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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

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Reeducation perineale (4 réponses - 28/03/2019)27/03/2019 - 12:32:43
Bonjour,Une proche, 65 ans, doit avoir des séances de rééducation périnéale pour prolapsus. Je ne connais pas la rééducation périnéale et m’adresse à ceux qui connaissent le sujet. Un cabinet de kiné proche de chez elle ne pratique pas, par contre la sage-femme le fait uniquement en manuel, sans son
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Pseudo : Geo

Bonjour,
Une proche, 65 ans, doit avoir des séances de rééducation périnéale pour prolapsus.
Je ne connais pas la rééducation périnéale et m’adresse à ceux qui connaissent le sujet.
Un cabinet de kiné proche de chez elle ne pratique pas, par contre la sage-femme le fait uniquement en manuel, sans sonde.
Y a-t-il un intérêt ou non à utiliser une sonde ? Le travail manuel est-il suffisant ?
D’avance merci.

Re: Reeducation perineale 28/03/2019 - 09:44:16

Pseudo : adeli

Bof...Il vaut mieux faire la méthode Abdo mg, voir De gasquet

Re: Reeducation perineale 28/03/2019 - 10:17:27

Pseudo : nath.tv

la rééducation pour prolapsus doit comporter plusieurs items.
Ce n'est pas qu'un renforcement périnéal loin de loin.
Il y a un gros travail de gestion des pressions abdominale à faire et un travail sur le souffle (abdo-mg étant l'idéal je trouve).
Ensuite, il faut attaquer la gestion des efforts avec une contraction préalable du périnée.

Une sage-femme est loin d'être formée pour ça (elles n'ont pas le droit de pratiquer la rééd abdominale). Donc plutôt trouver un kiné périnéologue.

Faire une recherche sur les annuaires de la sirepp et autres sociétés savantes. Voir demander sur le forum périnée et rééducation sur FB.

Re: Reeducation perineale 28/03/2019 - 11:02:05

Pseudo : adeli

Tout à fait d'accord avec nath. Sinon il y a possibilité de contacter STIMED pour avoir les coordonnées de praticien utilisant la méthode abdo mg

Re: Reeducation perineale 28/03/2019 - 21:37:15

Pseudo :

la sage femme est supposée gérer les situations de rééducation périnéale uniquement dans les suites d'accouchement.
Mais il est vrai que quand on a mal au dos, on va voir l'ostéo, que si on a besoin de ré-entrainement à l'effort on va chez un coatch sportif, APA ou pas, alors pourquoi pas la sage femme pour une rééducation périnéale au troisième âge?
On finit par se demander pourquoi on irait chez un kiné!

Ostéopathie (7 réponses - 28/03/2019)26/03/2019 - 14:52:17
Bonjour, je voudrais savoir si c’était une bonne idee de faire une ecole d’ostéopathie après mon diplôme de kiné ? Je sais que ça coûte cher alors je voudrais être sûre ! Je crois qu’il y a peu de cours donc on peut travailler en parallèle Des avis/conseils/expérience ? Merci!!
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Pseudo : Clara

Bonjour, je voudrais savoir si c’était une bonne idee de faire une ecole d’ostéopathie après mon diplôme de kiné ? Je sais que ça coûte cher alors je voudrais être sûre ! Je crois qu’il y a peu de cours donc on peut travailler en parallèle
Des avis/conseils/expérience ?
Merci!!

Re: Ostéopathie 26/03/2019 - 15:41:22

Pseudo : Vengeur masqué

Le diplôme d’ostéopathie c’est comme le baccalauréat : bien sûr que tu peux travailler à côté !!!!!

Re: Ostéopathie 26/03/2019 - 20:42:02

Pseudo : patrick.l

pourquoi faire ostéopathie?

les ostéos sont pléthore et la grande majorité des jeunes diplômés ne peuvent pas en vivre tant ils sont nombreux .

Re: Ostéopathie 26/03/2019 - 22:34:16

Pseudo : reac

si tu ne veux pas être kiné, tu devrais rendre ta place au concours à quelqu'un qui a envie de soigner les gens de façon cartésienne.

Re: Ostéopathie 26/03/2019 - 22:40:11

Pseudo : Clara

Mon kiné à fait les deux c’est pour ca! Il a fait l’ifmk de lyon et il a fait une école d’osteo à Strasbourg !
Je pensais que c’etait une bonne idée de faire les deux c’est pour ca que je demande!
Mais oui ne faire qu’une école d’osteo je ne pense pas que ce soit tres bien mais avec un double diplome je me dit pourquoi pas

Re: Ostéopathie 26/03/2019 - 23:15:49

Pseudo : reboot

T'as bien raison de faire les 2 Clara!
Il vaut mieux ajouter une deuxième corde à son arc par les temps qui courent.
Je l'ai fait et ne regrette rien.
N'en déplaise à certains, l'ostéopathie peut être pratiquée de façon cartésienne, tout comme la kiné d'ailleurs...
Cela sera cependant 5 années difficiles où il faudra gérer cabinet, études, et vie de famille.

Re: Ostéopathie 26/03/2019 - 23:21:52

Pseudo :

"l'ostéopathie peut être pratiquée de façon cartésienne"
Et tout ce qui est cartésien en ostéopathie peut être fait en kiné. Pas besoin d'ostéopathie. Rapport de l'Inserm 2012.

Re: Ostéopathie 28/03/2019 - 14:16:14

Pseudo : madman

pourquoi ne pas faire un cursus de thérapie manuelle qui s'inscrit dans notre coeur de métier et peut ajouter une corde à ton arc dans un premier temps, et cela serait moins "lourd" et moins cher qu'une école d'ostéo...

Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet (35 réponses - 28/03/2019)22/01/2019 - 12:41:34
Et oui vous ne revez pas!! la sécu nous réclame 30000€ pour 4 confrères. Pourquoi??et bah simplement parce que nous avons oublié de déclarer notre balnéo à l'ARS.Résultat on nous demande de rembourser presque 3 ans de supplément balnéo! (du début des soins jusqu'au controle de l'ars qui a declaré no
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Pseudo : blasée..

Et oui vous ne revez pas!! la sécu nous réclame 30000€ pour 4 confrères. Pourquoi??et bah simplement parce que nous avons oublié de déclarer notre balnéo à l'ARS.
Résultat on nous demande de rembourser presque 3 ans de supplément balnéo! (du début des soins jusqu'au controle de l'ars qui a declaré notre bassin conforme)
Quelqu'un a-t-il eu le même problème que nous?

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 13:06:01

Pseudo : Ronin

sauf que la sécu a attendu 3 ans pour se gaver au lieu de vous signaler cette erreur de votre part...

Il faut ne rien payer et aller au Tribunal Administratif..il ne s'agit pas de malversation de votre part mais d'un oubli fâcheux qui aurait pu vous être signifié par la CPAM.
Avocat et TA.

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 13:19:30

Pseudo : blasée..

Je suis complètement d'accord avec vous!!
En plus nous avons payer URSSAF, CARPIMKO et tous les autres impots dessus!!
Oui nous allons aller au tribunal sauf que le tribunal administratif a à priori disparu dixit notre avocat donc TGI( nouvelle réforme merci Macron)

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 18:32:51

Pseudo : kiné 13

Hélas ! c'est sévère mais votre bonne foi sera retenue probablement même si nul n'est censé ignorer la loi et n'avez-vous pas reçu de votre caisse un avis de déclaration de bassin ? Le vendeur , l'installateur de la piscine, votre comptable n'ont pas attiré votre attention sur ce point ?

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 19:09:50

Pseudo : Yves MKDE

Je n'ai jamais déclaré ma piscine à l'ARS ni à aucun organisme et c'est Somethy qui l'a posée. Je n'ai jamais eu de problème ni de pénalité. Je n'ai même jamais eu de contrôle externe. Ils réclament, ils doivent prouver par des textes parus au JO que la déclaration est obligatoire et je serai curieux de connaître les références de ces textes, merci de nous les communiquer si vous les avez.

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 19:07:25

Pseudo : Vengeur masqué

Vous savez quoi?
Rien que pour les emmerder contactez et faites bosser Dupont Moretti

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 19:35:09

Pseudo : Ronin

oui Dupont Moretti : "Aquitator " vous le contactez il vous défendra pour 50.000euros ,vous gagnerez et vous n'aurez pas le 30.000 euros à payer..lol!!

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 19:40:19

Pseudo : Ronin


voir : (google)

DÉCLARATION D'OUVERTURE D’UNE PISCINE / D'UN SPA

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 19:47:42

Pseudo : Vengeur masqué


Règles qu’un masseur-kinésithérapeute doit respecter
pour exercer une activité de balnéothérapie.

S’agissant de la réglementation sanitaire applicable aux piscines et bassins des cabinets de kinésithérapie, il convient de se référer aux articles L. 1332-1 et suivants et D. 1332-1 à -13 du code de la santé publique, lesquels imposent un contrôle sanitaire par les agences régionales de santé qui comprend à la fois un programme de prélèvements mensuels d’eau analysés par un laboratoire agréé par le ministère de la santé (les frais correspondants sont à la charge de l’exploitant de la piscine) et des inspections relatives à l’hygiène générale des locaux. En outre, le masseur-kinésithérapeute est soumis aux dispositions de l’arrêté du 7 avril 1981 modifié fixant les dispositions techniques applicables aux piscines.

S’agissant de la question de la surveillance du bassin où sont pratiquées des activités aquatiques, il y a lieu de se référer au code du sport (articles L322-7, D322-11 et suivants). En effet, conformément à ce code, l’encadrement rémunéré de toute pratique sportive en milieu aquatique impose au responsable de détenir un brevet professionnel de la jeunesse de l’éducation populaire et du sport, option activité aquatique et natation (BPJEPS AAN). En outre, la surveillance des baignades et piscines d’accès payant pendant les heures d’ouverture au public doit être assurée par du personnel qualifié titulaire d’un diplôme délivré par l’Etat : soit le diplôme de surveillant de baignade (BSB), soit le brevet national de sécurité aquatique (BNSA).
Par conséquent les masseurs-kinésithérapeutes qui ne disposent pas du BPJEPS AAN ou d’une équivalence (ancien brevet d’Etat) se trouvent en situation délicate au regard du code du sport, notamment depuis que le ministère applique un contrôle strict des activités aquatiques en raison de trop nombreux décès dans les piscines et de la tension sur le marché de l‘emploi.
La question s’était donc posée de savoir si les piscines implantées dans les cabinets de masseurs-kinésithérapeutes sont soumises à ces dispositions.
Le conseil national avait interrogé les services compétents du ministère chargé des sports à ce sujet, lesquels se sont prononcés (à l’oral) de la manière ci-après :
– lorsque le masseur-kinésithérapeute agit sur prescription, les dispositions du code du sport ne s’appliquent pas. La présence d’un maître-nageur sauveteur n’est pas nécessaire.
– lorsque le masseur-kinésithérapeute agit hors prescription, par exemple lorsqu’il délivre des cours d’aquagym à un groupe de personnes ou lorsqu’il pratique l’activité des bébés nageurs, le code du sport s’applique, la présence d’un maître-nageur sauveteur est alors requise.

S’agissant de la réalisation d’actes de rééducation en milieu aquatique naturel, un masseur-kinésithérapeute peut réaliser, sur prescription médicale et dans le respect de ses obligations déontologiques, des actes de kinébalnéothérapie en milieu naturel. Cela en donnera toutefois pas lieu à une prise en charge de ces actes par l’assurance maladie, la NGAP ne prévoyant une cotation que des actes réalisés en piscine (dimensions minimales : 2 m x 3 m x 1,10 m) ou en bassin (dimensions minimales : 2 m x 1,80 m x 0,60 m).

Enfin, le masseur-kinésithérapeute doit exercer dans le respect des prescriptions du code de déontologie. Notamment, il doit disposer, au lieu de son exercice professionnel, d’une installation convenable, de locaux adéquats permettant le respect du secret professionnel et de moyens techniques suffisants en rapport avec la nature des actes qu’il pratique. Il doit veiller au respect des règles d’hygiène et de propreté. Il ne doit pas exercer sa profession dans des conditions qui puissent compromettre la qualité des soins ou la sécurité des personnes prises en charge (article R. 4321-114 du code de la santé publique). Il s’interdit dans les actes qu’il pratique de faire courir au patient un risque injustifié (article R. 4321-88 de ce code).
Tout manquement à ces dispositions est susceptible de poursuite disciplinaire, dans les conditions fixées à l’article R. 4126-1 du code de la santé publique (rendu applicable aux masseurs-kinésithérapeutes par l’article R. 4323-3 de ce code). A titre d’illustration, un masseur-kinésithérapeute a été sanctionné suite à un rapport établi par des techniciens sanitaires de l’ARS qui ont constaté au sein du cabinet un problème d’hygiène générale des locaux de soins, notamment de la balnéothérapie, en raison notamment d’un défaut d’analyse d’auto contrôle quotidien, d’un fonctionnement non continu du système de filtration de l’eau, d’une ventilation insuffisante (CDPI Haute-Normandie, 14 décembre 2012, n°2011/1).

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 19:54:22

Pseudo : Ronin

Apparemment Janvier 2019 sur Legifrance :le Tribunal Administratif existe .

voir Legifrance (Google):
Conditions de saisine du juge administratif | service ...

Attention aux avocats qui veulent bien manger ,les honoraires ne sont pas les même en TA et en TGI. EN TA l'affaire est jugée plus rapidement qu'en TGI.....
se renseigner ailleurs ...voir un autre avocat !!

le délais est de deux mois après réception de la mise en demeure CPAM bon courage .

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 20:19:53

Pseudo : nikitwo

De quoi dégouter de monter une balnéo...

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 20:30:18

Pseudo : Vengeur masqué

À quoi sert le contrôle sanitaire de l’ARS ?
Il sert à vérifier que l’eau est désinfectée et désinfectante et n’est pas susceptible d’avoir des effets sur la santé des baigneurs, de façon immédiate et à long terme.
Ainsi, en complément de votre autosurveillance quotidienne, les eaux des bassins sont soumises à des analyses portant sur la recherche de paramètres physico-chimiques et bactériologiques, effectuées dans le cadre du contrôle sanitaire mensuel de l’ARS.

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 20:34:40

Pseudo : Vengeur masqué

« Seules les piscines à l’usage personnel d’une famille, les piscines thermales et les piscines des établissements de santé autorisés à dispenser des soins de suite et de réadaptation, d'usage exclusivement médical, ne sont pas soumises au contrôle sanitaire (Art. D 1332-1 CSP)« 

C’est énorme!!!!!

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 21:21:17

Pseudo : Blasée...

En fait nous avons bien été contrôlé par l'ars qui n'a constaté aucun souci de conformité ni d'hygiène. Il nous réclame le remboursement des soins antérieurs au controle.
Ce qu'on nous reproche c'est d'avoir oublié de déclarer la piscine à l'ars mais nous sommes de bonne foi, malheureusement nous ne savions pas

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 21:24:13

Pseudo : Blasée...

Pour repondre a kine 13. Personne ne nous a signalé cette démarche administrative. ( comptable, constructeur, sécu...)

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/01/2019 - 21:41:27

Pseudo :

Résiste!

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 23/01/2019 - 07:54:34

Pseudo : Blasée...

Juste pour rire: nous avons demandé au conseil de l'ordre,il ne gère pas les litiges avec la sécu, il nous a dit d'aller au syndicat. Au syndicat après paiement cotisation, on peut rien faire à part essayer de minorer l'indu...



Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 23/01/2019 - 08:35:54

Pseudo : Une question ?

Est- ce que pour les soins balneo ; les séances sont tous sécu et /ou hors convention ( aquagym, bébé nageur ou sage Femme ...?) ?

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 23/01/2019 - 08:46:19

Pseudo :

Si que secu c'est abusé car on n'est pas sur un établissement public donc l'ars ne doit venir que sur dénonciation si activité autre mais réclamer des indus sécu si vous avez déclaré la piscine à la secu je ne comprend pas la logique.... contacte l'assurance pour avec l'aide d'un avocat payé par la médicale ou autre.
Merci de nous tenir informé de l'avancée et des suites
Je vais chercher aussi et demander si j'ai des réponses....

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 23/01/2019 - 12:38:24

Pseudo : blasée..

nous avons 1 petite activité bien-être avec la piscine (privatisation).Mais quand bien meme ce n'est pas le problème de la sécu!!!
J'aurai compris si nous avions du avoir 1 amende de l'ARS pour défaut de déclaration mais que vient faire la sécu là-dedans?
nous avons 1 prestation d'indu d'apres 1 article de loi référencé qui porte sur les anomalies de facturation…
(piscine avec les bonnes dimensions donc cotation +2.2)

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 23/01/2019 - 19:07:34

Pseudo : Yves MKDE

Qui plus est, si la sécu décide seule dans son coin que vous lui devez de l'argent et même si c'est complètement faux et qu'un tribunal le prouve ensuite, la sécu commence par récupérer la somme en prélevant sur tous les 100% que vous allez faire sans avoir à se justifier. De tel sorte que tous les prochains tiers payant que vous allez faire et facturer ne vous seront jamais payé jusqu'à ce que la sécu "récupère" les sommes qu'elle désire. Vous allez donc travailler pire que bénévolement car vous allez avoir des impôts URSAFF et CARPIMKO sur des sommes que vous ne verrez jamais.

N.B. : j'ai vécu cela à plus petite échelle pour un millier d'euros et n'ai jamais récupéré la somme d'où l'arrêt de tous les tiers payants de ma part y compris les CMU qui ne sont pas un dispense obligatoire de payement. Seul les AT et maladie professionnelle n'ont pas le droit d'être facturé au patient mais je disais aux patients que je voulais bien les prendre en charge que j'allais faire la demande à la sécu mais que j'attendrais d'avoir l'accord pour débuter les soins soit dans quelques mois et les AT partaient voir ailleurs.

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 23/01/2019 - 21:31:26

Pseudo : reboot

Moralité; la piscine est un trou, malgré le côté très bénéfique de la chose.
Bon courage

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 23/01/2019 - 22:04:50

Pseudo :

Il faut prendre rendez vous avec la sécu et y aller avec un représentant syndical et un avocat pour avoir des explications puis negocier une baisse et ensuite les attaquer au tribunal. Il ne faut pas se laisser faire, nous nous avons gagnée contre les URSSAF il faut y croire. Courage

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 23/01/2019 - 22:58:47

Pseudo : Petites questions ?

C'est assez curieux que le sécu demande des indus , avez vous pointé le 2.2 sur des ordo où il n'y avait pas " acte en piscine " ou " balnéothérapie "?

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 24/01/2019 - 07:55:36

Pseudo : Nono

Avez vous bien déclaré à la sécu ( papier à signer ) que vous aviez une piscine de x mère sur x mètre avec profondeur .... ? On ne peut pas demander des indus si tout été en règle.
Si tu fais des choses hors convention la piscine n'est plus que pour la rééducation donc tu passes en piscine publique et les règles sont différentes ( voir plus haut ).

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 26/01/2019 - 06:49:01

Pseudo : Des News ?

Des News ?

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 26/01/2019 - 11:59:01

Pseudo : Blasée...

Nous avons contacté 1 avocat sur Paris spécialisé dans les litiges avec la sécu.
Il n'a jamais entendu parlé de ça...
Après on lui envoie les éléments et si pas d'arrangement avec sécu tribunal.

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 03/02/2019 - 23:17:13

Pseudo : Réglementation ?

Du moment que l'on fait 1 acte hors sécu avec la piscine on est considéré comme un bassin public et non de rééducation, c'est le gars qui fait les analyses pour moi qui me l'avait dit;" faire des analyses toutes les semaines pour seulement 1 ou 2 cours d'aquagum pas rentable m'avait il dit car obligation de déclaration à l'ars et donc contrôle obligatoire de l'eau très régulièrement. Par contre la sécu n'a rien à voir sauf si il pense que la piscine n'était pas réglementaire pour faire des soins kîne et donc considériez une sorte de fraude car les normes n'étaient pas respectées.
Je pense qd même que vous avez été dénoncé par un patient ( si cours hors sécu) ou un confrère car l'ars vient quand des courriers de plaintes arrivent chez eux.
Bon courage

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 04/02/2019 - 09:30:15

Pseudo : Leonarda

Il y avait bien écrit sur les ordonnances kiné "balnéothérapie" ?

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 04/02/2019 - 09:58:11

Pseudo : JM

cela me faire sourire ces controles de bains à "canards"!!!!

surtout quand certains font dans 40m2 des CA de CRF!!!!

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 04/02/2019 - 17:11:36

Pseudo : Blasée...

Dénoncée de quoi? Je n'ai pas fraudé...les ordonnances specifiaient bien en balnéothérapie.
A priori ils ont contrôlé tous les cabinets avec piscine.
Ce n'est pas 1 mare aux canards et nous ne prenons que 3 patients en 1 heure.
Nous sommes plus que corrects par rapport à d'autres confrères qui n'ont pas de problème allez comprendre!!

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 04/02/2019 - 21:23:15

Pseudo :

imaginez donc comme les employés de sécu se marrent en nous lisant! ils ont bien du grain à moudre!

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 18/02/2019 - 20:44:15

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Blasée,
Vous en êtes ou ?

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 22/03/2019 - 23:21:26

Pseudo : cor masqué

Bonjour,

Dans votre département au moins deux syndicats. Avez vous vu le bon ?

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 27/03/2019 - 15:34:06

Pseudo : Marie

Pouvez vous me dire ds quel département vs exercez?On a jamais entendu parler de déclaration à l'ARS

Re: Prestation d'indu secu...30000€ pour le cabinet 28/03/2019 - 12:49:20

Pseudo : Des News ?

Des News ?

Avis (3 réponses - 28/03/2019)26/03/2019 - 15:54:07
Bonjour je me suis fait une entorse au mois de novembre et mon prof m’a dit que j’avais une entorse mal soigné et que mon genou n’était pas remuscler quels sont les risques de courir dans ces conditions me faut il une genouillère ?J’ai courue se matin sensation de brûlure et je m’arrive Pas à marche
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Pseudo : Cerise64

Bonjour je me suis fait une entorse au mois de novembre et mon prof m’a dit que j’avais une entorse mal soigné et que mon genou n’était pas remuscler quels sont les risques de courir dans ces conditions me faut il une genouillère ?J’ai courue se matin sensation de brûlure et je m’arrive Pas à marcher normalement

Re: Avis 26/03/2019 - 18:15:14

Pseudo : Yves MKDE

Depuis quand un prof est capable de poser un diagnostique ?
Faire un vrai bilan et suivre le traitement correspondant.

Re: Avis 27/03/2019 - 23:03:26

Pseudo : reboot

Tu te trompes Yves, car le prof de français est tout à fait capable de poser un diagnostic et un traitement adapté au vu de la présentation du cas clinique.

Re: Avis 28/03/2019 - 09:43:57

Pseudo : patrick.l

et consulter sérieusement un professionnel de santé c'est envisageable ?

Votre avis svp ? Cotation (3 réponses - 27/03/2019)27/03/2019 - 07:17:26
Bonjour,Comment coteriez-vous çà : Rééducation hanche suite à fracture femur chez un patient atteint de démence. AMS7.5 OU AMC10 (patient EHPAD).Merci de votre aide
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Pseudo : 1kiné

Bonjour,

Comment coteriez-vous çà : Rééducation hanche suite à fracture femur chez un patient atteint de démence. AMS7.5 OU AMC10 (patient EHPAD).

Merci de votre aide

Re: Votre avis svp ? Cotation 27/03/2019 - 07:45:06

Pseudo : Leonarda

AMC 7,5

Re: Votre avis svp ? Cotation 27/03/2019 - 08:37:25

Pseudo : nicobob1982

Pas de demi cotation pour les AMC...

Re: Votre avis svp ? Cotation 27/03/2019 - 20:36:11

Pseudo :

si c'est prescrit en ald, tu côtes en 10, sinon tu descends en 7.5 (cf. ngap).

aide-kiné : un effet d'aubaine ? (3 réponses - 26/03/2019)24/03/2019 - 13:27:29
Face à la pénurie de masseur-kinésithérapeutes postulants dans la fonction hospitalière ou dans les établissements assimilés ( centres de rééducation, thermes ...) la création d'aide kinésithérapeute est elle une bonne solution ???Petit temps de réflexion : EUREKA ! mais OUI bien sûr...... Mais en f
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Pseudo : RECYCLOR

Face à la pénurie de masseur-kinésithérapeutes postulants dans la fonction hospitalière ou dans les établissements assimilés ( centres de rééducation, thermes ...) la création d'aide kinésithérapeute est elle une bonne solution ???

Petit temps de réflexion : EUREKA ! mais OUI bien sûr...... Mais en fait NON... aussi, je m'explique :

Devant le manque de professionnels diplômés motivés par des conditions de rémunérations minables, la possibilité "d'offrir " une nouvelle profession payée au SMIG au "peuple" est pour certains une opportunité extraordinaire !!!
Les services de rééducation vont enfin pouvoir travailler "décemment" pour un coût financier modique, donc 1 OUI d'un point de vue de l'état et des employeurs:
Donc 1 OUI pour les "indigents" qui accéderont à un nouvel emploi et 1 NON pour la masso-kinésithérapie en général!

Pour les "élites" défendant soi-disant la profession (tous d'anciens syndicalistes "pantouflards"), encore un peu plus de compromission avec les pouvoirs en place afin d'abaisser encore un peu plus les chances de voir les conditions salariales des kinésithérapeutes s'améliorées (si les postes vacants proposés étaient rémunéré à 2500 € net par mois ces derniers seraient pourvus, avec des aides kinés payés au SMIG la rémunération des kinés diplômé d'environ 1500 € / mois va connaître encore beaux jours !!!) pas besoin d'avoir fait l'ENA pour en percevoir les conséquences de l'hypothèse de la création de cette "sous-profession"...
Donc 1 OUI pour les représentants de la profession et encore 1 NON pour les "kiné" en général !

Pour les "chefs" de services kinés la possibilité de gérer des "sous-kinés" faisant office de masseur-kinésithérapeute; 1 OUI pour leur égo et statut, pour les kinés en général 1 NON !!!

Pour les patients qui reçoivent une prise en charge par un professionnel faisant office de .. NON !!!
Mais bon on a bien compris que ce qui compte c'est l'optimisation des finances des établissements, pas la qualité des soins!!!

Pour le secteur libéral ce statut est insignifiant pour 95 % des cabinets "de ville" selon moi, à part peut être les gros cabinets et encore ...

En résumé cette mesure est très bénéfique pour une très petite minorité privilégiée au dépend d'une majorité silencieuse, amorphe, contente d'être quelque part sur un trottoir mais pas dans le caniveau ... ( c'est une métaphore bien sur !)
Allez courage, luttons et dénonçons les abus !!!





Re: aide-kiné : un effet d'aubaine ? 24/03/2019 - 16:46:15

Pseudo : Yves MKDE

Je n'ai plus la force de lutter, ils m'ont détruit.

Re: aide-kiné : un effet d'aubaine ? 24/03/2019 - 16:53:34

Pseudo :

ils sont mis en place pour les hôpitaux

Re: aide-kiné : un effet d'aubaine ? 26/03/2019 - 22:38:48

Pseudo : reac

j'attends avec impatience la création des "aides aiguilleurs du ciel", "aides cardiologue", "aide pilote de chasse"...

cotation pied bot nourrisson et strapping (3 réponses - 26/03/2019)26/03/2019 - 16:32:28
Bonjour,pour la rééducation d'un pied bot varus équin congénital (unilatéral) et mise en place d'une plaquette avec strapping et surveillance de l'atelle B-bax, quelle cotation facturez-vous ?Merci
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Pseudo : Lou

Bonjour,
pour la rééducation d'un pied bot varus équin congénital (unilatéral) et mise en place d'une plaquette avec strapping et surveillance de l'atelle B-bax, quelle cotation facturez-vous ?
Merci

Re: cotation pied bot nourrisson et strapping 26/03/2019 - 17:20:58

Pseudo : Geo

Bonjour,
Un membre... je mettrais AMS7.5.

Re: cotation pied bot nourrisson et strapping 26/03/2019 - 17:50:50

Pseudo : gilloutyyann

la magie de la Ngap. un pied bot qui demande des formations complémentaires, du temps pour strapper et la charge des plaquettes, tout ça pour 16e13
des bbax pour un pied bot, c'est pas un peu léger?

Re: cotation pied bot nourrisson et strapping 26/03/2019 - 22:16:38

Pseudo : Bbr

Et oui triste cotation :(

condescendence patiente (21 réponses - 26/03/2019)20/03/2019 - 14:03:12
Bonjour,Une patiente que je vois à domicile, attitude pas toujours facile: des séances parfois de 40 min par ex. souvent à lui rappeler (gentiment bien entendu) le cadre (25 à 30 min).Critique envers les anciens kiné, qu'elle a envoyé "bouler" selon ses mots. quand je demande la carte vitale: encore
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Pseudo : sam314

Bonjour,
Une patiente que je vois à domicile, attitude pas toujours facile: des séances parfois de 40 min par ex. souvent à lui rappeler (gentiment bien entendu) le cadre (25 à 30 min).

Critique envers les anciens kiné, qu'elle a envoyé "bouler" selon ses mots. quand je demande la carte vitale: encore?
Un retard de 10 minute une fois et où j'étais retardé chez un autre patient, j'ai prévenu. Mme C: et ben ça commence!

Ce jours, j'ai dû arrêter la séance au bout de 7 min. le ras le bol à son niveau max
cause: condescendance et mépris à mon égard. j'explique: l'ordonnance n'étant plus valable. je demande de penser à la renouveler pour poursuivre nos séances. Mme: mon ancien kiné ne me demandait jamais rien. j'explique que l'ordo a une durée de validité. Mme C: oulààà, on va pas s'entendre. n'oubliez pas que vous êtes à notre merci, alors ne vous plaignez pas trop.
Je n'ai pas digéré cette façon de me traiter avec condescendance. je lui ai signifié que j'arrête de travailler avec elle, que je viens lui dispensé des soins et non me faire traiter de la sorte.
Elle dit que je suis susceptible et me menace de faire un signalement!
Je n'ai rien à me reprocher, correct dans mes attitudes, horaires, durée séance 25 à 30min, choix appropriés des exo. est-ce j'ai le droit au respect?

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 15:07:09

Pseudo : Motani

Des cons, y’en a partout. Laisse là se débrouiller, tu n’es pas le premier à priori à la lâcher (ou à s’être fait virer)

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 15:13:04

Pseudo : doum

Passes à autre chose et ne prends pas les choses trop à coeur . Ce n'est pas tjs evident mais avec les années on progresse.

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 15:28:52

Pseudo :

J'ai déjà eu ce genre de patient, et ça m'est déjà arrivé d'arrêter les séances avec eux, en leur disant clairement que je méritais leur respect tout autant que j'en avais pour eux (même quand j'avais 20 ans et eux 3-4 fois plus.)
Légalement, tu as le droit de refuser de prendre un patient, à condition de s'assurer de la possibilité de la continuité des soins. Quand tu es dans une ville avec de nombreux confrères, la question ne se pose pas.
J'ai déjà entendu parler d'un cas similaire en justice ou au conseil de l'ordre (je ne sais plus) où, étant donné que le patient avait été plusieurs fois "viré" d'un autre cabinet, il avait plutôt intérêt à se remettre en cause plutôt que les intervenants.
On ne peut pas plaire à tout le monde, et quand ça plait pas, on ferme sa gueule ou on arrête (pour le patient comme pour le kiné)

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 15:31:42

Pseudo : celeste58

il faut arrêter de prendre les cons pour des gens.
tourne la page, il y a des tas de patients sympas qui attendent leur tour, ne t'embête pas avec les pénibles

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 15:56:53

Pseudo : Leonarda

Tu as à faire à une sadique. Tant que tu ne dis rien, tu es son maso avec qui elle s'amuse. Elle trouve son équilibre comme cela dans sa relation avec toi.
Ne tombe pas dans son piège si tu n'es pas maso.

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 16:58:02

Pseudo : reac

En bouffant ton énergie de la sorte elle prive les autres patients d'une partie de tes compétences.
Cela justifie amplement l’arrêt immédiat des soins.

Par ailleurs, si les phrases "on ne va pas s'entendre" et "vous êtes à notre merci" ont été prononcées devant toi cela montre deux choses:
- cette personne est nuisible
- tu n'as pas suffisamment cadré la relation patient / thérapeute

Tu ne pourras pas "normaliser" cette personne, par contre, il faut te dire que c'est une expérience qui va te renforcer dans la mesure où ça te questionne sur ta conduite avec tes patients. Le but est que jamais plus durant ta carrière tu ne subisse à nouveau cela.

bon courage et "take care"

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 18:49:58

Pseudo : Yves MKDE

Une patiente qui ne paie pas je pense (CMU ALD ou autre) et qui nous prends pour ses serviteurs : non merci. En plus il n'y a pas de problème de permanence des soins car si j'ai bien compris l'énoncé, l'ordonnance était finie et il fallait la renouveler donc fin d'ordonnance et fin des soins. Je peux entendre une souffrance d'un patient mais je ne serai jamais un esclave !

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 19:34:47

Pseudo : sam314

Merci pour vos messages de soutien. j'étais presque anéanti en sortant de chez elle. une journée à être déconcentré, à me dire: peut être que c'est abusif de stopper les soins, juste la recadrer serait suffisant.

Mais à ce jour, je me dis NON STOP, j'ai pas à subir ça. et si elle porte plainte ou fait un signalement, aucune autorité ne m'obligera à accepter ça! enfin je l'espère, car j'en ai vu des patients qui réclament des droits mais oublient leur devoirs, n'ont pas le moindre respect, tout leur ai dû! j'ai vu ça en structure, avec des chefs de services qui vont dans leur sens, c'est pourquoi j'y remettrai jamais les pieds.

Arrivé chez elle stressé: qu'est ce je vais entendre encore. regarder ma montre si j'ai pas 1 minutes ou 2 de retard, car j'aurais droit aux réflexions.
Je n'aime pas perdre des patients, ou abuser du fait qu'on trouve pas de kiné. j'aime pas avoir mauvaise image. Mais à me faire traité comme un esclave, NON

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 21:00:39

Pseudo :

Moi j'en avais une aussi je lui ai dit j'arrête les dom, il y a un nouveau Kiné qui s'installe téléphonez lui....

Re: condescendence patiente 20/03/2019 - 23:14:13

Pseudo : Motani

Tu veux être peinard à 100%? Tu lui fournis la liste des cabinets autour de chez elle en partant. Tu as assuré la continuité des soins en lui transmettant toutes les infos nécessaires pour qu’elle trouve un nouveau praticien. A moins qu’elle les ai déjà tous épuisé >_<

Re: condescendence patiente 21/03/2019 - 12:00:18

Pseudo : Geo

T’inquiete pas, comme dit plus haut il y a des cons partout. Si le bon climat nécessaire à la rééducation n’est pas là, tu stoppes les séances. Ça m’est arrivé plusieurs fois. Tu ne dois pas te laisser impressionner. Le code de déontologie t’autorise à arrêter les soins. De plus, elle dit elle même qu’elle a eu d’autres kines.
Souvent, un patient qui commence en disant ça, ça commence mal (« avant j’etais chez untel, il faisait mal et blablabla »). Pas bon signe ça.
Pour vraiment te couvrir, tu fais un courrier au prescripteur ou tu l’appelles, tu expliques la situation, tu dis que tu peux transmettre ton bilan au futur kiné.

T’inquiete, il y en aura sûrement d’autre.

Bon courage, tu as bien réagi.

Re: condescendence patiente 22/03/2019 - 08:30:30

Pseudo : madman

+1 pour Geo, préviens le médecin prescripteur, et stoppe les séances. Son médecin prendra la décision de lui parler...ou pas... mais son problème ne doit pas être le tien.
On est déjà les dindons de la farce face aux CPAM et autres, mais on doit être responsables et adultes face à des enfants capricieux et encore plus quand ils sont pervers et irrespectueux.

Re: condescendence patiente 22/03/2019 - 12:39:08

Pseudo : madipi

tu dois etre jeune avec le temps tu relativiseras...bien sur qu'il y a des pervers...arrete les seances immediatement que veux tu que fasse l'ordre?d'autant plus qu'elle a eu d'autres kinés ils auront vite compris.ne perd pas ton energie positive que d'autre ont grandement besoin;petit conseil :ne JAMAIS arriver a l 'heure au premier rdv si reflexion tu prends la porte tu n'auras pas commencé les soins ensuite ne JAMAIS donner d'heure exacte pour les domiciles ne dis pas 10 h mais entre 9 h30 et 11h;psychologiquement le patient ressentira que tu as beaucoup de travail donc que tu es très demandé donc très compétant donc respect et tranquilité( effet placebo en place en plus )autre conseil etre assez froid au premier rdv ne pas trop parler sinon tu passes pour un copain a qui on peut tout demander ;bon courage

Re: condescendence patiente 22/03/2019 - 18:39:59

Pseudo : Ronin

Avec le temps...
Avec le temps va tout s'en va
On oublie le visag' et l'on oublie la voix
Le coeur quand ça bat plus c'est pas la pein' d'aller
Chercher plus loin faut laisser fair' et c'est très bien
Avec le temps...
Avec le temps va tout s'en va
L'autre qu'on adorait qu'on cherchait sous la pluie
L'autre qu'on devinait au détour d'un regard
Entre les mots entre les lign's et sous le fard
D'un serment maquillé qui s'en va fair' sa nuit
Avec le temps tout s'évanouit

Re: condescendence patiente 22/03/2019 - 23:36:19

Pseudo : madipi

Merci Ronin un peu de poésie dans ce monde de brute

Re: condescendence patiente 23/03/2019 - 15:30:26

Pseudo : Pioupiou

Les patients qui se comportent de cette façon ont toutes les chances de se comporter de la même façon avec toi si tu les laisse prendre le pouvoir.
Il y a suffisamment de patients intéressants pour ne pas perdre son temps avec des pseudos malades qui arrivent en listant leurs exigences. Tu as le droit de les refuser et sera certainement plus respecté si tu le fais ( et je ne parles pas de ceux qui se font piéger comme des bleus par leurs malades en facturant des séances non annulées ou pas).Faites vous respecter.

Re: condescendence patiente 23/03/2019 - 15:43:08

Pseudo : gilloutyyann

Ronin, je t'imagine fredonnant Ferré en caressant tes Festina et tes Rolex, et tu m'attendris presque

Re: condescendence patiente 25/03/2019 - 19:17:01

Pseudo : Ronin

@ gilloutyyann.

décidément tu ne connais rien aux montres Festina (montres de super marché ) Rolex la montre des Glands qui ont un peu d'argent.....
et Non tu ne fais pas de placement TRÈS lucratif avec ces riblons...
Par contre si tu m'avais dit :Patek Philippe ,Ulysse Nardin alors là oK..
Donc moi en revanche, je t'imagine le béret enfoncé sur la tête en train de boire de la Kronenbourg en regardant un match de foot.. et ça m'attendrit aussi ..lol..

Re: condescendence patiente 25/03/2019 - 21:07:08

Pseudo :

merci à ronin d'agrémenter notre temps libre

Re: condescendence patiente 25/03/2019 - 21:23:47

Pseudo : gilloutyyann

Ronin coquin
en effet, j'ai une vieille Décath', et tu sais quoi, elle me donne l'heure à la seconde près
je te bise mon petit, je vais voir où en est mon PEL
lol, comme tu dis, jeune !

Re: condescendence patiente 26/03/2019 - 18:58:30

Pseudo : KN

Peut-être une personne " d ' un certain age " ? , limite démence ? Elle est toxique , protège toi , en recadrant cette relation de SOINS , ou en stoppant ( et en lui communiquant deux adresses de confrères ).
Bon courage !!

Oū sont nos kines ? (10 réponses - 26/03/2019)23/03/2019 - 08:10:38
Hello les colleguesOn ne trouve plus de kines’ meme le site se vide de ses annonces.Je bosse sur rennes mais meme la on trouve difficilement, on me dit qu’ils sont partis ã l’etranger ou dans les zones frontalieres.A 43 ans je suis depass?s. J’aime ce que je fais, mais des fois je me dis que je devr
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Pseudo : Seb l’ancien

Hello les collegues

On ne trouve plus de kines’ meme le site se vide de ses annonces.

Je bosse sur rennes mais meme la on trouve difficilement, on me dit qu’ils sont partis ã l’etranger ou dans les zones frontalieres.

A 43 ans je suis depassės. J’aime ce que je fais, mais des fois je me dis que je devrais faire pareil, aucune attache et des vacanses a gogo.

Re: O? sont nos kines ? 23/03/2019 - 08:49:26

Pseudo : vengeur masque

je suis au cabinet comme tous les samedis!!
je viens de remettre une annonce pour me faire remplacer...

à 30mn de Biarritz!
personne depuis 1 an!!!

un poste d'assistant est aussi proposé à 90/10: personne

m'en fout je prends tout le boulot..

ceux qui sont à l'etranger qu'ils y restent!
j'investis à fond!
tout va bien

Re: O? sont nos kines ? 23/03/2019 - 17:35:23

Pseudo : patrick.l

pas étonnant ....as tu compté le nombre de cabinets sur Rennes et alentours ?

Re: O? sont nos kines ? 23/03/2019 - 21:32:02

Pseudo :

Tout le monde c'est installé avant le zonage.

Re: O? sont nos kines ? 24/03/2019 - 17:27:16

Pseudo : kiki

Hello Seb l'Ancien !

Où sont les kinés en effet ?
J'ai débuté comme remplaçante à 50 % de rétro : OUI ! Tu as bien lu.
Puis salariée d'un médecin pendant 3 mois pour à peine plus d'un SMIG.
Puis seule en libéral depuis 30 ans ; j'ai eu 1 remplaçante pour un congé maternité prévu 3 mois : elle n'a tenu que 3 semaines , fermait le ca

Re: O? sont nos kines ? 24/03/2019 - 18:20:46

Pseudo : kiki

elle fermait le cabinet à 16:00, travaillait de 10:00à 16:00 , rembarrait les patients, laissait tout en désordre. Elle n'a " tenu " que 3 semaines et m'a planté là pour partir en vacances avec son Jules. Pour mon congé maternité j'avais signé pour 3 mois , je ne me suis reposée que 1 semaine avant l'accouchement et 2 semaines après.
Puis les 4 années suivantes , je n'ai pu m'arrêter que 2 semaines , il y a trop à payer quand on débute.

Puis 2e grossesse et idem, encore un rigolo et une rigolote. Je renonce à prendre des remplaçants et ne m'accorde désormais que 2 semaines consécutives de congé estival.
Mon cabinet se développe très bien et j'ouvre un 2ème centre séparé dédié à l'esthétique et balnéo. Beaucoup de travail, je ne trouve pas d'associé(e), je vends ( avec une belle plus-value) le 1er local de kiné à une esthéticienne : elle plante tout en moins de 2 ans.

Je vends le 2ème centre esthétique à une coiffeuse : elle plante tout en 2 ans.
Je recrée un nouveau cabinet de kiné : petit mais très rentable, bon CA et très peu de frais .
J'ouvre un 3ème cabinet de kiné à 80 km : je gère 2 cabinets seule et m'en sors très bien.
Maintenant je souhaite prendre du temps pour m'occuper de mes parents âgés et souhaite vendre le petit cabinet ( murs + patientèle + matériel pour le prix modique des seuls murs ) : les kinés rencontrés hésitent, ils sont jeunes, ils sont trois, ils n'osent pas se lancer. D'autres veulent de grands locaux avec balnéo pour le prix d'un studio. Plusieurs demandent des renseignements , un RDV, arrivent
heures en retard ou ne viennent pas...
Que faut-il comprendre ?
Je vends ce local à ma voisine qui est autorisée à en faire une habitation.
Actuellement je réponds à des annonces pour des remplacements mais les collègues sont un peu réticents à engager une "vieille" comme moi et mon expérience, mon sérieux, mon empathie, ma motivation et ma disponibilité ne semblent guère les intéresser.

Re: O? sont nos kines ? 24/03/2019 - 18:28:39

Pseudo : Vengeur masqué

Eh kiki
Ca ne répond pas trop à la question initiale

Re: O? sont nos kines ? 25/03/2019 - 13:07:17

Pseudo : sebastienlasne

Non il n’y a pas d’instalation du tout, et le poids des charges et de la fiscalitė peut faire reflechir c’est sür.

Mon assistant ne souhaite pas travailler plus de 30 h, beneficiantm ainsi du maximum d’aides sociales que j’ai contribuėes ã produiré.

Nous assistons ã plusieurs phenomenes conjoints de transformation de l’etre social.Celui-ci se transforme de plus en plus rapidement s’allegeant drastiquement de ses anciens.

Etre kinės c’est êtrre profondement convaincu d’ėtre utile et attachė au groupe social c’est une valeur qui nous transcende

Detruiser les valeurs vous arriverez ã aujourd,hui

Enlever cette valeur comme tant d’autre

Re: O? sont nos kines ? 25/03/2019 - 13:49:33

Pseudo : celeste58

concernant ce site : il n'est plus branché, tout se passe désormais sur facebook (soit disant)
concernant la démographie des kinés : je serais bien heureuse de me plaindre de ne pas trouver de remplaçant ! chez moi, on n'a même pas de confrères/soeurs, le fin fond terreux des campagnes n'intéresse pas...
du coup, je fais ce que je peux ...

Re: O? sont nos kines ? 25/03/2019 - 19:53:52

Pseudo : kiki

A Vengeur masqué,

Le phénomène du manque de motivation des remplaçants n'est pas nouveau.
Nombreux kinés passent des annonces et quand je dis que j'ai 50 ans, ils ne répondent pas. Certains se lamentent de ne pas trouver de remplaçant tandis que je suis disponible et motivée.



Re: O? sont nos kines ? 26/03/2019 - 15:34:50

Pseudo : rp17

Bonjour,
il n'y a pas qu'en campagne qu'il est difficile,voir impossible de trouver des remplaçants, assistants ou repreneurs: dans une petite ville à côté de l'ile d'oleron une consoeur est partie à la retraite sans repreneur(je ne connais pas les conditions exactes de reprise du cabinet). Son cabinet est transformé en salon de toilettage pour chiens... J'ai l'impression que ce qui attire les plus jeunes ce sont les grandes villes(Bordeaux, Nantes etc...)

Métier de kiné (46 réponses - 25/03/2019)10/03/2019 - 20:09:44
Bonjour! Je suis actuellement en paces et j’hesite Beaucoup à être kiné, j’entend des avis completement différents tout le temps, des gens disent qu’ils travaillent énormément et ne gagne pas grand chose, d’autre disent travailler a des heures correctes et gagner tres bien leurs vieJe précise que je
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Pseudo : Louise

Bonjour! Je suis actuellement en paces et j’hesite Beaucoup à être kiné, j’entend des avis completement différents tout le temps, des gens disent qu’ils travaillent énormément et ne gagne pas grand chose, d’autre disent travailler a des heures correctes et gagner tres bien leurs vie
Je précise que je suis consciente que c’est un métier de passion et que donc le reste n’est pas important mais pour ma part c’est un choix « par dépit » puisque ce n’etait pas mon choix de départ, alors j’aimerais faire ce métier dans les meilleures conditions :)
Ensuite j’aimerais savoir si il etait possible d’exercer en libéral ET à l’hôpital/centres etc
Pour ma part j’adorerais faire de la rééducation sur grands brûlés ou grand accidentés (c’est pour ca que j’aimerais exercer également à l’hopital)
Merci d’avances pour vos réponses !

Re: Métier de kiné 10/03/2019 - 20:24:15

Pseudo : patrick.l

le problème c'est que pour certains gagner 3000€/mois c'est insuffisant et pour d'autres gagner 3000€/mois c'est fantastique ...

donc difficile de se baser là dessus....

concernant l'exercice libéral/hospitalier c'est assez compliqué et je pense que plus personne n'exerce ainsi .

Re: Métier de kiné 10/03/2019 - 20:42:43

Pseudo : Louise

Merci beaucoup pour votre réponse :)

Re: Métier de kiné 10/03/2019 - 21:09:36

Pseudo : gilloutyyann

inutile de préciser que 3000e à Paris ou à Locmaria Berrien, ce n'est point la même chose
détrompe toi, j'en connais un paquet qui bossent le matin en SSR et l'apres midi en libéral ,et ils en sont heureux. compliqué pour les vacances, et ils bossent 5j/7 au complet, mais c'est bon pour la variété

Re: Métier de kiné 10/03/2019 - 22:26:57

Pseudo : Louise

Ahh si ont peut faire ça c’est super intéressant ! Mais c’est vrai que ça prend du temps :)
Merci beaucoup !

Re: Métier de kiné 10/03/2019 - 23:30:20

Pseudo : Yves MKDE

Allez à la rencontre de kiné et lisez les pages et sujets qui précèdent, cela vous donnera une idée de notre métier.

Re: Métier de kiné 11/03/2019 - 09:44:15

Pseudo : RECYCLOR

Si tout se réduisait à un montant de rémunération .... du rêve comme d'habitude...

Selon moi 2 paramètres principaux sont à prendre en compte avant de faire votre choix professionnel :

- le rendement ou le temps passé pour obtenir sa rémunération; pour la kiné en mode libéral en moyenne : 35 € brut de l'heure, médecine secteur 1 : 150 € (avec les primes ), dentaire secteur 1 : 150€ / 200 € ....
en pratique la kiné en mode libéral, c'est 50 h à 60 h de travail hebdomadaire pour en gros 2500 € /3000 € net par mois avant impôts ( directs, indirects : sur le revenus, TVA ....)
(nb: il faut compter 50 à 60 % de charge soit environ 15 € net de l'heure pour la kiné conventionnée libérale)

- les perspectives à moyen et long terme de cette profession sont véritablement catastrophiques : la kiné libérale c'est 20 centimes d'augmentation par actes en 18 ans, surdensité professionnelle avec pléthore de diplômés européens issus d'écoles privées ou pas ( Belgique, Espagne...) = effectifs exponentiels de kinésithérapeutes, et l'on sait bien que tout ce qui est rare est cher (surtout vice et versa)...
Et pour finir en "bonus", même la branche salariée est minable pour la kinésithérapie : début de carrière = SMIG amélioré soit moins de 1500 € par mois en gros pour un BAC + 4 , avec 20 ou 30 ans de carrière + ou - 200 € / 300 € de plus ...mieux vaut faire un bon CAP d'un métier "pénurique" ( plombier, métier de bouche...).

Alors bien sûr, les " biens pensants" nous dirons:" Ne nous plaignons pas ! "; " Pensez aux 6 millions de chômeurs de France, les RMistes, ceux qui touchent le RSA ; les 8 millions de pauvres, les orphelins de Bogota, les veuves de Calcutta.....".
Allons courage !!!! regardez la morne réalité économique de cette profession : FUYEZ, FUYEZ, FUYEZ !!!cette voie professionnelle n'est qu'un "long labeur", cette profession n'a aucun avenir à part celui des remords...

Re: Métier de kiné 11/03/2019 - 09:53:30

Pseudo : Victory

Je confirme, j'en ai déjà vu plusieurs qui faisaient matin hôpital et après-midi cabinet, notamment suite à une création de cabinet.
Il faut vérifier qu'il n'y a pas d'interdiction dans le contrat de travail à une activité secondaire.

Sinon, c'est vrai qu'au taux horaire, notre métier n'est pas le plus rentable, mais en libéral, tu choisis tes horaires et donc ton "salaire." Sachant que si tu veux travailler peu, il vaut mieux être remplaçant ou assistant, car lorsque l'on est titulaire du cabinet, il faut d'abord payer les charges avant de se verser le salaire, et tout dépendra bien sûr du loyer et donc de la région.

Si tu veux te faire une idée, en libéral, d'après la sécu, une séance coûte en moyenne 18€, et il faut déduire en moyenne 50% pour avoir le net (à +/- 10%.) A toi de calculer combien tu veux faire de séances par semaine. Attention, pendant les vacances : 0€

Re: Métier de kiné 11/03/2019 - 12:21:25

Pseudo : madipi

gros soucis dans le nombre de kiné d'ici 10 ans vu le nombre qui partent faire leur étude a l'etranger tres injuste pour les petits francais qui passent par la Paces

Re: Métier de kiné 11/03/2019 - 15:40:07

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

FAUT ARRETER DE DIRE QU'ON NE GAGNE RIEN !!en travaillant plus qu'un salarié, certes , on peut quand même facilement dépasser les 40000 de benefice quand même ! MOI SUP à 55000 et mon comptable me parle de collègues à 80000..
Faut savoir ce qu'on veut , c'est tout !!

Re: Métier de kiné 11/03/2019 - 21:08:33

Pseudo :

je ne vais pas parler davantage d'argent, la situation est énoncée par mes collègues.
Je vais simplement parler de l'avenir de notre profession: tout bonnement il n'y en a pas; lisez tous les décrets qui sortent depuis quelques mois concernant notre activité, notre disparition en terme de professionnels remboursés est clairement programmée.
Je suis en retraite dans 10 ans, ouf!

Re: Métier de kiné 12/03/2019 - 18:58:25

Pseudo : Ronin

et dans 10 ans les retraites ne seront plus payées !!!

Re: Métier de kiné 12/03/2019 - 20:56:41

Pseudo :

tu dis bien ce que tu veux, ronin qui es malin, mais mes petits points sont quand même bien là.
Bien sûr que je me méfie, c'est pourquoi j'ai mis en place depuis plus de 20 ans une autre cotisation de retraite, qui me coûte un peu c'est sûr, mais qui va me rapporter beaucoup plus que notre petite carpimko.
J'espère pour toi que tu fais le nécessaire aussi!

Re: Métier de kiné 12/03/2019 - 21:24:49

Pseudo : gilloutyyann

à l'anonyme quasi retraité (si tu y arrives): comment se fait ce alors que les Cassandre dans ton genre sont débordés,infoutus de prendre un patient à la fois , tout en geignant qu'on va tous mourir?

Re: Métier de kiné 12/03/2019 - 22:41:04

Pseudo : Yves MKDE

Notre système par répartition ne peut fonctionner que si le ratio entre actif et inactif est bon or il va se détériorer à cause de l'évolution de la société. Peu importe le nombre de points accumulés, la valeur relative va forcement baisser. L'argent placé chez des assureurs et lui même placé en rapport à court terme pour la plus grande partie. Pour ceux qui se souviennent ou était placé l'argent de la CARPIMKO en 2008 et qui a disparu ! Bref ceux qui vont prendre leur retraité dans les décennies qui suivent n'auront pas de retraites décentes surtout s'ils vivent un peu vieux.

Re: Métier de kiné 13/03/2019 - 18:39:43

Pseudo : Ronin

au pseudo =....rien même peur de mettre un pseudo c'est vous dire...l'anonymat de l’anonymat..faut le faire..

Ta retraite à coté tu risques de faire un bon repas avec ce qu'on va te donner dans qqs années..Alors qu'on commence à négativer les placements financiers, les actions vont suivre et les plans de retraite ne vont pas dérober au Tsunami pour payer les intérêts de la Dette et continuer à enrichir les Sociétés financières qui rachètent la Dette ,et font une montagne d'argent avec!!
Alors oui moi j'ai fait qq chose depuis longtemps :Marché de l'Art pas taxé rapport monstrueux et qqs montres (pas des Rolex pour mongoliens)non la classe au dessus =un rapport fabuleux en revente collector..
Bref je suis bien entouré ...et surtout pas Madelin et ces couillonades qui vont s'effondrer comme châteaux de cartes .
..
alors continue à verser pour toucher des nèfles dans qqs années comme beaucoup d'ailleurs...il faut vivre avec son temps apparemment ce n'est pas trop le cas ici ...

Re: Métier de kiné 13/03/2019 - 20:24:23

Pseudo : gilloutyyann

le retour de Ronin et de ses colifichets! t'aurai du monter un Mont de piété, avec tes breloques

Re: Métier de kiné 14/03/2019 - 08:56:12

Pseudo : Ronin

@gilloutyyann

je te verrais bien,avec tes remarques intelligentes , créer un Journal qui corresponde" au besoin de TOUS :
tu le feras éditer dans un papier doux et résistant "...lol.

Re: Métier de kiné 14/03/2019 - 18:03:30

Pseudo : Bbr

Les médicaux ? Les nouveaux curé, pas payés et ne pouvant pas être libre car salariat déguisé de la sécu

Re: Métier de kiné 15/03/2019 - 08:04:06

Pseudo : Bruno

Bonjour.
La profession de kiné de demain: grâce à notre conseil de l'ordre, il va se créer une nouvelle profession, les aides kiné.
Cela permettra d'avoir une main d'oeuvre très sous payée, encadrée par les quelques kinés se retrouvant dans le rôle d'encadrement (ou de "patrons") ,qui subsisteront.
Peu probable qu'il y ait de la place pour tout le monde, et le travail ne sera bien sûr plus le même. D'un coté,des employés sous payés, de l'autre des cadres tirant profit de ceux ci. triste imitation du système économique en général.

Re: Métier de kiné 15/03/2019 - 09:28:32

Pseudo : madipi

bien sur Bruno,ils veulent tirer sois disant la profession vers le haut;je suis kine pour toucher des patients pas pour etre derrière un ordi et écrire des rapports bidons parce que comme dis Bruno il n'y aura pas de place pour tous et ce genre d'activité ne m'interresse pas

Re: Métier de kiné 15/03/2019 - 21:23:13

Pseudo :

vous allez tout comprendre! j'ai une patiente atteinte de SEP que je vois 3 fois/semaine, elle marche avec un déambulateur.
Elle a été prise en charge il y a un mois par un centre de rééducation qui l'a gardée un peu plus que ce qui était prévu dans le temps, et qui lui a dit en la libérant: "demandez à votre aide à domicile de vous faire faire les exercices réalisés avec le kiné, de vous aider à marcher, et n'allez plus chez votre kiné, cela n'est plus nécessaire".
Je précise qu'elle travaille chez moi durant une petite heure à chaque séance (une demi-heure avec moi, une autre demi-heure sous ma surveillance).
Et son aide à domicile va me remplacer!
Il est désormais parfaitement clair que les kinés ne présentent pas d'intérêt.
IL y a les ostéos, les APA, on n'a vraiment plus besoin de nous qui coûtons de l'argent à la CPAM.
CQFD.

Re: Métier de kiné 16/03/2019 - 20:35:29

Pseudo : kiné13

je réponds au kiné sans pseudo : QUI a dit à ta patiente SEP de faire ses exercices avec son aide à domicile et non plus avec son kinési ? Un médecin ? Tu dois exiger de rencontrer ce sa--p--d pour lui expliquer qu'un jour lui aussi sera vieux et que son aide-ménagère Bac - 6 fera un meilleur travail qu'un kiné PACES + 3 ( ou 4 ou5 ).
Bon sang il faut arrêter de se faire cracher dessus sans riposter !
Allons , enfants de la patrie ...

Re: Métier de kiné 16/03/2019 - 20:43:12

Pseudo : kiné 13

Et quand il sera en détresse respiratoire, qu'il appelle son jardinier ou son mécano !

Re: Métier de kiné 16/03/2019 - 21:45:48

Pseudo : Tu le c

Je suis d'accord avec Kiné 13 , nous avons eu le cas avec un chirurgien pour une ptg car il avait eu des retours de Kiné qui mettaient des électrodes ....il faut téléphoner au gars qui a dit que la kiné ne sert à rien et expliquer ton travail (nous avons fait cela: et oui il y a qd même des chir qui nous prennent encore au tel !) et envoyer un bilan ou mieux : le donner au patient qui le donne au chirurgien en expliquent bien au patient le contenu du bilan car c'est le patient qui va parler ( le bilan le chir il ne va pas le lire mais il sera content de voir que le Kiné s'investit dans son travail ).... et donc pour nous notre cabinet pour la fin de l'histoire; au final lui qui ne voulait pas prescrire de la Kiné , il nous fait de la pub !!!!!!

Re: Métier de kiné 17/03/2019 - 10:58:16

Pseudo : Yves MKDE

Tant que nous serons jugés à l'embauche par des DRH (qui ne connaissent rien au métier pour lesquels ils recrutent), des psytruc (qui ne pratique aucun métier sauf la médisance), et des cadres de santé (de préférence diététicienne ou orthophoniste mais surtout pas kiné), les compétences que nous pourrons avoir n'ont aucune importance. Le malheur est que cela est vrai dans tous les métiers et pas seulement en kiné. Et maintenant même pour l'accès aux formations.

Re: Métier de kiné 17/03/2019 - 13:03:18

Pseudo :

je réponds à kiné 13 qui me demande QUI a osé demander à ma patiente atteinte de SEP de se faire soigner par son aide à domicile: c'est un médecin spécialisé en rééducation fonctionnelle (bac+12 à peu près, quand même!) travaillant dans un centre de rééducation fonctionnelle au bord de la mer Atlantique. Il a de l'expérience, et des kinés sous ses ordres.
A-t-il vraiment besoin d'entendre nos doléances?

Re: Métier de kiné 17/03/2019 - 15:19:53

Pseudo : kiné 13

3 idées :

1) refuser les prescriptions de trottinothérapie - papouillothérapie cotées AMK6 +IFA 2 euros : aide à la marche oui ! mais d'abord MASSAGE ET REEDUCATION des membres inférieurs Avant de les aider à marcher il faut les masser et les mobiliser. Je n'ai pas vocation de n'être qu'un animateur en gérontologie.

2 ) impliquer les familles qui souvent , se donnent bonne conscience en appelant un kiné pour leur parent ( celui-ci pas toujours très motivé pour la kinésithérapie ) : ils doivent lever papi ou mamie les week-ends . Si l'aide à domicile peut remplacer le kiné, alors les enfants aussi.

3 ) communiquer par tous moyens avec les autres soignants à domicile et les prescripteurs et démontrer , par la qualité de notre travail, que nous sommes indispensables.

Re: Métier de kiné 17/03/2019 - 17:09:54

Pseudo :

vous avez tous compris que nous ne sommes absolument pas indispensables.
Cherchez un autre travail...

Re: Métier de kiné 17/03/2019 - 17:17:14

Pseudo : desabused man

vous n'avez rien compris les gars.
il faut bosser un max tant que ca marche encore surtout pour ceux qui sont proches de la retraite .

Re: Métier de kiné 18/03/2019 - 20:04:26

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ALORS les jeunes qui construisent des gros cabinets sont ils complètement fous ?ou bien en se regroupant, ils minimisent les frais ? et ramassent le pognon en attendant ....Par contre, gérer à plusieurs une clientèle qui dégringole ..dans quelques années ,je vous raconte pas le panier de crabe;; Ou bien , justement il ne restera que les gros cabinets usines encore rentables et les petits artisans kinés seront tous morts ..

Re: Métier de kiné 18/03/2019 - 20:30:57

Pseudo : Gatsby

Moi je pense que aujourd'hui , il y a mieux à faire que faire kiné ....

Re: Métier de kiné 18/03/2019 - 20:46:35

Pseudo : Yves MKDE

Effectivement dans quelques années il va y avoir un très gros problème ou le ratio travail/coût va devenir de plus en plus mauvais et beaucoup vont mourir, petit comme gros.

Re: Métier de kiné 19/03/2019 - 19:43:57

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

au fait , Louise , quelle était votre 1 er choix de métier.?

Re: Métier de kiné 20/03/2019 - 16:40:20

Pseudo : Louise

Bonjour! Je voulais être psychiatre à la base :) mais je trouve que le métier de kiné est intéressant mais ça ne me passionne pas !

Re: Métier de kiné 20/03/2019 - 16:51:54

Pseudo : Louise

J’ai vraiment toujours voulu faire ça, le métier de mes rêves ! Même pour 1500€ Par mois à l’hopital je l’aurai fait les yeux fermés, mais malheureusement je suis hors numérus alors je cherche désespérément un nouveau projet même si c’est encore difficile...la paces propose de manière générale de bonnes études, dans le soins et la santé et c’est ce qui me plaît et m’interesse le plus :)

Re: Métier de kiné 20/03/2019 - 16:58:56

Pseudo : Victory

Aucun métier médical ne peut se faire si on n'est pas passionné. Même si ça râle beaucoup sur ce forum, (presque) tous les kinés sont passionnés par leur métier, et ça râle parce qu'on a l'impression que l'on nous empêche de faire notre métier comme il devrait l'être.
Sinon, de mémoire, pour entrer en kiné par la PACES, il faut prendre une option spécifique non? impossible d'avoir le concours sans cette option. A moins que ça soit différent dans chaque fac.

Re: Métier de kiné 20/03/2019 - 17:04:56

Pseudo : Louise

Le soins et la santé me passionnent de manière générale mais il est vrai que je ne trouverais jamais un métier vraiment passionnant
Oui il y a la spé kiné coefficient 6! Je la travaille au cas où :)

Re: Métier de kiné 20/03/2019 - 18:43:58

Pseudo : Yves MKDE

Si vous n'êtes pas passionnée par la kiné ne faites surtout pas cela car mon confrère a raison de dire que nous le sommes tous plus ou moins car quand la passion se tarie, nous quittons cet univers (et même moi qui aime ce métier le quitte dès que possible). Si votre passion est la psychiatrie et que vous n'avez pas réussi la première année, pourquoi ne pas faire infirmière en psy ?

Re: Métier de kiné 20/03/2019 - 20:28:44

Pseudo : Louise

J’y songe! Je m’y suis inscrite sur parcoursup mais les résultats sont en juin, et puis ce n’est quand même pas le même métier alors j’y réfléchis :)

Re: Métier de kiné 20/03/2019 - 21:31:53

Pseudo : melanie

Louise, suite à vos dernières interventions, Yves a parfaitement raison en vous conseillant de faire infirmière psy; vous restez parfaitement dans le registre, ce qui n'est pas le cas en kinésithérapie.
Par ailleurs sur le plan financier, vous ne serez pas perdante en travaillant en milieu hospitalier.
De plus, il est plus difficile d'être admis en kiné qu'en infirmerie psy. Même si cela doit vous coûter un an de préparation de plus, ça n'est pas méchant, car on est bien d'accord, c'est toute une perspective de vie qui est en jeu.
J'espère que nos interventions à tous vous aideront dans votre réflexion. J'ajouterai qu'en effet la kinésithérapie est en claire désescalade, alors si c'est un choix par défaut, il n'en vaut pas la peine: dans moins de 10 ans en effet, c'en est terminé de nous.
Tenez-nous au courant!
Avec ma sympathie,
Mélanie.

Re: Métier de kiné 21/03/2019 - 15:15:54

Pseudo : Pseudo

Salut,
pour le: "dans 10 ans on n'existe plus", c'est une phrase qu'on entend depuis plus de 25 ans...
Concernant la vocation, on a choisi pour la plupart ce métier par défaut, plus de la moitié des diplo^ômés en France ont tenté médecine, pharma, orthophonie,... avant de se rabattre sur kiné après l'échec au concours.
A l'inverse, d'autres ce sont reconvertis (comme moi) en kiné avec plaisir et sans aucun regret.
Le métier reste chouette et tu as une liberté de choix de travail (hôpital, libéral, horaires,etc...) qu'on trouve rarement ailleurs.
Tu peux choisir une grosse glandouille qui rapporte, comme un bel investissement physique et mental qui te fera vivre, tu auras toujours du taf!
Quant au salaire, cela varie entre le fonctionnariat et le libéral d'usine très fréquent... de ce que je peux entendre personnellement de vive voix: entre 1600 et 12000 euros mensuel.
Tu n'as plus qu'à choisir comment tu entends t'épanouir et selon tes besoins dans ta vie professionnelle et personnelle.
Comme justement dit précédemment, va au contact de kinés (libéraux, titulaires, remplaçants, salariés, en clinique,, retraités,etc..) c'est sur place que tu te feras une idée, mais pas sur un forum d'anonymes.

Quant à affirmer qu'i est plus difficile d'être admis en kiné qu'en infirmier psy, on est plusieurs à vouloir découvrir l'argumentaire de cette affirmation farfelue?

Bonne continuation!

Re: Métier de kiné 21/03/2019 - 18:53:15

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Surtout ne fais pas de second choix!! A ton âge ,que je suppose jeune , on doit choisir et faire ce que l'on veut ! On peut se tromper et changer de voie , mais pas aller à contre coeur dans une direction ...

Re: Métier de kiné 21/03/2019 - 19:11:54

Pseudo : reboot

Bonjour Louise,
J'en déduis que tu ne peux redoubler ta paces.
Plutôt que de tenter kiné, va tenter d'intégrer médecine à la catho ou à l'étranger.
Rien de pire que la frustration, surtout si on n'a pas tout tenté pour réaliser son rêve!

Re: Métier de kiné 22/03/2019 - 04:50:17

Pseudo : positif

métier diversifié
beaucoup de spé possible
pas de chomage
encore beaucoup de travail dans les villes moyennes et campagne, avec un chiffre d'affaires intéressants
j'aime ce métier, je me forme et je m'éclate, nécoutes pas les vieux frustrés, fais ce que tu as envie, oui il y a du bonheur dans ce métier malgré une cotation à 16,13 euros la séance

Re: Métier de kiné 22/03/2019 - 08:46:30

Pseudo : RECYCLOR

Pour certains, le kiné c'est l'eldorado !!!
pour d'autres un purgatoire ...

A titre personnel, je travaille pour gagner ma vie le mieux possible tout en préservant ma qualité de vie,
la kinésithérapie conventionnée ou salariée en France est malheureusement l'exact opposé de ce postulat...
Ne pas oublier que la vie professionnelle est potentiellement longue, et effectivement nos besoins évoluent ( financiers entre autres), pensez votre vie au moins à moyen terme voir à long terme...
Ne pas choisir la solution de facilité par commodité ponctuelle est déjà une preuve de sagesse...

Re: Métier de kiné 25/03/2019 - 12:09:32

Pseudo : Louise

Merci à tous pour vos réponses!
Il me reste encore 2mois pour réfléchir à mon choix définitif, mais oui j’ai 19ans alors je peux encore changer d’avis si c’est nécessaire
Je passe le concours kiné et pharma, kiné comme il n’y a que 30places je ne suis pas sure d’être prise et en pharma je suis quasi sûre car c’est peu demandé, je me suis également inscrite à plusieures école d’infirmiere de ma region car maintenant c’est sur dossier, plus de concours :)
Je réfléchis également à faire médecine à l’étranger ! J’ai beaucoup de choix possible alors je vais réfléchir, merci à tous :)
Bonne continuation !
Louise