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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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beau temps sur le France!!!! (3 réponses - 6/09/14)6/09/14 - 10:26:00
un patient absent je lis "le parisien": -affaire Thevenou: il vient de regler son impot sur le revenu de 2013: 41475 euros dont 12 593 euros de penilités!!!! -securité sociale: la chasse aux arrêts de travail est ouverte!!!!! dans l'Herault un medecin doit rectifier le tir sinon c'est 6000 euros d
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Pseudo : vengeur masque

un patient absent je lis "le parisien":

-affaire Thevenou: il vient de regler son impot sur le revenu de 2013: 41475 euros dont 12 593 euros de penilités!!!!

-securité sociale: la chasse aux arrêts de travail est ouverte!!!!! dans l'Herault un medecin doit rectifier le tir sinon c'est 6000 euros d'amende et une mise sous autorisation prealable!!!!

sinon il fait beau!!!!

Re: beau temps sur le France!!!! 6/09/14 - 13:36:40

Pseudo : ah !!

alors maintenant c'est la météo ?
une seule question rongeur !! tu travailles de temps en temps?

Re: beau temps sur le France!!!! 6/09/14 - 23:38:20

Pseudo : Vengeur masque

Du lundi matin au samedi vers 14h!!

Ça te va trou du cul???

Re: beau temps sur le France!!!! 7/09/14 - 20:32:39

Pseudo :

t'es vraiment vengeur ou branleur ?

chaines musculaire ou SGA (37 réponses - 2/09/14)27/08/14 - 07:51:14
Bonjour j'aurais aimé connaitre l'avis de ceux qui ont fait le SGA avec norbert grau ou la formation de l'ONREK en chaines musculaires merci beaucoup
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Pseudo : kiki

Bonjour j'aurais aimé connaitre l'avis de ceux qui ont fait le SGA avec norbert grau ou la formation de l'ONREK en chaines musculaires

merci beaucoup

Re: chaines musculaire ou SGA 27/08/14 - 08:35:08

Pseudo : kinelol

bonne formation, courte et simple avec application pratique et rapide... ne dispense pas de faire le cursus RPG pour une prise en charge des pathos ortho/rhumato plus lourdes

Re: chaines musculaire ou SGA 27/08/14 - 21:51:23

Pseudo : kiki

le SGA est valable aussi pour les non sportifs ?

Re: chaines musculaire ou SGA 28/08/14 - 09:28:00

Pseudo : kinelol

oui, c'est un peu une vulgarisation de la méthode...

Re: chaines musculaire ou SGA 28/08/14 - 21:01:49

Pseudo : kiki

et cette formation qu'en pensez vous ?


c'est une synthèse des chaines GDS

car je galère un peu dans les scolioses et je pense qu'une formation en chaines peut donner une bonne lecture du corps dans pas mal d'autres problèmes

Re: chaines musculaire ou SGA 30/08/14 - 08:07:04

Pseudo : kiki

pour critiquer ou pour parler pognon il y a du monde, mais quand on parle formation, il n'y plus personne....bien dommage

Re: chaines musculaire ou SGA 30/08/14 - 08:57:31

Pseudo : raslesp

Il y a au Max,une dizaine d'intervenants sur ce forum...Il y a des chances qu'aucun n'est fait la formation dont tu parles,non?

Re: chaines musculaire ou SGA 30/08/14 - 11:47:24

Pseudo : patrick.l

@kiki :comme le dit si bien ralesp , je ne connais pas cette formation .
quel avis puis je avoir dessus , à ton avis ?

Re: chaines musculaire ou SGA 30/08/14 - 19:15:35

Pseudo : Kiri

Kiki peux tu être plus explicite sur cette méthode ?

Re: chaines musculaire ou SGA 30/08/14 - 21:14:08

Pseudo : kiki

dans le descriptif on dirait une synthèse des chaines gds, le formateur étant ostéo et kiné formé à cette méthode, il a pondu une formation plus courte, je n'en sais pas plus, c'est pourquoi je voulais savoir si des gens connaissent
merci

Re: chaines musculaire ou SGA 2/09/14 - 13:03:31

Pseudo : kinelol

tu parles tjs de sga ?
il ne s'agit pas de GDS mais RPG Souchard si c'est le cas? J'ai fait les deux formations...

Re: chaines musculaire ou SGA 2/09/14 - 17:10:46

Pseudo : kiki

oui je sais que le SGA est un dérivé du RPG de souchard; j'ai le bouquin de norbert grau ici et je trouve ça super, maintenant j'hésite avec une formation plus complète en chaines musculaires proposée par l'onrek en 4 week ends de 2 jours plus 2 jours sur la scoliose donnée par un kiné-ostéo formée aux chaines GDS, as tu fais cette formation ou la GDS complète ?

Re: chaines musculaire ou SGA 2/09/14 - 19:31:54

Pseudo : kinelol

très bonne formation, bon organisme, excellent hôtel celui des girondins de bdx, bon buffet.... tu peux y aller !

Re: chaines musculaire ou SGA 2/09/14 - 22:25:47

Pseudo : kiki

le sga ou l'onrek ?

Re: chaines musculaire ou SGA 3/09/14 - 08:40:18

Pseudo : kinelol

onrek

Re: chaines musculaire ou SGA 3/09/14 - 21:03:24

Pseudo : kiki

peux tu m'en dire un peu plus ? y a t il les bilans et traitements des déviations ? genre hallux vallgus, pieds creux, genou recurvatum...etc etc etc ?

Re: chaines musculaire ou SGA 4/09/14 - 10:48:28

Pseudo : kinelol

Il est évident que sur un tel format (onrek), les pathos sont survolées, on parlera d'approche même si elle est de qualité. Si tu veux la perfection, il te faut le cursus complet RPG ou Busquet sur plusieurs jours.

Re: chaines musculaire ou SGA 4/09/14 - 12:36:28

Pseudo : raslesp

RPG,Busquet et la reconstruction posturale affirment avoir des résultats sur la morphologie...
Mais où sont donc les photos,radios avant/après traitement?

Re: chaines musculaire ou SGA 4/09/14 - 15:19:22

Pseudo : Marc Lecointe

Does Bad Posture Cause Back Pain?
Posted on September 1, 2014 by Todd Hargrove 

http://www.bettermovement.org/2014/does-bad-posture-cause-back-pain/

ou en français Google:
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.bettermovement.org%2F2014%2Fdoes-bad-posture-cause-back-pain%2F&prev=%2Fsearch%3Fq%3DDoes%2BBad%2BPosture%2BCause%2BBack%2BPain%253F%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DlMC%26rls%3Dorg.mozilla%3Aen-US%3Aofficial%26channel%3Dsb

Re: chaines musculaire ou SGA 4/09/14 - 15:21:56

Pseudo : Marc Lecointe

Practical Science on Movement and Pain
Posture
http://www.bettermovement.org/posture/

A vous de voir ...

Re: chaines musculaire ou SGA 4/09/14 - 18:58:02

Pseudo : kiki

busquet les 4 1ers séminaires sont pas mal, mais sérieu après c'est un mauvais plagiat de l'ostéopathie...

je ne suis moins chaud du coup pour cette formation onrek alors...tu vois quoi au final dedans ?

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 07:41:04

Pseudo : kinelol

à mon sens, Busquet fait de la vulgarisation de chaines musculaires ( de bonne facture ceci étant) alors qu'il ne pratique que de l'ostéo chez lui.
RPG est plus fiable mais étant diplômé de chez eux, je manque d'objectivité... ils font des comparaisons avant /après sur photos et / ou radio, ce sont même les seuls à le faire et à le publier...

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 10:11:36

Pseudo : raslesp

Où peut on voir ces photos et RX stp?

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 10:13:12

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Marc Lecointe

Does Bad Posture Cause Back Pain?
Posted on September 1, 2014 by Todd Hargrove 

http://www.bettermovement.org/2014/does-bad-posture-cause-back-pain/

ou en français Google:
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.bettermovement.org%2F2014%2Fdoes-bad-posture-cause-back-pain%2F&prev=%2Fsearch%3Fq%3DDoes%2BBad%2BPosture%2BCause%2BBack%2BPain%253F%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DlMC%26rls%3Dorg.mozilla%3Aen-US%3Aofficial%26channel%3Dsb"
Quel rapport avec le sujet du post?

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 11:35:47

Pseudo : kinelol

résultats publiés en bouquins RPG

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 12:52:13

Pseudo : madipi

Busquet fait de l'osteo dans son cabinet,si sa theorie des chaines donne de si bons résultats pourquoi donc n 'en fait il pas lui meme?

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 13:11:14

Pseudo :

Parce qu'il y a encore des cons pour payer 60 euros la séance d'ostéo!

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 13:28:55

Pseudo : Marc Lecointe

"Pseudo : raslesp

"Pseudo : Marc Lecointe

Does Bad Posture Cause Back Pain?
Posted on September 1, 2014 by Todd Hargrove 

http://www.bettermovement.org/2014/does-bad-posture-cause-back-pain/

ou en français Google:
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.bettermovement.org%2F2014%2Fdoes-bad-posture-cause-back-pain%2F&prev=%2Fsearch%3Fq%3DDoes%2BBad%2BPosture%2BCause%2BBack%2BPain%253F%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DlMC%26rls%3Dorg.mozilla%3Aen-US%3Aofficial%26channel%3Dsb"

Quel rapport avec le sujet du post"

SGA et FORMATION :
- Le déroulement de la posture -- Les familles de postures
- Adaptation dans le monde du travail tension au niveau du dos cou épaule pelvis pour les positions assises(bureau voiture)
Sport : aviron et positionnement, canoë kayak

Les postures de la chaîne latérale (3) (Pyramidal-TFL- Péroniers )Pratique
Posture debout Pratique
Monsieur tout le monde Autres sports, , chant.


L Busquet: Complexe odonto-gnathique et posture


2.3.4.1 Principe de chaînes de Godelieve Stuyf-Denys (dit « GDS »)

Intérêts :
décrit de façon précise et à partir dobservations cliniques, les différentes chaînes musculaires et articulaires du corps ;
insiste sur les rapports entre tonicités et « formes » corporelles (attitudes), et propose une étude associée de craniométrie ;
fait le lien entre les « dominances » de chaîne et les pulsions psycho-comportementales ;
élabore une démarche pédagogique préventive ainsi que thérapeutique à partir de ces données


Postures, formes, attitudes ... comprendo?

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 13:56:41

Pseudo : raslesp

Non je comprend pas...TOI tu mets un lien vers article qui parle du rapport ou l'absence de rapport entre la douleur du rachis et la posture...alors que le collègue cherche une formation pour mieux traiter les scolioses...
Tu vois un rapport entre le mal de dos et la scoliose?

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 14:15:53

Pseudo : Stephane

J ai fait SGA a bordeaux.c'est top!!!super organisation et technique efficace

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 15:17:55

Pseudo : Marc Lecointe

"Pseudo : raslesp

Non je comprend pas..."

Franchement, je ne suis pas étonné!

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 15:23:34

Pseudo : raslesp

MDR,je comprend pas que tu en comprenne pas que tu sois hors sujet...et ça ne m'étonne pas. :-))))

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 20:06:29

Pseudo : madipi

abscence de rapport entre posture et douleur,on le voit tout les jours;j'ai fais les formations meziere et busquet en sortant de l'ecole croyant a la logique:douleur probleme de posture je n'y crois plus ;la reciproque devrait etre vrai:probleme de posture douleur;regardez autour de vous le nombre de personnes "tordues"qui n'ont aucunes douleurs

Re: chaines musculaire ou SGA 5/09/14 - 21:35:23

Pseudo :

Exacte! Regardez les femmes africaines lordosées. Elles devraient êtres toutes foutoues.

Re: chaines musculaire ou SGA 6/09/14 - 00:25:18

Pseudo : Super râleur

Et tous les "sans dents" devraient avoir des troubles de la statique...

Re: chaines musculaire ou SGA 6/09/14 - 08:22:02

Pseudo : kinelol

l'hyperlordose lombaire engendre un appui des articulaires postérieurs, protégeant ainsi les disques.... les femmes africaines n'ont rien de patho !
la posture est régie par un ensemble de choses ( atm, vision, cicatrice, wiplash, pieds) et ça n'est que qunad plusieurs de ses capteurs dysfonctionnent que les douleurs arrivent ( sur un terrain de déconditionnement par exemple), tout résumé par la posture est aussi stupide que de la négliger..............

Re: chaines musculaire ou SGA 6/09/14 - 08:54:43

Pseudo : Homeland

Un document accablant sur tout ce que vous affirmez :

http://youtu.be/OEkJ45ZXK-o

Re: chaines musculaire ou SGA 7/09/14 - 10:52:27

Pseudo : kiki

la posturologie est elle plus efficace que les chaines ?
ca dépend du ou des problèmes du patient, on est d accord qu il n y a pas de techniques miracles...
des personnes ont peut être fait les deux formations ?

TVA et rétro (9 réponses - 4/09/14)4/09/14 - 18:30:52
Bonjour, Mon comptable vient de m'annoncer que je devrais payer de la TVA pour dépassement du seuil des 32600 * d'ici la fin de l'année si je conserve le même taux de rétrocession de mes assistants...avez vous eu le même cas, et comment avez vous calculé les rétros a verser jusque fin d'année sans
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Pseudo : Loulou

Bonjour,
Mon comptable vient de m'annoncer que je devrais payer de la TVA pour dépassement du seuil des 32600 * d'ici la fin de l'année si je conserve le même taux de rétrocession de mes assistants...avez vous eu le même cas, et comment avez vous calculé les rétros a verser jusque fin d'année sans dépasser ce seuil ? Avez vous mis en place un plafond de rétrocession ? De plus mon comptable m'a indiqué que si je payais de la TVA cette année, l'an prochain mes rétros seront automatiquement assujettis des l'an prochain ? Merci de m'éclairer..

Re: TVA et rétro 4/09/14 - 18:53:20

Pseudo : kirikiki

Tu paieras pour cette année 20% de TVA sur tout ce que tu percevras au dessus de 34600 ( réactualisé pour l'année en cours)si l'année dernière (2013) tu n'as pas dépassé 32600.
Et l'année prochaine tu paieras 20% sur la totalité des rétros.

Donc si tu es proche des 32600 en prévision de fin d'année, fais cadeau du surplus à tes assistants, car ce surplus sera bien plus élevé en TVA l'année suivante sinon.

Par contre si cette année par exemple tu perçois 34590 et l'année prochaine moins de 32600, pas de souci ;), ce qui serait le cas par exemple en cas d'association un peu avant fin 2015.

Re: TVA et rétro 4/09/14 - 21:12:19

Pseudo : JOEL

Je ne comprends pas 32600 ou 34600 ?

Re: TVA et rétro 4/09/14 - 21:12:38

Pseudo : Loulou

Je ne comprends pas 32600 ou 34600 ?

Re: TVA et rétro 5/09/14 - 10:38:17

Pseudo : kirikiki

Si la première année(N)de dépassement des 32600 tu n'es pas au dessus de 34600, tu ne paieras pas de TVA sur le montant compris entre 32600 et 34600.
Et dans ce cas, l'année suivante (N+1) tu ne seras pas assujetti à la TVA sauf à partir du moment ou tu commences à dépasser 32600 sachant que seul le dépassement sera taxé.
Par contre, l'année encore suivante(N+2)tu deviens taxable à 20% sur toutes les rétro.

Re: TVA et rétro 5/09/14 - 15:49:19

Pseudo : loulou

pour kirikiki,
donc concrètement par exemple cette année je suis à 34000...je ne paye pas de tva ?
l'an prochain pas de tva si je ne dépasse pas les 32600 ?
au secours..je ne comprends rien..même ma comptable a du mal à comprendre avec ces 32600 et 34600!!
ma comptable me dit également que si je paye de la tva, mes assistants seront également assujettis?

Re: TVA et rétro 5/09/14 - 16:14:01

Pseudo : loulou

je n'arrive pas à modifier mon précédent message...
cette année (N) j'ai 34000 (donc compris entre 32600 et 34600!!) je paye de la tva ?
année N+1 je baisse les taux de rétro pour ne pas dépasser les 32600, pas de tva ? idem où pour les prochaines année où je ne dépasserais pas les 32600 ?
ma comptable et moi avons du mal à comprendre ces 32600 et 34600 ?
est ce que la première année (comme ici 34000) on a le droit à un "joker" ?
merci kirikiki d'être patient avec moi et m'éclairer

Re: TVA et rétro 5/09/14 - 17:38:03

Pseudo : kirikiki

cette année (N) j'ai 34000 (donc compris entre 32600 et 34600!!) je paye de la tva ? NON, NI EN DEBUT D ANNEE SUIVANTE

année N+1 je baisse les taux de rétro pour ne pas dépasser les 32600, pas de tva ? idem où pour les prochaines année où je ne dépasserais pas les 32600 ? EXACT MAIS SI 32700 TU PAIES 20% SUR LE SURPLUS ( 100 * 20% )l'année N+1 et sur la totalité des rétros l'année N+2.

ma comptable et moi avons du mal à comprendre ces 32600 et 34600 ? CHANGE DE COMPTABLE :))

est ce que la première année (comme ici 34000) on a le droit à un "joker" ? ON PEUT VOIR CA AINSI

Re: TVA et rétro 7/09/14 - 09:14:16

Pseudo : Loulou

Merci...je vais voir a nouveau avec ma comptable...

Re: TVA et rétro 7/09/14 - 09:14:54

Pseudo : Loulou

Merci..je vais voir ça a nouveau avec ma comptable..

redevance clinique (5 réponses - 6/09/14)6/09/14 - 10:46:16
Bonjour à toutes et à tous , Je pratique la kiné libérale en établissement privé en province . La structure met à ma disposition une salle de 70m carrés , matériel vieillissant , chauffage , EDF , téléphone , ménage et ... patientèle ( 30 patients /j ) . Crise oblige , la direction souhaite faire p
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Pseudo : Masse ou crève

Bonjour à toutes et à tous ,
Je pratique la kiné libérale en établissement privé en province . La structure met à ma disposition une salle de 70m carrés , matériel vieillissant , chauffage , EDF , téléphone , ménage et ... patientèle ( 30 patients /j ) . Crise oblige , la direction souhaite faire passer ma redevance de 20% à 30% ...
Bienvenue aux informations et avis des consoeurs et confrères qui partagent avec moi une pratique de kiné libérale en établissement privé sur cette augmentation.
confraternellement .

Re: redevance clinique 6/09/14 - 12:07:08

Pseudo : patrick.l

à toi de voir ....

c'est de la clientèle " captive " ...en plus 30/j....

pose toi la question suivante : si dis non , auront ils du mal à trouver un confrère qui le fera ?

Re: redevance clinique 6/09/14 - 13:27:06

Pseudo :

La question ne se pose pas 30% c'est le prix à payer pour avoir une clientèle à demeure fixe ..de plus tu déduis de ton Ca ces 30 % et tu t'assures une sécurité ...
C'st OUI mais il faut te garantir l'exclusivité da

Re: redevance clinique 6/09/14 - 13:29:36

Pseudo : louis4608

des soins dans cet établissement Monsieur'' X'' à le monopole des soins il peut sadjoindre un ou plusieurs assistant de SON CHOIX...
tout simplement parce q'un autre kiné peut proposer ses services à 40%...

Re: redevance clinique 6/09/14 - 22:05:51

Pseudo : leo

tu acceptes ou tu te barres.
A ce prix là, tu gagnes vraiment bien ta vie.
Il est même étonnant que cet établissement t'ai laissé faire; c'était sûrement un démarrage pour eux.
S'ils te proposent un salariat, prends le, tu t'en sortiras bien.
La kiné libérale en établissement, c'est fini.
La kiné libérale...

Re: redevance clinique 7/09/14 - 09:06:18

Pseudo : sof

calcules ce que te coûterait un loyer de 70m2+ EDF+chauffage+amortissement matériel. certes tout ceci n'est pas proportionnel au CA mais en plus il faut rajouter la recherche et le maintient de clientèle, problème que tu ne connais pas.

pli interfessier (3 réponses - 5/09/14)5/09/14 - 00:21:04
touchez cette zone et vous aurez envie de faire pipi.
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Pseudo : ano

touchez cette zone et vous aurez envie de faire pipi.

Re: pli interfessier 5/09/14 - 07:43:24

Pseudo : noname

quand je lis ton nom ....euh heureusement que tu n es pas la....

Re: pli interfessier 5/09/14 - 13:44:01

Pseudo : Marc.

" touchez cette zone là et vous aurez envie de faire caca "!!!


ano t'es une montagne à toi tout seul..une montagne de conneries !!!!

Re: pli interfessier 6/09/14 - 13:34:27

Pseudo : Diègo

quelle question ??
au milieu du pli inter-fessier il y a l'ano = anus en Français

ano es sustantivo masculino
anus m

Poste par tun (3 réponses - 4/09/14)4/09/14 - 16:57:41
Bonjour à toutes, et tous, ainsi qu'à vos ascendants, descendants, collatéraux, animaux de compagnie, etc.. Ma question est simple : une rééducation postpartum bénéficie-t-elle toujours du 100% ? En ce cas, quoi inscrire sur la feuille de soins ? Merci :-)
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Pseudo : Minimus

Bonjour à toutes, et tous, ainsi qu'à vos ascendants, descendants, collatéraux, animaux de compagnie, etc..

Ma question est simple : une rééducation postpartum bénéficie-t-elle toujours du 100% ? En ce cas, quoi inscrire sur la feuille de soins ?

Merci :-)

Re: Poste par tun 4/09/14 - 17:34:09

Pseudo : pauv'kine

ben naturellement que c'est du 100 % !!! tu vas pas demander un petit effort financier( ne serait -ce qu'un euros) à une femme enceinte ou qui vient d'accoucher !!!! ???
si tu en es encore aux feuilles de soins , tu coche la case "maternité"

Re: Poste par tun 4/09/14 - 18:15:35

Pseudo : Minimus

Oui, effectivement, où avais-je la tête ?...
Merci du renseignement.

Re: Poste par tun 6/09/14 - 00:33:32

Pseudo : Super râleur

A partir du 6ème mois je crois...

help sur un cas traumatique et neuro (3 réponses - 5/09/14)5/09/14 - 19:45:43
bjr voila j ai un probleme concernant une patiente au depart c rhumato avec dysplasie de hanche avec section du bourrelet glenoidal et kyste intraarticulaire ttt: reaxation avec butee probleme le chir a mal fait son boulot et a embroche le psoas sur 6cm avec sa vis d ou impotence fonctionnelle apre
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Pseudo : kineos

bjr voila j ai un probleme concernant une patiente
au depart c rhumato avec dysplasie de hanche avec section du bourrelet glenoidal et kyste intraarticulaire ttt: reaxation avec butee probleme le chir a mal fait son boulot et a embroche le psoas sur 6cm avec sa vis d ou impotence fonctionnelle apres un an d expertise et d examen un autre chir enleve la vis mais ds ce laps de temps je constate des troubles neuro sensitif ( diminution rot et perturbation pic touche et chaud froid) et moteur 4ceps psoas ( c force) mais aussi 3 ceps tibila post du coup emg qui montre une absence de reponse l4l5s1 mais pas perif le neuro c pas et evoque un pb cortical
entre temps on enleve la vis ( le plexus nerveux n a jamais ete touché) dc on demande un potentiel evoque et la surprise il ny a rien la neuro dis tt va bien pas de blem neuro
en gros g une patiente avec une impotence fonctionnelle 4 ceps psoas ij ( partielle) 3 ceps mais c pas neuro ??????
a noter electrostim impossible car dyesthesies mais apres 2 ans maintenant pas de réponse volontaire tt est cote a 0 mais il n y a pas de fonte musculaire ??????
somatisation ????? un petit peu d aide svp g pas d idee
merci

Re: help sur un cas traumatique et neuro 5/09/14 - 19:59:26

Pseudo : raslesp

Comment est la répartition des trouble sensitifs?

Re: help sur un cas traumatique et neuro 5/09/14 - 21:33:06

Pseudo : ano

Va voir un ostéo

Re: help sur un cas traumatique et neuro 5/09/14 - 22:31:22

Pseudo : noname

j ai une dysplasie operée par butée....

ptain le chiri il a deconné.... moi RAS....

bref ta perte e force n'est pas forcement neuro...ne pourrait elle pas être la conséquence d'une non utilisation de cette jambe? ou de ce trauma?

arrivée massive de kinés étrangers ! (20 réponses - 3/09/14)3/09/14 - 20:40:23
La venue des kinés étrangers et la déréglementation des professions protégées. La lettre n'est-elle pas... littorale plus proprement, soit figurant qu'un domaine tout entier fait pour l'autre frontière, de ce qu'ils sont étrangers, jusqu'à n'être pas réciproques, pour continuer à exercer avec les éq
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Pseudo : Diègo

La venue des kinés étrangers et la déréglementation des professions protégées. La lettre n'est-elle pas... littorale plus proprement, soit figurant qu'un domaine tout entier fait pour l'autre frontière, de ce qu'ils sont étrangers, jusqu'à n'être pas réciproques, pour continuer à exercer avec les équivalences en France. Ce pourquoi on attend tans détrangers, des roumains surtout.
Le bord de la frontière sans le savoir, voilà-t-il pas ce qu'elle dessine ?
Et comment les kinésithérapeutes français, si justement inquiets de ce que la lettre dit «à la lettre» par ordonnance. Il ne fallait pas le méconnaître, comment pourront nier qu'il soit, ce trou, — de ce qu'à le combler, pour les patients?
Voilà le compte bien rendu de ce qui distingue la lettre de remarque même qu'elle emporte. En quoi ce n'est pas faire métaphore de l'épistole. Puisque le conte consiste en ce qu'y passe comme le message dont la lettre y fait péripétie sans lui. On ne pourra pas dire on ne savait pas !

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 3/09/14 - 21:06:33

Pseudo : patrick.l

décidément....
je n'ai rien compris à ton message.

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 3/09/14 - 21:56:01

Pseudo : Vengeur masque

Patrick évite de répondre comme ça son post se perdra dans la masse..
Sinon il remonte...

Mais bon Diego il n'est pas en forme..

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 3/09/14 - 23:03:05

Pseudo :

Toi aussi vengeur, évite!
Non mais quel gland!!

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 07:36:02

Pseudo : Diègo

Prefere tu que je vous l'ecrive en espagnol ?

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 11:54:52

Pseudo : patrick.l

non merci ...juste dans un français compréhensible par le kiné lambda ...ca suffira.

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 12:41:15

Pseudo : Diègo

Je fais simple :vous l'avez dans le C.. !!

je peux pas écrire dans un Français châtié avec des mots Français qui ont disparu de votre vocabulaire et langage courant.Je m'en excuse et j'éspère que là c'est plus près de votre compréhension.

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 13:24:49

Pseudo : patrick.l

le contraire de châtié n'est pas forcément : " vulgaire " ou grossier "....
ce n'est pas le vocabulaire qui fait défaut dans la langue française tant au niveau des synonymes que des antonymes ...

mon incompréhension ne venait pas du vocabulaire mais plutôt d'une utilisation non rationnelle de celui ci dans des phrases n'ayant pas un sens intelligible .

cordialement

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 13:35:31

Pseudo : Diègo

antonyme,synonyme et.... gargarisme verbal,n'empêche que la compréhension de certaines tournures de phrase vous perturbe...

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 13:53:38

Pseudo : Diègo

Je suis Espagnol et après une agrégation de philosophie faite en France, jai passé mon DE de Kinésithérapeute en France également.
Patrick me demande de mieux mexprimer et moi jai le ressenti que lui-même et beaucoup pour ne pas dire tout le monde sur ce forum ne comprend rien au Français en dehors dun Français de la rue que vous écrivez alors fort bien.
Donc, la première de mes préoccupation est de formuler clairement le problème implicite dans la question ou dans le texte du nombre de diplômes reconnus dans la C. E.. La question nest donc pas le problème : elle nest que lindication dune direction dans laquelle il faut oser saventurer pour mettre à jour le problème.
Rappelons quun problème cest une proposition paradoxale dont on doit, méthodiquement, analyser les solutions possibles. Il nest pas possible de répondre directement par oui ou par non sans un examen préalable des différentes perspectives.
Autrement dit, il y a problème là où il y a contradiction entre une thèse énoncée et une opinion communément admise. Le nombre de Diplômés ou la qualité de ces diplômes. Lintroduction doit donc montrer au lecteur dun post du forum comment on passe de la question au problème notamment par des premières définitions qui vont permettre de mettre à jour des contradictions entre des termes du sujet.
Il est vrai que le mot de problème, ou de problématique, est utilisé dans différentes disciplines et quà ce titre il nest pas le privilège de mon propos.

Retenons simplement que ce qui fait problème dans une question cest ce qui rend la question digne dêtre questionnée au sens où on ne pourrait lui apporter une réponse parce quil ny a pas de réponse immédiate ou toute faite.
En la matière vouloir ramener la question ou le texte proposé à une sorte dinvitation rhétorique déguisée est un malentendu : si une réponse est présupposée davance, quel est le sens même de linterrogation ?

La problématique est donc un moment crucial, pour ne pas dire déterminant, dans lélaboration du suivi de la compréhension.
Elle consiste en une mise en avant de quelques questions, organisées et hiérarchisées selon la thèse à soutenir, pour montrer le chemin que lon se prépare à parcourir en vue dexaminer le problème et de lui apporter une solution.
Cest pour cela quun plan ne peut être une sorte dartifice rhétorique du type « oui/non », mais doit plutôt tendre vers un questionnement qui pousse les affirmations jusquà leur point de contradiction afin darriver à des positions adverses. Afin darriver aussi à une « réconciliation » où des contradictions, des paradoxes sont surmontés.

Voilà cest mieux ?
Si vous ne comprenez toujours pas adressez vous à un Professeur de Français retraité (75 à85 ans ) qui a eu son Bac quand cela valait encore quelque chose et il vous expliquera.
Vous saurez aussi pourquoi cette profession de masseur Kinésithérapeute rejoint doucement son origine « simple masseur « et rien dautre grâce aux lumières que vous êtes tous .

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 14:21:08

Pseudo : patrick.l

non mais là c'est très clair ....
cependant il n'y a dans ton post aucune réponse au questionnement du kiné de terrain ....
le rôle du kiné est de se poser des questions certes , mais surtout de trouver des solutions ( notamment pour ses patients ) .
donc la question , si je l'ai bien comprise est : l'arrivée massive de kinés étrangers est elle souhaitable , du point de vue du kiné lambda ?
question au philosophe sur une question de ce genre : est il impossible d'avoir une réponse tranchée ?
parce qu'en fait la question d'origine consiste juste à demander l'avis de chacun .

dans la vraie vie on ne sembarrasse pas de thèse , d'antithèse et de synthèse ...sinon on devient philosophe et on ne fait rien.
dans la vraie vie , il faut faire des choix et les assumer ...donc avoir une opinion tranchée sur les questions simples ...
vais je à droite ou à gauche ?
est que je me lève ou est que je reste couché ?
est ce que je travaille ou est ce que je glande ? etc......

assez simple de répondre par oui ou par non .....

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 14:30:17

Pseudo : souscontrol

Ce qui plombe la profession, c'est surtout les charlots dans ton genre qui se mentalisent le quotidien et s'auto-branlent en pensant qu'ils sont l'élite.

Ce sont bien eux qui ont plantés la MK dans le mur en 15 ans. Y doit rester un poste à la tête (pensante) de l'ordre ou de la ffmkr, postules..

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 15:09:23

Pseudo : souscontrol

mon post précédent, évidement destiné à Diego, tu l'auras compris Pat.

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 15:15:02

Pseudo : Marc Lecointe

"Une leçon de philosophie"
http://www.lyc-sand-domont.ac-versailles.fr/spip.php?article90

La première règle ne vous rappelle rien?

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 15:20:36

Pseudo : patrick.l

merci sousou ...ca , j'avais compris....

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 15:22:43

Pseudo : patrick.l

effectivement Marc ...heureusement pour diégo , sur physiorama , le plagiat est fortement encouragé :)))))))))

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 18:18:10

Pseudo : Vengeur masque

Dis moi don Diego , qu'est ce une invasion massive????

Pour être frontalier au sud je contaste juste un retour à la normale puisque tes copains " chorizo" auraient tendance à repartir à la maison...
Bon c'est cher, très cher dans ce coin....

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 20:47:11

Pseudo : Diègo

un burro que rebuzna comienza burros Bray y todo al mismo tiempo nos encontramos con los burros servicio de este foro: souscontrol- Lecointe-Marc-patrick-Vengador Enmascarado. Falta ano pero esto es lo peor de todo un impresionante un burro " fisio "verdad de los tiempos modernos...ollé!!!

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 4/09/14 - 22:52:22

Pseudo : Momo

Dis donc Diego le problème n est pas d être espagnol pour toi mais plutôt d être franchement casse couilles! Mon associé est espagnol, est il n a pas besoin de venir faire le coq sur des forum de kinésithérapie.... Si tu veux te faire mousser avec ton français d universitaire des années 30 il doit sûrement exister des forums pour cela.
De plus si tu viens en france pour être meilleur que les français, alors je dois t'annoncer que le rôle est déjà pris par le 1 er ministre et le maire de Paris.
Va plutôt former tes compatriotes ( ce que fais mon collègue) chez toi et apprends leur a valoriser le métier afin d en vivre dans leur pays !!!
Voilà, je te laisse volontairement qques photes d ortografe pour que puisse les corriger.

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 5/09/14 - 00:15:09

Pseudo : yo

Diego t'es un vrai con...c'est un autre espagnol qui te le dis.

Re: arrivée massive de kinés étrangers ! 5/09/14 - 13:31:05

Pseudo : Diègo

Camaradas españoles que no están obligados a lamer el culo de francés de existir! olé !!

mouarfffffffff (6 réponses - 2/09/14)2/09/14 - 11:44:51
mail reçu de l'ordre ( à lire jusqu'au bout ): « Les Kinés sont dans la Course ! » Cet Evènement majeur de la rentrée donne à notre profession une chance de communiquer son excellence auprès du grand public !! Nous accueillerons les coureurs sur nos stands « Massage Kiné Ostéo » pour faciliter leur
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Pseudo : ona

mail reçu de l'ordre ( à lire jusqu'au bout ):

« Les Kinés sont dans la Course ! »
Cet Evènement majeur de la rentrée donne à notre profession une chance de communiquer son excellence auprès du grand public !!
Nous accueillerons les coureurs sur nos stands « Massage Kiné Ostéo » pour faciliter leur récupération à mi-parcours et à larrivée

Cest une occasion sympa déchanger entre Cons—urs et Confrères et lorganisation compte sur notre compétence et notre présence bénévole encore plus nombreuse à partir de 9 H jusquà 13 ou 14 H00.




vous avez bien lu :présence BENEVOLE .

ce n'est plus une baisse mais un bradage de nos compétences .

Re: mouarfffffffff 2/09/14 - 12:39:10

Pseudo : noname

l'ordre parle de kiné osteo?

c'est l'ordre des kinés ou des osteo? qui paient les cotisations?

Re: mouarfffffffff 3/09/14 - 08:01:53

Pseudo : Lionel

Et alors, combien d'organisations font appel à des bénévoles, je ne vois pas en quoi l'ordre serait coupable.
Pour ma part, je préfère voir des stands de Kiné Ostéo bénévoles, plutôt que des stands d'ostéo bénévoles, comme je l'ai vu dans ma commune, alors qu'il n'y avait pas de kiné.
L'ordre a bon dos, il est coupable de tout.
Si vous ne voulez pas brader vos connaissances, pratiquez le DE et le HN, plutôt que de vous plaindre et investissez un peu de votre temps et de votre argent pour vous défendre en adhérent au syndicat de votre choix.

Re: mouarfffffffff 3/09/14 - 09:07:06

Pseudo : yo

Chaque centime que je paie à l'ordre je veux que ce soit pour défendre notre activité. On a déjà suffisamment de galères pour se diversifier. Je ne sais pas si l'ostéo a un cdo et je m'en fous. Si ils en ont, voilà l'organisme qui devra promovoir les intérêts de l'ostéo. Par ailleurs je ne crois pas aux postulats de l'ostéo et je ne veux pas que l'ordre me pousse à devenir ostéo. Zapatero a tus zapatos.

Re: mouarfffffffff 3/09/14 - 13:14:23

Pseudo : ordre= promo ostéo!!

D'autant que des messages pendant la course n'ont aucun effet bénéfiques!

Re: mouarfffffffff 3/09/14 - 13:21:19

Pseudo :

oups!
messages, mais surtout massages.

Re: mouarfffffffff 3/09/14 - 20:42:59

Pseudo : R2D2

Prout Prout!!QUOI !!

Vente parts SCP (1 réponse - 3/09/14)3/09/14 - 16:21:28
Bonjour, Je viens vers vous car je m'interroge sur le mode de calcul pour la revente de parts de SCP. Il s'agit d'une SCP de 3 associés, avec 2 collaborateurs. Un associé quitte la SCP, les deux collaborateurs rachètent ses parts (1/3 à deux soit 1/6ème chacun). Doit-on prendre le chiffre d'affaire
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Pseudo : bobo

Bonjour,
Je viens vers vous car je m'interroge sur le mode de calcul pour la revente de parts de SCP.
Il s'agit d'une SCP de 3 associés, avec 2 collaborateurs. Un associé quitte la SCP, les deux collaborateurs rachètent ses parts (1/3 à deux soit 1/6ème chacun).
Doit-on prendre le chiffre d'affaire total du cabinet (3 associés + 2 collaborateurs), diviser par 3 puis appliquer un coefficient (50% par exemple) ?
Ou doit-on prendre le chiffre d'affaire des seuls associés, diviser par 3 et garder 50% ?
Je remercie ceux qui sauront m'éclairer !

Re: Vente parts SCP 3/09/14 - 17:43:20

Pseudo : patrick.l

en fait il n'y a pas de règles définies pour ce genre de transaction .
aussi je te conseille de contacter http://www.aeecmk.net/

réforme professions réglementées (6 réponses - 1/09/14)1/09/14 - 09:05:40
prévue par ordonnance d'ici la fin septembre. Préparez la vaseline les amis.
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Pseudo : kinédodouce

prévue par ordonnance d'ici la fin septembre.
Préparez la vaseline les amis.

Re: réforme professions réglementées 1/09/14 - 10:47:09

Pseudo : kine belge

Oh là là la trouille

Re: réforme professions réglementées 1/09/14 - 11:47:32

Pseudo : desabused man

ah enfin une bonne nouvelle .

Re: réforme professions réglementées 1/09/14 - 17:52:33

Pseudo : Diègo

je vais povoir remplir mon escabinet en prennant 12 euros par soin ,je pense que je vais gagné sur le numbré des patientès

Re: réforme professions réglementées 2/09/14 - 16:04:39

Pseudo : HOULaLa !!

OMPL a exprimé lundi son inquiétude concernant l'emploi dans les 1,1 million d'entreprises libérales, après la divulgation d'un rapport confidentiel de Bercy préconisant de réformer un certain nombre de professions dites «réglementées».

LUNAPL, qui fédère 64 syndicats de professions libérales, dénonce également les propositions du ministre de lÉconomie et du Redressement productif, Arnaud Montebourg, et «exige la publication immédiate de tous les rapports mis au secret par Bercy afin que puisse avoir lieu un débat contradictoire avec lensemble des professions libérales».
Son président est prêt à en découdre et prévient que lUNAPL est «particulièrement déterminée» à prendre des initiatives dès la rentrée afin de préserver les professions réglementées.

De son côté, MG France prend position contre une déréglementation de la distribution de certains médicaments. «La délivrance des médicaments est et doit rester, sous la responsabilité dun pharmacien», peut-on lire dans le communiqué du syndicat alertant sur les risques daccidents iatrogéniques qui augmentent dans les pays où une telle mesure a été prise.

M. Montebourg avant son départ sest occupé des professions qui travaillent et qui sont rémunérées à la tache ?
Il aurait pu soccuper des déficits publics et des abus de tous les systèmes publics et politiques qui deviennent quasi mafieux ?

S'il existe des abus dans les professions réglementées, qu'il les règle sans mettre l'opprobre sur toute une profession.
Il ne supporte pas l'expression "les politiques tous pourris" alors qu'il réfléchisse mais peut-il le faire... ?

Le pire à attendre serait que les Énarques aient le droit d'exercer la médecine, ce qui supprimerait le déficit de la sécu mais augmenterait de beaucoup les CA des entreprises de pompes funèbres et M. Montebourg pourrait narguer tout le monde pour de nouveaux emplois créés dans ce domaine non délocalisable !!! Elle est belle la France..

Déréglementation des professions libérales... Est-ce que ça veut dire aussi suppression des ordres professionnels ? Une vieille idée de la "Gauche Sociale et Démocratique" de 1981 ça ?

Bref les socialistes vont arriver à créer du CHÔMAGE dans les seules professions qui nen connaissait pas le MOT !!!

Bravo les Socialos !!!

Re: réforme professions réglementées 2/09/14 - 22:29:56

Pseudo : pom

par ordonnance cest a dire?

Re: réforme professions réglementées 2/09/14 - 23:26:36

Pseudo : patrick.l

ca veut dire sans passer par le parlement

Libre Circulation ! (28 réponses - 2/09/14)30/08/14 - 14:12:12
La libre circulation des professionnels est l'un des fondements du marché unique au sein de l'Union Européenne. La directive 2005/36/CE définie la manière dont les professions réglementées peuvent s'installer dans un état membre. Parmi celles-ci, les professionnels de santé dont les kinésithérapeute
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Pseudo : Clément

La libre circulation des professionnels est l'un des fondements du marché unique au sein de l'Union Européenne. La directive 2005/36/CE définie la manière dont les professions réglementées peuvent s'installer dans un état membre.
Parmi celles-ci, les professionnels de santé dont les kinésithérapeutes sont en bonne place (figure 1). Ainsi, depuis 20120, près de 30 000 kinés se sont installés dans un autre pays d'Europe.

Le kinésithérapeute : 4ème profession réglementée la plus mobile en Europe.

Les kinésithérapeutes Français sont parmi les moins mobiles, puisqu'ils ne représentent que 1,59% des mouvements au sein de l'Union Européenne. Inversement, les « Physiotherapeut » Allemands et les Espagnols sont près de 25000 à sêtre installés à l'étranger .Afin de tenter de comprendre de tels écarts entre les pays, nous avons comparé les salaires et la démographie au solde migratoires des kinésithérapeutes/physiothérapeutes. Les données proviennent de la Commission Européenne, de la WCPT Europe, et de l'OCDE.


.

Parmi ces pays, on peut distinguer les pays attractifs, qui attirent plus de kinés qu'ils n'en perdent, comme l'Autriche, la France, l'Angleterre, l'Irlande, la Suisse, le Luxembourg et l'Italie.
Et les pays peu attractifs, qui perdent plus de kinés qu'ils n'en gagnent, comme les Pays-Bas, l'Allemagne, l'Espagne, la Belgique, la Pologne, la Roumanie et la Slovaquie.

Les motivations qui poussent les kinésithérapeutes à s'installer dans un autre pays d'Europe sont probablement multiples. Pour les pays d'Europe du Nord et de l'Ouest, cela semble être la surdensité en professionnels qui les poussent à s'installer ailleurs (ex: Belgique et Allemagne, où d'ailleurs un grand nombre de Français sont formés !).
Pour les pays d'Europe de l'Est et du Sud où les salaires sont plus faibles, le motif est probablement plus financier.

Pour finir, les Pays-Bas ne semblent pas être une contrée hospitalière pour les kinés, puisqu'ils présentent un solde très négatif en « fysiotherapeut » : probablement à cause de salaires plus bas et d'un grand nombre de diplômés chaque année.
Mais linquiétude se situe dans les années 2015 à 2017 ou on attend un nombre impressionnant de kinés Espagnols et Roumains, on parle de 3 à 4 fois le potentiel de Diplômes délivrés dans cette période.De plus la déréglementation permettra à ces ressortissants de travailler à tarifs bradés pour ne pas dire Low-Cost !!


Re: Libre Circulation ! 30/08/14 - 17:37:33

Pseudo : desabused man

super .

vu la difficulté que j'ai à trouver des assistants français qui soient tout à la fois compétents et honnêtes , j'éspère que les roumains au moins , eux , seront content de bosser pour 4000 euros mensuels .

Re: Libre Circulation ! 30/08/14 - 21:55:38

Pseudo : leo

pour le roumain, j'ai l'expérience, il n'a pas été chic, et je l'ai eu dans l'os!

Re: Libre Circulation ! 30/08/14 - 22:10:28

Pseudo : desabused man

bah che prendrais un echpanol.

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 02:06:56

Pseudo : ano

rien de rassurant.Avec kinédouce cela fait 2 ans qu'on tire la sonnette d'alarme sur l'afflux massive de kiné UE.Je déconseille au jeune diplômés de s'investir dans la création de cabinets.

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 02:10:04

Pseudo : ano

"vu la difficulté que j'ai à trouver des assistants français qui soient tout à la fois compétents et honnêtes" . Espéce d'imbécile,tu ne comprends pas que cet afflux massive va peut etre voir apparaitre 2 ou 3 cabinets dans t

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 02:12:12

Pseudo : ano

"vu la difficulté que j'ai à trouver des assistants français qui soient tout à la fois compétents et honnêtes" . Espèce d'imbécile,tu ne comprends pas que cet afflux massive va peut être entrainer la création de 2 ou 3 cabinets dans ta rue et là c'est sur que tu n'auras plus besoin d'assistant"

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 11:15:43

Pseudo :

ano, tu tires la sonnette d'alarme,tu traites les autres d'imbéciles , tu ne sais même pas écrire le Français ,tu as une dent contre les Espagnoules !!
va ta

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 14:13:31

Pseudo : desabused man

" cet afflux massive va peut être entrainer la création de 2 ou 3 cabinets dans ta rue "

t'inquiètes pas ano , avec les normes handicapés , il va falloir avoir les reins solides pour créer un cabinet maintenant .

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 18:29:14

Pseudo : ano

"t'inquiètes pas ano , avec les normes handicapés" Ton argument n'est pas valable.élargir sa porte d'entrée et les WCet hop ton cabinet est dans les normes . Vous avez toujours pas compris qu'en 2017 il y aura plus de 5000 équivalences par an. Et louis le fasho névrosé je n'ai rien contre les espagnols.

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 18:49:44

Pseudo : desabused man

si j'ai bien compris ca . et ca m'arrange.
il y aura tellement de concurence qu'on va , enfin , pouvoir se passer des assistants bobos , fils à papa , qui ne sont jamais satisfaits du sort ( pourtant enviable ) qui leur est proposé

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 19:41:10

Pseudo :

". Et louis le fasho névrosé je n'ai rien contre les espagnols..."
peux -tu développer ton langage hermétique (regarde sur le dico si tu en as un )

que se convirtió en un amigo en la comunidad de fisioterapeutas españoles que trabajan en Francia para el resto arrerte continuar con los fantasmas de su pasado, tal vez? pero no entiende una mierda estás hablando louis etc ...

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 19:42:28

Pseudo : ano

La conséquence de cet afflux entraînera certes une concurrence féroce mais surtout j'appréhende la réaction de la sécu qui va certainement dévalorisé nos actes.
Bravo cette putain dEurope.
Il était pourtant simple d'instaure un concours de conventionnement àla sécu pour les kinés UE.

Re: Libre Circulation ! 31/08/14 - 20:21:21

Pseudo :

VIVE l'Europe Socialiste ..il faut que tout le monde travaille c'est aussi ça le Socialisme !!

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 09:29:32

Pseudo : madipi

j'avais égualement tiré la sonnette d'alarme Ano;aprés d'autres professions au tour des prof libérales....tant que l'europe n'attaquait que les autres....c'est notre tour,il faut faire descendre les salaires mais la propagande vieille au grain les esprits sont bien reeduqués il y en a meme qui voteront pour l'europe tout en mourant de faim a cause des decisions de Bruxelle ça me fait penser a un autre sujet qui est en train de nous peter a la face..mais la propagande a bien fait son travail la aussi...dormez tranquille brave gens...

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 10:20:35

Pseudo :

" dormez tranquille brave gens..."

depuis longtemps on a anesthésié les populations depuis la Maternelle,on a formaté la pensée...avec un mot qui claque comme un coup de fouet = raciste !! avec ça c'est bouclé !!!

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 11:55:04

Pseudo : patrick.l

non William c'est 15% d'urssaf plus carpimko ( grosso modo)

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 13:39:34

Pseudo : noname

ces soucis risquent de toucher bien au dela des assistants....

pour les titulaires qui se frottent les mains en se disant qu'ils vont avoir le choix.... ils oublient un peu vite que des cabinets pourront fleurir ici ou là.... et l'ordre n'y pourra rien.... resultat votre cabinet coulera....

donc on est tous sur le même bateau!

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 13:46:50

Pseudo : kinédodouce

noname, t'es trop gentil, laisse tomber c'est chacun pour soi désormais.

fini la confraternité.

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 14:05:53

Pseudo : patrick.l

fleurir les cabinets ? pas si sur ...

trouver un local bien situé , aux normes handicapés ,de plain pied , avec parking en centre ville n'est pas une chose aisée et de plus plutôt onéreuse .....

pas loin de chez moi des confrères viennent de faire construire un cabinet d'environ 200 mètres carrés .résultat des courses : 460 k d'investissement ( a vue de nez )...
pas sur qu'à ce niveau de prix ca soit un bon investissement ....

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 16:03:01

Pseudo : jack

T'es fâchée car tu ne gagneras plus tes 4000*? Pourtant t'es une bonne kiné!! Quelle hypocrisie! On est contents que notre nounou soit roumaine ou polonaise car c'est mignon mais nous ne acceptons pas qu'on nous touche le beurre. Le chacun pour soit ça fait longtemps que cela existe!

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 16:21:16

Pseudo : kinédodouce

oh oui touche moi le beurre

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 19:22:55

Pseudo :

Mieux vaut être 6 dans un cabinet de 200m2 ou seul dans un de 90m2?

Re: Libre Circulation ! 1/09/14 - 20:50:36

Pseudo : desabused man

6? oui ca dépend des 5 autres .si c'est pour se tirer dans les pattes d'ici quelques années . il vaut mieux rester seul.

Re: Libre Circulation ! 2/09/14 - 11:05:10

Pseudo :

" Mieux vaut être 6 dans un cabinet de 200m2 ou seul dans un de 90m2? "
mieux vaut être 1 Kiné pour 6000 habitants
que ....6000 kinés pour 1 habitant....
voilà la question à poser la surface en m2 d'un cabinet ne détermiera

Re: Libre Circulation ! 2/09/14 - 12:14:39

Pseudo : ano

anonyme + 1

Re: Libre Circulation ! 2/09/14 - 13:15:16

Pseudo : madipi

bravo Jack; on est content que notre nounou soit roumaine;on est content d'acheter sa voiture made "partout sauf en France"on est content de manger un tas de saleté venu des 4 coins du monde;l 'agriculture française est tres mal(c'est le secteurs ou il y a le plus de suicide )l'industrie n'existe pratiquement plus maintenant au tour des services;vive les bienfaits de l'Europe mais quand ça ne touchait que les autres,on pouvait jouer aux "bobos" la réalité qui a touché depuis un bon moment d'autres professions nous rattrape attention a la chute!!!

Re: Libre Circulation ! 2/09/14 - 15:41:37

Pseudo : françois

"" Mieux vaut être 6 dans un cabinet de 200m2 ou seul dans un de 90m2? "
mieux vaut être 1 Kiné pour 6000 habitants
que ....6000 kinés pour 1 habitant....
voilà la question à poser la surface en m2 d'un cabinet ne détermiera.."

Louis tu nous les casses..

Re: Libre Circulation ! 2/09/14 - 15:57:31

Pseudo : lydia

Peut-on casser quelque chose que nous même ne possédons pas?
Epineux problème!

Rétro assistanat (27 réponses - 4/12/13)4/12/13 - 12:44:08
Bonjour, Selon vous quelle est une rétrocession qui vous paraît juste et équitable pour un assistanat? Merci
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : huelgoat

Bonjour,

Selon vous quelle est une rétrocession qui vous paraît juste et équitable pour un assistanat?

Merci

Re: Rétro assistanat 4/12/13 - 13:19:57

Pseudo : Vengeur masque

C'est comme les cadeaux de Noël....

Yen à des chers, des moins chers,....

Re: Rétro assistanat 4/12/13 - 13:30:11

Pseudo :

Faut voir si c'est assistant low cost ou pas.

Re: Rétro assistanat 4/12/13 - 14:08:06

Pseudo : nath.tv

Ca dépend de beaucoup de parammètres. Mais en premier lieu tu dois calculer le montant de tes charges seul (en enlevant les charges sociales perso bien entendue).
Ensuite, tu fais un prorata. Le loyer se divise par 2 (si vous êtes deux, par trois si vous êtes 3 etc...). L'electricité elle peut augmenté (plus de lumière, de chauffage si cabinet ouvert plus tot ou tard), eau également qui augmente. Les fournitures de bureau aussi augmente.
Enfin, je pense que tu as compris le barème.
Ensuite, une fois que tu as ce chiffre tu vois quelle rétro appliquée... c'est forcément 25%.

Re: Rétro assistanat 4/12/13 - 15:02:21

Pseudo : kirikiki

Et tu calcules aussi le temps que tu passes à faire de la paperasse,à gérer le cabinet, le fait que tu donnes du travail tout cru à ton assistant et n'oublie pas que comme tout entrepreneur il faut que tu gagnes de l'argent afin d'investir encore plus que ce soit pour le cabinet( donc aussi pour ton assistant) ou même pour toi.

Re: Rétro assistanat 4/12/13 - 15:45:25

Pseudo : patrick.l

je fais des contrats dégressifs avec le temps 25% les 6 premiers mois et 20% à partir du 7eme mois ( prime à la fidélité )

Re: Rétro assistanat 4/12/13 - 16:06:36

Pseudo : huelgoat

Pour toi Patrick 20% couvre ton surplus de frais?

Re: Rétro assistanat 4/12/13 - 16:19:08

Pseudo : vengeur masqué

qui dit assistant ne dit pas obligatoirement plus de frais!!!

tu peux avoir un assistant qui ne fait que des doms!!!

Re: Rétro assistanat 4/12/13 - 16:19:25

Pseudo : patrick.l

je ne me pose pas ce genre de question....

le contrat est proposé dès le départ....soit il est accepté....soit il ne l'est pas....

Re: Rétro assistanat 4/12/13 - 16:36:30

Pseudo : roche tremblante

De quels frais parles_tu?
Prends tu en compte tes investissements futurs pour le cabinet? le coût de la vie pour une cabane dans le forêt?
envisages-tu une hausse de la rétro si tu investis?

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 13:41:21

Pseudo : Leo

Bonjour à tous,

Je suis devant un petit dilemme...mon collaorateur me demande une diminution de sa rétrocession...il est actuellement à 70/30 mais les 30% ne couvrent pas la moitié des charges de mon cabinet étant donné que mon cabinet est récent et j'ai investi dans du matériel à crédit (onde de choc, lpg etc etc)...bref grosso modo, loyer compris je suis a 2500 * de charges mensuelles pour le cabinet actuellement...sa rétro représente entre 900 et 1500 euros par mois selon les mois...(en ce moment plutot 900 euros)...

Bref il me demande aujourd'hui une diminution de la rétrocession...tout du moins sur les domiciles...mais le problème c'est que domicile ou pas, je continue à payer les charges du cabinet...donc concernant les domiciles, il n'en fait pas beaucoup car je prend tout pour le moment pour lui laisser un maximum de temps au cabinet (ce qu'il préfère)...il a donc 2 matinées de domicile par semaine seulement (mais ça lui suffit il refusait de prendre plus car c'est pas son truc)....

Je comptais lui proposer une petite diminution de la rétrocession en contrepartie d'ouvrir un créneau de plus de domicile pour me soulager un peu de ces prises en charges la (je suis sous l'eau...je ne m'arrête même pas le midi pour pouvoir prendre tout le monde)...

Voilà...je ne sais pas comment réagir car je fais tout le possible pour qu'il se sente bien au cabinet...mais là j'admet être pris à la gorge concernant cette rétro...je lui ai proposé l'association mais il a refusait (ce que je comprend d'un autre coté car sur le coup il aurait beaucoup plus de charge et devrait travailler un peu plus pour m'aider à la gestion du cabinet : fournisseur, ménage...etc)...

Qu'en pensez vous?

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 14:20:22

Pseudo :

900 euros, c'est peu à 30%.
Je pense que ton assistant ne veut pas se fouler et qu'au lieu de travailler plus, il préfère diminuer sa rétro.
Il ne veut pas faire trop de dom.,gagner plus ou autant en travaillant moins ou pas plus. Bref, un fainéant qui bien entendu ne veut pas s'associer ( trop de responsabilités, de charges), dont je me serais débarrassé vite fait.

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 14:18:08

Pseudo : patrick.l

passer de 30% à 20% ca fait combien concrètement en valeur absolue ?

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 14:41:37

Pseudo : Wisty33

Non je ne pense pas que ce soit un fendant mais il ne veut pas faire l'erreur de mettre de côté ça vie perso comme je l'ai fait. Je le comprend aussi de ce côté là...il reste jeune pour le moment et je pense qu'il ne se rend pas compte de l'investissement personnel que représente la titularisation...je pense qu'il faut qu'il mûrisse un peu...il a eu des idées préconçues à l'école à cause de discours du style "vous gagnerez beaucoup de fric"....etcetc...j'ai déjà entendu ça....

Il ne paye que 900 euros de rétro car le mois de juillet et août était très faible : 50 patients semaine max...c'est lié à l'activité du moment pas à son attitude.

Pour te répondre Patrick, passer de 30% à 20% sur les domiciles ne représente pas plus de 200 euros par mois....150 euros au plus je pense pour être plus précis.

Donc comme il bosse bien quand même je me dit pourquoi pas....il.bosse avec moi depuis un an maintenant...

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 14:48:54

Pseudo : Wisty33

Désolé pour le changement de pseudo je me suis connecté avec un autre adresse sur mon téléphone portable mais Leo et wisty33 c'est la même personne...d'ailleurs fendant est à remplacé par feneant...vive l'écriture automatique sur les portables...

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 15:59:35

Pseudo : patrick.l

ok donc 150 euros mensuels pour toi.
dessus tu vas payer env 15% d'urssaf et carpimko soit 22.5euros.
sur les (150-22.5) rest

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 16:02:23

Pseudo : patrick.l

sur les (150-22.5) restant tu vas lacher 30% en IRPP soit : 38.25.
au final il te reste 150-22.5-38.25 = 89,25 euros NETS ...

tu ne vas quand même pas engager un bras de fer pour 89.25 euros mensuels ?

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 16:14:49

Pseudo : bien sûr!!

et quand il demandera 85%, pour 40 euros de moins tu diras oui!!

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 16:39:36

Pseudo : patrick.l

toute la problématique avec les assistants est : vaut il mieux avoir un bon assistant qui paye une petite rétro ou ....pas d'assistant du tout ?

parce que s'il part ...difficile d'en retrouver un bon par les temps qui courent .

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 17:02:48

Pseudo :

je ne baisserai pas ma culotte pour un assistant

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 18:19:41

Pseudo : patrick.l

c'est marrant ca....
proposer un accord intelligent , tu assimiles ca à baisser ton pantalon?
chacun ses choix , mais plutôt que de refuser des patients parce que je suis débordé ( ce qui n'est jamais bon pour la réputation ) je préfère avoir un assistant avec une petite rétro

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 18:31:29

Pseudo : ...

75/25 si il est là depuis 1 an
puis 80/20 max.
Il n'est pas non plus responsable de ton investissement qui parait conséquent! Est il d'ailleurs judiscieux? est ce qu'il utilise le lpg?

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 20:10:45

Pseudo : Marlon

Moi ,j'ai une assistante....aie que bonita !! j
e vous dis pas un canon de chez canon..si j'avais une note à lui mettre sur /20 je lui met 75...
bref je demande que 15% de rétro j'ai tellement peur qu'elle s'en aille.....

Re: Rétro assistanat 29/08/14 - 20:30:24

Pseudo : Wisty33

Ok,

Je rejoins donc l'idée de Patrick sans pour autant vouloir me faire entuber...C'est vrai que ca fera que 89 euros de moins par mois...mais 89 euros + 89 euros...+ 89 euros ca va vite...

Bref ce ne sont que les premiers 89 euros...

COncernant mon investissement, il n'est peut être pas judicieux à 100% mais c'est un autre problème...ça je m'en occuperai petit à petit avec le temps...

Re: Rétro assistanat 31/08/14 - 13:27:58

Pseudo : Wisty33

Par contre Patrick je ne comprend pas trop ton calcul....je pensais qu'on payait 15% de car CARPIMKO + 15% d'URSSaf....et perso je suis à 10% d'IRPP....mais ça ce n'est pas grave ça ne change pas grand chose....

Par contre en terme d'assistant (dieu c'est que je déteste ce terme)...ce n'est pas un pb d'en trouver un autre...j'ai plein de personne qui souhaiterai mais rejoindre. J'ai au moins cette chance là....mais je ne suis pas du style à changer d'assistant comme ça sauf si ça se passe vraiment mal!...il reste très bien et je suis ravi de travailler avec lui

Re: Rétro assistanat 31/08/14 - 14:05:33

Pseudo : patrick.l

"et perso je suis à 10% d'IRPP "

lol ca n'est pas possible en france :http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/popup?espId=0&typePage=cpr02&docOid=documentstandard_6117

comme dit dans le lien il n'existe que 6 taux : 5.5% , 14% , 20% , 30%, 41% et 45%

tu confonds TMI ( taux marginal dimpôts) et taux moyen d'imposition.

pour le calcul il faut prendre le TMI ( j'ai considéré 30% car la majorité des confrères déclarent plus de 26k de revenus ).
tout ce que tu gagnes en sus est taxé au TMI ....

CQFD

Re: Rétro assistanat 31/08/14 - 15:43:11

Pseudo : Wisty33

Oui j'avais compris mais je pensais que tu parlais du taux moyen...ce qui me surprenait...

Re: Rétro assistanat 31/08/14 - 23:17:15

Pseudo : william

15% urssaf, 15% carpimko et combien des impôts alors?

pub ou information? (11 réponses - 29/08/14)29/08/14 - 14:30:44
Bonjour,je viens de passer dans une salle d'attente de médecin généraliste et je vois sur le présentoir des cartes de visites d'un confrère. Est-ce-légal (information) ou cela peut-il être considéré comme de la publicité? (Le confrère est installé depuis au moins un an maintenant) Merci de vos répon
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Pseudo : rp17

Bonjour,je viens de passer dans une salle d'attente de médecin généraliste et je vois sur le présentoir des cartes de visites d'un confrère.
Est-ce-légal (information) ou cela peut-il être considéré comme de la publicité? (Le confrère est installé depuis au moins un an maintenant)
Merci de vos réponses

Re: pub ou information? 29/08/14 - 15:02:08

Pseudo : Hierocles

ben s'il veut mettre les cartes d'un kiné il a le droit, c'est son cabinet

Re: pub ou information? 29/08/14 - 15:25:20

Pseudo :

J'espère que tu t'es servi en cartes!! lol

Re: pub ou information? 29/08/14 - 15:50:49

Pseudo : kinelol

non ! c'est interdit ! le médecin n'est même pas en droit de recommander le nom d'un unique confrère, alors une carte.... belle probité !

Re: pub ou information? 29/08/14 - 16:07:03

Pseudo : ...

interdit,
le médecin de la maison médicale où je bosse n'avais pas voulu que je le fasse pour respecter la déontologie.
à voir avec l'ordre des médecins...

Re: pub ou information? 29/08/14 - 16:48:46

Pseudo : patrick.l

interdit ...lol....pourtant c'est monnaie courante....

Re: pub ou information? 30/08/14 - 00:20:22

Pseudo : ano

fait la même chose au lieu de râler.

Re: pub ou information? 30/08/14 - 12:39:34

Pseudo :

ano = -100

Re: pub ou information? 30/08/14 - 19:27:56

Pseudo : Diègo

Que dire de pareil procédé ? Entre s abstenir, entre savoir le faire et faire sa publicité, ou la faire faire !!! il y a littoral qui ne vire qu au littéral. Mais ce virage, comment imaginiez-vous le prendre à tout instant au début de votre installation.. C'est de ça seulement que vous pouvez vous tenir responsable ou pour agent qui soutienne cette démarche.
Voilà le compte bien rendu de ce qui distingue la carte du signifiant dans la salle d OEattente du Médecin son copain même si elle se légalise que faire ? En quoi ce n'est pas faire métaphore de l'histoire en question. Puisque le fin mot de lhistoire consiste en ce qu'y passe réellement dans la salle dattente ? Comme quoi le message dont la lettre y fait péripétie sans lui ne nous donne pas tous les éléments pour juger.


Re: pub ou information? 30/08/14 - 20:52:52

Pseudo : patrick.l

@diego : je n'ai rien compris au sens de ton intervention

Re: pub ou information? 31/08/14 - 11:24:28

Pseudo : Diègo

@Patrick.

Cest pourtant clair !!! Ma critique, si elle a lieu d'être tenue pour pas trop littéraire, ne saurait porter, je m'y essaie, que sur ce que Post pas la peine dêtre écrivain pour formuler un tel message sur ce forum.
Il est clair qu'à ne pas le dire tel quel, ce n'est pas insuffisamment, c'est d'autant plus rigoureusement qu'il l'avoue.

Néanmoins l'élution n'en saurait être élucidée au moyen de quelque trait de sa psychobiographie: bouchée plutôt qu'elle en serait arrimer à vaincre son instabilité à traduire son émotion pour parle de publicité réelle..
N'est ce pas ?

En effet il a —t-il publicité ou confiance amplifiée à ce seul élément de la connaissance de bon voisinage.
Nul ne le saura !!

Re: pub ou information? 31/08/14 - 23:00:25

Pseudo : luc

Il y a des medecins qui m'envoient des patients sans hésitation. Je ne vois pas le problème à cela...

Se séparer de son assistant ? (49 réponses - 5/05/14)4/05/14 - 16:24:45
Bonjour à tous, Nous sommes un cabinet de 2 associés + 2 assistants qui fonctionne bien. Depuis l'arrivée du second assistant, l'ambiance s'est beaucoup altérée, si bien que nous finissons pas nous interroger sérieusement quant à rompre son contrat. Sans rentrer dans le détail, ce dernier a du mal
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Pseudo : Hello26

Bonjour à tous,

Nous sommes un cabinet de 2 associés + 2 assistants qui fonctionne bien.
Depuis l'arrivée du second assistant, l'ambiance s'est beaucoup altérée, si bien que nous finissons pas nous interroger sérieusement quant à rompre son contrat.
Sans rentrer dans le détail, ce dernier a du mal à se conformer aux règles de fonctionnement de notre cabinet, qui sont pourtant simples et évidentes à intégrer quand on exerce à plusieurs, malgré des conditions de travail confortables. En terme de comportement, on est à la limite de l'irrespect.
Nous en avons discuté lors d'une réunion mais il ne voit pas où est le problème et estime qu'il n'a pas de compte à rendre sur son activité.

Nous hésitons énormément car il n'est pas simple de retrouver quelqu'un. Pour autant, nous sommes prêts à prendre le risque car nous ne pouvons plus exercer sereinement dans une telle ambiance.

Avez-vous déjà vécu ce genre de situation ?
Comment vous en êtes-vous sortis ?
Comment gérer la période de préavis (3 mois) sans trop de dégâts ?

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 00:51:01

Pseudo : ano

hello! c'est peur être toi le problème.Tu sembles psychorigide.

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 07:26:49

Pseudo : kinhell

bon courage et 'necoute pas ano

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 07:44:13

Pseudo : nicolas-bouron

On passe 80 pourcent de la journee ensemble, il vaut mieux perdre un peu d'argent (impot enlevé) que s'embêter, en général pas correct avec les collègues c'est aussi vrai avec les patients à terme, et fiscalement l'assistanat ne presente pas d'interet, vous aurez plus de place pour les soins.

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 08:51:21

Pseudo : Jojo

Pour avoir vécu une séparation avec un assistant, la situation n'est jamais simple (surtout pendant la période de préavis).
Mais, quel soulagement après !
Aucun regret de cette décision. C'est tellement mieux de bosser dans une bonne ambiance, ça n'a pas de prix (et surtout pas celui d'une rétro).

Bon courage à toi.

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 09:09:00

Pseudo : jeandom

tout à fait d'accord avec jojo!
Mieux vaut être seul que mal accompagné!
Souvent il y a un malentendu de base avec l'assit

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 10:42:21

Pseudo : jeandom

tout à fait d'accord avec jojo!
Mieux vaut être seul que mal accompagné!
Souvent il y a un malentendu de base avec l'assistant qui pense que une fois la rétrocession payée il est chez lui; ainsi dès que tu lui demandes de respecter l'organisation du cabinet , il se sent contraint, surveillé , comme si le propriétaire de l'appartement qu'il loue venait lui imposer sa propre décoration !

Le conseil de l'ordre est clair la dessus(code déontologie) , autant l'assistant n'est pas un employé (aucun rapport de hiérarchie) autant il y a une "carte de visite" , ou des " fondamentaux" du cabinet à respecter de la part de celui-ci:
-le mode de prise en charge (individuel ou groupe)
-l'hygiène
-la ponctualité
-la continuité de soins
-L'amplitude horaire
-le type de soins qui ne relèvent pas de la kiné (un collègue voulait faire de l'acupuncture !)
bref tout ce qui à fait que votre cabinet fonctionne bien en groupe
Bien sur il ne s'agit pas d'une liste exhaustive, et tout cela n'est pas rigide et peut être négocié, modifié !

Seulement certains collègues ne supportent pas ce type de contraintes et sont plus fait pour l'exercice individuel.

La grosse difficulté est de se séparer dans la sérénité, sans trop de conflits pour le bien de tous et du cabinet.

Malheureusement, je n'ai pas la solution miracle.
Peut être privilégier le dialogue , exprimez vos fondamentaux en précisant que vous respectez le point de vue de votre assistant mais que vous constatez un désaccord profond .

Peut être "acheter la paix sociale " en proposant à votre assistant une rétrocession plus favorable pour lui pendant le préavis (pour qu'il puisse se retourner)?

Voila courage à vous car je sais à quel point une ambiance de travail peut être pourrie par ce genre de conflit mais vraiment , on se sent bcp mieux seul que mal accompagné!

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 14:09:21

Pseudo : B laporte

Lui donner son préavis et lui rappeler qu'il a des devoirs déontologiques même durant la période des 3 mois.
Travailler dans une bonne ambiance n'a pas de prix!
Et il ne faut pas avoir peur de prendre quelques risques parfois, surtout qu'avant lui, tu existais et travaillais déjà: donc: LA PORTE! car derrière la porte il n'aura plus à se justifier de quoi que ce soit comme c'est son souhait semble t-il.

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 14:21:18

Pseudo : patrick.l

notes bien : il y en a qui ne doutent de rien...

j'ai eu un assistant qui est resté un mois ...et il m'a donné son préavis ( pour des raisons personnelles.)

bon , comme il voulait partir et pour l'arranger je lui dis : " si je trouve un autre assistant avant la fin de ton préavis tu es ok pour partir " il me répond " ok mais il faudra m'indemniser ".....

le con j'ai failli le boxer......

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 14:39:21

Pseudo : Mohamed Ali

C'est ce qu'il espérait peut-être, pour le "coup" t'aurais eu double indemnité à lui verser :))

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 18:41:03

Pseudo : Hello26

Merci à tous pour vos réponses !

Je ne pense pas que nous soyons psychorigides mais un exercice à 4 demande une organisation certaine et il faut un minimum de rigueur si on veut que tout fonctionne bien, par exemple que les patients soient rappelés en temps et en heure pour des nouveaux RDV ; il faut entre autres que les fichiers soient renseignés pour prévenir en cas de collègue malade et ne pouvant assurer les RDV, que la salle de soins soit un minimum rangée quand les collègues arrivent le lendemain.

La rétro est déjà à 80%/20% et on est en centre-ville donc je pense que le contrat est intéressant.

La majorité de vos réponses nous confortent dans l'idée de nous en séparer. Advienne que pourra j'ai envie de dire !!!

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 20:20:35

Pseudo : raslebol

Moi qui ait toujours eu des assistants depuis 30 ans, pas pour arrondir mes fins de mois mais pour gagner en confort d'exercice, en plateau technique et en sécurité, je dois constater que les mentalités ont bien changé:Ego XXL, exigences nouvelles en terme de liberté horaires,absences à tout bout de champs,vacances décidées tout seuls, investissement minimum dans son travail et surtout ne se sentir responsable de rien et de personne .Je suis trés déçu de l'évolution de cette relation.Je pense qu'il faudra désormais établir des contrats les plus précis possibles avec des clauses ecrites trés précises sur le fonctionnement du cabinet et les obligations de chacun afin de prévenir toute dérive ( ce qui arrive de plus en plus souvent sous pretexte d'exercice libéral).En ce qui conçerne les éléments toxiques, je pense qu'il faut s'en séparer dès que possible, dans le respect du contrat établi.

Re: Se séparer de son assistant ? 5/05/14 - 22:36:00

Pseudo : fiodor

Mon Dieu que d'aigreur, de ressentiments... Pauvres diables, je vous plains.

Re: Se séparer de son assistant ? 6/05/14 - 12:37:15

Pseudo : nath.tv

après plusieurs déconvenues, j'en suis arrivée en effet à faire des contrats très précis. En début de carrière, il ne me serait pas venu à l'esprit de demander à un assistant de tenir sa salle propre et d'avoir une tenue correcte...
Il y en a en effet, qui pense qu'une rétro leur ouvre droit à tout... mais qu'ils n'ont aucune obligation. Pourtant, on travaille ensemble.

Re: Se séparer de son assistant ? 6/05/14 - 13:28:12

Pseudo :

Idem, j ai rencontré les même problèmes:
On leur doit tout.
Aucune hygiène.
Aucun respect des règles de fonctionnement du cabinet.
Aucune rigueur dans le travail.
Que des droits et pas de devoirs.
Surconsommation de consommables.
Sur cotation d'ordonnance.
......la liste est longue....
Une vraie plaie.
N'ayez pas peur du préavis, au contraire.
Saisissez l'ordre, ils sont habitués à ce style de comportement.

Re: Se séparer de son assistant ? 6/05/14 - 14:55:44

Pseudo : LOU

Bonjour,
j'ai connu une situation semblable, elle a fini par quitter le cabinet et a détourner une grande partie de la patientèle, fais très attention, il essaiera peut être
de le faire sans aucun scrupule, il est préférable de résilier son contrat en juin, juillet et aout, les patients l'auront oublier, surtout pas de vague devant les patients, juste respecter les conditions du préavis, tu peux contacter
Annie Duvert à l'angak de Toulouse, elle vous aidera,Bon courage.

Re: Se séparer de son assistant ? 9/05/14 - 15:07:57

Pseudo :

Le détournement de clientèle est le plus simple a prouver (diminution du CA), ordre puis tribunal civil avec dom et intérêts.
Ils foutent leur réputation et leur carrière en l'air dés le début.

Re: Se séparer de son assistant ? 9/05/14 - 18:46:03

Pseudo : alex

Se séparer de son assistant ?
Fastoche :acide phosphorique !!

Re: Se séparer de son assistant ? 15/05/14 - 13:02:52

Pseudo : Hello26

Merci pour vos messages.

Concernant la rédaction des contrats, je suis d'accord. Au fil du temps, je pense que le contrat sera de plus en plus précis et mieux vaut tout noter, même les choses les plus évidentes.

Pour la question du détournement de patientèle, je ne me fais pas trop de souci même si la personne qui part peut raconter tout et n'importe quoi pendant les 3 mois de préavis.
Les patients, pour beaucoup, viennent ici depuis des années. J'ai l'impression qu'ils sont très attachés au lieu, autant voire plus qu'au kiné en lui-même.
Il y aura sans doute une petite perte mais rien de bien méchant à mon avis.

On croûle sous le travail en ce moment, ce qui ne sera plus le cas au mois d'Août quand tous nos patients seront partis.
Donc effectivement, c'est peut être le moment le plus propice pour nous en séparer.

Le seul problème que nous ne maitrisons pas, et qui est un souci majeur, c'est est ce qu'il y aura quelqu'un pour le remplacer ???

Re: Se séparer de son assistant ? 15/05/14 - 14:52:14

Pseudo : raslebol

La tranquilité d'esprit n'a pas de prix.Pour l'avoir vécu à plusieurs reprises, je peux t'assurer que l'on surréstime beaucoup l'impact du départ d'un collaborateur.Un mois après plus personne ne t'en parle (pour les meilleurs).Et souvent les langues se delient après leur départ.Il suffit parfois qu'un personne parte pour que l'ambiance change du tout au tout.Il ne faut pas supporter ce qui n'est pas supportable car ton cher collaborateur n'hesietra pas à te planter dès que bon lui semblera et il aura beaucoup moins de scrupules que toi sur le devenir de ses malades.Bon courage.

Re: Se séparer de son assistant ? 15/05/14 - 16:30:44

Pseudo : Céline

" Quand il ni a plus d'avoine à l'écurie les cheveaux se battent.."

Re: Se séparer de son assistant ? 29/05/14 - 09:11:20

Pseudo : Teki64

Effectivement, travailler avec une personne irrespectueuse est difficile.
Pour avoir travaillé en assistanat, je confirme aussi que les "vieux kinés" ( je n'ai que 22 années d'expérience!) confondent souvent assistant avec esclave, pour répondre à raslebol.
Le manque de sérieux n'a rien à voir avec la génération à laquelle on appartient, il y a de jeunes cons mais aussi de vieux cons!
Peut-on tout cibler sur un contrat d'assistanat? j'en doute! par contre, une période d'essai peut être plus qu'utile! Cet assistant n'a pas révélé sa vraie nature durant la période d'essai?c'est quand même dur de travestir sa vraie personnalité ( bordélique, irrespectueux et je m'en foutiste par ex) sur un temps aussi long me semble-t-il!

Re: Se séparer de son assistant ? 30/05/14 - 09:46:54

Pseudo :

L'irrespect, le manque dhygiène, le laisser aller....
et après ils veulent le beurre et l'argent du beurre.

Re: Se séparer de son assistant ? 30/05/14 - 11:35:24

Pseudo : raslebol

Puisque je suis visé, je vais te répondre:Je ne parle que de mon expérience(36 ans), et je peux t'assurer que les déviances viennent avec le temps.Bien que celà soit rare et que le plus souvent les collaborations de passent bien lorsque tout le monde comprend que les régles de fonctionnement sont fixées par le titutlaire et que ce n'est pas à l'assistant d'imposer sa loi.Souvent les premiers temps sont idiliques, chacun reste à sa place et tout le monde y trouve son compte en terme d'expèrience et de finances, la différence vient ensuite de l'éducation et de la culture du travail de chacun.Lorsque celà se passe mal au départ, il est facile de mettre un terme à cette collaboration puiqu'elle ne convient ni à l'un ni à l'autre.La période d'essai est une première étape, par contre il est peu rare d'assister à une dérive de cette relation avec le temps:dilatation de l'ego , prise de confiance excessive,dénigrement et critique des titulaires et le pire des cas survient lorsque tu as 2 personnes qui se liguent pour mettre le bazar dans ton cabinet(je parle uniquement de vécu et je reste soft)et là celà devient malsain et difficile à gérer dans un contexte de pénurie de kinés où les rapports sont déséquilibrés.Nous ne sommes pas préparés à ce type de management et à ce type de rapport.C'es pour celà que je pense et je maintiens qu'il faut que tout ce qui doit être écrit dans le contrat le soit.

Re: Se séparer de son assistant ? 30/05/14 - 11:56:06

Pseudo :

J'ai pu remarquer que l'ego allait avec la bêtise !
Ceux qui arrivent et imposent leur loi manque cruellement d'intelligence et de compétences

Re: Se séparer de son assistant ? 1/06/14 - 12:52:32

Pseudo : Gyokuro

Payez-vous des salariers car personne n'est dupe sauf vous...

Vous n'avez rien d'autre à raconter sur la profession que toujours vos histoires d'assistants tolérés juste pour le pognon ? Montrez-vous créatifs, entrepreneurs...

Re: Se séparer de son assistant ? 1/06/14 - 12:53:47

Pseudo : Gyokuro

"Salariés"
Ano a raison

Re: Se séparer de son assistant ? 2/06/14 - 11:12:57

Pseudo : Jean

Moi je ne peux pas m'en séparer,elle fait ce qu'elle veut...des conneries etc....je ne peux m'en séparer elle est trop BELLE !!

Re: Se séparer de son assistant ? 2/06/14 - 15:06:13

Pseudo : Gyokuro

lol

Re: Se séparer de son assistant ? 2/06/14 - 17:54:13

Pseudo : Jojo

Gyokuro,
A l'heure actuelle, il y a beaucoup d'offre d'emploi pour peu de demande (avec quelques exceptions dans certains départements). Les assistants (et remplaçants) peuvent négocier à peu près ce qu'ils veulent. Donc la majorité des abus se trouvera du côté de ceux qui ont le plus de pouvoir.
Après, je ne suis pas convaincu qu'il y ait un camp des "méchants" et un camp des "gentils".
Le jour où les titulaires redeviendront Rois, il y aura tout autant de malhonnêtes.

Re: Se séparer de son assistant ? 5/06/14 - 23:40:04

Pseudo : Gyokuro

Il n'y a pas de roi, de reine, de perdant de gagnant...
Dès que l'on commence à utiliser ces mots les dès sont déjà pipées (Chanceux), sommes là pour bosser dans de bonne conditions et de manière confraternelle etc. c'est tout.

C'est à dire, l'assistant à part, cas particulier, de débordement, de problème de santé, c'est juste un autre confrère, qui exerce sa profession avec qui l'on partage les frais, les locaux, "ça ne sert à rien d'autre", et lui à son propre rythme (libéral).

Tu as une capacité limitée de patient, si tu veux profiter de plus faut prendre des salariés... Les choses seront plus claires et surtout en adéquation avec la loi.

Après faut pas pleurer avec les assistants, les blah blah, du mec qui bosse comme il l'entend, ou des assistanats qui du bouche à oreille fuient les annonces.

Aussi simple que ça :)
Tu bosses tu gagnes, tu ne bosses pas tu ne gagnes pas, tu assumes tes soins, ton activité etc.

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 11:27:02

Pseudo : raslesp

" avec qui l'on partage les frais, les locaux, "
Ça c'est un associé...

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 12:28:34

Pseudo : Gyokuro

"Ça c'est un associé..."

Le b.a.-ba c'est aussi de connaitre les différences, nota. qu'un associé c'est aussi partager les bénéfices zééé les pertes. Alors c'est sûr...

Alors continuez à chercher des assistants, des blaireaux qui vont rester que le temps de se rendre compte de la supercherie ou avant que la justice s'en charge avec un qui est un peu plus hargneux que les autres :)

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 12:32:47

Pseudo : raslesp

Je vois que tu es d'accord avec moi. :-)
Il y a une loi qui interdit à un chef d'entreprise de louer son local meublé?Tu pourrais me donner les références de cette loi?

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 12:51:12

Pseudo : Gyokuro

Non, un associé ne loue rien, et participe aux bénéfices et pertes de la société.

La redevance versée par le collaborateur est considérée comme un loyer.

Rien avoir avec la location d'un bien meublé, méconnaissance totale, présentement il s'agit d'un contrat prof, ainsi tout doit être justifié (coûts secrétaire, matos, assistants...).

Même sans connaissance du droit, pour que tu comprennes mieux, personne ne voudrait payer 2x le prix de sa baguette ou alors justifier ce qu'elle contient ou bio :).

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 12:58:09

Pseudo : patrick.l

alors juste un eprécision .

les locations meublées sont fiscalisées sous le régime des BIC.

les rétrocessions d'honoraires sous celui de BNC...

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 15:25:04

Pseudo : concombre masqué

Précision inutile , puisque si c'est en BNC, c'est juste par souci de simplification!
Mais en réalité ça devrait être en BIC.

Mais gyo le pseudo spécialiste ( MDR ) sait tout ça!

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 15:16:10

Pseudo : raslesp

"Même sans connaissance du droit, pour que tu comprennes mieux, personne ne voudrait payer 2x le prix de sa baguette ou alors justifier ce qu'elle contient ou bio :)."
Sauf que ta baguette à Auchan à Lille n'est pas au même prix que la baguette chez un boulanger premier artisan de France à Canne...tu comprends mieux ?
;-)

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 15:37:38

Pseudo : cocombre masqué

"Non, un associé ne loue rien, et participe aux bénéfices et pertes de la société."

Si, si fiscalement il loue, sa redevance est considérée comme un loyer.
Comment peut-il participer aux pertes puisque sa rétro doit selon toi être fonction des charges?

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 15:38:50

Pseudo : concombre masqué

Il fallait lire

Si, si,fiscalement il loue...

Re: Se séparer de son assistant ? 6/06/14 - 17:30:36

Pseudo : concombre masqué

Ah oui, mince j'a tou confondu alol

Re: Se séparer de son assistant ? 7/06/14 - 02:46:07

Pseudo : Gyokuro

Sauf que ta baguette à Auchan à Lille n'est pas au même prix que la baguette chez un boulanger premier artisan de France à Canne...tu comprends mieux ?
;-)

La loi oblige à informer le consommateur, "Nul n'est censé ignorer la loi ..." Partant de ce constat, libre ou non de payer plus cher ou non. Et parfois quand la qualité est là, le consommateur est consentant (mais il est informé) :)

Re: Se séparer de son assistant ? 7/06/14 - 08:46:13

Pseudo : raslesp

"La loi oblige à informer le consommateur, "Nul n'est censé ignorer la loi ..." Partant de ce constat, libre ou non de payer plus cher ou non. Et parfois quand la qualité est là, le consommateur est consentant (mais il est informé) :)"
Mais qu'est ce que tu racontes???
le mec voit le cabinet, les équipements,la situation etc...il est informé...
Je n'ai vu ni à Auchan ni chez mon boulanger d'écriteau montrant les différents dépenses liées à la fabrication de la baguette....faut arrêter la mauvaise foi.

Re: Se séparer de son assistant ? 7/06/14 - 12:45:13

Pseudo : Gyokuro

" le mec voit le cabinet, les équipements,la situation etc...il est informé... Je n'ai vu ni à Auchan ni chez mon boulanger d'écriteau montrant les différents dépenses liées à la fabrication de la baguette....faut arrêter la mauvaise foi. "

Effectivement ça craint :) Si tu n'est pas pro pour demander le minimum, comme l'activité du cabinet comme ça arrive parfois, des rempla ou assistanat sans patients :

Le matos dispo dans le cabinet, qui fait quoi dans le cab, les charges du cab, la rétrocession, c'est justement le problème ! ce n'est jamais marqué dessus !!

C'est justement ce que demande les contrats de collabo libéraux. (Les charges, évaluation tous les 6 mois des patients perso etc.)

Et voilà et voilàààà la raison encore :) Tu confortes ce que je dis depuis le début, un assistant n'a rien avoir avec un étranger, un consommateur, quelqu'un de l'extérieur au cab, c'est un professionnel. Aucun rapport avec un client et ton boulanger qui ne précise pas le coût de ses charges enfin voyons :)

Vous avez un drôle de respect et de considération pour les confrères assistants...


Alors arrêtes de faire fonctionner ta "pseudo boulangerie d'Auchan", va faire travailler ton vrai boulanger qui est entrain de mourir dans le centre ville payer plus cher. D'ailleurs je crois bien que c'est en place, de préciser si c'est un vrai boulanger qui fabrique ou non son pain (Et même là, souvent les prix sont affichés à l'extérieur, les prix des différents pain au kg),
les restau qui font maison c'est en cours etc.

Re: Se séparer de son assistant ? 7/06/14 - 18:00:42

Pseudo : meunier

je connais des auchan ou le pain est meilleurs que chez certains artisans

Re: Se séparer de son assistant ? 26/06/14 - 21:20:02

Pseudo : Hello26

Bonsoir à tous,

On y est, la décision est prise et nous avons rdv avec lui pour lui annoncer son départ.
Comment gérer la période du préavis sans que ce soit la guerre ?
Faut-il lui adresser de nouveaux patients (à qui il pourrait potentiellement raconter n'importe quoi) ?
Comment préserver sa patientèle et éviter qu'il nous vide le planning avant de s'en aller ?



Re: Se séparer de son assistant ? 28/06/14 - 09:13:36

Pseudo : noname

et lui se dira " je vais pas en plus lui chouchouter ses patients et lui embellir sa clientèle alors qu'elle me vire"....

la relation est faite de compromis.... donc lui fera comme bon lui semble s'il est idiot ou rancunier et vous vous ne lui enverrez plus de patients et donc vous vous tirez aussi une balle de le pied.... et dans le sien aussi car il aura plus de revenu... mais alors il ira travailler autre part en attendant....
bref une bonne galère....

Témoignage de Prêt entre particuliers 28/06/14 - 13:15:40

Pseudo : Marlene

Salut

Pour moi le prêt entre particulier n'a jamais existé. Mais à force d'entendre parler de certains prêteurs qui me semblaient sérieux sur les forums et blogs mon choix s'est dirigé vers Anna Tadivo dont beaucoup parlent et après l'avoir contacté, j'en suis sorti la tête haute car elle m'a accordé sans soucis les fonds que je lui est demandé. je vous conseille de faire le bon choix afin de ne pas tomber sur les faux du net. Merci à tous ceux qui témoignent d'elle; elle est une référence. vous pouvez sans crainte la contacter sur son e-mail: anna.tadivo@aol.fr

Re: Se séparer de son assistant ? 31/08/14 - 14:26:57

Pseudo : Hello26

Bonjour à tous,

Après le préavis écoulé(écourté d'un commun accord), notre assistant à quitté le cabinet.
L'ambiance n'a pas été pire, nous le craignions, car il avait mal réagi à l'annonce de son départ.
Le cabinet va donc retrouver toute sa sérénité et nous avons une nouvelle consoeur pour lui faire suite.
Bref, tout pourrait rouler.

Sauf qu'en partant, les patients ont disparu également, domiciles compris,les rdv au cabinet se comptant sur les doigts d'une main, 2/3 des soins à domicile ne figurant plus sur l'agenda. Bref, 75% du planning envolé !
En guise d'explications, certains patients auraient trouvé un autre kiné, d'autres n'auraient pas "digéré" son départ non souhaité.
Il nous renvoie donc la monnaie de notre pièce.

Avez-vous déjà connu cette situation ? Comment réagir ?
Nous sommes encore sous le coup de la surprise une semaine après !

Re: Se séparer de son assistant ? 31/08/14 - 22:58:58

Pseudo : luc

S'il s'est installé dans la ville la plus proche les patients ont tout le droit de le suivre...