que malgré les soins les douleurs sont tjrs là
non?

il y a des hemiplegiques qui ne font que des exos chez le kiné sans intervention du kiné
non? je dis que je l'ai fais


on est tous des voleurs à la base:
- l'etat qui te dit qu'il a besoin de sous alors qu'il en a plein
- l'epicier qui met son avocat à 1euro!!!!
-le cafetier qui te met le café à 1,20 ou 1,50euros alors qu'avant l'euro c'etait 5frs!!!
-le medecin qui te prend 23 euros pour une simple prescription pour prise de sang!!

et j'en passe........

Pseudo : raslesp

Conneries!!!

Pseudo : ordiné

desolé laurent, je ne pense pas avoir eté agressif, je veux bien que tu me montres les propos que tu consideres agressif pour que j'essaie de mieux comprendre et d'expliquer.

si jamais tu as recu mes propos comme etant agressif je m'en excuse mais je peux t'assurer que ce n'etait pas le cas.

par contre oui, mes propos sont ironiques

Pseudo : fredt1

"Pour améliorer l'offre de soins"..
C'est Laurent R. qui va etre content^^

Pseudo : vengeur masqué

creation des auxiliaires:

-pourquoi faire?
-quelle formation?
-quels criteres de selection? un boucher pourrat il faire auxiliaire?
-quelle remuneration? en liberal? en salarial?

bref des questions dont j'attends les reponses

ensuite je conseille à tous les kinés de la sarkosie de ne plus verser leurs cotisations au CNO!

non mais.....

Pseudo : ordiné

BRAVO a notre ordre......

la profession est tirée vers le bas!!!!
ca devient n'importe quoi

je suis ravi du communiqué de la ffmkr, mais sur le terrain pour s'opposer a cette reforme, on fait quoi???

je refuse qu'une minorité impose cela a la majorité des kinesitherapeutes.....ont ils consultés la base??

honteux. continuons a laisser faire notre ordre comme cela, il parait qu'ils faut leur laisser du temps....

communiqué des autres syndicats? y a t il possibilté que les syndicats s'unissent contre cette proposition et rassemeble la profession???


et vous satisfaits de cette proposition???

les hopitaux seront remplis d'aides kines desormais tirant les salaires vers le bas alors qu'ils n'etaient deja pas haut...

Pseudo : lilo

Alors la on va loin, il faut vraiment qu'on se mobilise sinon c'est finit la kiné!!! Il faut que les kinés se mobilisent, faisons des grèves, je sais pas enfin bougeons nous sinon on est mort.....

Pseudo : ordiné

bougeons nous? peut etre un peu tard? ca fait plusieurs mois que je parle ici de cette proposition de notre ordre.....et il se passe rien, de la part d'aucuns syndicats, meme alize qui en parle souvent n'a pas proposé de mise en place de lutte contre cette proposition.

Pseudo : ordiné

voici le "communiqué" d'alize:


Monsieur le Premier Ministre,

Monsieur René COURATIER, Président du Conseil National de lOrdre des Masseurs-
Kinésithérapeutes, vous a adressé récemment un courrier dont nous avons eu lecture, et
qui mérite ajustement.

Sur le fond, nous constatons que le Conseil National reprend à son compte les
propositions que notre syndicat a développées. Particulièrement la sortie des futurs
professionnels avec un niveau de grade Master, cela pour les positionner comme
ingénieur en rééducation et doter notre système de santé dune profession
intermédiaire, chaînon manquant, en interface avec les docteurs en médecine.
Le niveau ingénieur, quAlizé a initié et défendu, est indispensable à lobtention des
compétences professionnelles requises et attendues pour que le kinésithérapeute
sintègre, avec bénéfice pour les patients, et lensemble de nos concitoyens, dans les
évolutions de notre système de santé. Quil participe pleinement à la veille sanitaire qui
doit se développer et assure le rôle social primordial dans le contexte actuel où les
notions de surveillance, de conseil, dalerte et de prévention, sont incontournables.

Le masseur-kinésithérapeute est probablement le seul paramédical à avoir les
multiples compétences nécessaires pour assurer, par exemple, lors de son activité
libérale et en particulier à domicile, une veille fonctionnelle pertinente dans le cadre du
maintien à leur domicile des personnes âgées et des personnes handicapées.
Cela ne peut se concrétiser que par une dynamique de formation universitaire dont le
Master est le débouché logique.

Contrairement à la proposition de lordre, la sélection par une filière type L1 Santé ne
nous apparaît pas la plus pertinente. Il nous semble indispensable déviter que des
étudiants exclus dautres filières médicales ne rejoignent la formation de masseurkinésithérapeute
que « par dépit », au détriment de jeunes étudiants dont la motivation
est dexercer cette profession.



Par contre, nous souhaitons vous exprimer notre profonde opposition quant à la création:
« dune profession de techniciens ou auxiliaires de rééducation fonctionnelle ».
La création dune telle sous-catégorie professionnelle ne peut être que péjorative pour
la profession mais aussi et surtout pour les patients.
Dune part en exercice libéral, les confrères qui ne respectent pas la Convention,
prenant plusieurs patients simultanément, ce que nous dénonçons vivement, pourront
confier leurs patients à ces nouveaux professionnels et ainsi continuer à développer leur
chiffre daffaires au détriment de la qualité des soins, du respect du patient et de
léquilibre budgétaire de la Sécurité Sociale.
Dautre part, si nous pouvons évoquer le possible remplacement par les Directions, des
masseurs-kinésithérapeutes par ces auxiliaires afin daméliorer la rentabilité de leur
établissement, toujours au détriment de la qualité des soins, leur exercice salarié
proposé par lordre montre que celui-ci ne maîtrise aucunement les besoins des
établissements de santé en termes demplois et de compétences. En effet, les services
demandent que les kinésithérapeutes soient de mieux en mieux formés et se spécialisent
pour suivre les évolutions de la médecine. Et quand lintervention spécifique du
kinésithérapeute nest pas requise, il existe déjà des tâches partagées avec les
infirmier(e)s et les aides-soignant(e)s, ou bien des professionnels issus du vaste champ
de la kinésithérapie, ergothérapeutes, psychomotriciens, sont disponibles.
Cette proposition de lordre est non seulement inepte du point de vue de lefficience des
soins, mais viendrait remettre en cause nombre de professions de santé.


Enfin, de façon anecdotique, nous rappelons que cette intervention du Conseil National
de lOrdre des Masseurs-Kinésithérapeutes n'entre pas dans le cadre des missions qui
lui sont confiées par le Code de la Santé Publique.
Le motif de cette lettre devant être discuté et négocié avec les syndicats dont nous
faisons partie. Cest pourquoi, comme un entretien a été accordé à Monsieur
COURATIER, au nom de léquité, nous vous sollicitons afin de vous présenter plus
explicitement notre position.
Cet entretien nous permettrait également de vous apporter différents éléments
dénonçant, sans ambiguïté, les dérives du conseil de lordre des kinésithérapeutes.


Vous remerciant de lintérêt que vous porterez à notre réflexion, nous vous prions de
croire, Monsieur le Premier Ministre, en lexpression de notre haute considération.


Pour Alizé
Christine EHRMANN
Présidente

Pseudo : patrick.l

incroyable......

la FFMKR qui a poussé pendant des années pour la création de l'ordre et qui y a recyclé les plus célèbres de ses dirigeants , se fait blouser en retour....

les sud africains diraient que c'est la main de Dieu.......

Pseudo : pilipili

ben oui.... maintenant que la kiné n'est plus lucrative comme elle l'était, là ils commencent réellement à se faire du soucis....
sauf que , ils auraient pu penser avant , que ceci arriveraient un jour...
La DEBANDADE !!!!!
on est en train de payer le fruit de leur bêtise et de leurs abus.....
quant au CO, je pense qu'il n'a rien à faire de pauvres cons comme nous.... il se rince la gueule avec notre fric, il s'invente de belles indemnités déjà pour commencer... ça compense plus que le manque à gagner. De plus, ils doivent faire partis, pour ceux qui bossent en libéral, de ces grosses structures fournies en permanence par des copains toubibs avec lesquels on joue au golf le WE... donc avec ça on peut effectivement faire appel à des aides kinés payés pas cher... ils vont encore avec ça engranger un peu plus de fric, tout en faisant croire, qu'ils assurent un travail de qualité....
de toute façon, comme on l'a toujours fermée... maintenant c'est trop tard pour pleurer..... fallait pas jouer non plus à ce jeu là, quand tout allait bien....
Maintenant, il n'y a plus qu'à se recycler.....
elle est pas chouette la vie !!!!
3-4 ans d'études réduites à néant- des années de travail pour repartir à zéro pour ainsi dire...

Pseudo : l'art des choix

Après les profs d'APA, voilà que vont débarquer les auxiliaires de la rééducation...ça me coupe les jambes.
Etant sur le terrain hospitalier, je me bats tous les jours pour valoriser notre profession mais je crois que le problème est beaucoup plus complexe, tout du moins à l'hopital. Les médecins ont vu leur pouvoir considérablement diminué dans les prises de décision de recrutement et de gestion du personnel. L'ascenseur social mis en place dans la fonction publique dessert et affaiblit l'hopital. Je m'explique:le recrutement est fait pas des directrices de soins à la base infirmière, les cadres supérieurs de santé sont à la base des infirmières, ces individus avident de pouvoir et de reconnaissance par leur hiérarchie se vengent, en quelques sortes, contre les médecins. Chez moi, les médecins et les chirurgiens ne sont même pas consultés pour l'embauche de MK. Ce sont des ex-infirmières qui te font passer un entretien, elles ne savent pas de quoi est fait leur plateau technique, mais par contre elles se régalent à scléroser les derniers électrons libres de l'hopital, notre mode de réflexion et notre liberté d'exercice de notre art les insupportent, alors si on peut nous affaiblir un peu plus en nous mettant des trotinothérapeutes dans les jambes, c'est presque jubilatoire.
Pour le libéral, je pense qu'il y a également une forme de jalousie, et que lorsque des cabinets prennent beaucoup de patients à la fois, donc qu'ils gagnent beaucoup d'argent, c'est du pain bénit pour la sécu qui se sert de ces brebis galeuses pour tirer à boulet rouge sur notre profession.
Je crois que si toute la profession ne réfléchit pas ensemble et ne propose rien de concret, sans attendre quoi que ce soit de l'ordre, ce sera la fin de notre liberté d'exercer. Le gouvernement aura réussi son pari:que les gens ne soient plus soignés convenablement car n'ayant plus d'argent.

Pseudo : oemer

...Pour en conclure, le spectacle de kinés en France est égal au spectacle des bleus...vive l`homogènité

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Ils font un concours niveau auto destruction avec la fedé de foot.

C est qui les sponsors !

Et je veux etre l equipe du Bresil !

Pseudo : Laurent R.

Fred
Tu as raison, je suis pour l'amélioration de l'offre de soin. Pour les aides kinés, c'est autre chose. Je préférerai de loin que des kinés viennent combler les trous, mais comme ça ne viendra pas ou alors sous la contrainte, j'attends des solutions. J'ai créé personnellement un cabinet pour 3 kinés il y a 6 ans, et je suis toujours tout seul avec un potentiel de clientèle pour 3 ou 4 kinés, et crois moi ça ne m'amuse pas.

Pseudo : Eypisod

Tiens ! Pour une fois, je suis d'accord avec la FFMKR !

Pseudo : adeli

Si vous voulez transmettre votre avis à un syndicat, allez sur

http://www.ffmkr.com/accueil

Il y a un petit questionnaire à remplir pour savoir si les kinés sont pour ou contre la création des aides-kinés...en espérant que les résultats de ce questionnaire vont remonter assez haut!

Pseudo : ordiné

il y a eu reaction de la ffmkr, d'alize

quid de la snmkr?

Pseudo : pounsck

adeli, ce sondage a juste le mérite d'exister : il est bidon, n'importe qui avec plusieurs adresses mail peut voter plusieurs fois. on connais le résultat et c'est bien pour ça que le CNO l'a fait en douce, sans en parler en mai aux EG.
la fédé n'est ps contente alors qu'elle fagocite majoritairement l'oMK et en premier lieu le CNO avec 11 des 19 membres. qu'ils démissionnent tous, y rester serait cautionner cette proposition.

Pseudo : ordiné

je suis pas sur, que bcp aient le courage de demissionner ou meme de l'ouvrir pounsck.....

Pseudo : ordiné

et bien selon des sources bien informées d'alize, la snmkr soutiendrait l'ordre dans la creation de ce nouveau metier....

affaire a suivre

Pseudo : Gargamel

Il faut vraiment en finir avec cet ordre qui fait n'importe quoi et qui se comporte de manière délirante envers la cohésion professionnelle.

Perso, après deux années de bons et loyaux services, je ne paie plus ma cotisation. Je lui ai laissé sa chance "pour voir" en payant ce raquet, dés fois qu'il serve à quelque chose, à présent, je suis fixé.

Une bande de fous dangereux, oui!

Pseudo : adeli

Pour ceux qui ne voit pas l'intérêt de l'ordre pour notre profession n'oibliez pas d'écrire à votre député...J'ai fait remonter le post "courrier aux députés" en 1ere page!

Pseudo : MKàCROc

.

Pseudo : ordiné

ah enfin des élus qui "osent" (enfin qui ne manquent pas de c) se demarquer des decisions de leur structures.

sincerement merci a eux.

quel CRO est a l'origine de cette bafouille ou ils disent ce que bcp pensent tout bas...????

Pseudo : pounsck

c'est mis au début de la bafouille, Pays de la Loire. après petite recherche, ce courrier est très étonnant dans le sens ou le signataire, le président du CNO est Alain POIRIER, membre du CNO ce qui pourrait signifier que ce sujet crucial n'a pas fait l'objet d'une délibération mais est de l'initiative d'une poignée de ...

Pseudo : Didier LANTZ

"L'ordre c'est nous, c'est nous qui le dirigerons, nous savons ce qui est bon pour la profession!"
Réponse d'Alain POIRIER en 1988, lors d'une soirée de présentation du projet d'ordre, à Didier LANTZ alors non syndiqué mais représentant national du Collectif National des Kinésithérapeutes et Ergothérapeutes salariés créé au début des grandes grèves des personnels de santé!
J'avais déclaré à l'époque que leur structure ordinale ne fonctionnerait pas...!
Je dois dire que tout ceci m'amuserait énormément si cela n'était pas aussi dramatique pour la profession.

Pseudo : delvigne

Mr Lantz, Alain POIRIER à raison l'Ordre c'est nous( les professionnels)c'est nous (les professionnels) qui le dirigeons, c'est pour cela que l'ordre c'est bon pour la profession.
par contre Mr Lantz, refuser comme vous le faites l'opportunité de vous servir de cette structure, c'est laisser l'avenir de notre profession en d'autres mains. c'est pourquoi il faut s'inscrire à l'ordre, et voter et se presenter aux elections.

Pseudo : bardeyannick

Quand on voit le niveau des kinés formés en 3-4 ans (sortie des études on ne savait pas grand chose) je me demande à quoi ressembleront les gars formés en 1-2ans ...

Pseudo : Didier LANTZ

Pseudo : delvigne

Mr Lantz, Alain POIRIER à raison l'Ordre c'est nous( les professionnels)c'est nous (les professionnels) qui le dirigeons, c'est pour cela que l'ordre c'est bon pour la profession.
----------------------------------------------------------
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre!
L'ordre c'était la FFMKR, dirigé par la FFMKR, et seuls les "responsables" de la FFMKR savaient ce qui était bon pour la profession.
Voilà 30 ans qu'ils en font la preuve et ce n'est pas moi qui le dit mais les milliers de professionnels libéraux.
L'ordre n'avait qu'un but, déclaré à cette même réunion, (j'y étais dommage pour vous!) de faire payer les professionnels qui n'adhéraient pas aux syndicats, déjà à l'époque.
Et ma réflexion était argumentée que l'ordre tel qu'il est construit, structure et mode d'élection, n'était pas le reflet de deux exercices différents mais un outil de pensée unique et anti démocratique et cela ne fait que se confirmer depuis sa création et là encore se sont des élus qui le disent!

Pseudo : delvigne

l'ordre est une structure dont les conseiller sont elus démocratiquement par les professionnels salariés et liberaux. Ce n'est pas parce qu'une minorité d'entre eux ne veulent pas participer à l'election de leurs représentants ordinaux que cela remet en cause le caractere democratique de cette structure.
qu'en votre qualité de représentant d'un collectif salarié vous ne soyez pas d'accord sur le bien fondé démocratique de l'Ordre c'est votre probleme.
il reste que l'Ordre est et sera ce que les electeurs voudront qu'il soit.
je suis membre du CRO des pays de loire et je soutiens A. Poirier dont le sens démocratique n'est pas à remettre en cause. il en a fait la preuve à plusieurs reprise et je crois pouvoir dire qu'il n'a aucune leçon à recevoir de votre part.
rester à votre place, continuer à polimiquer sterilement.
en votre qualité de representant d'un collectif "kine-ergo salariés" on voit bien de quelle façon vous defendez la profession de kiné. dois je vous rappeller que la rréd de la main n'est plus realisée dans la plupartdes CRF par les kine mais par les ergo? que la prévention du dos, de la chute est réalisée en centre le plus souvent par les ergo...comment avez vous donc defendu notre profession, Mr Lantz depuis 1988? c'est vous qui maintenant venez nous donnez des leçons!

Pseudo : greg

Bon on va laisser de côté la démocratie de l'ordre.

ok Mr Delvigne.

Mais bon, c'est du foutage de gueule les auxilliaires de rééduc!!!!

Combien d'entre nous l'ont demandé?
A quoi ça sert?

Pseudo : Gargamel

L'ordre, une structure démocratique!?!
T'as fumé quoi Delvigne?

C'est comme les dictateurs de centre-afrique qui, après un coup d'état, organise un scrutin "démocratique" pour légitimer leur putch...

Combien, ici présent, ont voté pour l'avènement d'un ordre?
Moi, perso, on a oublié de m'envoyer mon bulletin...

Pseudo : labourik

@ delvigne

"l'ordre est une structure dont les conseiller sont elus démocratiquement par les professionnels salariés et liberaux. Ce n'est pas parce qu'une minorité d'entre eux ne veulent pas participer à l'election de leurs représentants ordinaux que cela remet en cause le caractere democratique de cette structure."
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où est passé mon bulletin de vote que je n'ai jamais reçu?
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"qu'en votre qualité de représentant d'un collectif salarié vous ne soyez pas d'accord sur le bien fondé démocratique de l'Ordre c'est votre probleme."
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et donc doit être ignoré et non traité? belle idée de la démocratie en effet!
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il reste que l'Ordre est et sera ce que les electeurs voudront qu'il soit.
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si c'est votre souhait...qu'il soit exaucé par MR bur!!
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je suis membre du CRO des pays de loire et je soutiens A. Poirier dont le sens démocratique n'est pas à remettre en cause. il en a fait la preuve à plusieurs reprise et je crois pouvoir dire qu'il n'a aucune leçon à recevoir de votre part.
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il n'écoute donc pas des gens représentatifs de la profession? quel mutisme!!!
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rester à votre place, continuer à polimiquer sterilement.
en votre qualité de representant d'un collectif "kine-ergo salariés" on voit bien de quelle façon vous defendez la profession de kiné. dois je vous rappeller que la rréd de la main n'est plus realisée dans la plupartdes CRF par les kine mais par les ergo? que la prévention du dos, de la chute est réalisée en centre le plus souvent par les ergo...comment avez vous donc defendu notre profession, Mr Lantz depuis 1988? c'est vous qui maintenant venez nous donnez des leçons!
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la rééducation n'est-elle pas prescrite par les médecins pour les kinés? les ergos prennent-ils le travail des kinés? que fait donc l'ordre pour défendre notre profession dans ce cas???????? ah oui, il crée des aides kinés...qui vont bientôt pouvoir reprendre en masse le travail des vilains ergos qui nous volent notre pain quotidien!....


ne vous trompez pas de cible "mr delvigne"! ouvrez les yeux....ou dépêchez-vous de profitez de vos privilèges avant qu'il ne soit trop tard!

Pseudo : ordiné

ah le message de mkacroc a disparu.

des pressions? des menaces?

en tout cas merci au CRO pays de la loire de montrer que le CNO ne consulte ni la base, ni meme ses propres élus....et merci d'oser s'exprimer.

elle est pas belle la vie...

Pseudo : souscontrol

le message effacé était celui-ci:

"Monsieur le Président,
C'est avec surprise et consternation que le CRO des Pays de la Loire a pris connaissance du contenu de votre lettre à Monsieur le Premier ministre , officialisant la proposition de création d'un nouveau métier, sous-kinésithérapeute.
Nous pensons qu'il aurait été judicieux de consulter tous les élus de l'Ordre avant de proposer une telle création qui risque de modifier fondamentalement l'exercice de notre profession .
Il aurait été plus confraternel de consulter les différents syndicats pour , si possible, avoir une position commune.
Le respect de la démocratie nécessite très rapidement l'ouverture d'un débat national sur ce point totalement occulté lors des Etats Généraux de la profession.
Confraternellement .
Pour le CRO unanime, le Président"

Pseudo : ordiné

merci bien

Pseudo : alucard

Le président du SNMKR a envoyé une lettre de soutien au CNO en ce qui concerne les aides kinés.
Cette lettre se réclame d'une décision du Conseil National d'Administration. A ce jour le CNA du SNMKR n'a été sollicité d'aucune façon concernant ce problème.Les présidents de section non plus.

ATTENTION. Ce texte est une décision et une écriture personnelle du président du SNMKR. Les adhérents à ce syndicat devraient demander rapidement des comptes et bloquer les cotisations à ce syndicat.

Pseudo : ordiné

il y a bcp de "decisions personnelles " je trouve dans cette histoire....

dire que l'ordre devait reprenter l'ensemble de la profession et l'unir...

Pseudo : souscontrol

Enfin, je me rassure car même sur le forum de la fédé (qui vient de se débloquer)
j'ai pas trouvé plus de deux posts sur 64 qui seraient pour!

http://www.kineactu.com/forum/viewforum.php?f=24&sid=c14a01754d2d2e66d8e104eba1e8a58d

Pseudo : greg

Que pensent les cotisants sn de leur syndicat?
Comptent ils cotiser à nouveau pour un organisme qui nous envoient droit dans le mur?

Le SN n'aura bientôt plus de pépètes pour leurs indemnités...

Pseudo : ordiné

bonjour,

resultats su sondage ffmkr
http://www.ffmkr.com/mnu11568

92% seraient opposés aux aides kinés

apres les reactions, d'alizé, de la ffmkr, du CRO pays de la loire, est ce que qqc a bougé depuis, ou le CNO fait la sourde oreille dans ses beaux locaux?

Pseudo : patrick.l

"le CNO fait la sourde oreille dans ses beaux locaux?"

NON , mais passé un certain age tu sais bien qu'il faut changer les piles du sonotone de temps en temps ....

:)))))))))

Pseudo : souscontrol

Le ministére Jeunesse et Sports avait décidé il y a à peu près 15 ans de créer des "aides" d'éducateurs sportifs(BAPAAT) car il n'y avait pas assez de professionnels. Il s'en est suivi une dévalorisation totale au niveau salarial et compétence de la profession car ces "aides" au final dans les faits avaient les mêmes prérogatives que les éducateurs mais coutaient moins cher.

Pseudo : ordiné

c'est aussi l'impression et la crainte que j'ai pour l'exerxice salarial de notre profession, sutout en ces periodes d'economies dans nos hopitaux....au lieu d'embaucher des kinés, il y aura des aides kinés bien moins payés (donc embauchés a moins de 1300 euros) supervisés par un kiné....et cela va tirer les salaires vers le bas. BRAVO

Pseudo : ordiné

bonsoir a tous. apres la reaction de la ffmkr, d'alize, voici un texte des "skuds":

Face aux nombreuses réactions suscitées par la demande surprise de la création d'aides MK du CNO au premier ministre, le CNO répond dans son bulletin de juillet.

Dans sa missive propagandiste, "nos élus nationaux" nous expliquent qu'il fallait réagir au plus vite (en 5 jours) pour infléchir une prise de décision en "haut lieu" quant au niveau de sortie des études MK .

Cinq jours ! , fichtre ! , entre toutes les réunions sur la réforme des études, les concertations syndicales de l'IGAS ( mandatée par le ministère) sur l'accès aux études, voilà que le ministère prendrait une décision sur le niveau de sortie des études sans concertation avec la profession !!??

Que nos rois fainéants de la rue Réaumur se foutent du grouillot de base, nous en avions l'habitude, mais qu'en plus, ils essaient de faire croire que seul, eux, le CNO, fut au courant de cette prise de décision, sans que ni Fédé, ni union (bon d'accord, ils sont presque morts), ni Alizé, ne mouftent, alors je sens comme un enfumage de première.

Sans parler du fait que l'effet d'annonce aurait fonctionné auprès du "haut lieu" en question en l'espace de 24 heures ! Bien que l'on imagine la surprise de l'état quant à cette demande qu'il souhaite depuis plus de 15 ans, ce délai n'est guère compatible avec la réalité.

A la question du silence des états généraux sur ce dossier des aides MK, le CNO "répond" qu'il s'agissait de la demande expresse de certains participants. Ne parlons pas de ce qui fâche ? Lobby présent aux réunions ? Nous qui pensions qu'enfin les différentes opinions pouvaient s'exprimer, les états généraux :une parodie de démocratie?

L'amalgame, maintenant, au c—ur de toutes les tensions, qui consiste à associer l'accès direct, l'accès au Master et, le tout conditionné par la création de ces aides MK. Il ne s'agit que d'UN point de vue, qui n'a pas était débattu et qui, pour le moins, ne fait pas l'unanimité.(un sondage de la FFMKR a eu lieu, un autre est en cours coté Kinéskud/Alizé).

"Le pragmatisme doit prévaloir sur l'utopie": comment, dans ces conditions, ne pas concevoir que ce nouveau métier et le niveau actuel des MK sont trop proches pour permettre une hiérarchisation réelle ?

La mise à niveau aurait lieu par VAE (validation des acquis de l'expérience) ou VAP (validation des acquis professionnels) avant la réforme, alors que le ministère n'a rien dit à ce propos et qu'il sera délicat d'en créer les modalités. Il s'agit donc d'une supposition.

Prendre le risque, par cette proposition anachronique, de faire disparaître un pan entier de la population MK, sur une supposition : ou il s'agit d'incompétence ou il y a des enjeux non avoués, qui n'ont rien à voir avec les préoccupations de la profession.

Par contre, on touche du doigt, ici, l'intérêt que l'État avait de créer un ordre pour les MK

Pseudo : ordiné

ALORS de nombreuses voix se sont faites entendre contre les aides kines (skuds, alize, ffmkr, cro pays de la loire et d'autres je pense)

et pas de reactions de l'ordre? cela confirmerait il pas que l'ordre ne nous ecoute vraiment pas et qu'il n'ont rien a faire de leurs electeurs?

Pseudo : ordiné

REACTION du mois de juillet du CDO 49(que je remercie tout comme le CRO pays de la loire)

Le Conseil du Maine et Loire a souhaité vous faire part de son indignation vis à vis du comportement du Conseil National dans "l'affaire des aides-kinésithérapeutes".


Nous sommes abasourdis par l'absence de débat autour d'une décision aussi importante pour notre avenir.


Vous trouverez ci-joint une copie du courrier que nous avons adressé au Président Couratier suite à la réunion plénière du Conseil du 1 juillet 2010.


lien pour voir le courrier.

http://ordrekine49.canalblog.com/

Pseudo : Laurent R.

Tu vois que l'on peut être à l'ordre et avoir de bonnes réactions. Dans mon département nous avons fait la même chose.

Il ne faut pas faire l'amalgame entre les départements et le national. Je connais très bien les collègues du 49, qui sont la plupart également syndiqués, et ils ne correspondent absolument pas à ce que tout le monde ici décrit de l'Ordre. Il faut arrêter de discréditer les gens parce qu'ils appartiennent à tel ou tel organisme. La plupart des représentants de l'ordre ne se retrouvent pas dans les actions du national mais reste dans les CDO non pas pour les indemnités comme tout le monde le pense, (parce qu'il vaut mieux travailler même à 15,30*), mais parce qu'ils croient en ce qu'ils font et sont intègres et honnêtes.

Pseudo : ordiné

bcp d'elus integres et honnetes ont demissionnés (que cela soit a l'ordre ou dans les syndicats)...

si il y en avait plus, on pourrait tout remettre a plat et repartir sur de meilleures bases...

force est de constater que depuis 4ans, les effest benefiques de notre ordre se font encore attendre.

Pseudo : ordiné

et si tu lisais un peu plus mes propos, laurent R, tu verras souvent que je precise que je ne mets pas tous les elus dans le meme panier....je mets souvent un honneur de le preciser....
mais bon c'est pas grave....

Pseudo : ordiné

dans ce post, j'ai taché de mettre toutes les reactions negatives face a cette proposition de l'ordre (alize, ffmkr, kineskud, CRO, CDO etc...)

comment expliques tu que le CNO ne reagisse pas.....?

ils tracent la route seul et nous on doit se taire??

un pas en arriere de leur part aurait montré qu'il ecoutent un peu ce qu'il se passe autour d'eux...

Pseudo : fredt1

Il ferait mieux de s'associer..
Il a déjà versé 125000Euros de rétros!!

Pseudo : delvigne

tout à fait d'accord avec fredt1.

Pseudo : patrick.l

ben s'il n'ose meme pas en parler avec son titulaire , il vaut mieux qu'il ne s'associe pas et reste assistant.

dans la vie il y a des décideurs et des suiveurs , c'est dur mais c'est comme ca.

Pseudo : fredt1

C'est pas faux..........

Pseudo : axel

Oui je suis d' accord.

Pseudo : Fabien

normalement, au bout de 4 années, il n'est sensé payer que sa part des charges du cabinet ; càd total/nombre de kinés.

Après pourquoi tu veux te bouger le cul à la place de ton collègue ? Il n'est pas assez mûr...

Pseudo : axel

Je ne me casse pas la tête non plus. Il m a demandé de me renseigner sur le forum je l ai fait et basta. Maintenant c est son problème si il se fait exploiter par sa collègue. Je lui dirai pour les 4 ans.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Fabien

normalement, au bout de 4 années, il n'est sensé payer que sa part des charges du cabinet ; càd total/nombre de kinés."

Tu as vu cela où?

Pseudo : Laurent R.

Union Régionale des Professions de Santé
IL faut considérer cela comme un contre pouvoir face aux Agences Régionales de Santé qui sont censées tout régir en ce qui concerne la santé (ancienne DRASS).

Pseudo : Kinenamarre

J'ai trouvé ça, on dirait que ça résume le tout :
http://www.projetmk.com/regionalisation-de-la-sante/38-regionalisation/171-ars-et-urps-democratie-sanitaire-.html

Pseudo : souscontrol

C'est là où ce jouera les négociations conventionnelles.

avec l'ARS et plus la CPAM.

Pas besoin d'être syndiqué pour être sur une liste.

indemnisation des élus par prélèvement obligatoire urssaf.

élus par tous les MK et non plus seulement les syndiqués.

A terme la fin du syndicalisme ( s'ils ne réussissent pas à tous verrouiller) car se syndiquera-t-on pour seulement la partie non conventionnelle? ( ce qui n'est pas forcement une bonne chose)

Pseudo : delvigne

c'est l'opportunité pour tous les syndicats kine représentatifs de faire une veritable union professionnelle. En effet sans une veritable union, la profession ne pourra pas se faire entendre face aux ARS et aux lobbies des srtuctures de soins, des syndicats de medecins....
Cette union professionnelle est aussi essentielle que l'ordre pour notre autonomie.
C'est tout le paysage de la santé qui change, à nous de savoir si on veut participer dans l'interet de la profession à ce changement ou bien le subir.
pour ces elections je suis favorable à une union plutôt qu'à une dispersion. Notre avenir en dépend, l'amateurisme n'y a pas sa place car les enjeux sont trop importants pour la profession.

Pseudo : souscontrol

attention, Delvigne, il ne faut pas confondre amateurisme et conviction. car dans bien des cas, le "professionnalisme syndical" est synonyme de carriérisme, et devient despotique. Ok pour une union, si elle va dans le sens de ce que souhaite la majorité des MK.

Pseudo : souscontrol

De plus, tu désinformes en parlant des syndicats représentatifs, puisque n'importe quel groupement MK peut se présenter, si il a le soutien d'un syndicat national. je penses que ton clavier à fourché.

et je parles même pas de la double cotisation obligatoire que ça fait dans la tronche des MK ( ordre et urps).

A choisir, pour la promotion de la profession, tu ferais quoi, Delvigne?

Pseudo : Chris

Les urps sont bien plus importantes que l'ordre pour l'autonomie de la profession,en quoi l'ordre a t il rendu la profession autonomme M.Delvigne?

De plus il faut se mobiliser pour ne pas laisser les syndicats d'ordinés les gérer.

Comme le dit M.Delvigne,l'union vaut mieux que la dispersion, alors pour les URPS rejoignez donc les listes Alizé!

Pseudo : Le Clown

Tout allait bien jusqu'à la dernière phrase qui mit tout en l'air: "Il n'est donc pas nécessaire dêtre sorti de Saint Cyr ou de la cuisine de Jupiter". En plus de sa cuisse je saurais qu'on peut aussi sortir de sa cuisine à Jupiter lol

Pseudo : patrick.l

alors oui .
un cheval a quatre pattes .
2 antérieures et 2 postérieures .
il a 6 lombaires .
n'a pas de genoux mais un grasset .
pas de cheville mais un boulet.....

boulet, vous avez dit boulet ?

Pseudo : Laurent R.

Tu peux toujours faire une formation, mais sache que pour en vivre c'est autre chose. Attention aussi de ne pas tomber sous le coup de l'exercice illégal de la médecine vétérinaire. La kiné animal c'est sympa ça change mais il faut le faire dans son club ou pour soi même. Sinon tu peux aller sur le site de l'IFKA.

Pseudo : patrick.l

plus sérieusement je connais un osteo pour chevaux .
il est très cher (90euros la séance je crois) .
et bien heureusement pour lui qu'il a gardé son cabinet de kiné à coté......

Pseudo : pilipili

mais je ne parlais pas que pour l'argent....
mais se faire plaisir de temps en temps, ça fait pas de mal non plus.... parceque en ce moment, moi je ne prends plus grand plaisir.... j'ai la trouille au ventre, et c'est tout. Je regrette d'avoir autant investit et de m'être également autant investit dans ce métier, où l'on nous prend vraiment pour des C...à tout point de vue.(les patients qui exigent et râlent parceque 15.30 c'est trop cher, les médecins qui se déchargent et qui envoient chez le kiné pour avoir la paix, l'état, la sécu....qui s'en prend à tout le monde sans distinction aucune... et pourtant c'est pas difficille de voir qui abuse... et la cerise sur le gâteau ... le CO bien évidemment....enfin bref... je trouve que ça fait beaucoup quand même )... donc voilà le pourquoi de la chose....

Pseudo : Laurent R.

C'est un mauvais moment à passer.

Pseudo : pilipili

je ne pense pas que ce soit qu'un mauvais moment... ça risque de durer... et il est à mon avis illusoire d'espérer quoique ce soit de mieux...donc à nous de réagir pour faire face ... mais franchement moi , j'ai pas envie d'aller pleurer auprès des médecins pour avoir du boulot, j'ai pas envie non plus d'être contrainte à tout accepter, sous pretexte qu'il faut bouffer... or là c'est ce qui est en train de se passer...on est paraît- il libéraux, mais on n'a plus aucune liberté.... cependant on continue d'être taxé comme si on était des privilégiés.

Pseudo : fredt1

ça c'est clair.
Par chez nous,ce sont les vétos qui nous demandent(ostéo canins),alors..:-))

Pseudo : jeandom

fred,tu l'as fait ou ça ton ecole d'ostéo canine ?ça m'interresse ...
Il y en a une vers bordeaux?
en plus avec mes 4 chiens j'ai de quoi m'exercer!

Pseudo : Le Clown

Moi je vais avoir des aides-kinés canins et équins !

Pseudo : pilipili

en ce qui concerne l'exercice illégal de la médecine vétérinaire, comment se fait -il dans ce cas que l'IFKA n'accepte que des vétos et des kiné ( j'ai été voir sur le site) .C'est donc qu'on est toléré....

Et puis on s'en fout.... parceque déjà qu'avec un diplôme d'état de kinésithérapeute (humain) on est accusé d'exercice illégal... alors un peu plus un peu moins.... MDR......

Pseudo : souscontrol

tu dépendras du ministère de l'agriculture?

Pseudo : fredt1

@Jeandom,
J'ai trouvé l'AEOEC au Touquet ou à Béziers..
De toutes façons,
Je n'ai trouvé que deux écoles principales..
Aucune à Bordeaux..:-((

Pseudo : souscontrol

je serais, très globalement, d'accord avec ce M.Vallancien. Cependant, si tu veux augmenter ton niveau d'intervention, sa qualité, avoir un diagnostic kinésithérapique, à l'instar des infirmiers ( ex: http://www.amazon.fr/gp/search?index=books&linkCode=qs&keywords=2804145964), pourquoi attendre?
Commences de suite à bosser de façon approfondie des domaines médicaux en liaison avec la kinésithérapie et tu seras, déjà à ce niveau intermédiaire qui manque, en campagne et ailleurs. Si tu es plus performant, il y aura moins besoin de personnel de santé dans ta campagne et tu seras mieux rémunérer.

Pseudo : Laurent R.

"Si tu es plus performant, il y aura moins besoin de personnel de santé dans ta campagne et tu seras mieux rémunérer."

Pourquoi serais je mieux rémunéré? La qualité de l'intervention kinésithérapique n'intervient en rien dans la rémunération, seul compte le temps passé. Selon notre convention, il faut passer une demi heure avec chaque patient que tu sois efficace ou pas.

Il faut créer cette nouvelle profession avec ce niveau d'étude correspondant pour pouvoir espérer un meilleur niveau de rémunération mais en contrepartie beaucoup plus de responsabilité.
Quelque soit le niveau de formation du kiné, il reste lié à la convention et à la prescription. Pour l'instant rien de changer même si de toute évidence il y a une place à prendre. Le gros problème à mon avis, est que les médecins ne veulent pas lâcher de leur prérogatives, et freinent des 4 fers pour que nous restions à notre niveau. Quand je vois le niveau très moyen qu'ils ont pour la plupart concernant les problèmes ostéo-articulaires, ça devient urgent que tout cela change.

Pseudo : souscontrol

justement ce créneau, et d'autres sont déjà pris par les MK. Quant à la rémunération , cela fait un moment qu'entre les DE et les actes HN les MK augmentent leur revenus de façon tout à fait justifié. Toi, tu fais comme tu veux.

Pseudo : Laurent R.

"justement ce créneau, et d'autres sont déjà pris par les MK."
Peux tu préciser ta pensée? Ce créneaux n'existe pas comment peux tu dire qu'il est pris par les MK?

Quand je parle de rémunération, je ne veux volontairement pas parler de DE et de HN. Cette solution implique que certains augmentent leur tarifs artificiellement "avec tact et mesure" de manière justifiée je te l'accorde, mais que fait le reste des kinés?
La rémunération de notre travail doit être en rapport avec sa qualité et pour l'instant le niveau des études proposé n'est pas en adéquation avec cette qualité requise, j'en veux pour preuve tous les jeunes collègues qui partent se former juste après l'obtention de leur DE en ostéo ou en autre chose, peu importe.

Ces jeunes gens ne se sentent pas capable d'assumer leur tâche, c'est quand même terrible, car leur formation ne sera pas reconnue financièrement, et on continuera à les payer à BAC+2.

Il faut officiellement créer ce niveau Master pour qu'enfin nous soyons reconnus collectivement et non plus individuellement, comme c'est le cas en ce moment.

Chaque kiné dans son quartier est reconnu et apprécié, mais ça ne dépasse pas le quartier.

Pseudo : souscontrol

Oui, d'accord avec toi. cependant, je suis de prêt les avancées de la commission de réformes des études et c'est pas gagné pour ce qui est de l'intégration dans les études initiales de tout ce savoir faire, les pouvoirs publics ne souhaitant pas augmenter le nombre d'année d'études et leur grille de salaire/amk. Ils sont plutôt en train de vouloir mettre une année supp en "prepa", puis derrière rester license, pour loger un max de connaissance sans avoir à payer.

Aussi, à force d'attendre que ça tombe du ciel, tu fais quoi?

Pseudo : nicky

ok pour le lmd mais...
comment être certain d'avoir la VAE pour les DE et une augmentation de nos consultations...???
d'abord obtenir une augmentation de nos actes MKDE ( la reprise est là, des sous rentrent dans les caisses, les cpam locales réussissent à avoir des CE avec des buèdgets conséquents, et puis merde loes médecins ont obtenus ce qu'ils voulaient crise ou npas crise!!!)

ensuite négocier la lmd avec VAE, autonomie de notre profession et renégociation de nos actes!!!

Pseudo : raslesp

Ne rêvons pas :il n'y aura pas d'augmentation substancielle de l'acte kiné...quelque soit le niveau de formation.

Pseudo : souscontrol

Alors investissez les régions via les urps, sinon les mêmes syndicats vont le faire et la même chanson va continuer.

Faire une liste(sous forme d'une petite asso ou d'un regroupement spontannée) par région autour d'une seule revendication: l'augmentation de l'amk ou sinon, secteur 2 ou optionnel. et puis ce n'est plus les cpam, mais les ars.(donc plus coton)

Pseudo : Kinenamarre

Assez d'accord avec raslesp...

Pseudo : Laurent R.

C'est bien pour ça qu'il est impératif de créer cette nouvelle profession à niveau Master. Il nous faut nous émanciper tous ensemble, pas seulement certains il faut tirer tout le monde vers le haut. Ceux qui ne voudrons pas resterons au niveau Bac+2 mais les autres devront accéder au niveau Master, en assumer les responsabilités, et en avoir les rémunération.

Pseudo : souscontrol

Oui, sauf, si, avant cela, les aides MK se pointent.

Pseudo : Le Clown

Comme dans la nature: manger ou se faire manger...

Pseudo : souscontrol

tiens tiré du dernier bulletin du snkg:

Dans son numéro du 23 Juin, le Canard enchaîné nous en apprend de belles. « Le jackpot des docteurs jabuse » révèlent que des généralistes exerçant leur « art » dans des zones défavorisées, perçoivent jusquà 60 000 * de subprime, en plus de leurs 300 000 * dhonoraires annuels ! Van de roeckeghem vole à leur secours : « ...il ny a pas de preuves dactivité fictive...» ou bien encore : « Ces médecins ne peuvent pas mettre dehors les gens qui sagglutinent devant leurs cabinets ».
A nos confrères qui seraient diabolisés pour hyperactivité par la sécu voire par leurs propres syndicats, une seule technique, contactez directement Van de Roeckeghem.

Pseudo : Laurent R.

souscontrol
je ne vois pas où tu veux en venir, les médecins ont une place privilégiée peut être mais ça ne nous empêche pas de travailler à notre avenir. Il y a une place à prendre et la nature a horreur du vide, alors oeuvrons tous ensemble pour prendre cette place.

Pseudo : vengeur masqué

avant de ne gagner plus rien il en coulera de l'eau non???

et ta clientele? prends un autre assistant

les kines qui vivent hors deconventionnement doivent se compter sur la main!!!

sinon tu prends la retro du contrat que tu fais modifier

Pseudo : elmartini

Prendre un autre assistant n'est pas possible pour le moment, et je voulais surtout savoir si il y avait des choses clairement établies sur ce point là? Si c'était légitime ou pas du tout.

Pseudo : souscontrol

conventionné ou non, les charges ne sont-elles pas les mêmes?
donc, mm raisonnement pour ta retro.

Pseudo : kinethon

en même temps, si c'est une activité qui n'existait pas dans le cabinet avant que ton assistant la mette en place, et qu'en plus, il faut maintenant considérer qu'un assistant se constitue sa propre clientèle avec le temps... la question de prendre ou non une rétro sur cette activité mérite d'être posée.
Sachant que, comme dise les confrères, de là à ce qu'il ne vive que de cette activité non conventionnée, de l'eau risque de passer sous les ponts.

Pseudo : patrick.l

", je le saurais en regardant les fesses de ma femme"

AH , jeunes mariés encore sans doute ....:))))))))))))))

Pseudo : patrick.l

va à la page 2 du forum et tu y trouveras un post la dessus avec ......48 réponses.

Pseudo : juliette.tranchant

oui désolée je me suis plantée dans les dates je m'en excuse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pseudo : patrick.l

on n'a pas toujours le choix dans la date...
sauf si tu as une date fétiche...

:))))))))))))))))))

Pseudo : vengeur masqué

de toutes facons ça fera un soufflet( vous mettez votre parfum) qui retombera tres vite dans les oubliettes!!

comme pour l'affaire Whoert-Bettencourt

au debut ça bouge puis par le plus pur des hasards il n'a y plus rien!!!

Pseudo : Fabien

joli Pat! j'adore cet humour...

Pseudo : patrick.l

@fabien : alors quel dommage que tu ne sois pas venu sur ce forum il y a quelques années , au temps où on savait encore se marrer......

Pseudo : vorz

Oui maintenant le forum a la mine piteuse. Surtout avec le mois d'août.

Pseudo : fredt1

C'est vrai,ça,Ordi'?
Cela va finir comme à Toulouse,alors..
Attendons avec espoir...

Pseudo : fredt1

http://www.alize-kine.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=12&d130fbf9bcddaa637aeeca1753aa1c15=dcd6f97dc3de35b5c93c5732c429c7f4

Pseudo : souscontrol

Delvigne a perdu son pari ?

Pseudo : delvigne

non, je n'est pas perdu, le juge s'est bien rendu à l'avis du cdo 05, qui effectivement a retiré sa plainte contre notre consoeur, celle ci s'etant finalement inscripte à l'ordre et ayant reglé sa cotisation.
Ca je le savais depuis lundi.

Pseudo : raslesp

T'es vraiment un comique Delvigne...

Pseudo : ordiné

Pour autant, le procureur est seul juge de maintenir ou non la comparution. A lheure actuelle (le 18 aout au matin, ndlr), celle-ci est toujours prévue.

Pseudo : delvignofanclub

Alors, Laurent, soulagé pour notre consoeur?...

Pseudo : delvigne

tout rentre dans l'ordre:)

Pseudo : pounsck

chic, des sous pour les indemnités, la pub, les EG ....

Pseudo : kimass'

marrant qu'un des principaux intéressés par la chose se borne à écrire "incript/inscripte"...