PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : reboot

Fais les choses dans "l'ordre"

Pseudo : Yves MKDE

Non, il faut un diplôme français ou une équivalence validée.

Pseudo : Hierocles

1 an pour toutes les prescriptions il me semble

Pseudo : heleneparmentier

1 an

Pseudo : reboot

et dès qu'elle est commencée et si elle est non quantitative, alors il n'y a plus de délai

Pseudo : Hierocles

????? mais tu dois mettre un nombre!! c'est obligatoire non?!! apres avoir effectué ton bilan

Pseudo : reboot

Pour certain(e)s j'ai des des ordonnances non quantitatives utilisées jusqu'à ce que mort s'en suive, si cela n'entre pas dans un référentiel et si la guérison ne peut être atteinte par nos bons soins, mais qu'ils contribuent à maintenir un état sans lesquels il serait dégradé...
Ex: séquelle d'un CLE opéré afin de maintenir une déambulation chez un sénior, ou pathologie neuro évolutive...

Pseudo : patrick.l

http://www.aeecmk.net/

la fiscalité de cession est à part ...mais ca cogne .

il faut distinguer la PV a à court terme et à long terme .

sur la PV long terme imposition 16% plus CSG CRDS 15.5% soit au total 31.5%
ca cogne...

Pseudo : Dumi

bonjour patrick.l! pourriez vous me dire combien sera t'elle imposée la SV a court terme(- de 2 ans)? merci d'avance!

Pseudo : patrick.l

j'ai répondu dans l'autre message .

Pseudo : reboot

Cela se trouve encore des personnes qui achètent une "patientèle"? (Je ne parle pas de murs ou de matériel)

Pseudo : patrick.l

bien sur reeboot cela se trouve ...et avec la pléthore de confrères qui se pointent dans les années à venir ca va meme se faire de plus en plus . lorsque ca sera galère de s'installer sans racheter dans les zones hyper-ultra-surdotées

Pseudo : patrick.l

??? ca existe déjà dans les petites annonces ...

Pseudo : Vengeur masqué

Euh euh!!
Arrête la muscu patou!!!!

Pseudo : Pimousse

Pourquoi la sécu devrait faire un effort? d'ici quelques années, ce seront les mutuelles uniquement qui nous payeront, car la sécu ne nous gérera plus...
Et puis ça fait des années qu'on ne dit rien et qu'on est bien gentil a bosser pour rien donc bon...
Je me pose vraiment des questions sur l'avenir de la profession...

Pseudo : patrick.l

le Fédé a décidé de ne pas signer l'avenant ; Alizé n'a pas été autorisé à négocier ; le SN consulte sur l'attitude à tenir sur sa plateforme internet ....on verra bien.

( les négociateurs du SN , eux , semblent prêts à signer ) .

ce ne sont pas tarifs qui me préoccupent mais plutôt l'explosion démographique des confrères à laquelle nous allons devoir faire face .

Pseudo : Hierocles

"ce ne sont pas tarifs qui me préoccupent" HEU tu est sérieux?
pas préocuppant de travaillant au tarif d'il y a 19 ans?
sauf a faire des DH (et a etre dans l'illégalité) ou a prendre 10 patients/heure je ne vois pas comment continuer comme ça dans l'avenir?

Pseudo : Hierocles

et l'explosion démographique avec des revenus près du smic ça métonnerais!!!

Pseudo : Colin44

on pourrais toujours débuter une grêve... ha oui, sauf que personne ne nous soutiendrais sans doute, et économiquement c'est compliqué pour tous les cabinets.
Pourtant je ne voit pas d'autre moyen de levier... la preuve, les négociations ne servent plus à rien depuis 19 ans (je reprend le chiffre de Hiérocles)

Pseudo : Hierocles

la seule solution honnête (et efficace) pour les patients c'est le DH
je suis totalement contre les cabinets usine à 10 patients/heure

Pseudo : patrick.l

" je ne vois pas comment continuer comme ça dans l'avenir?"

simple ...lorsque le CA n'augmente pas il faut diminuer les charges pour garder le même BNC...

donc pas d'investissement matériel , faire attention aux consommables , arrêter les formations non rentabilisables ...( je suis surpris de voir le nombre de formations chères qui fleurissent et qui pourtant , me semblent largement superflues ) ....bref diminuer le train de vie du cabinet ....

ceci est un point de vue uniquement gestionnaire .

Pseudo : Yves MKDE

La kiné est un luxe et en période de crise, c'est ce simple luxe qui disparaît en premier du budget (je ne parle pas du TRES HAUT DE GAMME). J'explique par l'exemple : une entorse de cheville même si elle n'est pas soignée, cela n'empêchera pas le patient d'aller au travail et les conséquences à long terme c'est pour après demain alors ...
J'ai connu la baisse de la lettre clef de 13,40 francs à 13,00 francs soit pour ceux qui ont 2/3 de charge une baisse de 10% du BNC. Il y avait à l'époque 44 milles kiné libéraux et nous étions entre 8.000 (préfecture) et 10.000 (syndicat) sous les fenêtres de la mère Aubry : rien à foutre c'est resté.
Aujourd'hui nous devons travailler pour le SMIC horaire et faire de l'abattage. Il n'y aura bientôt plus que les kinés étrangers qui accepterons cela. Faire un diplôme de niveau d'ingénieur (bac+5) pour être au SMIC SANS espoir d'amélioration, c'est la fin de la profession. Cela commence aussi par se voir avec un taux de féminisation dans les écoles qui ne cesse d'augmenter, c'est le signe d'une baisse de revenu moyen sur le long terme.

Pseudo : Colin44

Sauf que quand on fonctionne déjà comme ça (à l'économie)...

Pseudo : Pimousse

Je ne vois pas le rapport avec la féminisation...
Ca va faire 10 ans que je travaille.. et je pense vraiment a me mettre a l'abri en hospitalier...

Pseudo : fredk

Je dirais même plus: blocage tarifaire + numérus clausus délirant + enveloppe de la sécu stagnante + charges exponentielles = diminution des revenus pour des années.
Alors ne nous étonnons pas que certains fassent de l'abattage, même si dans quelques années ils ne pourront plus.
Et puis l'abattage, çà existe chez les médecins, les dentistes, les inf, et pourtant ces professions sont loin de connaître le blocage tarifaire que nous connaissons.

Pseudo : Yves MKDE

Pour le corollaire entre la baisse du revenu moyen et l'augmentation de la féminisation d'une profession, c'est une étude économique que j'ai lu il y a déjà longtemps et dont je n'ai plus en tête les références.

Pseudo :

je crise je crise!!!!

marre de m'occuper de ces assistés:

- "ou est ma carte vitale??? le docteur doit venir!!"

-" avez vous telephoné à la cpam pour savoir si j'ai ete remboursé??"

-" je ne trouve pas l'ordonnance de renouvellement du docteur.lui avez vous telephoné??"

et j'en passe.....

Pseudo : lily

je ne veux pas faire la bonne femme, mais alors là, Yves, tu déconnes! j'ai entendu un médecin généraliste parler exactement comme toi, il y a quinze ans: il bosse 4 jours par semaine, finit avant 19 heures, prend souvent des congés, et ne fait aucune garde, comme la plupart des kinés, mecs compris bien sûr!
Le problème n'est pas la féminisation du travail, mais bien la diminution du temps de travail, combien même les patients sont en demande.
Il faut croire qu'on est bien assez payés pour se permettre cette vie si douce...

Pseudo : Vengeur masque

Je suis exactement du même avis
Quand je lis : je fais 70 rdv sur 3 jours ou je ne travaille que le matin...
Et quand les remplaçants te disent : " je rentre de 3 semaines en indo..."

Je me dis: nous sommes trop bien payes

Pseudo : Pimousse

Coucou!
Malheureusement je n'ai pas de réponse à te donner, mais je suis de tout cœur avec toi!! Le système est en train de dégouter les gens de bosser...
Je songe aussi a retourner en salariat...
Bon courage!!

Pseudo : fredk

Personnellement, je refuse de pratiquer deux actes le même jour, et je refuse tout ce qui peut être soumis à contestation de la part de dame sécu.
Il vaut mieux ne pas travailler que travailler et ne pas être payé...

Pseudo : patrick.l

d'accord avec fredk...pas de risque...

nous sommes à présent dans une société du zéro risque donc tout ce qui peut etre sujet à contestation doit etre évacué .

Pseudo : fredk

De même, pas de facturation sur la feuille de soins de rdv non honorés, refus de prendre en charge les patients pour une autre affection que celle qui est inscrite sur l'ordonnance, etc...
Par expérience, les patients avec lesquels on est "gentil", et qu'on essaie d'arranger, sont ceux qui posent un jour des problèmes.
Quand à la caisse, elle a tout pouvoir, alors pas de double facturation, pas de surcotation, pas de facturation anticipée sous prétexte que la cmu ou la mutuelle se termine à telle date, etc..
Nous travaillons sans avoir conscience que le cadre juridique est de plus en plus contraint, alors autant faire un max pour ne pas être limite. Juste un exemple, quelqu'un a t il trouvé dans les textes la durée de validité d'une ordonnance de kiné? Le délai court depuis la date de rédaction ou de début des soins?
Voilà le genre de flou dans lequel on évolue, et rien ne change.

Pseudo : Yves MKDE

Par contre vous allez pouvoir réévaluer la cotation des actes que vous avez réellement effectués avec la règle suivante :
1ier acte : 100% (le plus cher)
2ième acte : 50%
3ième acte : gratuit

La caisse ne vous demandera donc que le montant du déplacement et la moitié du deuxième acte.

Pseudo : reboot

Yves! texte officiel? Tu nous balances une règle de cotation d'IDE?!
Concernant la durée de validité d'une prescription, il me semble que c'est 364jours à partir de la date de rédaction et pour effectuer le premier soin.

Pseudo :

je n'ai marre n'a sans doute pas su s'expliquer, dans un discours trop aproximatif, au patient ou à la cpam, pdt qu'Yves se trompe de forum.
On est mal barré pour avoir l'air sérieux.

Pseudo : Kiks84

Avec deux ordonnances c'est possible de facturer deux séances au même patient dans la même journée. La fraude c'est de changer les dates, car les actes deviennent fictifs.

Pseudo : reboot

@kiks84, 2 actes le même jour pour 2 situations seulement...
1) 2 AMK8
2) 1 AMqqch + 1 AMK8/2

Pseudo : Yves MKDE

L’UNCAM défend l’idée selon laquelle le principe de l’article 11b de la nomenclature générale des actes professionnels (NGAP) s’applique à toutes les professions médicales et para médicales y compris les masseur-kinésithérapeute. Cet article 11 b précise que le 2ème acte est divisé par 2 lorsqu’il est effectué en deux séances consécutives.

En 2012 lors de précédentes "négociations", La ffmkr n'avait rien pu faire pour cela malgré une enquête faites au seing de la profession.

Pseudo : patrick.l

des chiffres bruts comme ca ca ne veut rien dire ...

par contre je peux te dire que dans mon bled nous étions 4 kinés en 2003 ( population de 5000 habitants ) . aujourd'hui pour 8000 habitants nous sommes 14 kinés .

et il parait que nous ne sommes pas une zone surdotée ....

Pseudo : Pioupiou

Avez vous les densités par habitant,c'est plus parlant?

Pseudo : François Hollande

Merci également de préciser en quelle année car certaines de ces régions n'existent plus.
Sinon, voici un chiffre, vous pourrez chanter ce que vous commentez:

45,23%.

Pseudo : Hierocles

moi seul pour 35000

Pseudo : Leonarda

Je crois qu'il y

Pseudo : Leonarda

je crois qu'il y a une reglementation "ordinale" qui stipule qu'il faut demander une autorisation pour s'installer dans le même immeuble qu'un confrère déjà installé.

Pseudo : patrick.l

désolé alors ...je suis un vieux de la vieille ...donc mon avis ne compte pas.

Pseudo : Charles Aznavour

Pour Patrick: "pas que" signifie que ton avis est aussi intéressant que celui des plus jeunes...

Sinon, si ce couple s'installe là, à moins qu'ils soient simplets, c'est qu'ils ont étudié la chose, donc il y a vraisemblablement de la place pour tout le monde (pas de liste d'attente = remise en question nécessaire).
Peut-être que les confrères situés à 800m se sont posés les mêmes questions il y a quelques années?

- Loi de l'offre et la demande -

Pseudo : Leonarda

S'affranchir d'un minimum de déontologie sous couvert de viabilité économique n'est pas très confraternel.

o tempora o mores

Pseudo : Vengeur masque

On voit à cette histoire le bien fondé de l'utilité de l'ordre !!!!

Car non seulement ils valident les demandes " étrangères " mais ils valident aussi les installations

Bravo à l'ordre

Pseudo : poum

R. 4321-133 Installation d’un masseur‐kinésithérapeute dans le même immeuble qu’un confrère

Le masseur-kinésithérapeute ne doit pas s’installer dans un immeuble où exerce un confrère sans l’accord de celui-ci ou sans l’autorisation du conseil départemental de l’ordre. Cette autorisation ne peut être refusée que pour des motifs tirés d’un risque de confusion pour le public.



donc, merci, en fait l'ordre a effectivement tranché.
donc je n'abuse pas en disant que ça n'est pas loyal de leur part

Pseudo : Leonarda

C'est plus de l'illégalité que de la déloyauté dans ce cas ...

Pseudo : kinegirl

Bonjour à tous.
Se sont-ils vraiment installés avec une autorisation? Maintenant tout est fait en dépit du bon sens. Pourquoi s'installer à deux pas de "confrères" (ici, c'est plutôt de la concurrence déloyale), alors qu'il y a des zones sous dotées ou il faut faire des kilomètres pour trouver un kiné!!

Pseudo : kinexav

ce sont des véroles de faire ça, un exemple de plus de la paupérisation de cette profession... zone sur dotée j'imagine? ils vont tous s'ennerver avec la crainte des limitations d'installation (préambule des négociations)et s'installer sans aucune réflexion ni étude "de marché"

Pseudo : kinédodouce

C'est la future densité des mk, avec les équivalences distribuées à coup de pelles, ce sera trop tard pour pleurer, ya même des génies qui veulent enlever le numerus pour les ifmk mais en mettre un aux installations.
C'est la double peine. Les diplôme d'État sont en minorité depuis déjà 6 ans.

Pseudo : madipi

+1000 kinedodouce nous seront de + en + en concurrence avec les diplome europeens dont le seul mérite aura d'avoir eu des parents ayant les moyens de payer des études hors de prix (lorsque l'on voit les petits français passer le concours de médecine c'est a pleurer ou est donc la méritocratie ?)et les APA eux sont restés en France mais lorgnent sur notre métier et vont arriver grace a des tarifs au raz des paquerettes a nous virer des maisons de retraites

Pseudo : Orhy

Bonjour à tous,

A l'auteur : à ta place, je serai outré. Nôtre métier, (même si déontologiquement, on ne se l'avouera jamais), c'est du commerce !!!!!! Preuve en est : il faut que le cabinet soit : rentable ! Viable, c'est le mot qui n'existe pas ou peu en zone rurale.

Qu'est ce que la déontologie ?

"Ensemble des règles et des devoirs qui régissent une profession, la conduite de ceux qui l'exercent, les rapports entre ceux-ci et leurs clients et le public."
Selon dictionnaire Larousse.

On aimerait savoir qui décide du contenu de la déontologie...Est ce les kinés eux mêmes ou les autorités...Ou une force plus puissante que les hommes :D

La vérité, c'est que ce sont tes clients/le public qui vont/va choisir. Chacun ira là, où il trouve son compte.

Ceci ne nous force t'il pas à nous remettre en question ?
Sommes nous assez bons pour être "capable" de conserver nos clients parce que nous prodiguons des soins de qualité ?


aux autres : Etre MDKE a encore un sens pour moi. C'est la signature d'un diplôme sanctionnant des acquis de qualité. Sans se prendre le melon, parce que le diplôme est un chose, rester à la page, en s'actualisant, en se former en restant curieux, c'est 90 % de nôtre niveau.

Nôtre métier évolue vers l'éducation des patients, la transmission de pratiques d'auto gestion de la maladie. Si nous sommes incapables d'évoluer en ce sens, de TRASMETTRE, nous nous cantonnerons à être "antalgi-thérapeute" sans rien de plus...Et surtout nous en persuaderons un peu plus les autorités qui, sans aucune réflexion de leur part, démantèlent nôtre savoir-faire.

Pseudo :

Et oui! Pour moi un kiné s'installe dans le même complexe médical que moi ( donc même rue - 5 m de moi- et donc la même copropriété ) mais l'ordre n'a rien dit car nous n'avons pas la même porte d'entrée ! Mais pour les patients la confusion est bien présente! Nous sommes de plus en plus vers une activité commerciale MAIS avec un tarif ridicule et des règles déontologiques inapplicables....
Bon courage et bonne chance !

Pseudo : poum

à Orhy :

je n'ai pas tout compris le sens de tes propos mais merci d'avoir pris le temps d'y répondre.
En quoi je devrais être outré ? de l'installation des autres ? que notre métier soit du commerce.

pour la suite du message, je ne comprend pas non plus le rapport.
Je suis kiné, et j'ai fait aussi des formation en continue depuis 10 ans mais je ne vais pas en faire l'étalage.
j'ai choisi de garder kiné aussi parce que tout simplement j'aime masser, j'aime recevoir tout le monde, parce que je crois en ce metier meme si je ne crois plus au système politicoeconomique.

On peut effectivement avoir une logique ultralibéral et "que le meilleur gagne" mais est ce que c'est logique humainement ?
je n'en suis pas à mon premier cabinet, je n'ai pas peur de la concurence.
je me questionnais sur l'attitude de ces deux kinés et qu'est ce vous autres en pensiez ?


parce que ma logique à moi n'est pas la meme qu'un jeune couple qui s'installe parce qu'il n'y a pas autant d'argent dans les autres pays ?
est ce que j'aurai fait pareil à leur place ? si oui alors je n'ai rien à dire, non ?

après je disais qu'il n'y avait pas assez de travail en kiné, et je le pense toujours. Assez pour diviser en trois et gagner chacun 1000 euros mais est ce que c'est leur but ?

et puis avant de s'installer on étudie le marché. (et oui, je suis en zone surdotée ++)

Pseudo : Yves MKDE

A vengeur masqué,
Cela prouve encore une fois que l'ordre ne sert à rien et surtout à sa fonction première qui est les relations entre confrères

Pseudo : cedrickinegwada

salut ca illustre bien ce que je dis depuis longtemps concernant la demographie la ou le legislateur ( ordre, ministere, ars..) ne tranche pas , c'est le marche qui le fera. dommage pour nous .

Pseudo : vengeur masque

tu es gentil Yves mais je l'ai toujours dit!

à part prendre dans le porte-monnaie
et j'attends toujours la reponse de mamie Mathieu pour mon post à ce sujet

Pseudo : patrick.l

vous avez mal lu les gars ...

la présidente nous l'a écrit l'an dernier . l'ordre est la en 1er lieu pour défendre.....les patients.

donc du ce point de vue , qu'il y en ai trop dans un coin c'est bon pour les patients puisque ca va entraîner une concurrence entre les professionnels....

Pseudo : poum

bon, j'avais écrit :

R. 4321-133 Installation d’un masseur‐kinésithérapeute dans le même immeuble qu’un confrère

Le masseur-kinésithérapeute ne doit pas s’installer dans un immeuble où exerce un confrère sans l’accord de celui-ci ou sans l’autorisation du conseil départemental de l’ordre. Cette autorisation ne peut être refusée que pour des motifs tirés d’un risque de confusion pour le public.




en fait non, comme le témoigne un confrere plus haut :
l'ordre accepte, meme si c'est dans le meme immeuble, parce qu'il y a deux porte discincte, donc pas de confusion pour le public.
(dixit l'ordre de mon département)


Du coup, je ne vois absolument pas à quoi sert cet article de loi : un kiné n'a pas le droit de s'installer dans le meme immeuble qu'un confrere puisque l'ordre répond : si il a le droit puisque ça n'est pas la meme porte.


je pense qu'il devrait effacer cette loi et en écrire une nouvelle, un kiné n'a pas le droit de s'installer dans la meme salle que vous.
sincerement, je ne suis pas sarcastique. Mais qu'on ne fasse pas un article de code de l'ordre qui ne corresponds pas à la réalité. On gagne en confusion et la déontologie perd en crédibilité

Pseudo : Orhy

+1 avec patrick : la qualité par le concurrence.

L'ARS et l'ordre en ont décidé !

Les mutuelles et les patients vont maintenant choisir.

Le système se transforme Poum. Avant l'état payait les soins, et tu étais professionnel du service.
L'Etat, se désengage petit à petit, parce que cà coute trop cher pour lui.
Le système de santé devient privé morceaux par morceaux (mutuelles), ce n'est plus du service...Cà mute en "commerce"

Pseudo : 'Pigeonne"

Il m'est arrivée exactement la même chose une puis deux kinés étrangers installés dans le même village que moi alors qu'il y a de la place partout autour dans la même rue prévenue la dernière ,l'ordre n'à pas bougé le petit doigt ,je me dis il y a du travail pour tout le monde ce qui aurait pu se passer à peu près bien sauf que la confusion opére ,les patients se trompent de cabinet (dans les 2 sens d'ailleurs ) ,les miens au mieux je les récupère en leur téléphonant et là bas personne ne leur a dit qu'ils se sont trompé mais le pire c'est ceux que l'on ne revoit jamais ....et moi pauvre con. .,quand cela se produit je leur dis qu'ils ont du se tromper,ils n'ont pas à subir la situation. Je n'ai même pas essayé d'en avertir l'ordre étant donné que j'ai constaté leur indifference à de multiples reprises .Voilà j'approche heureusement de la retraite et je constate que plus on est soi disant encadré plus on est seul alors bon courage

Pseudo : Yves MKDE

Attendons le 23 juin pour savoir ce que fera réellement la FFMKR ... Et encore les dirigeant feront-ils ce qui a été voté ?

Pseudo : fredk

Oui bravo, les autres syndicats en feront il autant?
J'en doute...
Qu'ils ne s'étonnent pas si ils ont du mal à recruter...

Pseudo : Yves MKDE

Quel autre syndicat ? Les deux seuls présents sont la FFMKR et l'UNION. Alysé n'est pas présent il me semble.
Cotisation à la FFMKR plus de 400 euros par an (plus cher que l'ordre), cotisation UNION je ne sais plus, cotisation Alysé 30 euros : ce n'est pas la même mentalité.

Pseudo : rp17

Mille fois bravo, on devrait tous leur envoyer un courrier de soutien !!!!

Pseudo : kinédodouce

"Une telle limitation d’installation ne nous apparaît pas en mesure de résoudre l’évolution démographique galopante de la profession qui trouve son origine dans le contournement du numerus clausus d’entrée en IFMK par la reconnaissance systématique des diplômes européens et prochainement par le développement à venir de l’accès partiel à notre profession."


hé ben 10 ans pour enfin le comprendre.

Pseudo : vengeur masque

c'est long!!!!

Pseudo : rp17

Bonjour,
c'est long mais mieux vaut tard que jamais , pour une fois que des représentants syndiqués vont réellement dans le bon le sens on ne peut que les soutenir.
Il serait souhaitable que leurs remarques remontent jusqu'aux instances nationales de la FFMKR

Pseudo : madipi

ils ne pourront rien faire;on ne peut pas lutter contre les directives de l'union europeenne qui vont vers une équivalence des diplomes des pays membres et un brassage de population déracinéé et donc plus facilement manipulable

Pseudo : patrick.l

le congrès de la FFMKR a rejeté à 98% la proposition de l'UNCAM....

Pseudo : Yves MKDE

C'est donc le gouvernement qui signera pour nous les propositions des caisses sans notre aval. Fin de série comme toutes les fois.

Pseudo : patrick.l

au moins nous n'aurons pas baissé notre froc pour une aumône

Pseudo : axis

attitude vraiment pauvre d'un syndicat qui a toujours signé
il fallait taper du poing sur la table dés le début des négos et poser un ultimatum
soit les caisses cédent soit elles n'ont rien à proposer au gouvernement,maintenant c'est nous qui endossons le costume du vilain petit canard,et nous repartons sans rien.
négocier c'est bien mais cela passe aussi par des positions dures.......malheureusement!

Pseudo : reboot

A terme, la caisse baissera le pantalon, juste le temps de nous déposer son obole sur le front...

Pseudo : fredk

Comme d'habitude, une négociation jouée d'avance, avec une caisse toute puissante qui impose ses conditions.
Une négociation qui arrive après les autres professions de santé, avec une enveloppe restreinte.
Une négociation qui traîne dans la durée, pour finalement un enjeu dérisoire en terme de montant de revalorisation.
Une négociation qui au nom de quelques avancées qui concernant un nombre infime d'actes et de professionnels, justifie des contraintes pour tous.
Une négociation qui méprise la profession, une négociation qui n'a de négociation que le nom.
Merci à la ffmkr d'avoir choisi de ne pas signer.

Pseudo : vengeur masque

vous n'aurez rien chers collègues!!

la cpam tolere les cabinets usines donc a vous de jouer!

Pseudo : Yves MKDE

La cpam ne tolère les cabinets usine que s'il travaille peu d'heures par jour donc pas plus d'actes que les autres. Mais si un cabinet usine travaille en plus 12 ou 13 heures par jour, il s'affiche en rouge car il fait trop d'actes et c'est le contrôle avec tous ses corollaires.

Pseudo : vengeur masque

muxu Yves!!!!

Pseudo : Yves MKDE

Vengeur masqué serait-il basque ?

Pseudo : vengeur masque

perdu!!!!

mais j'y travaille!!!
ikus arte

Pseudo : Oh OUI !!!

Relire le post de Madipi !!!

court , mais tout est dit !!! rien à ajouter....

Pseudo : Kinebeau

Les contrôles sont mené tout d'abord secretement! Puis une fois les preuves établi et selon le montant du prejudice c'est la police qui t'embarque ( interdiction de travailler pendant longtemps, etc..! Mais si c'est pas énorme comme montant, tu dois rembourser generalement sur les 3 ans en arrière!

Il faut bien respecter 1 patient par demi heure! C'est important! Il calcule meme les pauses entre 12h et 13h etc!

en ehpad! Ils calculent à partir de 9h00 à 12h 13h à17h30 en gros 21 par jours!

En cabinet ils calculent pas car si tu as une tres grande surface, tu peux démontrer la prise de patients en groupe!

Pseudo :

patients en groupe? 3 pour une heure et demi, dit la ngap!

Pseudo : momo88

la nomenclature dit "de l'ordre de 30 mins".
Donc 3 par heure et 30 par jour , cela est conforme . Personne n'est attaqué dans ces conditions .

Pseudo : Canne pour vieux

La nomenclature dit exactement:
" le nombre de malades par groupe ne peut excéder trois. La durée totale de la séance est égale au nombre de patients que multiplie une demi-heure."

Pseudo : momo88

" Sauf exceptions prévues dans le texte, la durée des séances est de l'ordre de trente minutes. Hormis les modalités
particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son
patient."

Pseudo : Canne pour vieux

"Hormis les modalités
particulières de traitement prévues par le chapitre III"

Il serait donc judicieux de le (re)lire ce fameux chapitre.

Pseudo : Le coiffeur de Philippe Poutou.

"la nomenclature dit "de l'ordre de 30 mins".
Donc 3 par heure et 30 par jour , cela est conforme"

Et merci également de revoir ses cours de mathématiques de classe primaire.

"Personne n'est attaqué dans ces conditions".

C'est tout à fait vrai, même Cahuzac, Fillon, la fille du borgne, etc... ne se font pas attaquer au pays des droits de l'Homme.

Amen.

Pseudo : momo88

CHAPITRE III. – MODALITÉS PARTICULIÈRES DE CONDUITE DU TRAITEMENT

Article premier: – Traitements de groupe

Les traitements de groupe ne peuvent s’appliquer qu’aux rééducations figurant dans les articles 1er, 2, 3 et 4 du chapitre II. Le praticien enseigne et dirige les exercices et contrôle les phases de repos tout au long de la séance.
Ces traitements de groupe doivent concerner des malades qui bénéficient d’un programme homogène d’exercices de rééducation. Le nombre de malades par groupe ne peut excéder trois. La durée totale de la séance est égale au nombre de patients que multiplie une demi-heure. La cotation est celle du libellé correspondant du chapitre II.

Article 2. – Traitements conduits en parallèle de plusieurs patients

Si le praticien choisit d’accueillir deux ou trois patients (le nombre de malades pris en charge simultanément ne peut excéder trois), le temps consacré individuellement à chaque patient par le praticien doit être de l’ordre de trente minutes, par période continue ou fractionnée.
La cotation est celle du libellé correspondant du chapitre II.

Pseudo : caremk

Concernant les duréés de ttt :

Pour KR :la duréé du ttt est laissé à l'appréciation du kiné , "Les séances peuvent être réalisées au rythme de deux par jour et la durée est adaptée en fonction de la situation clinique".
Pour amk6 : " Rééducation de la déambulation dans le cadre du maintien de l’autonomie de la personne âgée (séance d’une durée de l’ordre de vingt minutes) ".

Dans ces 2 cas ,l'intitulé "de l'ordre de 30 mins" ne s'applique pas et la séance peut durer moins longtemps coforméùment aux textes.

Pseudo : momo88

@ Mr le coiffeur : oui ,de l'ordre de 30 mins peut correspondre à 20 mins . Chacun sait que dans les textes officiels , le vocabulaire est pesé important ; il n'est pas indiqué dans la ngap " d"une durée de 30 mins" mais "de l'ordre de 30 mins"

Quel rapport avec les personnalités citées? Je te propose de rester concentré sur le sujet et d'éviterles comparaisons hasardeuses.

Pseudo :

chacun se reconnaîtra dans vos propos et choisira son mode de travail en fonction de ses convictions, et s'il y a mise en examen, il saura s'expliquer; d'autres sont dans l'exercice en ce moment, avec plus ou moins de facilité à s'expliquer.
Dieu reconnaîtra les siens!

Pseudo : Le coiffeur de Philippe Poutou

"oui ,de l'ordre de 30 mins peut correspondre à 20 mins".
J'ai un gros doute sur cette affirmation fantasque.
Mais bon, admettons que si on te la met de l'ordre de 30cm, il faudra comprendre plutôt 20, ça fait certainement moins mal.

"Chacun sait que dans les textes officiels , le vocabulaire est pesé important"
Je n'ai pas saisis cette phrase. Mais bon, admettons que je ne sais pas mieux lire que toi...

"Quel rapport avec les personnalités citées? Je te propose de rester concentré sur le sujet et d'éviter les comparaisons hasardeuses."
...ni interpréter les évidences.

Charles Pasqua.

Pseudo : reac

@ Le coiffeur de Philippe Poutou

N'oublions pas d'ailleurs qu'à l'heure où nous parlons, dans ce pays, une séance de rééducation individuelle avec massage, therapie manuelle, manipulations vertébrales, utilisation d'appareils de pointe durant 30min avec un professionnel de santé bac+4 (souvent avec nombreuses formations complémentaires) est payé moins cher qu'une coupe-shampoing homme

no fake !!!
au delà du réel...

ça n'en finit pas de me donner le vertige...

Pseudo : anodin

fuck cpam!

Pseudo :

le vertige? amk7!

Pseudo : Reac

D'autres injustices

Rééducation de la déglutition
Par kiné 15€
Par orthophoniste 19,20€

Rééducation paralysie faciale:
Par kiné : 15€
Par orthophoniste : 25,75

!!!!!!'

Pseudo : Black MK

"fuck cpam!":
anodin serait-il donc devenu brillant parolier dans un groupe de rap contestataire aux punchlines incontournables?

Pseudo : Coin-Coin

après personne ne vous empêche de vous inscrire au PS...là tout peut s’arranger en cas de contrôle ....

Pseudo : Reac

Pfff

C'est quoi le rapport avec le ps?

Ce forum pue l'urine, la cahuete et le mauvais blanc qui pique, un troquet miteux en somme...

Pseudo : reboot

Merci pour les toutes premières réponses, certes partielles, car il est clair que la suite sent le Zn.

Pseudo : Andreac Cion

"Pseudo : Reac

Ce forum pue l'urine"

La solution serait de t'acheter de bonnes couches.

Pseudo : Les prolos soûlards du PMU

C'est sûr que ça doit changer de l'odeur de foutre au champagne et des derches parfumés aux pétales de roses!
On reprendra bien des cacahuètes et un Picon, merci!

Pseudo : coin-coin

moi aussi ,à la tienne....

Pseudo : CP / CE1

C'est toi qui l'a dit c'est toi qui l'est .

Pseudo : Kiks84

Si une séance doit durer de l'ordre de 30 minutes pourquoi le tarif n'est pas le même pour toute type de séance??? Un salarié est payé par ta je ou par temps?

Pseudo : Yves MKDE

Bien du courage car maintenant que la cpam est tombée sur vous, la suite sera la carpimko et les impôts, expériences personnelles. Et il n'y a JAMAIS d'interlocuteur humain avec qui s'expliquer. Je vous conseille de vous rapprocher d'un syndicat pour vous aider. Alysé ne prends que 30 euros de cotisation annuelle et a de bon avocat qui défendent réellement les adhérents et non les intérêts de quelques un !

Pseudo :

c'est un beau pays la France!!!

des que tu gagnes un peu plus que ton voisin: ping ils arrivent!

que dire des affaires recentes ou passees( sarko fillon....)

Pseudo : helpi

bizarre bizarre je suis dans le meme cas... un controle cpam se profile pour moi... et forcément en controlant mon activité je me suis rendu compte de pas mal d'anomalies de surcote ou de dépassement de nombre de séances prescrites... ca va faire mal.
y en a t il qui ont déjà subit ce genre de controle qui semble fréquent chez nos collègues infirmiers?

Pseudo : vestibule

1960 euros d'indus réclammés en décembre pour des erreurs de cotations ( dont 1 patient que je vois depuis 10 ans avec une cotation soumise à demande d'entente à l'époque et qui n'a jamais posée de problème à la CPAM!)
Recours amiable expédié en décembre avec demande d'indulgence de leur part et réponse avec accusé de réception mi mai me confirmant les indus.
Prélèvement des indus directement sur les règlements de la CPAM commencé la veille de la réception du courrier...
Putôt cavalier non?

Pseudo : helpi

en effet c 'est plutôt expéditif... pour ma part, si ça pouvait avoisiner tes 2000 euros je m'en trouverai satisfait car je crois bien qu'il peuvent remonter à 3 ans en arrière et les erreurs sont plus fréquentes chez moi

Pseudo : Pioupiou

La suppression de la demande d'entente préalable a ouvert la porte à de très nombreuse dérives volontaires ou erreurs de cotations.Lorsque le SNIR indique l'acte moyen vos de actes par rapport à une référence , il désigne sans failles les cotations anormales, ou nécessitant des explications(tous les paramètres du SNIR sont le reflet de votre exercice) .J'ai souvent vu des offres d'emploi assurant des "cotations élevées" ce qui me laisse perplexe.Il ne faut pas être naifs. A mon sens les contrôles portent dans un premier temps sur les cotations et dans un deuxième temps, croisés avec la durée du temps de traitement.Il est tout à fait normal de sanctionner la fraude c'est le terme juste, lorsqu'elle est avérée pour la crédibilité de notre métier .Il faudrait renforcer la formation nos jeunes confrères sur la nomenclature car je constate souvent de la part de nos remplaçant des erreurs patentes ou une méconnaissance de celle-ci.

Pseudo :

je regardais sur "ameli" les chiffres de la demographie des kine à La Reunion:

-1441 conventionnés
-1 non conventionné!!!

les controles devraient etre dirigés vers ce coin de France

Pseudo : Anonyme

J'aimerai bien avoir avoir le lien améli pour voir les démographies

Pseudo :

Des nouvelles de vos contrôles?Il semblerait qu'il y en ai beaucoup en ce moment?
Comment cela se déroule t il?

Pseudo : helpi

ca se déroule que ça prend un temps fabuleux et qu on a tous de belles boulettes qui peuvent t envoyer au tapis
ca rigole pas les contrôles et tu comprends vite que tu es bien seul

Pseudo :

on a tous de belles boulettes? ah bon?

Pseudo : reboot

Pour l'instant, je n'ai eu que des pseudos contrôles qui ont étés tués dans l'oeuf...
1. 3 demandes de bilan par le médecin conseil.
2. 1 contrôle au domicile du patient pour demander si je lui touchait bien les 2 jambes (la fameuse cotation 9,5 à la place du 6 ou 8...) combien de fois je venais, combien de temps...
3. 1 demande d'indu sur des pièces justificae soit disant pas envoyées alors que arl+ en mode SCOR... J'aime autant dire qu'ils ont eu un courrier en A/R bien sec...

Rien de méchant car je suis droit dans mes bottes,mais chiant de devoir se justifier quand on respecte les règles et ce tarif de merde!

Pseudo : reboot

"si je lui touchais"
"pièces justificatives"

Pseudo : leo

En attendant ils veulent te faire la peau.
Fais gaffe, et observe scrupuleusement la ngap.
T'as pas de chance, tu as été choisi par hasard parmi tous les autres qui n'observent pas les règles demandées.
C'est vrai que nos honoraires ne sont pas forts, mais c'est comme ça, avec des soins remboursés au patient, et des frais de sécurité sociale minimisés pour nous.
Les autres pays d'Europe n'ont pas beaucoup de kinés, c'est pourquoi ils viennent chez nous; comprenez-vous que nous sommes en situation d'allécher les professionnels qui prendront notre place, sachant qu'ils ne souhaitent pas trop travailler, comme nous?
Je connais la chanson, mes confrères étrangers dans mon cabinet bossent moins que moi qui travaille depuis plus de 30 ans, alors qu'ils se sont posés dans mon cabinet avec toutes les facilités qui leur ont été faites!
angel se reconnaîtra!

Pseudo : reboot

Non non, cela c'est fait sur 5-6 ans.
Pour les bilans c'est une moyenne d'un tous les deux ans.
Pour le contrôle sécu au domicile, c'était il y a trois ans environ après avoir remis à sa place la fille d'un patient sénior mais comme par hasard qui travaillait à la CPAM...(mais pas de preuve...)
Et la demande d'indu avorté c'était il y a 15jours.

Pseudo :

donc tu n'as pas de souci à te faire.