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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Don d'organe (5 réponses - 15/07/2018)12/07/2018 - 08:17:10
Bonjour à tous, je vais donner un rein à mon frère très bientôt et comme je n'ai pas trouvé de remplaçant je dois fermer mon cabinet en laissant sans soins la plupart de mes patients, mon arrêt de travail sera de 60 à 90 jours post opératoire et oh surprise mon organisme de prévoyance me donnera une
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Pseudo : sandrine

Bonjour à tous, je vais donner un rein à mon frère très bientôt et comme je n'ai pas trouvé de remplaçant je dois fermer mon cabinet en laissant sans soins la plupart de mes patients, mon arrêt de travail sera de 60 à 90 jours post opératoire et oh surprise mon organisme de prévoyance me donnera une indemnité de 30 jours seulement...car je ne suis pas malade, c'est fort tout de même !!! Finalement être profession libérale est une vraie injustice sur beaucoup de points !

Re: Don d'organe 12/07/2018 - 08:22:29

Pseudo : Yves MKDE

Et ne soyez pas enceinte car l'injustice continue. Qui a parlé d'égalité en république ?

Re: Don d'organe 12/07/2018 - 15:20:02

Pseudo : reboot

Plus on est honnête, moins on est aidé... C'est dingue. Tu aurais attendu le jour de l'hospi pour mentionner intervention urologie tu aurais eu davantage. Tout à ton honneur en tous cas. Bonne opération à vous 2 et bon rétablissement.

Re: Don d'organe 13/07/2018 - 07:06:56

Pseudo : sandrine

tu as raison reboot... mais ce n'est pas dans ma nature de mentir et je ne le regrette pas ! merci pour tes encouragements

Re: Don d'organe 13/07/2018 - 18:22:08

Pseudo : Malin 75

Bravo !!

Re: Don d'organe 15/07/2018 - 13:36:39

Pseudo :

anodaram a été coulé

Besoin de Vous! (40 réponses - 12/07/2018)09/07/2018 - 23:15:37
Bonjour à tous, J'ai besoin de vous afin d'éclaircir une situation: mon associé à facturé de nombreuses séances avec ma CPS alors que c'est lui qui a effectué les soins. Ces factures ont été envoyé en télétransmission puis remboursées aux patients du coup comme si j étais leur thérapeute. Il a
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Pseudo : Lina

Bonjour à tous,
J'ai besoin de vous afin d'éclaircir une situation: mon associé à facturé de nombreuses séances avec ma CPS alors que c'est lui qui a effectué les soins. Ces factures ont été envoyé en télétransmission puis remboursées aux patients du coup comme si j étais leur thérapeute. Il a ensuite supprimé ces factures puis refacturé en mode papier sous son nom afin je pense de pouvoir encaisser l'argent des patients qui l'on donc payé à lui. Au niveau comptable cela ne change rien pour moi car je n'ai jamais encaissé ces ces sommes, mon chiffre d'affaire ne change donc pas par contre cela change mes relevés d'honoraires de la sécurité sociale ( SNIR).
Quelqu'un pourrait_ il m'expliquer les conséquences pour moi ainsi que pourquoi mon collègue fait-il cela, qu'est ce qu'il y gagne. Dois je engager une procédure contre lui?et si oui comment procéder?
Merci pour vos réponses

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 06:57:05

Pseudo : Yves MKDE

Officiellement votre chiffre d'affaire est plus élevé donc vous aurez plus de charge à payer, c'est de l'escroquerie pure et simple et cela va finir devant un tribunal. Gardez votre CPS sur vous pour qu'il ne puisse plus facturer sous votre nom et obtenez des patients qu'il a soigné et que VOUS avez facturé un papier mentionnant qui a fait et encaissé les sous. Vous pourrez alors prouver l'escroquerie.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 10:36:28

Pseudo : patrick.l

je ne vois pas l'intérêt d'un tel magouillage . mis à part le fait que ton SNIR va augmenter et le sien baisser ...peut etre avait il peur qu'avec un trop gros SNIR la sécu ne le contrôle d'un peu plus près …

si vraiment ca te pose un problème il faut le signaler à la CPAM

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 11:36:19

Pseudo : reboot

A ta place, je précise tout cela à la CPAM, car le snir est transmis au fisc, et s'il existe un décalage conséquent entre ta déclaration et le snir, cela induit probablement un contrôle, et parfois en tirant sur une ficelle, on fait tomber qqch et...

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:10:17

Pseudo : Stéphane

En effet, facturer avec ta CPS va, aux yeux de la sécu, augmenter ton nombre de séances effectuées et donc ton SNIR et donc tes charges.
Comment peut-il faire cela puis ensuite faire des factures papiers de ces mêmes séances en son nom ? La sécu ne remboursera pas 2 séances les mêmes jours.

Je ne vois pas tellement l’interet d’avoir fait cela ou alors il cherche à maquiller quelque chose ?
Lui as-tu demandé la raison ?

Tiens nous au courant.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:13:15

Pseudo : Stéphane

Tu travaillais les jours de facturation avec ta CPS ?

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:34:38

Pseudo : Lina

merci à vous d'avoir pris du temps pour me répondre.

alors patrick, je pense que vous êtes dans le vrai, mon collègue a eu il y a plusieurs années un procès pour suractivité, donc je pense que son objectif premier est de diminuer son SNIR.

stéphane : ses facturations papiers il ne les a jamais envoyés je pense , c'est juste pour pouvoir saisir informatiquement les encaissements des patients,comme ça ils sont liés à une facture même si elle est fausse du coup.
J'ai un rdv à la caiSse demain pour me décharger de ces factures et aussi confirmer qu'il n'a jamais envoyé ces FS.
Je m'en suis rendu compte grâce à la caisse justement qui me demande des justificatifs manquants (via scor) pour ces lots.
Je lui en ai parlé, il me dit avoir fait une mauvaise manipulation sans se rendre compte que ces factures étaient envoyés tout de même et il m'a demandé par la même, afin que la caisse ne voit pas d'erreurs de continuer à dire que je ces factures sont à moi sinon "ça va foutre la merde" en m'expliquant donc que ça n'avait pas de conséquences sur moi si ce n'est mon SNIR ce qui selon lui n'est pas important.Je crois qu'il me prend pour une idiote...
Patrick et stéphane, en quoi un SNIR plus élevé change -t-il mes charges? parce que mon chiffre d'affaire n'est pas modifié par ces fatures. merci de me répondre

Je vous tiens au courant suite à mon rdv de demain.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:58:06

Pseudo : Yves MKDE

La sécu transmets aux impôts le SNIR et donc si votre chiffre d'affaire est plus petit que votre SNIR il y aura pour les impôts tentative d'escroquerie de votre part et redressement, amende et transmission aux URSSAF et CARPIMKO pour redressement aussi ... Les charges du cabinet sont réparties en fonction du chiffre, de la personne ou fixe (ou autre) ; cela influencera aussi les ratios de charge.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 13:11:01

Pseudo : patrick.l

oui Lina , la CPAM transmet le SNIR aux services fiscaux ….donc di ton SNIR est très au dessus de ta déclaration de BNC ca risque de les alerter à vérifier …

d'un autre coté je pense que ton confrère en faisant baisser son SNIR artificiellement ne doit pas déclarer les chèques reçus de cette " double facturation" et donc il fait en quelque sorte du " black" non déclaré ...

c'est un petit malin ….si son astuce ne s'était pas découverte .

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 13:50:23

Pseudo : Lina

merci pour ces précisions.

oui je pense qu'il est vraiment très malin, parce que c'est difficilement détectable comme escroquerie. Heureusement que la CPAM m'a réclamée ces pièces justificatives, j'ai râlé au départ mais là je les en remercie!
Quand on joue avec le feu, il arrive que l'on se brûle...

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:02:36

Pseudo : Yves MKDE

N'oubliez pas que légalement lors d'une utilisation de la CPS, cela vaut signature : c'est donc vous qui avez légalement signé ces feuilles de soins électronique même si vous n'avez pas fait ni encaissé les soins. Il vous faut la garder sur vous maintenant et il va vous être reproché d'avoir laisser votre CPS avec votre code (alors que c'est une pratique courante entre confrères).

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:07:32

Pseudo : Vengeur masqué

Bizarre comme histoire

Tu lui parles à ton collègue il ne doit pas etre muet

De plus les factures ne sont jamais payées 2 fois..

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:19:37

Pseudo : reboot

Ton histoire ca pue.
Protège toi. Quitte le bateau avant qu'il coule, et donc soit claire et nette lors de ton rdv avec la sécu. Vu ce que tu racontes de ton collègue, je ne suis qu'unpas sûr qu'il te fasses des cadeaux... Réfléchis aussi à l'avenir de ta collaboration avec lui. Que va-t-il te faire comme sale coup la prochaine fois?

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:46:56

Pseudo : Pioupiou

Dans un autre domaine,je fais régler les rétrocessions des assistants sur les actes encaissés et depuis quelques années, je demande en fin d'année à prendre connaissance du SNIR pour recroiser les chiffres qui présentent parfois des écarts inexpliqués plus ou moins importants (jusqu'à plusieurs milliers d'euro de CA) sur lesquels je demande des explications.(je précise que laisse chacun d'eux gérer ses règlements et encaissements).C'est une pratique saine et normale pour tous.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:21:20

Pseudo : patrick.l

sais tu qu'on peut changer le code de sa CPS ? tu changes le code demain et tu ne lui dis rien ….

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 15:34:23

Pseudo : Lina

vengeur masqué: relis ma réponse de 12h34 pour la double facturation et sur le fait que mon collègue n'est pas muet.

sinon oui, je vais bien mettre les choses au point demain avec la CPAM. Je vais également changer le code de ma CPS (merci patrick pour cette info). oui ça se fait entre confrère d'avoir les codes de l'autre afin de pouvoir facturer quand les patients passent sans que le collègue soit là pour régler des séances.
mais bon maintenant que le pot au rose est découvert, je ne pense pas qu'il se risquerait à recommencer.

effectivement , je vais réenvisager mon association avec lui, si je ne lui fait plus confiance, il va être difficile de continuer à partager le même cabinet.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 16:06:05

Pseudo : Vengeur masqué

Effectivement
Perso je ne bougerai pas pour lui rentrer dedans
Je lui demanderais juste de me filer le fric correspondant aux factures
Après tout

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 19:19:34

Pseudo : nath.tv

outre tout ce qui a été dit, pense aussi à prévenir ton cdo si tu décides d'arrêter ta collaboration avec lui. Le fait de porter plainte contre ton confrère pour escroquerie te permet de te protéger dans l'avenir contre un éventuel redressement fiscal... on les paye pour ça, donc fait le.

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 13:36:43

Pseudo : contreordre21

bonjour,

Votre affaire est grave, la simple télétransmission avec votre carte CPS alors que vous n'avez pas effectué les soins peut vous conduire devant le pénal.
Il est important que vous portiez plainte (afin de vous désolidariser de ce confrère indélicat) auprès de l'Ordre.
Vous trouverez un lien sur une cassation récente qui va être de plus en plus utilisée par les tribunaux.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000035192430&fastReqId=1422472239&fastPos=4&oldAction=rechJuriJudi

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 18:22:50

Pseudo : Lina

Bonjour tout le monde,
Tout d'abord merci pour vos messages.
Merci contre ordre 21 pour le lien, je vais aller y jeter un œil.
Alors, des nouvelles de ma rencontre avec la sécu : je me suis donc présentée avec les documents montrant la double facturation: en télétransmission qui a été supprimée par la suite( celle faite avec ma cps) et celle en mode papier ( celle de mon collègue ) qui j'ai confirmation n'a jamais été envoyée.
Donc la dame que j'avais en face de moi me dit: "l'assuré à donc été remboursé normalement et votre collègue payé normalement pour les actes qu'il a effectué, bon ben c'est pas bien grave tout ça !les erreur ça arrivé! On va faire un rectificatif au niveau du SNIR pour remettre les actes correctement attribués".
Moi: ah bon c'est tout, mais vous savez y en a pas mal comme ça j'ai pu remonter jusqu' en 2014 ça fait un peu prêt 200 factures.
Elle:ah mais nous on peut faire que sur 2 ans.
Moi: mais enfin ça fait beaucoup" d'erreur " tout de même
Elle: oh faut pas vous prendre la tête comme ça, vous n'êtes pas la seule , encore là une infirmière est venue avec un gros paquet de feuilles rectifiées , elle avait oublié les indemnités km , vous voyiez ça arrive de se tromper. ..
Moi: oui mais là c'est pas moi l'erreur
Elle: oui je sais mais ramenez moi les feuilles de soins papier de votre collègue pour les factures concernées et je rectifie tout ça, d'accord?


Non mais on va où là, c'est moi où elle en rien à faire!!!
Elle se rend pas compte de la fraude où elle fait semblant pour pas s'en mêler.
Je tiens à vous informer que mon collègue fait parti du cdo et de la commission sécurité sociale.
Ils sont de mèche où quoi???

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 18:32:21

Pseudo : Lina

Autre chose , je lui demande à quoi sert le SNIR, quels sont donc les conséquences pour moi de l'avoir augmenté
Elle: c'est pas trop mon domaine, je vais me renseigner"
(Elle appelle quelqu' un)
Donc en fait sachez que le SNIR est effectivement envoyé aux fisc qui eux calculent votre taux d'imposition en fonction de ce chiffre.plus vous avez un SNIR élevé plus vous êtes imposé!!!

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 18:43:21

Pseudo : patrick.l

si ton collègue fait partie du CDO alors je te conseille de t'ouvrir soit à un cdo voisin soit directement auprès de Jean françois DUMAS au CNO .

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 19:51:22

Pseudo : Lina

Oui merci Patrick, on m'a conseillé l'ARS aussi.
De faire un signalement au cdo et à l'ARS en parallèle justement à cause du fait qu'il en soit membre mais je pense que tu as raison à faire également avec le cno.

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 19:56:46

Pseudo : vengeur masque

je viens d'envoyer un message à la presidente du CNO!

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 20:05:17

Pseudo : Lina

C'est vrai? MERCI VENGEUR MASQUÉ, tu portes bien ton nom toi!

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 21:15:43

Pseudo : Vengeur masqué

Je ne venge personne je suis outré du comportement malhonnête de certains

Je suis moi même une victime d’un collègue a mes débuts qui me disait : ne t’inquiète pas je te ferais ta comptabilité ta rétro
2 mois il a compte pour moi
Après j’ai monté mon cabinet en face
Et dans l’autre cabinet la fille du titulaire faisait un CA de fou sans jamais travailler : dénoncée 6 mois de deconventionnement remboursement des sommes
et que dire de l’annonce : vente cabinet 90 ke de CA sur 3 jours
Ou vente cabinet dans village de 400 hab CA 200 ke 1 kine !!!!!!

Et les autres aberrations j’en passe

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 22:51:44

Pseudo : Yves MKDE

Le seul membre que je connaissais d'un CDO est qui était d'une honnêteté et d'une probité au dessus de tout soupçon a été dégoutté des magouilles interne et a donné sa démission (il avait en plus une formation de juriste et d'expert auprès des tribunaux). Là en plus la sécu semble de mèche, ce qu'il faudrait signaler aux instances supérieures de la sécu.

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 23:12:34

Pseudo : reboot

Eh beh... Ça pue de plus en plus tout ça.
Tu as 2 solutions Lina: tu laisses tomber car tu vas perdre beaucoup d'énergie et de temps devant les instances dont tu parles et qui présentent des conflits d'intérêt car j'imagine que machin connaît machin et...
Ou
t'appelle Julien COURBET...lol.
Bon courage à toi en tous cas.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 07:53:02

Pseudo : Lina

J'avoue que en sortant de la CPAM hier j'étais vraiment découragée en me disant que c'était moi qui cherchait trop les complications. Mais heureusement que vous êtes là et que vos messages m'aident à me sentir moins seule et à me dire que j'ai raison ceci n'est pas normal.

Je pense que je suis tombée sur plus fort que moi en face, j'ai 34 ans lui 58, il a mis ses pions partout effectivement je pense pour avoir des contacts et donc pouvoir camoufler au mieux ses "affaires".

Mais je ne m'avoue pas vaincue pour autant, je vais envoyer un courrier recommandé à la direction de la CPAM afin de citer tout ce qui a été dit lors de mon rdv d'hier sans aucun parti pris, juste expliquer. Si cette dame est de mèche mais que la direction n'est pas au courant peut être que le discours de la CPAM changera.si tout ça ne change rien, j'ai 2 solutions soit je me lance dans une procédure très longue et pénible mais faisable soit je demande un arrangement à l'amiable avec mon collègue avec rachat de mes parts et supplément compensatoire.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 08:16:41

Pseudo : Yves MKDE

Connaissez vous les anciens associés qu'il avait et pourquoi ils sont partis ? Vous ne devez pas être la première à tomber dans son piège et comment s'en sont sortis les prédécesseurs ?

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 08:24:51

Pseudo : Lina

Non, il n'a jamais eu d'autre associé, je suis la première. Par contre il a eu 2 collaborateurs avant moi que je ne connais pas.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 08:31:39

Pseudo : vengeur masque

ne te prends pas la tete
tu contactes directement Mme Pascale Mathieu à son cabinet et tu lui exposes le probleme
et tu reviens vers nous/moi

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 12:50:37

Pseudo : Lina

Elle est au courant que je vais la contacter?

Vraiment merci mille fois vengeur masqué, c'est bon j'ai ses coordonnées.
Est-il possible qu'on se contact en privé?

Sinon de toute façon je reviens vers vous tous dès que j'en sais plus.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 13:15:12

Pseudo : patrick.l

oui Lina , ca serait intéressant de savoir ce que le CNO compte faire ….

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 16:25:40

Pseudo : Vengeur masqué

Tu peux en privé mais donne moi ton mail...merci

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 18:09:08

Pseudo : Lina

Vengeur masqué : je te donnes le mail de mon mari puisque le mien contient mon nom et prénom donc pour un souci de confidentialité c'est mieux. Je te le donnerai du coup en privé. C'est : filipedc26@gmail.com

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 22:02:26

Pseudo : lulu04

Courage te laisse pas faire! tous avec toi

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 22:31:10

Pseudo : Lina

Patrick l.: qu'en pensez vous, qu'est ce que vous feriez à ma place.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 22:32:36

Pseudo : Lina

Les autres aussi d'ailleurs, tous les avis sont bon à prendre.

Merci d'avance

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 23:05:25

Pseudo : patrick.l

@ lina : LOL non moi il est inutile que je sollicite le CNO . mon nom étant fort connu comme un opposant notoire je n'ai rien à attendre de cette instance couteuse et inutile à mes yeux .
je ne me ridiculiserais donc pas en les sollicitant .

ceci dit , pour ton propre cas , ils ont une occasion unique de justifier leur existence à tes yeux en te venant en aide ....
donc à ta place ( étant sous peu en litige avec mon associé , lui meme membre du CDO et donc " protégé" ) je n'hésiterais pas .

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 23:08:59

Pseudo : patrick.l

j'ajoute que même si je suis un anti-ordre connu , j'ai bien étudié leurs statuts et réglements.( d'après Didier Deschamps : "il est toujours bon de bien connaitre son adversaire" )

le cas est prévu .

lorsqu'un MK est en litige avec un membre d'un CDO , celui ci peut saisir un CDO voisin et pourquoi pas le CNO .

Assurance bris de matériel (5 réponses - 10/07/2018)09/07/2018 - 22:36:02
Bsr qui a une assurance bris de matériel ? Combien cela coûte ? Je me doute que c est en fonction de la valeur du matériel assuré ... Mais pouvez vous me donner le prix , la valeur de votre matériel assuré, votre compagnie d assurance,et ce que ça assure ? Merci
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Pseudo : clakine

Bsr qui a une assurance bris de matériel ? Combien cela coûte ? Je me doute que c est en fonction de la valeur du matériel assuré ... Mais pouvez vous me donner le prix , la valeur de votre matériel assuré, votre compagnie d assurance,et ce que ça assure ? Merci

Re: Assurance bris de matériel 10/07/2018 - 06:58:32

Pseudo : Yves MKDE

J'étais à la MACSF et lors d'une chute d'un poste d'électro, malgré les déclarations, rien n'a été remboursé. Les assureurs sont des escrocs.

Re: Assurance bris de matériel 10/07/2018 - 09:51:25

Pseudo : reboot

Macsf également, même cause que Yves, remboursement moins la franchise...
Pour le prix je ne sais plus et pour être honnête, j'ai pas envie de fouiller dans ma compta, désolé

Re: Assurance bris de matériel 10/07/2018 - 12:31:33

Pseudo : nath.tv

macsf avec l'assurance du cabinet. J'ai eut une panne moteur à cause d'un patient trop lourd pour cette table. Moteur remboursé moins la vétusté.

Re: Assurance bris de matériel 10/07/2018 - 17:35:41

Pseudo : Pioupiou

Idem avec MACSF vérin Electrique grillé partiellement remboursé ( sans la vétusté, ce qui est normal).Ceci couvre tous les appareils électriques et le reste du matériel en cas de casse, mais toujours avec abattement pour vétusté.(multirisques cabinet)

Re: Assurance bris de matériel 10/07/2018 - 17:39:17

Pseudo : Yves MKDE

Avec ma chance habituelle, la Macsf ne m'a rien remboursé !

création de cabinet (4 réponses - 10/07/2018)09/07/2018 - 16:17:13
Bonjour!Avec mon compagnon nous souhaitons créer notre cabinet de kinésithérapie (dans une maison de santé qui va voir le jour) et nous ne savons pas quel est la meilleure solution pour s'associer? soit faire une simple SCM ou alors un expert comptable nous a parlé de créer une SELARL. Si des person
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Pseudo : FionaF

Bonjour!
Avec mon compagnon nous souhaitons créer notre cabinet de kinésithérapie (dans une maison de santé qui va voir le jour) et nous ne savons pas quel est la meilleure solution pour s'associer? soit faire une simple SCM ou alors un expert comptable nous a parlé de créer une SELARL. Si des personnes ont un avis et sont déjà passé par là, ça nous aiderait beaucoup :).

Re: création de cabinet 09/07/2018 - 16:21:29

Pseudo : patrick.l

demandes lui quels frais il y aura pour une SELARL.

et quels avantages il y voit .

Re: création de cabinet 10/07/2018 - 14:42:55

Pseudo : FionaF

il nous a parlé du fait de ne pas travailler en son nom propre mais sous une personne morale (selarl) et du fait de mieux pouvoir gérer ses revenus (gérer l'impôt sur le revenu etc..). Je ne sais pas si beaucoup de kiné s'associent sous cette forme et quels sont leur retour..

Re: création de cabinet 10/07/2018 - 14:43:38

Pseudo : patrick.l

dis toi bien que si c'était la panacée , tout le monde le ferait .

Re: création de cabinet 10/07/2018 - 14:48:01

Pseudo : FionaF

Oui c'est sûr! c'est pour ça que je pose la questions car selon l'expert il y a beaucoup d'avantages mais en me renseignant peu de kiné le font...

Interrogation (13 réponses - 09/07/2018)07/07/2018 - 17:12:31
Bjr, n'avez vous pas peur d'une prise en charge en libéral dans le futur des patients uniquement par les mutuelles pour les soins libéraux et de garder le système actuel juste ( cpam et mutuelle ) pour le reste ( hospitalisation, prise en charge lourde...) ?Merci
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Répondre

Pseudo : Depression

Bjr, n'avez vous pas peur d'une prise en charge en libéral dans le futur des patients uniquement par les mutuelles pour les soins libéraux et de garder le système actuel juste ( cpam et mutuelle ) pour le reste ( hospitalisation, prise en charge lourde...) ?

Merci

Re: Interrogation 07/07/2018 - 17:56:20

Pseudo : patrick.l

mais qu'est ce que ca changerait ?

j’interviens dans un EHPAD qui est en budget global payé par l'ARS .
pour moi ca ne change rien . je facture à l'acte à l'établissement et meme pas avec des FDS . la seule différence est que je suis payé au mois , le 20 du mois suivant .

Re: Interrogation 08/07/2018 - 08:47:59

Pseudo :

c'est ce que Mme Buzyn met en place, avec les chiros et les apa, en évacuant les kinés.

Re: Interrogation 08/07/2018 - 09:44:13

Pseudo : Yves MKDE

Pour Patrick, vous coûtez combien à votre établissement qui est propriété d'un fond de pension et d'une société d'assurance. Posez-vous la question de la rentabilité sachant que les médecins référents ont souvent avec leur salaire des part ou un intéressement au bénéfice surtout en dotation globale. Il est moins cher de payer un APA voir une simple ASH (même pas aide soignante) pour faire marcher les mamys. Que la cotation 6 est moins cher que 9,5 pour le même travail. Que si le médecin référent nouvellement arrivé veux favoriser la ou les kinés qu'il a fait venir, il lui suffit de ne pas renouveler vos ordonnances et dès que vous n'aurez plus le patient de le donner à un autre kiné ainsi que tous les nouveaux patients (c'est du vécu personnel).

Re: Interrogation 08/07/2018 - 10:53:24

Pseudo : patrick.l

@ Yves.

pour commencer l'EHPAD où j'interviens est neuf ( 2ans ) .
AUCUN des confrères du bled concerné contacté n'a voulu y aller .(?)contacté en désespoir de cause , j'ai été le seul a bien vouloir m'y déplacer .

il s'agit d'un EHPAD privé bâti sur le principe du LMNP pour investisseurs privés FRANCAIS.( donc pas de fond de pension américain là dedans , contrairement aux idées reçues ) .

concernant les prescriptions , il n'y en a pas . je travaille en lien direct avec l'infirmier coordinateur et c'est nous 2 qui déterminons, en bonne intelligence , quel patient et quelle prise en charge kiné je vais faire suivant le bilan que je fais .

pour l'instant je ne vois que des avantages . car créer ce poste m'a entrainé une surcharge de travail et m'a permis d'embaucher une assistante , qui elle , est très satisfaite d'avoir trouvé ce poste chez moi .


Re: Interrogation 08/07/2018 - 11:21:25

Pseudo : Yves MKDE

Pour les libéraux qui ne veulent pas venir, il y a plein de roumain, espagnol ou asiatique qui ne demande qu'à venir même en salarié. C'est une société française qui a donc des actionnaires qui veulent un retour sur investissement le plus rapide possible.
Vous soignez sans ordonnance faites par un médecin, que la justice ou l'ordre ne se mêle pas de cela et qu'il n'y ai pas une mamie ou une famille qui mette la main dessus car vous serez dans la me*de et indéfendable.

Re: Interrogation 08/07/2018 - 11:30:30

Pseudo : patrick.l

@ Yves , tu connais mal le principe du LMNP ….

Re: Interrogation 08/07/2018 - 11:34:09

Pseudo : patrick.l

pour le LMNP , les actionnaires ( c'est a dire ceux qui détiennent les actions de la société gestionnaire et pas les propriétaires des appartements hein ) font leur beurre sur la location des chambres .
tout le coté médical leur échappe et n'est géré que par l'ARS ….

Re: Interrogation 08/07/2018 - 11:37:24

Pseudo : patrick.l

et concernant les prescriptions , bien sur il y en a . lorsque j'ai bilanté un patient et que je décide qu'il y aura des séances , alors le médecin est sollicité pour faire une prescription qui est classée dans le dossier informatisé du patient avec mon bilan ….( jusqu'à présent aucun médecin n'a jamais refusé d'en faire )

Re: Interrogation 08/07/2018 - 11:49:18

Pseudo : Yves MKDE

Jusqu'à ce qu l'ARS trouve que vous (nous) coûtiez (coûtions) trop cher et nous remplace. J'ai vécu cela dans plusieurs maison de retraite, médicalisé et non médicalisé. Je refusais d'y retourner et j'ai maintenant stoppé ce métier (que j'aime) car trop d'emme*de.

Re: Interrogation 08/07/2018 - 15:29:20

Pseudo :

Elle ne doit pas aimer les kines et de plus doit être soignée par un chiro....

Re: Interrogation 08/07/2018 - 22:10:01

Pseudo : bixent

Notre champ de prise en charge est très large. Nous pratiquons les prix les plus bas du marché. Les CPAM et les mutuelles le savent, donc pas de panique.

Re: Interrogation 08/07/2018 - 22:22:09

Pseudo : Yves MKDE

Il n'y a pas de marché car nos tarifs sont remboursés mais aussi contrôlés. La concurrence est entre ceux qui ne sont pas remboursé et donc libre de leurs prix. Nous sommes hors concurrences et sous l'égide de la toute puissante sécu.

Re: Interrogation 09/07/2018 - 22:37:08

Pseudo :

Je suis d'accord avec vous tous mais la seule épée au dessus de notre tête c la franchise à 0,5 /actes .... savez vous à combien elles sont en Belgique ? Dans les 6 à 8 euros il y a 10 ans !
Je serai curieux de savoir si avec une franchise égale en France si les cabinets auraient autant de monde!

Location balnéo (7 réponses - 09/07/2018)05/07/2018 - 23:32:02
Bsr! Combien peut on louer notre balnéo à une prof d aquagym ? Sachant qu elle veut mettre 6 personnes à 9 euros la séance de 45 minutes ?
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Pseudo : clakine

Bsr! Combien peut on louer notre balnéo à une prof d aquagym ? Sachant qu elle veut mettre 6 personnes à 9 euros la séance de 45 minutes ?

Re: Location balnéo 06/07/2018 - 06:10:10

Pseudo : Yves MKDE

A mon avis le problème n'est pas pris dans le bon sens.
Combien coûte votre balnéo (chauffage+douche+taxe+loyer+achat +etc) et partir de là.
Si non 9 € x 6 = 54 €, pour qu'il lui reste 15 €/H ce qui me semble bien, il faut qu'il touche 30€/H (50% de charge) donc percevoir 24€/H de loyer.

Re: Location balnéo 07/07/2018 - 09:12:08

Pseudo : clakine

Elle dit qu elle payait 7 euros par séance de 45 min chez un autre kiné !!!

Re: Location balnéo 07/07/2018 - 09:44:47

Pseudo : Yves MKDE

Pensez aussi que pendant que vous lui louez votre local à titre commercial, vous n'avez pas le droit d'exercer en tant que kiné conventionné, que cela ne doit pas dépasser 20% de votre chiffre d'affaire et moins de 30k€ (je n'ai plus le montant exact) pour ne pas avoir de TVA à payer.

Re: Location balnéo 07/07/2018 - 10:23:38

Pseudo : reboot

Si elle ne payait que 7e.... Pourquoi n'y reste elle pas??? Le pigeon d'avant en avait peut-être marre d'être plumé ou marre d'avoir les contraintes de personnes à l'extérieur chez soi...
Vous ne faites pas vos propres cours d'aquagym ou aquabyke pour rentrer votre piscine?

Re: Location balnéo 07/07/2018 - 10:25:00

Pseudo : reboot

Ndlr: lire "de l'extérieur" et "pour rentabiliser"

Re: Location balnéo 07/07/2018 - 23:11:33

Pseudo :

à ce prix là, tu le fais! et tu laisses de côté quelques lombalgiques ams7.5!

Re: Location balnéo 09/07/2018 - 21:34:33

Pseudo : clakine

Merci pour vos réponses

recherche type de matériel (1 réponse - 09/07/2018)09/07/2018 - 17:28:24
Bonjour,Je recherche le fournisseur et le nom du produit pour des exercices sur membre supérieurLe produits est en forme de quille ?Connaissez vous ?merci
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Pseudo : CANARDMASQUE

Bonjour,

Je recherche le fournisseur et le nom du produit pour des exercices sur membre supérieur

Le produits est en forme de quille ?

Connaissez vous ?

merci

Re: recherche type de matériel 09/07/2018 - 20:42:16

Pseudo : Yves MKDE

https://www.kinessonne.com
https://www.sissel.fr/

Ordonnance (10 réponses - 09/07/2018)09/07/2018 - 07:29:04
Bonjour, pour les ordonnances non quantitatives chez des patients en ALD suite a une perte des capacités motrices. Doit on respecter la regle des 30séances; ou bien peut on continuer nos soins, en pensant a demander au medecin un renouvellement de l'ordonnance?
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Pseudo : kine

Bonjour, pour les ordonnances non quantitatives chez des patients en ALD suite a une perte des capacités motrices.
Doit on respecter la regle des 30séances; ou bien peut on continuer nos soins, en pensant a demander au medecin un renouvellement de l'ordonnance?

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 08:07:43

Pseudo : Geo

Bonjour,
Je ne connais pas la règle des 30 séances ?
Si ton ordonnance est non quantitative tu es à mon sens libre de définir toi même le nombre de séances.
Tu restes, je pense, soumis au référentiel en fonction de la pathologie même si on est d’accord que les actes dispensés dans le cadre d’une ALD sont souvent longs voire chroniques.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 08:36:03

Pseudo : joel.trebern

bjr
une ordonnance non quantitative comme son nom l'indique
n'a pas de nombre limitatif de séances
elle est valable 1 an

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 08:40:18

Pseudo : Leonarda

Comme l'écrit Geo, que ce soit ALD ou non, si c'est non quantitatif tu fais et envoies un bilan (au medecin conseil ) pour justifier le nombre de séances que tu estimes nécessaire.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 10:58:41

Pseudo : Hierocles

pas de règles, moi mes patients chroniques (parkinson myopathe? ECT° 120 séances/an

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 11:01:18

Pseudo : Hierocles

ordonnance non quantitative le MK fait son bilan et note un nombre de séance sur l'ordo.
et on envoie RIEN

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 11:47:25

Pseudo : Leonarda

bon bah ça dépend des cpam alors.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 12:36:37

Pseudo : Yves MKDE

J'ai travaillé sur plein de département différent et chaque sécu à sa règle.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 12:51:02

Pseudo : patrick.l

pour des raisons de tranquillité vis à vis de la CPAM je me limite à 20 séances et au delà je demande un renouvellement au médecin . sauf si sur l'ordonnance d'origine il est spécifiquement prescrit : "pour 6 mois " ou "pour un an "

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 13:23:31

Pseudo : Hierocles

20 séances pour les patients chroniques que tu suis pendant 10 ans? a quoi ca sert d'avoir le bilan si tu demande toutes les 20 séances? !!!!!!

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 14:48:19

Pseudo : patrick.l

prudence est mère de sureté ...chaque CPAM ayant sa propre logique je préfère ne prendre aucun risque .....

et jusqu'à présent je n'ai eu aucun souci de ce coté là.

Location salle dans centre sportif (2 réponses - 08/07/2018)08/07/2018 - 10:07:36
Bonjour Je souhaite louer une salle dans un centre sportif pour recevoir mes patients (du centre été extérieur) Y a t il besoin de passer par une association loi 1901 pour pouvoir louer ? Ou puis je faire un bail en direct avec le centre?Merci de vos réponses
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Pseudo : anneca

Bonjour
Je souhaite louer une salle dans un centre sportif pour recevoir mes patients (du centre été extérieur)
Y a t il besoin de passer par une association loi 1901 pour pouvoir louer ? Ou puis je faire un bail en direct avec le centre?
Merci de vos réponses

Re: Location salle dans centre sportif 08/07/2018 - 11:16:49

Pseudo : Yves MKDE

Vous ne pouvez pas avoir la même entrée car l'un est commercial (centre de sport) et l'autre ne l'est pas (kiné conventionné) ou il ne vous faut y faire que des actes non thérapeutique non conventionné. Un acte sous seing privé suffit légalement mais ce n'est pas prudent. Un acte authentique est mieux (chez un notaire). Voir ce que pourrai encore dire le CDO !

Re: Location salle dans centre sportif 08/07/2018 - 16:13:43

Pseudo : anneca

En fait il s.agit d.un centre sportif comme l'Insep.... Pas de remise en forme/muscu etc...
Je vais demander au CDO oui. Bonne idée.
Merci pour votre reponse

Des news de la manifestation ? (14 réponses - 08/07/2018)05/07/2018 - 15:54:10
Alors cette manifestation ??
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Pseudo : Vengeur masqué

Alors cette manifestation ??

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 16:20:41

Pseudo : patrick.l

va sur facebook groupe " le réseau des kinés " il y a des tas de videos et photos

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 16:41:37

Pseudo : Vengeur masqué

Ok Patrick

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 17:33:44

Pseudo : Leonarda

Dans Le Figaro ils parlent de 2000 kinésithérapeutes.

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 18:15:25

Pseudo : Marlou

Sur TF1 ils ont dit "c'est qui les Kinés ??????????? "

Re: Des news de la manifestation ? 05/07/2018 - 20:53:50

Pseudo : Bbr

Alors ?

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 11:56:20

Pseudo : rp17

Le problème c'est qu'entre le foot et les événements nantais, les kinés forcément n'intéressent pas grand monde. Donc l'impact au niveau médiatique est nul donc le gouvernement peut s'en laver les mains. Peut-être aurait-il fallu un autre moment et une meilleure information (la plupart d'entre nous n'était pas au courant)

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 12:19:38

Pseudo : Yves MKDE

Il y a 18 ans, en 2000, il me semble que nous étions 44 milles libéraux et entre 8 et 10 milles sous les fenêtres du ministre de la santé de l'époque, Martine Aubry (entre 20 et 25% de la population libéral) pour un résultat nul : baisse de notre lettre clé de 13,40F à 13,00 F ce qui représentait en moyen une baisse de 10% du BNC à exercice équivalent.
Le problème aujourd'hui concerne toute la population de kiné (libéraux ET salarié) et il n'y avait que 2 milles manifestants pour plus de 85 milles kiné : résultat = 0.
Aujourd'hui il faut accepter la mort de notre profession. Qui accepterai de faire un bac plus 5 (sans compter que la première année est souvent doublée) pour être payer 17€ brut de l'heure (1.800€ net/mois) ? Une simple femme de ménage ou un simple maçon en touche autant voir plus ! Un ingénieur (bac+5) touche 3.000 € en début de carrière pour 7.000 € en fin de carrière (https://www.ingenieurs.com/infos/salaire-ingenieur-1535.php)
Comprenez que je ne manifeste plus et quitte ce métier que par ailleurs j'adore (je suis encore sur ce site).
Notez que je vends ou loue mon cabinet (180 m2 avec balnéo) possibilité d'habiter une partie et d'exercer sur une autre, pas de clientèle car j'ai stoppé mon activité conventionnelle.

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 17:47:56

Pseudo : Marlou

"..... le gouvernement peut s'en laver les mains...." Parce qu’il y a un gouvernement maintenant ?

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 18:29:57

Pseudo : Yves MKDE

Pas en république c'est sûr.

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 19:44:31

Pseudo : gilloutyyann

Yves, voyons, depuis quand un kiné est payé 17e brut de l'heure ?
et même en net, depuis quand un kiné libéral bosse 35h semaine?

Re: Des news de la manifestation ? 06/07/2018 - 20:00:30

Pseudo : Yves MKDE

Pour les 17 € brut de l'heure salarié, il vous suffit de faire le tour sur ce forum des petites annonces salarié (j'avais vu une annonce à 4.000 € par mois mais une fois la conversation engagé addeco à rabattu à 23 brut avec les frais pour ma pomme. Voir les conventions collective 51 et 66 pour plus de détails.
Pour le libéral, madame sécu veux et exige un patient par demi-heure (et dans quelques années il y aura contrôle renforcé) soit 16,13 x 2 = 32,26 € de CA moins 20% au titulaire et moins 50% de charges : 32,26 x 0,8 x 0,5 = 12,90 € de l'heure avec les patient qui ne viennent pas, la compta et autres paperasses. Cela ne fait pas le smic horaire. Vive les 60 à 70 heures par semaine pour faire un revenu moyen.

Re: Des news de la manifestation ? 07/07/2018 - 23:08:27

Pseudo :

si tu enlèves les 20% du titulaire, ça va déjà mieux

Re: Des news de la manifestation ? 08/07/2018 - 07:47:36

Pseudo : Yves MKDE

Dans ce cas les charges ne sont plus de 50% mais de 60% ce qui revient exactement au même.

Re: Des news de la manifestation ? 08/07/2018 - 08:45:17

Pseudo :

on est bien d'accord sur ce point!