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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Poulitherapie (8 réponses - 24/02/2015)24/02/2015 - 10:54:45
Bonjour, Est ce que quelquún pourrait me dire si la poulitherapie est toujours beaucoup utilisée en cabinet voir même dans l'ensemble de la profession ( centre de rééducation/hôpital/ ou libéral ) ?
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Pseudo : Odroumaine

Bonjour,

Est ce que quelquún pourrait me dire si la poulitherapie est toujours beaucoup utilisée en cabinet voir même dans l'ensemble de la profession ( centre de rééducation/hôpital/ ou libéral ) ?

Re: Poulitherapie 24/02/2015 - 12:52:08

Pseudo : réac

c'est considéré comme démodé et ça fait rire mais juste par bêtise car cela a son intérêt pour le travail sans pensanteur (épaules, hanches...)

si j'avais la place je l'utiliserais je pense.

ça demande aussi certaines compétences en logique et sens pratique pour monter des circuits et positionner les points d'attache... ce qui contribue souvent à son abandon, par incompétence...

Re: Poulitherapie 24/02/2015 - 14:49:31

Pseudo : Pioupiou

Trés utile si on sait l'utiliser à bon escient et sortir des clichés éculés.La pouliethérapie a été remplacée par une multitude d'appareils qui sont souvent beaucoup moins séléctifs et analytiques,cette technique permet qu'on le veuille ou pas de controler tant les amplitudes de travail que la progression de la résistance.Cette technique n'est plus enseignée il me semble.Celà complète trés bien le travail manuel et permet d'allonger le temps de travail éffectif des patients pour des cas bien précis.

Re: Poulitherapie 24/02/2015 - 15:01:13

Pseudo : Kahune

la poulithérapie est toujours enseignée mais peu utilisée, en tant que remplaçante je constate que non seulement elle est très peu utilisée et quand elle l'est la plupart ne font qu'un unique montage pour tout le monde donc n'utilise pas du tout le fait de pouvoir sélectionner des angles propres pour chacun ! Il faut pas mal de temps pour mettre en place les systèmes et en plus ça prend pas mal de place ...

Re: Poulitherapie 24/02/2015 - 18:11:29

Pseudo : Hierocles

il vaut mieux utiliser la résistante progressive élastique, mois chère, plus physiologique et efficace!
http://www.adverbum.fr/reeducation-en-resistance-progressive-calais-germain-blandine-curraladas-jose-editions-desiris_ouvrage-desiris_eyijbgdfg1t74b7mpvyr7djk.html

Re: Poulitherapie 25/02/2015 - 09:30:09

Pseudo : Odroumaine

Merci pour vos réponse.

Re: Poulitherapie 25/02/2015 - 14:42:57

Pseudo : louis1418

C'est génial !

Re: Poulitherapie 04/03/2015 - 08:13:54

Pseudo : Franck

La poulithérapie reste très utilisée. A l'interdépartemental par exemple pour la rééducation du genou... Flexion active résistée etc En restauration fonctionnelle du rachis avec des appareils à poulie tel que la Patonite pour étirer sans transmettre de contraintes au rachis lombaire... pour les mouvements d'épaule sans pesanteur etc... Mais pour le faire comme il faut il faut comprendre la biomécanique!

Re: Poulitherapie 04/03/2015 - 20:18:54

Pseudo : anaud

''... il faut comprendre la biomécanique!..''et comme visiblement ici peut de kinés connaissent la Biomécanique ...qui est l'essentiel du métier ,vous devinez la suite

création scm et greffe du tribunal (0 réponse)03/03/2015 - 21:37:20
Bonjour, lors d'une création de SCM, quelles sont les démarches administratives indispensables à faire et quels sont les documents à fournir au greffe du tribunal. D'avance, je vous remercie pour vos réponses.

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Pseudo : kiné

Bonjour,
lors d'une création de SCM, quelles sont les démarches administratives indispensables à faire et quels sont les documents à fournir au greffe du tribunal.
D'avance, je vous remercie pour vos réponses.

Assurance Indemnités journalières (0 réponse)03/03/2015 - 18:27:54
Je compte en changer A votre avis quelle est la meilleure pour notre profession? Merci

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Pseudo : Louis Zept

Je compte en changer

A votre avis quelle est la meilleure pour notre profession?

Merci

départ DOM infos marche à suivre (2 réponses - 03/03/2015)03/03/2015 - 13:57:28
Bonjour, J'envisage de partir travailler en DOM, j'aimerai connaître la marche à suivre au niveau de l'ordre, la secu, carpimko, ars et urssaf. J'ai entendu dire que pour une première inscription pour lurssaf de certains dom il y avait les 2 premières années où l'on était dispensé de cotisation. J
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Pseudo : benjamin

Bonjour,
J'envisage de partir travailler en DOM, j'aimerai connaître la marche à suivre au niveau de l'ordre, la secu, carpimko, ars et urssaf.
J'ai entendu dire que pour une première inscription pour lurssaf de certains dom il y avait les 2 premières années où l'on était dispensé de cotisation. J'aimerai savoir si c'est vrai et comment faire pour régler tous les papiers ?!
Merci de votre aide
Benjamin

Re: départ DOM infos marche à suivre 03/03/2015 - 15:42:30

Pseudo :

Bonjour Benjamin....pourquoi êtes vous tous obnubilés par les dispenses de paiement en sachant que derrière il y aura régularisation????

Ne pouvez vous pas travailler l'esprit libre ?

Re: départ DOM infos marche à suivre 03/03/2015 - 15:57:10

Pseudo : benjamin

Il me semble que c'est un avantage qui est dédié aux travailleurs des DOM, donc je veux savoir si on peut en profiter sans avoir de régulation par la suite.
Si c'est un avantage comme certaines déductions de frais pour les impôts pourquoi ne pas en profiter? ..
Vous ne deduisez pas vos frais kilométriques ou autres frais pour avoir un abatement d'impôts?

salut patrick (9 réponses - 27/02/2015)27/02/2015 - 16:42:59
peux tu me mailer stp ? j'ai perdu ton adresse.... merci
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Pseudo : vengeur masque

peux tu me mailer stp ?
j'ai perdu ton adresse....

merci

Re: salut patrick 27/02/2015 - 16:53:23

Pseudo : Patrick

Salut jv

patamadelin@expert.com

Re: salut patrick 27/02/2015 - 18:07:14

Pseudo : vengeur masque

degage connard!

Re: salut patrick 27/02/2015 - 19:03:08

Pseudo : Filip des 2be3

Lostheo peut aussi soigner le syndrome de Gilles de la Tourette en thrustant la rate.

Re: salut patrick 27/02/2015 - 19:38:36

Pseudo : brice

2 be 3:Tu veux dire par là que vengeur est atteint?

Re: salut patrick 27/02/2015 - 22:07:13

Pseudo : patrick.l

une chance que je vienne encore lire les conneries qui sont postées sur ce site :)

Re: salut patrick 28/02/2015 - 01:06:04

Pseudo : Vengeur masque

La rate ???
Bof bof
Je dirai plutôt le tdc !!!

Re: salut patrick 28/02/2015 - 08:59:09

Pseudo : anaud

le " tdc " important en ostéo on soigne les entrées mais il faut aussi penser aux sorties !!!!!!

Re: salut patrick 28/02/2015 - 14:51:40

Pseudo : fredt1

Vous êtes hyper graves, les mecs, quand même.. Sérieux...

Re: salut patrick 02/03/2015 - 15:23:48

Pseudo : vangeur masqué

Dégage fredt1 !

Réseau santé social (2 réponses - 26/02/2015)26/02/2015 - 18:07:07
Bonjour à tous Je quitte mon cabinet pour me joindre à d'autres collègues dans un cabinet de groupe. J'étais chez réseau santé social depuis des années et leur ai envoyé un courrier demandant la résiliation de mon contrat (étant seul au cabinet actuel, celui-ci va fermer car je n'ai pas de repreneur
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Pseudo : lolojul

Bonjour à tous
Je quitte mon cabinet pour me joindre à d'autres collègues dans un cabinet de groupe.
J'étais chez réseau santé social depuis des années et leur ai envoyé un courrier demandant la résiliation de mon contrat (étant seul au cabinet actuel, celui-ci va fermer car je n'ai pas de repreneur)
Ils me répondent que la résiliation ne peut se faire qu'à la date anniversaire du contrat soit novembre 2015 et qu'avant cela la facturation sera maintenue!!!!!
Seul moyen de résilier avant cette date, justifier de ma cessation d'activité!!

Fuyez le réseau santé social!!!
Si vous avez des pistes pour m'aider....
merci par avance

Re: Réseau santé social 26/02/2015 - 21:41:43

Pseudo :

tu leur adresses un justificatif de cessation d'activité, c'est tout, comme il faut le faire pour tout changement (fournisseur, assurance, ...), c'est la situation habituelle.

Re: Réseau santé social 27/02/2015 - 11:18:30

Pseudo :

Bonjour,
tu as probablement une assisatnce juridique avec ta RCP.

J'ai eu le même soucis à l'époque, avec échange de courriel où l'interlocuteur signait "en vous remerciant de nous accorder votre confiance" ou "bien cordialement"...
J'ai eu gain de cause, mais la situation était plus facile car je quittais complètement l'activité.

Mon avis : trouve dans tes papiers un justificatif qui montre que tu quittes le cabinet actuel.

Formation thérapie manuelle (26 réponses - 24/02/2015)24/02/2015 - 16:05:32
Bonjour actuellement étudiant en dernière année kiné je souhaiterais effectuer une formation en thérapie manuelle. J'ai trouvé une formation proposée par MTM ostéopathie. Avez vous des Avis sur cette formation ? Avez vous une formation à me conseiller? Merci pour vos réponses
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Pseudo : Etudiantkine

Bonjour actuellement étudiant en dernière année kiné je souhaiterais effectuer une formation en thérapie manuelle.
J'ai trouvé une formation proposée par MTM ostéopathie.
Avez vous des Avis sur cette formation ?
Avez vous une formation à me conseiller?

Merci pour vos réponses

Re: Formation thérapie manuelle 24/02/2015 - 16:22:14

Pseudo : Manu

Attention à l'amalgame, il s'agit ici d'une bonne vieille formation ostéo qui surf sur le terme thérapie manuelle par commodité juridique. La thérapie manuelle des kine, c'est la thérapie manuelle orthopédique. Après faut savoir ce que tu veux faire plus précisément.

Re: Formation thérapie manuelle 24/02/2015 - 18:24:39

Pseudo : Etudiantkine

ok et donc avez vous quelque chose à proposer ?

Re: Formation thérapie manuelle 24/02/2015 - 19:26:32

Pseudo : raslesp

TMNO.ch
Kpten.fr
Maitland à Lutry
DU de Lille....tu as le choix.

Re: Formation thérapie manuelle 24/02/2015 - 22:28:22

Pseudo : réac

mais pour les patients tout ça c'est du pipi de chat face au dieu OSTEO le psychopathe de la santé qui soigne tout par imposition des mains, même sur les bébés pas malades

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 08:14:40

Pseudo : Lionel

@reac, bonjour,

Voilà une définition bien réductrice de l'ostéopathe et de l'ostéopathie.
La MTM (Maison de la Thérapie Manuelle)d'abord appelée MTA (Manuel Thérapie Association), crée par Albert BENICHOU, forme à l'ostéopathie depuis des dizaines d'années. A l'époque, on parlait de thérapie manuelle, législation oblige.
L'enseignement y est rigoureux et bien loin de la psychopathologie et de l'imposition des mains dont vous parlez.
Quand à l'ostéopathie crânienne sur les enfants, et que je ne pratique pas, libre à vous d'en pensez ce qui vous convient, mais libre aussi à ceux qui y crois de la pratiquer.
L'intolérance est aussi nuisible que l'intolérance.

Bonne journée.

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 08:37:43

Pseudo : Lionel

Désolé, je voulais écrire que l'intolérance est aussi nuisible que l'excès de tolérance.

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 08:47:36

Pseudo :

@Lionel, non, les kinési ne sont pas libres de pratiquer ce qu'ils "croient" fonctionner.
"Une pratique en fonction des données actuelles de la science"

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 09:58:02

Pseudo : réac

@ Lionel

Bonjour,

mon post a vexé? désolé

cependant je confirme et insiste

Un kiné qui cherche à se former en thérapie manuelle fait preuve de curiosité et d'humilité.
L'ostéo bénéficie d'une aura sur évaluée, l'enseignement y est peut être rigoureux mais les connaissances enseignées sont des DOGMES (je suis en école d'ostéo). L'ostéo a la prétention de soigner en 1 fois (voire 2), son action et son expertise sont réputées supérieures à celles d'un kiné, son champ d'action est réputé très vaste: ostéo articulaire, viscéral, psycho émotionnel, neuro...

Bref, il peut tout ou presque, on ne sait pas trop comment il agit, ses techniques restent mystérieuses, le support anatomique de son action est inconnu, ça rappelle le MARABOUT !


la magie c'est tellement plus glamour que la science...tellement plus facile pour le patient, qui n'a alors qu'à SUBIR et RECEVOIR un soin PASSIVEMENT d'un thérapeute tout puissant comme PAPA ou MAMAN....ou le Père Noël. L'ostéo trouve toujours quelque chose qui cloche chez le patient et le verbalise toujours (effet nocebo), si ça fait mal pendant 2-3 jours c'est normal... le speech commercial est ben pensé...

en outre L'ostéopathe offre un soin réputé de haute expertise mais en mode "sur mesure" pour le patient et en libre accès contrairement aux médecins spécialistes et paramédicaux chez qui on est 'envoyé' quand ça va mal.

rares sont les situations dans la vie où un patient peut se payer quelque chose de si "précieux", c'est donc très valorisant pour le patient qui pense recevoir un bien de luxe rien que pour lui....


pour moi la TM ou TMO ou TMNO a l'avantage de rester plus humble et cartésienne que l'ostéo. par contre l'ostéo a l'avantage commercial d'une bonne image auprès du public, et je trouve ça dommage car c'est au détriment de la kiné et donc de la prise en charge remboursée du patient qui n'est pas valorisée à sa juste valeur.

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 10:15:51

Pseudo : Lionel

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" Rabelais.
La science n'apporte pas, ni de réponse ni de solution à tous les problèmes.
La "science" médicale est une science humaine, et les sciences humaines, parce qu'elle touche à l'Homme, ne sont pas des sciences exactes.
De plus au delà de la croyance, il est plus question d'efficacité, et là, c'est au praticien d'en juger et au patient de la constater, ou pas d'ailleurs.
Le kinésithérapeute, le Thérapeute Manuel, l'Ostéopathe, gardent encore le choix de leurs techniques, heureusement.

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 10:33:19

Pseudo :

L'avantage de citer des auteurs, c'est que le pret à penser évite la réflexion...
Je vais en faire autant :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2770065/

Quand on a en charge un patient, on se doit de lui apporter un traitement avec un rapport bénéfice/risque favorable... Surtout quand le risque est grand.
Les techniques ne sont pas aux libres choix du praticiens, c'est une erreur de le penser, et c'est faux de l'écrire.

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 10:52:46

Pseudo : réac

@ Lionel

en tous cas quand j'aurais une maladie grave, je serais bien content d'être soigné par la science médicale et pas par un guérisseur...

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 10:54:04

Pseudo : réac

aurai et serai (désolé pour les fautes)

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 11:51:41

Pseudo : desabused man

et pourtant .

y'avait pas un gars il y a 2000 ans qui soignait en une seule fois ?
il imposait les mains et disait :"leve toi et marche " et le paralytique marchait .

c'était le tout 1er osteo .( bon il faut préciser qu'il a quand meme mal fini )

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 12:03:27

Pseudo : raslesp

C'est marrant de lire qu'à la MTM l'enseignement est rigoureux... :-))))

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 13:41:39

Pseudo : Lionel

@sans pseudo,
"Quand on a en charge un patient, on se doit de lui apporter un traitement avec un rapport bénéfice/risque favorable... Surtout quand le risque est grand."

"De plus au delà de la croyance, il est plus question d'efficacité, et là, c'est au praticien d'en juger et au patient de la constater, ou pas d'ailleurs." Ca n'est pas un peu la même chose que ce que vous dites ?

Après 40 ans d'exercice de la kinésithérapie et 30 de pratique conjointe de l'ostéopathie, j'ai largement eu le temps de réfléchir et d'expérimenter. Et ça n'est pas parce qu'on a la chance de comprendre l'anglo saxon que l'on détient la vérité. Pour ma part mes connaissances de la langue anglaise sont trop minces pour que je passe mon temps à traduire.

Quand aux choix des techniques ce que vous dites est faux, nous avons encore et heureusement le choix de nos techniques.

@réac
Rassurez-vous, moi aussi, et quand je pense qu'un patient ne relève pas de mes compétences, je l'envoie vers celui qui je pense la détiens.

@raleps
C'est marrant que qu'une simple question sur une école à trois lettres, fasse dévier vers un problème de fond.
Quand à la MTM, dans les années 1980, j'y ai appris beaucoup de choses, dans une rigueur bon enfants.
J'y ai aussi appris qu'on pouvait être dogmatique et qu'on pouvait aussi s'en éloigner. J'y ai appris aussi à réfléchir, raisonner, écouter et bien d'autres choses encore .....

Certains se font un dogme d'être anti dogmatique.
Je ne suis pas vexé par le post de réac, je regrette simplement que l'officialisation de l'ostéopathie se soit faite en dehors du milieu médical.

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 13:51:02

Pseudo : raslesp

Lionel....comment te dire.... ;-)
Les années 80....il y avait Bob...est de que tu penses vraiment que ton jugement sur cette école soit encore fiable?

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 13:57:41

Pseudo : Chat gris

Merci Lionel

"Les techniques ne sont pas aux libres choix du praticiens, c'est une erreur de le penser, et c'est faux de l'écrire."
Ha bon???? Tu es esthéticien(ne).

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 14:35:42

Pseudo :

@Lionel et Chat Gris,

Pas esthéticienne, kinési et ostéo,
le libre choix des techniques ? Quelles techniques ont été interdites par décret ? A-t-on un libre choix ? il est fallacieux de l'écrire quand des techniques nous sont explicitement refusées.

40ans d'expérience ne remplace malheureusement pas 10 minutes de démarche rigoureuse ou d'analyse critique de la littérature. Ces années donnent par contre l'impression de tout connaitre et d'être revenu de tout. La démarche scientifique, en sciences humaines, comme en sciences expérimentales, au contraire permet de partir du principe d'une incertitude et d'une réfutabilité.

Si vous aviez la capacité de lire le papier proposé, vous auriez compris pourquoi le patient et le praticien ne sont pas aptes à juger seul de l'utilité du traitement...
Une traduction libre ici :
http://www.actukine.com/Pourquoi-les-traitements-inefficaces-apparaissent-utiles_a216.html

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 15:48:51

Pseudo : Lionel

Merci, monsieur sans pseudo, qui sait tout, sans doute par la lecture de textes éminemment scientifiques puisqu'en langue anglaise, et qui par là même est capable de beaucoup d'humilité et de simplicité. Sachant qui est l'autre au travers de quelques mots, quelle est sa pratique, ses compétences, ses connaissances, belle preuve de rigueur scientifique.
Une petite histoire : il y a quelques années, je discutais avec une cons—ur, kinésithérapeute, chef d'un service hospitalier, enseignante dans une école, du fait que les jeunes diplômés poussaient les anciens vers la sortie, son commentaire : oh ! il ne faut pas s'inquiéter, ils ont une tête pleine et grosse comme ça, mais il ne savent pas s'en servir.
Interprété cela comme il vous sierra.

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 16:15:23

Pseudo : Filip des 2be3

Moi je vais chez lostheo deux fois par an
Il me remet le bassin
Plus besoin de kiné
Je gagne du tant

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 16:55:55

Pseudo : Lionel

@Pseudo : Filip des 2be3

C'est : il me remet le bas sain et pas le bassin.
Et puis c'est lui qui gagne tant, vous vous avez soit gagné soit perdu votre temps, cela dépend de vous, de votre ostéopathe.

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 17:12:26

Pseudo : vengeur masque

OSTEO bordel de merde!!!!

pas ostheo!!!
c'est lourd c'est lourd!!!

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 18:44:56

Pseudo : Filip des 2be3

Lostheo il comprend le client dans sa globalité
Le kiné lui n'agit que sur le symptôme

Lostheo sait que parfois la douleur vient d'un os à l'autre bout du corps ou du foie qui est déplacé

Alors que le kiné va masser la zone douloureuse sans réfléchir

Lostheo peut interroger les tissus avec ses mains
Le kiné il frotte c'est tout

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 18:45:00

Pseudo :

Ce n'est pas le "globish" (ce n'est plus vraiment de l'anglais) qui fait la bonne science, mais ne pas savoir lire ce globish est très handicapant si on souhaite débattre de science de qualité... c'est un préalable au débat.

Je suis content de voir que vous acquiescez sur les points :
-pas de libre choix des techniques puisque le législateur limite ce choix,
-ni le patient ni le thérapeute n'ont le recul suffisant pour savoir l'effet du traitement, probablement que la lecture du papier (traduit sur actukiné) vous a éclairé...

Pour le reste, pourquoi vouloir polémiquer, puisque dans le même temps vous acquiescez que vous n'êtes pas en accord avec les standards actuels d'evidence based-practice ?

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 19:03:50

Pseudo : JCVD

@ Filip des 2be3

+1000

Re: Formation thérapie manuelle 25/02/2015 - 19:04:39

Pseudo : JCVD

le kiné frotte
l'osthéo "chuck norrise" !

Trouver un assistant ou un associe (17 réponses - 19/02/2015)19/02/2015 - 13:53:14
Bonjour, avez vous une idée de se qui motive à prendre un assistanat ou à s'associer? Pour suivre mon mari j'ai travaillé dans des cabinets très differents,sauf en ville importante. Nous avons toujours eu du mal à me trouver un successeur, lors de mes départ. Aujourd'hui j'ai posé mes valises et je
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Répondre

Pseudo : Kinette35

Bonjour, avez vous une idée de se qui motive à prendre un assistanat ou à s'associer?
Pour suivre mon mari j'ai travaillé dans des cabinets très differents,sauf en ville importante.
Nous avons toujours eu du mal à me trouver un successeur, lors de mes départ. Aujourd'hui j'ai posé mes valises et je retrouve le même probleme lors du départ d.une assistante.
Notre rétro est faible, les bâtiments sont neufs, la patientele importante.
Est ce une question de matériel? Nous prenons 1patient par demi heure?
Si vous avez des idees... Je suis preneuse, merci

Re: Trouver un assistant ou un associe 19/02/2015 - 14:27:20

Pseudo :

Bonjour,
ville "importante" c'est quoi ?
-avec primaire? collège? lycée? fac ?
-des activités pour les enfants? pour les adultes ?
-avec poste ? supermarche?
-une possibilité de développer une orientation thérapeutique ?

Re: Trouver un assistant ou un associe 19/02/2015 - 16:33:04

Pseudo : Kinette35

j'entend par "ville importante" plus de 60 mille habitant.
que ce soit campagne, cité balnéaire, ou petite ville (comportant: ecole, college, lycee, petits commerces et supermarché) c'est quand quand même le même problème, que peut-on faire pour "recruter" un nouveau collègue?
Rencontrez-vous le même problème? sommes nous si peu nombreux?

Re: Trouver un assistant ou un associe 19/02/2015 - 18:50:33

Pseudo : patrick.l

"Notre rétro est faible, les bâtiments sont neufs, la patientele importante. "

pareil.

à chaque fois que j'ai cherché un(e) assistant(e) je n'ai eu qu'un(e) seul(e) candidat(e)....

en fait le rapport est inversé .
normalement ce sont les assitants qui devraient essayer de nous convaincre qu'ils sont la bonne personne pour le poste proposé , mais en fait , c'est moi qui doit convaincre l'assistant que mon cabinet est la meilleure offre pour lui ....

Re: Trouver un assistant ou un associe 19/02/2015 - 20:00:14

Pseudo :

pourquoi serait-ce aux assistants d'essayer d'être recruté ?
C'est l'offre et la demande, il n'y a pas de "normalement"

pour ce qui est d'être attractif, avez-vous des contacts avec les écoles, vous faites-vous connaître dans les associations pro ?
Oui, il y a peu de confrères sur le marché, ce qui a aussi permit une installation facile des cabinets, une facilité à suivre lors des déménagements du mari... enfin plein d'avantages

Re: Trouver un assistant ou un associe 19/02/2015 - 20:48:27

Pseudo : Kinette35

je suis tout a fait d'accord avec les facilitées et je joue le jeux, je n'ai jamais vendu de droit de presentation de clientèle, que se soit suite a une création ou un rachat de part (pour le premier cabinet j'étais novis, j'ai acheté).
Ce n'est pas pour le coté financier que je me renseigne, c'est pour pouvoir continuer a travailler dans de bonnes conditions(selon mes critères) et que les patients trouvent a être pris en charge dans des délais acceptable.
Apres si c'est pour tout le monde pareil je vais faire avec...mais si je peut améliorer mon cabinet pour le rendre plus attractif auprès de confrères, pourquoi pas!

Re: Trouver un assistant ou un associe 19/02/2015 - 22:48:08

Pseudo : patrick.l

"pourquoi serait-ce aux assistants d'essayer d'être recruté ?"

ben c'est un peu comme ca que ca se passe dans n'importe quelle entreprise non ?

Re: Trouver un assistant ou un associe 20/02/2015 - 08:44:15

Pseudo :

ben non Patrick, ça dépend de l'offre et de la demande, si tu vas avec ton DE dans l'hopital le plus proche, tu pourras probablement négocier tes conditions d'embauche.
Si tu es sortie d'une école sélective (ingénieur, commerce...) tu seras recherché et courtisé plus surement qu'avec un diplôme du même domaine de la fac...
Donc, non Patrick, ce n'est pas pareil.

Kinette,
je pense que le problème est plus global. Manque de confrères, donc plus de concurrence chez les recruteurs que chez les recrutés.
Ce que je regardais dans les annonces :
-le matériel, un secrétariat,
-le niveau de rétrocession et de rémunération espérés (sachant que j'étais moins rigoureux sur la quantité des actes en sortant de l'école avec les sous à rembourser donc 1patient /30minutes ne pouvait pas me convenir à l'époque),
-la facilité d'accès,
-la facilité de logement,
-les à côtés pour les adultes si le projet est à court-moyen terme,
-les à côtés pour les enfants éventuels si le projet est à long terme et dans ce cas, les possibilités d'association (SCM et SCI)

Re: Trouver un assistant ou un associe 20/02/2015 - 08:39:48

Pseudo : nath.tv

on est tous à la même enseigne hélas. Après ça veut dire que notre métier est en plein essor encore et c'est tant mieux.
Ensuite, qu'il y a une pénurie dans certains secteurs et ça, rien ne pourra le combler.
La campagne n'attire pas car pas assez d'activités et la ville il y en a trop peut être lol.

Re: Trouver un assistant ou un associe 20/02/2015 - 11:01:07

Pseudo : Kinette35

un grand merci pour vos réponses,
je vais essayer de mettre en pratique ce qui m'est possible et prendre mon "mal" en patience.
bon courage a vous tous et oui je pense que notre métier est passionnant, encore plein d'évolution et j'espère qu'il attirera...

Re: Trouver un assistant ou un associe 20/02/2015 - 19:26:42

Pseudo : jean luc

je pensais qu'il y avait plein de polonais et espagnols qui nous piquaient le boulot...

Re: Trouver un assistant ou un associe 22/02/2015 - 08:04:45

Pseudo :

Au début puis quant ils ont vu les sommes à payer ciao!!!!!!!
CRF ou hôpital

Re: Trouver un assistant ou un associe 23/02/2015 - 12:37:32

Pseudo : mat

kinette35 et Patrick vous cherché dans qu'elle région,?
cordialement,

Re: Trouver un assistant ou un associe 23/02/2015 - 15:07:23

Pseudo : Kinette35

bonjour mat
je suis dans le 35 c'est a dire en bretagne nord sur la cote, à l'ouest de saint-malo. c'est une region ou il fait bon vivre, à mon gout...
bonne journée

Re: Trouver un assistant ou un associe 23/02/2015 - 19:05:08

Pseudo : nath.tv

et bien si la proximité de St Malo n'attire pas, c'est désolant...
Je suis dans le 22 proche dinan et j'ai le même constat.

Re: Trouver un assistant ou un associe 23/02/2015 - 20:27:50

Pseudo : fredt1

Et moi sur le Bassin d'Arcachon, alors vous savez..
D'habitude, je recevais plusieurs réponses et trouvais toujours quelqu'un assez vite..
Et là, en un mois, RIEN.
Je ne désespère pas encore, n'étant pas dans une situation géographique comparable, par exemple, à Patrick (ou d'autres.)
Mais effectivement, j'ai l'impression qu'en dehors de:
-La "grande" ville: Bordeaux, Toulouse, Rennes, Strasbourg, Rouen, Nice, etc etc...
-Les Antilles Françaises
-La côte Basque (en fait, le B-A-B....)..
Point de salut.

Re: Trouver un assistant ou un associe 23/02/2015 - 22:24:37

Pseudo : vengeur masque

"point de salut"???

si si fred tu as le bonjour de vengeur masque!!!

sur le BAB( bayonne-anglet Biarritz ou Biarritz-anglet-bayonne: selon les ideologies!!!!pfff des boulets...bref)
400 kines
220 osteos

jai un remplacant regulier: 2000 euros/mois pour un jour par semaine!!!

tu m'aurais dis ça en 1996!!!!

Re: Trouver un assistant ou un associe 23/02/2015 - 22:29:42

Pseudo : vengeur masque

petite precision: il faut prendre la ouature pdt 35 minutes!!!

sinon tu fais comme les mouettes: tu manges de la merde à la déchèterie de saint pee!!!!

restriction d installation (9 réponses - 19/02/2015)13/02/2015 - 15:40:20
quid d'un retour de la restriction d'installation de cabinet de kiné ? une rumeur insistante se distille dans mon entourage pro sans que je sache d'où cela part et qui en serait responsable ?
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Répondre

Pseudo : kinelol

quid d'un retour de la restriction d'installation de cabinet de kiné ? une rumeur insistante se distille dans mon entourage pro sans que je sache d'où cela part et qui en serait responsable ?

Re: restriction d installation 13/02/2015 - 16:58:42

Pseudo : patrick.l

une rumeur reste une rumeur....

Re: restriction d installation 14/02/2015 - 14:34:19

Pseudo : kikikilancelarumeur

Oh oui limitez nous oooo oui
Arrangerait bien certins



Et sil vous plais , augmentez les impôts et la cotiz de laurdre


Ooo ui

Re: restriction d installation 14/02/2015 - 16:10:18

Pseudo : louis4608

C'est toi ano ?tu revien

Re: restriction d installation 14/02/2015 - 17:54:13

Pseudo : Filip des 2be3

J'ai entendu la même rumeur.
Il paraît même que ce sera abrogé ensuite en conseil d'État.

Re: restriction d installation 18/02/2015 - 19:25:03

Pseudo : proose

pas au programme la FEDE nationale a signé le texte pour le zonage les urpsmk ont bossé dessus et un syndicat departemental affilié FEDE a porté plainte... donc installation libre mais dans certaines grandes villes et zones où la densité est importante des confrères rament va voir sur le site de ta region sur les sites des ars et de tes urps carto santé

Re: restriction d installation 19/02/2015 - 02:57:23

Pseudo : ptipiloo

"Des confrères rament".
c'est bien il font du sport en dehors du boulot.

Re: restriction d installation 19/02/2015 - 10:52:02

Pseudo : kinelol

@proose

ce dont tu parles commence à dater... je parle d'un retour au statut antérieur, je me le suis fait confirmer par un membre du cdomk .... c'est bien dans les cartons...

Re: restriction d installation 19/02/2015 - 11:22:51

Pseudo : déménageur breton

C'est bon alors on a le temps de voir venir.

Re: restriction d installation 22/02/2015 - 17:52:37

Pseudo : kiné

nous on recherche un kiné pour notre commune, si vous êtes interessés nous contacter au 06 08 57 81 79

FRENCH PROFESSIONAL CARD (7 réponses - 17/02/2015)17/02/2015 - 10:37:09
Hello my friends and dear colleagues! J'ai reçu ma belle "carte professionnelle française " de mon bien aimé ordre, la "national competent authority", domicilié dans les petits locaux du 120 ET 122 rue Réaumur à PARIS 2. P'tain qu'est ce que je suis fier! Mais au fait elle me sert à quoi cette "
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Pseudo : frenchkiné

Hello my friends and dear colleagues!

J'ai reçu ma belle "carte professionnelle française " de mon bien aimé ordre, la "national competent authority", domicilié dans les petits locaux du 120 ET 122 rue Réaumur à PARIS 2.

P'tain qu'est ce que je suis fier!

Mais au fait elle me sert à quoi cette " FRENCH PROFESSIONAL CARD" magnifiquement plastifiée ?

Re: FRENCH PROFESSIONAL CARD 17/02/2015 - 11:54:51

Pseudo :

en théorie à justifier de ton inscription à l'ordre auprès d'un employeur, d'un confrère pour un remplacement-assistanat, d'un organisme de formation continu, d'un assureur, d'un vendeur de matériel professionnel...

en pratique, à utiliser l'autre versant de la feuille sur laquelle l'imprimeur place le caducée...

Re: FRENCH PROFESSIONAL CARD 17/02/2015 - 12:28:33

Pseudo : frenchkiné

My god it's very useful, like an empty utility vehicle !

"en théorie à justifier de ton inscription à l'ordre auprès d'un employeur": JE N AI PAS D EMPLOYEUR COMME BEAUCOUP D ENTRE NOUS, MAIS NE LE SAVEZ VOUS PAS, NE SUIS-JE PAS REPERTORIE COMME LIBERAL DANS VOS FICHIERS? .

"d'un confrère pour un remplacement-assistanat":: MINCE VOILA 20 ANS QUE JE TRAVAILLE ET CA FONCTIONNE TRES BIEN SANS CETTE CARTE...QUELLE REVOLUTION!! ET CECI ETANT JE NE RECHERCHE PAS UN ADHERENT SOUMIS A L ORDRE ET SON EXHORBITANTE COTISATION, JE RECHERCHE UN KINE POUR MES REMPLACEMENTS, CA ME SUFFIT.

"d'un organisme de formation continu":JE FAIS UN TAS DE FORMATION:JAMAIS EU BESOIN...PAS BESOIN DE CETTE CARTE POUR FOURNIR MON NUMERO.

"d'un assureur ": JE SUIS ASSURE ET BIEN ASSURE SANS CETTE " CARD" ET EN FRANCE EN PLUS

"d'un vendeur de matériel professionnel" C EST UNE BLAGUE!?

"... " CEUX LA JE PREFERE EVITER DE LES COMMENTER!!

"en pratique, à utiliser l'autre versant de la feuille sur laquelle l'imprimeur place le caducée"...AH BON MAIS POURQUOI DONC? J AI DEPUIS LONGTEMPS DEPASSE LE STADE DE FAIRE MOUSSER MON EGO COMME LES JEUNES DIPLOMES EN APPOSANT MON CADUCEE SUR MON PARE BRISE: DE MEMOIRE J AI ARRETE LORSQUE J AI PRIS UN PV A LYON POUR UN STATIONNEMENT NON CONFORME LORS D UN SOIN A DOMICILE ET QUE MA RECLAMATION N A PAS ETE PRISE EN COMPTE. MAINTENANT EN CAMPAGNE IL NE MET NON PLUS D AUCUNE UTILITE... C EST RECYCLABLE?

Mais je dois avouer ma satisfaction de voir que ma cotisation donne du travail à un imprimeur...Si je peux créer de l'emploi..Puis-je savoir qui est cet imprimeur ou est ce illégal de le demander?

Donc en théorie ça ne sert à rien et en pratique non plus, même pas à justifier le montant de la cotisation, c'est dommage.

Re: FRENCH PROFESSIONAL CARD 17/02/2015 - 11:57:50

Pseudo :

pour compléter ma réponse précédente, j'utilise le caducée, la carte pro jamais, car jamais eu besoin et jamais eu le courage de mettre une photo.
Peut-être que pour la prochaine négociation de voiture... et encore

Re: FRENCH PROFESSIONAL CARD 17/02/2015 - 12:38:29

Pseudo : frenchkiné

Je propose un petit sondage:

Que ceux qui ont déja eu besoin de cette FRENCH PROFESSIONAL CARD, en France, ou vas savoir même à l'étranger, se manifestent.

Et que les autres manifestent contre cette absurdité dépensière ordinale ordinaire.

Re: FRENCH PROFESSIONAL CARD 17/02/2015 - 15:02:15

Pseudo :

Ben le caducée, comme je l'écrivais m'a permi de me garer quelques fois hors des clous... avec une relative tolérance (j'étais dans une petite ville).

Salarié maintenant, j'ai justifié mon inscription à l'ordre (demande spécifique de l'employeur) avec mon caducée (car j'avais paumé ma carte).
Sinon, je n'en vois pas vraiment l'utilité... Une précision quand même, nos amis et concurrent E-APA, ont eux aussi une carte pro délivrée par l'autorité compétente (la DRJ plein de consonnes ff).
Dans l'absolu, je travaillais sans avant, je travaillerais sans.

Je ne suis pas sur que ce soit l'ego du jeune diplômé, mais plutôt la fierté d'enfin être reconnu comme kinésithérapeute... Mon premier caducée (acheté avec mes sous et pour ceux qui se souvienne avec une petite fenetre roulante pour changer l'année :-) ) je l'avais ressenti comme ça.

Re: FRENCH PROFESSIONAL CARD 17/02/2015 - 23:39:09

Pseudo : bob

hello dear frenchkiné. Un petit tour dans le code de la santé publique peut nous aider ;
Article L4321-12
Les masseurs-kinésithérapeutes titulaires du diplôme d'Etat peuvent porter l'insigne respectif conforme au modèle établi par le ministre chargé de la santé et dont l'usage leur est exclusivement réservé.

Il leur est délivré une carte professionnelle dont le modèle est également établi par le ministre chargé de la santé.

En résumé, il faut poser la question au législateur, c'est lui qui a décidé. Et tu liras comme moi : "il leur est délivré", et non " il peut leur être délivré", il pourrait leur être délivré, ce serait sympa de leur délivrer...
Non. Juste : il leur est délivré.
That's why, dear frenchkiné.
best regards.

Re: FRENCH PROFESSIONAL CARD 20/02/2015 - 13:05:39

Pseudo : frenchkine

Hello my dear bob, my fellow physioterapist!

Loi de 2000, discutée et votée par qui?
Ordre: création en 2004

As-tu eu ta french card d'office entre 2000 et 2004, moi pas?

Mais que s'est-il donc passé par la suite?

Yours faithfully

accessibilité handicapés WC (26 réponses - 14/02/2015)14/02/2015 - 16:31:00
Bonjour, La mairie du village où nous exerçons à 4 collègues vient de nous envoyer le formulaire concernant les normes d'accessibilité pour 2015. Notre cabinet construit il y a 8 ans respecte toutes ces normes (parking, portes...) sauf la taille des W.C. Certes il aurait été préférable de le mettre
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Pseudo : soph 74

Bonjour,
La mairie du village où nous exerçons à 4 collègues vient de nous envoyer le formulaire concernant les normes d'accessibilité pour 2015. Notre cabinet construit il y a 8 ans respecte toutes ces normes (parking, portes...) sauf la taille des W.C.
Certes il aurait été préférable de le mettre à la bonne taille au départ mais nous avions besoin de 4 salles et le Shon de construction était au max!
Bref, j'ai entendu dire que si un écriteau "privé" sur la porte est apposé on ne peut nous obliger à faire des travaux...soit des W.C sont ils obligatoires légalement parlant?
Merci de me répondre ... et merci de vous abstenir pour répondre que " oui ca serait mieux..."on le sait ..c'est juste qu'on se demande qui devra bosser dans les toilettes?

Re: accessibilité handicapés WC 14/02/2015 - 17:07:36

Pseudo : oli

Bonjour, d'abord je ne sait ce qu'est ce "formulaire dont tu parles. Peut être une notice d'information ?
Concernant les wc, la règle est simple. Si il ya des wc publique cela implique des wc aux normes handicapés.
Si il y a des wc publique hommes et femmes, il faut l'équivalent handicapé homme et femme. Si il y a du personnel salarié, il y a obligation d'avoir des wc pour le personnel et la règle au-desus s'applique.
Si il n' y pas de wc privé, il n' y a pas à d'obligation. Cependant, lors d'un passage en commission d'accessibilité tu précise que les wc sont privés, tu vas nettement donner l'impression de prendre les membres pour des c... Et ça ils n'aiment pas du tout et attend toi à de grosses difficultés. Si il y avait absolue impossibilité ou énorme contrainte technique, tu peux préciser le cas échéant, qu'il existe des wc publique (aux normes) à une distance raisonnable de ton cabinet.
Je ne connais pas la situation de ton cabinet, et je ne comprends pas très bien la démarche du maire. Mais d'une façon générale, pour vous tous qui êtes aux normes, vous devez envoyer une attestation sur l'honneur avant la fin du mois précisant que vous répondez aux normes daccessibilité.
Dans ton cas, si tu considère (vérifie bien car ce n'est pas qu'une simple affaire d'escalier ou de place de parking) que tu es dans les clous, considère que les wc sont privés, envoi ton attestation, et tu ne passeras pas par la case Agenda d'Accessibilité Programmé. Sache qu'il n' y a pas obligation de vérification pour les ERP5.
Pour les autres qui ne sont pas aux normes, il doivent présenter un ADAP avant fin septembre de cette année.
Amha, vu le mécontentement des associations d 'handicapés suite aux changements récent de calendrier, ils ne feront pas de cadeau en commission.

Après, si vous souhaitez plus de renseignements, ( locataire, propriétaire, copro, prise en charge, calendrier etc) Posez moi vos questions. Je connais le sujet.



Bonjour,
La mairie du village où nous exerçons à 4 collègues vient de nous envoyer le formulaire concernant les normes d'accessibilité pour 2015. Notre cabinet construit il y a 8 ans respecte toutes ces normes (parking, portes...) sauf la taille des W.C.
Certes il aurait été préférable de le mettre à la bonne taille au départ mais nous avions besoin de 4 salles et le Shon de construction était au max!
Bref, j'ai entendu dire que si un écriteau "privé" sur la porte est apposé on ne peut nous obliger à faire des travaux...soit des W.C sont ils obligatoires légalement parlant?
Merci de me répondre ... et merci de vous abstenir pour répondre que " oui ca serait mieux..."on le sait ..c'est juste qu'on se demande qui devra bosser dans les toilettes?

Re: accessibilité handicapés WC 14/02/2015 - 17:20:36

Pseudo : oli

Sur les wc ...
http://www.territoires.gouv.fr/IMG/pdf/dgaln_regards_croises_fiche_4_sanitaire.pdf

Re: accessibilité handicapés WC 14/02/2015 - 18:47:38

Pseudo : desabused man

et si tu t'abstenais de répondre au maire ?
crois tu qu'il aurait un quelquonque pouvoir de contrainte ?

Re: accessibilité handicapés WC 14/02/2015 - 18:54:12

Pseudo : desabused man

et si tu déclares que tu as des WC conformes qui va venir vérifier ?

Re: accessibilité handicapés WC 14/02/2015 - 19:17:29

Pseudo : oli

Il n' y a pas obligation de vérification. Cependant rien n'empêche l'autorité, pour x raisons, ( patient mécontent, ou le confrère "bienveillant"? ou parce qu'il en ont envie...) de vérifier ce point.

Il n' y a que 2 solutions dans son cas, ou il envoie son attesTation sur l'honneur précisant que son local est conforme en "jouant" sur le coté privé des wc.
Ou il présetne un Adap, et là deux solutions :
- le projet mets au norme les wc
- le projet présente le caractère impossible de mise aux normes de ces WC.


Re: accessibilité handicapés WC 14/02/2015 - 20:51:06

Pseudo : milene

Soit personne ne te dira rien, ce dont tu ne peux pas être sur, soit un bon copain (patient ou collègue ou voisin quelconque) va te rentrer dedans, et tu devras plier.
Tu dois quand même reconnaître qu'en tant que professionnel de santé recevant des malades, et peut-être même des handicapés (ce n'est pas un gros mot!), il est supposé qu'ils ont le droit d'aller pisser chez toi, voire pire, ailleurs que dans leur froc.
Sinon tu fais kiné à domicile et aucun patient ne pourra te faire chier sur ce plan.
Excusez-moi, mais merde alors, les restaurateurs sont tous équipés, et pas nous? On n'est vraiment pas crédibles!
On n'est pas tirés d'affaire si la pizzeria fait mieux que nous!

Re: accessibilité handicapés WC 14/02/2015 - 21:13:15

Pseudo : patrick.l

désolé milene mais aucun des cabinets que je connais ou que j'ai vu depuis quelques années n'est équipé de wc handicapés .
et jusqu'à présent ca n'a posé aucun problème .

et que dire des cabinets des specialistes dans les immeubles haussmaniens de centre_ville ?

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 10:25:31

Pseudo : oli

à milene
La problématique n'est pas tant un questionde volonté que de moyen technique ou financier. La mise au norme d'un cabinet ne s'arrête pas au wc ou à l'accés escalier. On pourait vistier bien des cabinet qui pensent être aux normes même avec des wc normés et sans marches pour y accéder qui ne sont pas aux normes.
Le débat on peut le faire, on aurait du raisonner pour certaine professions du paramédical en terme "d'accés au soins". Dans une ville de 80 000 habitant on peut recenser les cabinets accéssibles et ceux qui ne le sont pas. Partant de là le patient à mobilité réduite peut trouver sans contrainte un accés au soins. Malheureusement, aujourd'hui, la loi est ce qu'elle est.
Et Milène, le coût de ceux que certains nomment "solidarité" est parfois très important. Je connais un cabinet qui a dèjà dépsné 15 000 euros pour la mise en norme, lui reste ascenceur monte charge à mettre en place ( et c'est dèjà une dérogation obtenu à l'arraché), ben les 12000 supplémentaire pour cela , il les a pas. Il avait pourtant une solution moins onéreuse et tout aussi éfficace : refusé par la commission. R

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 10:41:33

Pseudo : oli

Ce n'est donc pas qu'une question que de "volonté". Parce que la solidarité, moi, je la crie partout sur les toits, surtout si je ne mets pas la main au portefeuille...
Chaque situation est differente. Miléne, quant à la crédibilité, il faut savoir que de nombreux restaurateurs ne sont pas non plus aux normes, et pour les même raisons. De plus, la restauration bénéficie d'un fond pour cela. Ce qui ne veut pas dire que c'est gratuit. Mais le kiné ou autres professions :rien.
L'autre solution c'est de déménager ton cabinet de quartier, et t'installer dans du neuf. Et quid de la vieille dame dans le quartier qui va se taper les transports en commun et j'en passe pour accéder à ton cabinet flambant neuf dans la zone artisanal et commercial. Elle est belle l'accessibilité, là. Ca a été très mal pensé, on aura beau discourir là dessus, la Loi reste l Loi.
Et si vous passez en commission, surtout, pas ce type de discours, caressez dans le sens du poil, , parce que je vous le dis, il y a des Ayathola de l'accessibilité dans ces commissions. Des fous furieux. Et je pense Milène que si tu en rencontrais un , tu serais surprise du coté hyper vindicatif et sans merci de certains. "C'est loi, tu paie," pourrait se résumer leur pensée.

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 10:45:09

Pseudo : oli

A Patrick.
que dire des cabinets des specialistes dans les immeubles haussmaniens de centre_ville ?

Su ce point il y a differents aspect à prendre en compte. Mais si copropriété, il y a moyen d'avoir dérogation sans problème sur certaines obligations. Ceux qui sont en copropriété peuvent me poser la question.

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 12:05:24

Pseudo : ah BON ?

Si contrôle = FERMETURE IMMEDIATE !!!

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 12:13:24

Pseudo : oli

A "ah BON ?"
"Si contrôle = FERMETURE IMMEDIATE !!!"

Non, c'est faux. En tout cas un peu plus subtil. Merci de ne pas raconter n'importe quoi.

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 13:45:47

Pseudo : oli

Pour l'immeuble Haussmanien...
Une dérogation exceptionnelle est possible pour certains travaux lorsque l'ERP est situé dans un immeuble collectif à usage principal dhabitation existant à la date de publication de lordonnance n° 2014-1090 du 26 septembre 2014 et lorsque les copropriétaires refusent les travaux de mise en accessibilité dans les conditions prévues à larticle 24 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis.
Il faudra donc si ils relève d'un accord de la coproprité qu'ils soient soumis au vote et refusé. La notification du refus sera transmise à l'autorité avec la demande dérogation.
Bref, assez étrange, mais il faudra soumettre les travaux à la copro et leur demander de les refuser ... Voilà le genre d'abberation que la loi permet.

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 15:36:11

Pseudo : sophie faust

Merci pour vos réponses. En fait c'est la mairie qui nous a envoyé un courrier concernant l'attestation d'accessibilité ...auquel nous devons répondre et qu'elle transmettra à la préfecture ;malheureusement les WC publics du village ne sont pas à côté... Pour info milene,nous intervenons à domicile, en maison de retraite...et ne faisons pas que du cabinet! 4 patients en fauteuil seulement viennent au cabinet et arrivent à aller aux toilettes (car marchent encore)si besoin ou celui ne marchant pas ( para) a une poche et n'a pas besoin d'y aller.Comme j'avais précisé c'est ton genre de réflexion dont je voulais me passer! Évidemment que pour le bien etre des patients il serait préférable que chaque kinésithérapeute travaille dans un local de 300m2 avec des WC de 15m2! Pour info, j'ai emprunté 500000 * pour mes locaux professionnels pour 120m2, soit 4 salles et un gymnase très bien équipé...car je ne sais où tu exerces mais à annecy l'immobilier est cher... et comme je disais c'est la surface habitable constructible qui etait atteinte mais je ne pouvais pas emprunter davantage.Peu de kinésithérapeutes travaillent dans un cabinet aussi agréable que le nôtre rassure toi.Le problème pour moi est de reduire de 6m2 mon gymnase pour agrandir les WC... alors qu'il n'est pas trop grand.Et de payer des travaux dont je me passerai bien.
Merci pour d'autres avis qui pourraient eux m'intéresser...

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 15:53:45

Pseudo : oli

A sophie faust
Si le reste de ton cabinet est aux normes d'accessibilité, et que des travaux pour les wc sont trop contraignant, tu mets une plaque privé sur tes wc. Et tu envoies l'attestation sur lhonneur que létablissement ou installation mentionnée répond à ce jour aux règles daccessibilité en vigueur au 31 décembre 2014. Assures toi bien que le reste est aux normes, où peut très rapidement l'être. Dégagement de 1.50m , interrupteur, place de parking, pas de ressaut, accueil (hauteur, profondeur), largeur porte, largeur couloir, hauteur poignée, rampes conforme etc etc..

Je le rappelle !! . VOUS AVEZ JUSQU'au 28 FEVRIER pour envoyer cette attestation si votre local est aux normes. Après, si vous n'êtes pas aux normes c'est l'obligation de proposer un AdAP avant la date du 27 septembre 2015!

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 16:27:24

Pseudo : sophie faust

Merci oli pour tes réponses.je pense être aux normes pour tout le reste , as tu un site à me proposer que je vérifie.

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 16:43:28

Pseudo : oli

Voici un guide :
http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/Guide_Reussir_accessibilite.pdf

Si vos établissements répondent à TOUS les critères, vous pouvez envoyer votre attestation. Sachez par exemple que si vous avez une marche à l'entrée de votre cabinet, et que vous décidez de mettre une sonnette d'appel spécifique pour personne handicapé ( afin de l'aider), vous n'êtes pas dans le clous ! Il faut bénéficier d'une dérogation ou modifier l'entrée pour la normaliser. En commission vous aurez beau dire que c'est une simple marche et que ça ne dérange personne, même pas vos patients en fauteuil, la réponse sera: " NON. Modifiez ou faites nous la démonstration que ce n'est pas modifiable."

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 17:18:39

Pseudo : patrick.l

ca serait marrant qu'ils ferment tous les cabinets non aux normes.....
dans certains coins il n'y aurait plus un seul kiné ou médecin pour bosser .( il n'y en a déjà pas beaucoup dans certaines zones sous dotées )
comment vont ils se débrouiller si tous les cabinets ou presque ferment ?

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 19:29:46

Pseudo : oli

Vous pouvez me poser vos questions sur ce thème. Normalement je me fais rétribuer qd j'accompagne un dossier. Mais là sur un forum question d'ordre générale, je reste dispo. Ceux qui souhaitent approfondir où qui n'ont pas le temps de "s'occuper" du dossier, faites le moi savoir, si proche géographiquement, on peut convenir d'un rdv.

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 20:27:26

Pseudo : Leonarda

Oli,
Mon cabinet se situe dans un immeuble. Pour accéder au cabinet il faut monter 3 marches (avec main courante) dans les parties communes de l'immeuble.
La copropriété refuse les travaux de mise aux normes (mettre une pente de 5% pour faciliter l'accès aux fauteuils roulants). Dois-je donc mettre aux normes handicapé le cabinet ?

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 21:23:59

Pseudo : milene

Vous dites tout ce que vous voulez, si vous n'êtes pas aux normes, n'importe qui peut vous rentrer dedans, y compris dans les contrées désertées de Patrick; cela fera de l'économie de santé!
Les kinés sont surnuméraires par rapport à tous les autres pays du monde, c'est bien pour cela que bien des européens viennent en France.
Votre chance de rester en place aujourd'hui n'est pas votre compétence, mais bien votre capacité d'accessibilité!
C'est peut-être dommage, mais la réalité est là, je me répète, demandez aux restaurateurs et autres professionnels recevant du public.
J'en ai terminé sur ce sujet.

Re: accessibilité handicapés WC 15/02/2015 - 22:13:57

Pseudo : nath.tv

j'ai fait construire un cabinet neuf aux normes handicapées en 2008. Quelles démarches doivent faire pour le faire "valider".
J'ai lu le dossier de mise aux normes et tout est OK chez nous.
Par contre, je ne vois quels documents envoyés...
Merci de vos réponses.

Re: accessibilité handicapés WC 16/02/2015 - 06:12:16

Pseudo : oli

à nath.tv

Si les normes sont ok, il faut envoyer une attestation
avant la fin de ce mois. Modèle ci dessous (pour la mise en forme aprèss Signature vous réduisez la police ou supprimer les articles) :

"Attestation daccessibilité
dun ERP de 5ème catégorie conforme au 31 décembre 2014
exemptant dAgenda dAccessibilité Programmée

(Envoi en Recommandé avec Accusé de Réception au préfet de département)


Conformément à larticle R.111-19-33 du code de la construction et de lhabitation,

Je soussigné(e), [M. / Mme] [NOM Prénom], représentant [raison sociale de la personne morale éventuelle + n° SIREN/SIRET]
ou né(e) le [xx/xx/xxxx] [adresse] à [lieu de naissance] demeurant [adresse de résidence]
[propriétaire / exploitant] de lÉtablissement recevant du public de 5ème catégorie ou d'une installation ouverte au public
Situé(e) au [adresse complète] [si possible Section cadastrale et N° de la parcelle], dénommé(e) ou enregistré(e) sous lenseigne : [nom établissement]

atteste sur lhonneur que létablissement ou installation sus-mentionné(e) répond à ce jour aux règles daccessibilité en vigueur au 31 décembre 2014 [le cas échéant, suite à des travaux réalisés dans le cadre de(s) autorisation(s) de travaux AT n°.......... en date du ƒ/.../... ou du permis de construire PC / PA n°...... en date du ƒ/.../....]

Cette conformité à la réglementation accessibilité prend en compte (cocher le cas échéant) :
□ le recours à une ou plusieurs dérogations, obtenue(s) en application de larticle R.111-19-10 du code de la construction et de lhabitation (cf. arrêté préfectoral accordant la ou les dérogations ci-joint) et, en cas de dérogation accordée à un établissement recevant du public remplissant une mission de service public, la mise en place de mesures de substitution permettant dassurer la continuité du service public ;
□ laccessibilité dune partie de létablissement de 5ème catégorie dans laquelle lensemble des prestations peut être délivré et, le cas échéant, la délivrance de certaines de ces prestations par des mesures de substitution.

J'ai pris connaissance des sanctions pénales encourues par l'auteur d'une fausse attestation, en application des articles 441-1 et 441-7 du code pénal.


Signature

Article 441-1 du code pénal
Constitue un faux toute altération frauduleuse de la vérité, de nature à causer un préjudice et accomplie par quelque moyen que ce soit, dans un écrit ou tout autre support d'expression de la pensée qui a pour objet ou qui peut avoir pour effet d'établir la preuve d'un droit ou d'un fait ayant des conséquences juridiques.
Le faux et l'usage de faux sont punis de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.

Article 441-7 du code pénal
Est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende le fait :
1° D'établir une attestation ou un certificat faisant état de faits matériellement inexacts ;
2° De falsifier une attestation ou un certificat originairement sincère ;
3° De faire usage d'une attestation ou d'un certificat inexact ou falsifié.
Les peines sont portées à trois ans d'emprisonnement et à 45 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise en vue de porter préjudice au Trésor public ou au patrimoine d'autrui."



Re: accessibilité handicapés WC 16/02/2015 - 06:30:10

Pseudo : oli

à Leonarda

Si le local se situe dans un immeuble à usage d'habitation (septembre2014), si la copropriété refuse les travaux pour l'entrée du bâtiment,tu récupères la décision du refus et tu la joins au dossier adap que tu seras dans l'obligation de faire. Ce refus permet dérogation, tu demandes dérogation sur ce point invoquant le refus de la copro, normalement les autorités accepteront cette dérogation.
Pour le reste du cabinet, il faut savoir si tu es propriétaire ou non, si d'éventuel aménagement des locaux affectent ou non la structure du bâtiment. De façon générale, c'est au propriétaire de supporter la charge des travaux, cependant il faut le confirmer en vérifiant le bail.

Re: accessibilité handicapés WC 19/02/2015 - 14:26:04

Pseudo : Sophie-Kiné actualité

Bonjour,
La réponse se trouve dans le Ka qui sort aujourd'hui (p4) !
Pour savoir si vous êtes obligé d'ouvrir des toilettes à vos patients, consultez le règlement sanitaire de votre département (généralement l'article 67). En Gironde, ce règlement précise que "dans les établissements ouverts ou recevant du public doivent être aménagés, en nombre suffisant et compte tenu de leur fréquentation, des lavabos, des cabinets d'aisances et urinoirs. Ils doivent être d'un accès facile".
En pratique, dans un ERP existant, si vous êtes confronté à des contraintes de structure impactant la solidité du bâtiment, laménagement de toilettes accessibles nest pas exigé pour chaque sexe. Dans ce cas, les toilettes aménagées pour les personnes handicapées doivent être accessibles depuis les parties communes (la salle d'attente par exemple).
Le principe est clair : si une personne en fauteuil roulant ne peut pas accéder à lERP, les toilettes nont pas lobligation de leur être accessible. Par ailleurs, larticle 8 du décret n°2014-1326 du 5 novembre 2014 dispose que "En cas de modifications dans des parties du bâtiment autres que [la salle réservée aux personnes à mobilité réduite et laccès à cette salle], lopération est réalisée en améliorant laccessibilité pour les personnes présentant une déficience autre que motrice". Autrement dit, les toilettes peuvent ne pas être accessibles aux personnes en fauteuil roulant mais doivent lêtre aux personnes atteintes dautres déficiences.
Pour aménager des toilettes accessibles aux personnes handicapées, voici les normes à connaître :
- Hauteur maximum du plan supérieur du lave-main : 85 cm (70 cm sous équipement, de manière à ce qu'un fauteuil puisse sapprocher au maximum) ;
- Hauteur de la cuvette : entre 45 et 50 cm, abattant inclus ;
- Positionnement de la cuvette : il doit y avoir 35 à 40 cm entre le mur de chaque côté et le centre de la cuvette ;
- Positionnement de la barre dappui : entre 70 et 80 cm au-dessus du sol ;
NB : Concernant la barre de rappel sur la porte, larrêté du 8 décembre 2014 ne précisant plus rien sur ce point, nous pouvons en déduire quil n'est plus nécessaire de la fixer.

C'est un sujet que nous suivons de près, je ne saurais trop vous conseiller de nous lire régulièrement !

Re: accessibilité handicapés WC 19/02/2015 - 20:23:38

Pseudo :

Toutes ces mesures et bien d'autres à venir ne suivent qu'un finalité ....fermer les cabinets de praticiens libéraux ..et ouvrir de grandes usines de soins montées de toutes pièces par des financiers qui eux pourront mettre aux normes et à tout ce qui va suivre.
Cessez de vous bercer d'illusions et regardez ce qui se passe ..la Loi Macron ? c'est quoi d'après vous ?

accessibilité (11 réponses - 19/02/2015)18/02/2015 - 14:15:29
j'ai un cabinet spécialisé en neuro qui recoit tous les jours des patients en fauteuil roulant manuel ou electrique je suis en rdc, les toilettes sont assez grand pour qu'un fr rentre fasse un demi tour et sorte ... bref je pensais etre accessible sauf qu'il faut des portes de 90cm et non 88 comme
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Pseudo : fifi

j'ai un cabinet spécialisé en neuro qui recoit tous les jours des patients en fauteuil roulant manuel ou electrique
je suis en rdc, les toilettes sont assez grand pour qu'un fr rentre fasse un demi tour et sorte ...
bref je pensais etre accessible sauf qu'il faut des portes de 90cm et non 88 comme les miennes et la zone de retournement des toilettes fait 1m20 et non 1m50

que faire? derogations? ou je me mets d'office accessible
merci de vos avis

Re: accessibilité 18/02/2015 - 14:50:49

Pseudo : patrick.l

si tu veux mon avis tu wait and see....
tu ne bouges pas une oreille et tu attends .
je serais surpris que quelqu'un vienne mesurer la largeur de tes portes....

Re: accessibilité 18/02/2015 - 15:04:40

Pseudo :

il y a peut-être une marge acceptable, sinon un coup de rabot :-)

par contre pour le retournement, ça risque d'être plus perceptible

Re: accessibilité 18/02/2015 - 15:56:52

Pseudo : oli

Tr-s factuellement 4 possibilités :
- mettre aux normes
- obtenir une dérogations
- supprimer les toilettes
- ne rien faire

1 mettre aux normes
Tu formalises ton Adap et le transmets avant fin septembre 2015 aux autorités.

2 obtenir une dérogations
Tu formalises ton Adap et le transmets avant fin septembre 2015 aux autorités. Dans celui ci tu précises les motifs de dérogation. (ils doivent être solides et justifié et s'inscrire dans les cadres suivants : impossibilité technique ; préservation du patrimoine architectural ;conséquences excessives sur l'activité de l'établissement). Le principe d'acceptation d'une dérogation est celle de la contrepartie. On l'oublie souvent, mais si vous souhaitez obtenir une dérogation, n'hésitez pas à en faire beaucoup sur le reste de la mise aux normes.

3 supprimer les toilettes
Il n' y a pas d'obligation légale en soit de posséder des toilettes public. Toutefois dans ton activité cela peut se révéler nécessaire. Ensuite, supprimer des toilettes existantes peut être interprété comme la volonté d'échapper à la contrainte légale d'accessibilité. Ca , ils n'aiment pas.

4 Ne rien faire
C'est plus exactement dans ce cas envoyer ton attestation d'accessibilité avant la fin du mois. C'est une déclaration sur l'honneur. Là, c'est à lappréciation de celui qui signe... Si tu choisis cette option, je t'invite grandement à contrôler tous les autres points d'accessibilité et les rendre conformes. Saches qu'il n' y a pas obligation de contrôle, cela ne signifie pas qu'il n' y aura jamais contrôle ( le patient procéduri2, le confrère bienveillant,..). On dira que tu n'es pas sur un point bloquant puisque tu précises que des patients en fr peuvent accéder et man—uvrer, il demeure que tu n'est pas aux normes. A mon humble avis, fait venir un architecte il te dira très vite si il y a impossibilité technique (mur porteur etc), si c'est le cas, fait ton adap tranquillement et demande à ton architecte un document d'étude d'impossibilité technique. Pour le reste tu fait tout aux normes, c'est l'occasion de donner un coup de jeune parfois au cabinet. Si il te dis que c'est possible, ou tu fais ADAP et ensuite travaux ou tu tu envois ton attestation d'accessibilité en croisant les doigt que personnes d'inquiète sur ce point. Pense, et c'est important pour les autres qui liront ce document, que lorsque tu souhaiteras revendre ton cabinet, il faudra qu'il soit aux normes pour lacquéreur.
PS Si tu es locataire, les travaux sont à la charge du proprio ( à confimer par lecture bail).


Re: accessibilité 18/02/2015 - 16:26:46

Pseudo : patrick.l

"PS Si tu es locataire, les travaux sont à la charge du proprio ( à confimer par lecture bail). "

celui qui ose écrire ca ne connait pas le fonctionnement des rapports entre locataires et propriétaires....:)))))))))

Re: accessibilité 18/02/2015 - 16:51:07

Pseudo : oli

Patrick, moi je parle de base légale. Maintenant, il est bien évident que si tu viens avec la facture des travaux voir ton proprio ou mieux avec une assignation au tribunal pour qu'il paie, tu pourras commencer à prospecter pour un autre local à l'échéance du bail...
Sachez que pour les immeubles d'habitation ds lequel se trouve un cabinet kiné, les travaux sont susceptibles de faire l'objet d'un accord de la copro. Le refus de la copro permet dérogation en règle générale. Encore faut-il soumettre au vote et obtenir refus.

Re: accessibilité 18/02/2015 - 17:21:04

Pseudo : patrick.l

parlons en de la base légale .....

il suffit d'ouvrir la télé sur une chaine d'info en continu pour voir que plus personne ne respecte la légalité dans ce pays ....

ou alors.....je suis en litige avec un artisan véreux , ca dure depuis 2009 et ce n'est toujours pas jugé....

Re: accessibilité 18/02/2015 - 18:30:01

Pseudo : oli

Patrick, je suis complétement d'accord avec toi. Et je ne veux pas tomber dans le populisme, ni le pessimisme, je suis simplement réaliste, on risque de glisser sur des sujet politique. Mais il y a 2 poids 2 mesures dans ce pays. Des passe droits, des abus, des rentes de situation, des privilèges, des arrangements entre amis et j'en passe.
Ici, parce que je le vends ailleurs, je donne conseil sur l'accessibilité. Après, les intéressés font ce qu'ils veulent.
J'avais pas à attendre que des lobbies se chargent de l'accessibilité pour accueillir les personnes à mobilité réduite.

Re: accessibilité 18/02/2015 - 19:07:27

Pseudo : Leonarda

Il parait que les normes viennent d'être allégées mais je n'ai rien trouvé d'officiel (sur les sites.gouv.fr)
Oli as-tu des infos? (je viens d'acheter un appartement et j'en profite pour le mettre aux normes...)

Re: accessibilité 18/02/2015 - 19:45:52

Pseudo : oli

a Leonarda
La réglementation sur les normes elles même n'a pas véritablement changé. Ce que vous avez pu entendre à la radio ou lire dans la presse concerne un report de calendrier parce que normalement tous les ERP devaient être aux normes au 1er janvier 2015. Le gouvernement voyant que cela était à quelques mois de l'échéance impossible et que cela aurait ouvert la port à du contencieux en veux tu en voilà, ils ont pondu une ordonnance en septembre 2014 prévoyant la mise en place d'un "Agenda d'Accessibilité Programmé" ( ADAP). Ce dernier oblige les exploitants à communiquer l'agenda de leur travaux aux plus tard en septembre 2015. Ils auront pour la plupart (je simplifie) 3 ans maximum pour réaliser les travaux. L'ordonnance a été ratifiée très récemment, les associations d'handicapés s'en sont ému (pas compris vraiment pourquoi, ratifié ou non l'ordonnance était applicable).
Pour ceux qui sont aux normes, ils doivent envoyer une attestation sur l'honneur avant le 28 février, en fait la semaine prochaine !! Pour les autres adap avatn fin septembre.
Sinon les normes sont les mêmes, a été introduit de dérogations plus faciles à obtenir , par exemple quand le cabinet est en un immeuble en usage d'habitation.

Re: accessibilité 18/02/2015 - 22:36:20

Pseudo :

Moi je dirais plus :

" tu ne bouges pas une oreille et tu entends"

Re: accessibilité 19/02/2015 - 12:56:03

Pseudo : desabused man

je me posais une question : un motoban ( comme ceux utilisés dans certains EHPAD ) dans une salle de kiné , est il considéré comme " aux normes " ?

statut assistant et remplaçant (4 réponses - 01/02/2015)31/01/2015 - 18:40:25
bonjour, je suis actuellement assistante dans un cabinet depuis 2 ans dans un cabinet. Je m'y plais vraiment, mais j'ai envie de voir du pays (ou plutôt des dom-tom), ceci sans perdre ma place dans ce cabinet. mes collègues me disent de rester déclarée comme assistante au cabinet tout en partant fa
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Pseudo : flapi

bonjour, je suis actuellement assistante dans un cabinet depuis 2 ans dans un cabinet. Je m'y plais vraiment, mais j'ai envie de voir du pays (ou plutôt des dom-tom), ceci sans perdre ma place dans ce cabinet.

mes collègues me disent de rester déclarée comme assistante au cabinet tout en partant faire des remplacements ailleurs.

mais je m'interroge sur la légalité de cela ?
ai-je le droit de faire des remplacements alors que je suis déclaré assistante à un endroit ?
quand je vais déclarer mes revenus à l'urssaf et autres, ces revenus ne vont pas apparaître dans les remboursement que la CPAM aura fait à mon nom..

si quelqu'un s'y connait un peu, merci de m'éclairer !

Re: statut assistant et remplaçant 01/02/2015 - 16:01:31

Pseudo : nath.tv

Tu ne peux pas cumuler les 2 fonctions! Soit tu es installée en tant que assistante, soit tu es remplaçante. Je ne vois pas l'intérêt de garder une place d'assistante dans un cabinet où tu n'exerceras pas...
De toute façon les titulaires vont te remplacer pendant ton absence non?
Si tu veux y rester, il faudra que tu prennes une remplacante pendant ton absence et donc tu ne pourras pas exercer ailleurs pendant ce temps là.

Re: statut assistant et remplaçant 18/02/2015 - 19:35:54

Pseudo : proose

tu peux être remplaçante et assistante la seule obligation c'est que lors de tes remplacements le kinés titulaire ne travaille pas .
tu restes déclarée auprès de l'ars où ton chiffre d'affaire est le plus important
assistant collaborateur est un contrat de droit privé qui normalement n'existe plus seul le cnomk continu à le proposer . actuellement deux contrats existent remplaçant et collaborateur de toute façon tu as intérêt à faire écrire sur un avenant les conditions de tes "ballades" .

Re: statut assistant et remplaçant 18/02/2015 - 19:45:54

Pseudo : proose

quand à tes revenus chaque urssaf fait un peu ce quelle veut le mieux prend rendez vous avec un employé de l'urssaf ils sont là pour nous renseigner aussi

Re: statut assistant et remplaçant 18/02/2015 - 22:35:01

Pseudo :

Hou hop les tarlouzes !!!
Vous croyez etre les premiers kines a rêver ?????

Fake!
Fuck!!!

Qui croire? (9 réponses - 17/02/2015)17/02/2015 - 17:05:30
Bonjour à tous, Une assurance me dit que le prix de la RCP (avec protection juridique ds les 2 cas)est en fonction du chiffre d'affaire,l'autre non,qui croire?merci d'avance
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Pseudo : Marie

Bonjour à tous,
Une assurance me dit que le prix de la RCP (avec protection juridique ds les 2 cas)est en fonction du chiffre d'affaire,l'autre non,qui croire?merci d'avance

Re: Qui croire? 17/02/2015 - 18:15:08

Pseudo : ??

quel rapport entre ce que tu gagnes et l'éventuelle aide en cas de souci??

Re: Qui croire? 17/02/2015 - 18:25:05

Pseudo : Marie

Je sais bien mais il m'arrive un drôle de tour.Mon assurance m'a demandé de changer mon contrat parce que soit disant il était obsolète et d'un seul coup ils voudraient passer le tarif de 277 à 750 euros .De toute façon le chiffre d'affaire est toujours le mème!De plus le délégué de mon assurance qui m'avait démarché,m'avait promis qu'il n'y aurait pas de changement de tarrif par rapport à l'ancien contrat(que j'ai depuis 30 ans:ca paye bizarrement la fidélidé!!)
Je me suis renseignée ailleurs et eux n'avaient mème pas besoin de mon chiffre d'affaire et ils me proposent:198 euros!Je ne comprends vraiment plus rien.

Re: Qui croire? 17/02/2015 - 22:53:33

Pseudo : ??

Moi oui, ils essayent de te faire marcher...

Re: Qui croire? 18/02/2015 - 07:23:44

Pseudo :

Ben c'est des assureurs, et visiblement pas des honnêtes... presente l'autre contrat en leur demandant de s'aligner et de te rembourser sur 5 ans le trop perçu en menaçant de partir ailleurs.

Re: Qui croire? 18/02/2015 - 16:24:29

Pseudo : oli

C'est tout à fait possible, car on peut imaginer qu'une activité à tarif réglementé à un volume d'activité plus important lorsqu'il a un CA plus important. L'activité plus importante induit une exposition au risque plus importante, delà un assureur peut organiser le montant de sa cotisation en se basant sur ce critère. Dans ce cas il est possible que le système de tarification d'un assureur à l'autre soit différent, l'un étant par forfait, l'autre progressif ou par palier en fonction du CA déclaré lors de la souscription.
Cela s'apparenterait aux même principe que pour un contrat de prévoyance ou un secrétaire ne paiera pas le même montant de cotisation qu'un chauffeur routier.
Finalement, comme dhabitude, compare les garanties.

Re: Qui croire? 18/02/2015 - 16:56:40

Pseudo : oli

Marie, si ton conseiller t'a demandé de "changer ton contrat parce que soit disant il était obsolète et d'un seul coup ils voudraient passer le tarif de 277 à 750 euros". Il y a embrouille !!!!! Tu lui demandes de formaliser par écris sa demande, tu vas voir qu'il va avoir du mal à sortir son stylo.
Rien que pour cela je changerai d'assureur. Toi, de ton coté ne signe rien. Et va voir ailleurs.

Re: Qui croire? 18/02/2015 - 19:11:22

Pseudo : Marie

Merci Oli,d'autant plus qu'il m'avait assuré au changement de contrat que le prix serait le même.Ca fait 30 ans que je leur paye cette RCP,c'est à peine croyable,je payais chaque année quasi la même chose avec le même chiffre d'affaire.Je comprends mieux pourquoi mon courtier fait la sourde oreille qd je l'appelle!!Ce sont d'autres représentants de cette assurance qui s'occupent de moi du fait de son silence et ils me disent qu'ils vont devoir demander une dérogation pour que je garde la même cotisation,c'est qd même bizarre.De toute façon j'attends que tout se régularise et aprés je change de boutique!!

Re: Qui croire? 18/02/2015 - 19:15:04

Pseudo : proose


y a t'il l'assurance du local? ce serait la seule raison d'augmenter la prime si les risques aient augmenté
pour le reste
les garanties sont réglementées mais elles sont plafonnées , si ta responsabilité est retenue. Et avec la couverture du Fonds de garantie, tu totalement à labri du risque dêtre appelé en complément sur tes biens propres.et le montant étant plafonnés cela n'a rien à voir avec tes revenus
les revenus sont pour de la protection prevoyance
fait fonctionner la concurrence fait des devis en ligne
















Re: Qui croire? 18/02/2015 - 19:36:28

Pseudo : Marie

Non non,rien à voir avec l'assurance du local!!

Kiné des ventouses (31 réponses - 11/02/2015)11/02/2015 - 11:45:15
Bonjour, je viens de terminé la formation kiné des ventouses. Je voulais savoir comment cotiez vous les séances faites avec vos ventouses. Séance normale + DE ou toute la séance en HN ? Et quels sont vos tarifs. Merci de votre réponse
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Pseudo : 57

Bonjour,

je viens de terminé la formation kiné des ventouses. Je voulais savoir comment cotiez vous les séances faites avec vos ventouses. Séance normale + DE ou toute la séance en HN ?
Et quels sont vos tarifs.
Merci de votre réponse

Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 11:55:23

Pseudo : fric

je les applique en fin de séance à zero euros

Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 12:11:53

Pseudo : vengeur masque

des choses me frappent!!!

certains membres de la profession tentent de faire evoluer financièrement l'acte de kine vers le haut en demandant un investissement à chacun: personne ne bouge!!!

et là monsieur( ou madame) veut faire payer un supplement pour application de ventouses...au pretexte que la formation a couté 400/500 euros le WE!!!

Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 13:08:58

Pseudo : oli

Le DE ne peut être appliqué. Le DE vient des circonstances exceptionnelles de temps ou de lieu dues à une exigence particulière du malade.
Le HN peut être appliquer puisque la nomenclature, à priori, ne cote pas ce type d'acte. Le HN doit être compris par le patient comme un acte qu'il demande ou accepte de recevoir clairement parallèlement ou en sus des soins demandés par ordonnance. Le HN fera l'objet d'un devis pour un montant supérieur à 70 * (de mémoire), toutefois je recommande de faire valider par écrit ( attestation) le patient reconnaissant souhaitez cette acte en dehors de la prescription, et non remboursé par la caisse d'assurance maladie. Le HN fera l'objet d'une facturation séparée, il ne devra pas apparaitre sur la feuille de soins et par conséquent ne devra pas être télétransmis à la CPAM.

Pour vengeur masqué, chacun est libre ou non de proposer à ses patients une technique de soin en dehors de la nomenclature, et de s'en faire rémunérer ou non. La seule condition est que le patient doit être clairement informé que cette technique ne lui est pas "imposé" parallèlement aux soins ordonnancés et relevant de la nomenclature. Que ce soit l'usage de ventouse, de l'ostéo ou la réflexologie par exemple.

Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 12:56:59

Pseudo : patrick.l

l'acte de kinésithérapie est facturé suivant la nomenclature quelle que soit la technique ou les méthodes employées ....

donc l'application du DE n'est pas possible pour une technique particulière .

Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 13:53:27

Pseudo : kiki

non pour les ventouses en DE, oui pour l'ostéo, la micro, la fascia... un jour peut etre la tmo aussi , mais les ventouses faut pas pousser mémé dans les orties elle va gueuler la vieille !!!

Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 14:28:03

Pseudo : oli

Kiki, c'est interdit le DE pour osteo micro fascia ventouse etc.
Il y a touhours une confusion entre DE et dépassment dans le sens générale dans lequel ont inclu aussi le HN;

Petit rappel, pour éviter la confusion :

Le DE veut dire Dépassement Exceptionnel; Les DE sappliquent dans des circonstances exceptionnelles de temps ou de lieu dues à une exigence particulière du malade. Il n'est absolument pas question de technique utilisé par le kiné. Facturer de l'oesto ou des ventouses par un DE est strictement contraire à la convention;

Le HN (qui n'est pas un dépassement exceptionnel), est un acte Hors Nomenclature. Evidement, hors nomenclature ne signifie pas tout et n'importe quoi. L'acte HN doit rester dans le champ de compétence des masseurs-kinésithérapeutes.
On peut l'inscrire en trois groupes principaux :
- H.N. thérapeutique,
- H.N. esthétique et de bien-être,
- H.N. de prévention et de remise en forme.

Pour l'exemple on peut dire qu'un cours de Pilates entre dans le domaine de la prévention et de la remise en forme. Une technique ostéopathique dans le thérapeutique, et un massage par ventouse dans le bien être.

Si le DE est remboursé par la sécurité sociale, le HN ne l'est pas. Des praticiens utilisent le DE lorsqu'ils pratiquent une technique particulière ou pour simplement "revaloriser" de façon unilatéral leur acte : c'est strictement interdit.

Pour l'usage d'une technique particulière, utilisez le HN.


Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 15:54:41

Pseudo :

L'ostéopathie n'est pas thérapeutique, cf les décrets d'actes. Comment entrer l'ostéo dans des HN-thérapeutiques?

Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 20:08:14

Pseudo : oli

Les trois groupes présentés le sont pour la compréhension. Aucun texte ne parle bien sûr de ces trois groupes comme étant les limites du champ de compétences. La définition de ce que lon nomme « champ de compétences » pourra être considérée comme celle de larticle R4321-1 du code de la santé publique :
« La masso-kinésithérapie consiste en des actes réalisés de façon manuelle ou instrumentale, notamment à des fins de rééducation, qui ont pour but de prévenir laltération des capacités fonctionnelles, de concourir à leur maintien et, lorsquelles sont altérées, de les rétablir ou dy suppléer. Ils sont adaptés à lévolution des sciences et des techniques. »
Il ny est pas question explicitement dacte thérapeutique, encore moins desthétique et de bien-être. Je le répète ces groupes sont là pour formaliser, imager ce que lon pourrait définir comme les limites du hors nomenclature. Si tu ne penses pas que losteo est un acte thérapeutique, peut-être, cest possible. Il demeure quelle entre dans la définition de larticle susmentionné.
Et pour en revenir à la question initiale, lusage de ventouse, entre aussi dans cette définition.
Maintenant, je nai pas trouvé de définition légale « dacte thérapeutique ». Si tu as , ça mintéresse par curiosité intellectuelle. On trouve certaine définition de « laléa thérapeutique » qui peut éventuellement servir de base à la définition de lacte thérapeutique. De toute façon, le HN na pas obligation à sinscrire ds un acte dit thérapeutique, par exemple la gymnastique préventive.

Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 20:37:57

Pseudo : Groucho

Moi je facture 3 euros la ventouse ? faut pas ?

Re: Kiné des ventouses 11/02/2015 - 21:36:22

Pseudo : oli

Groucho, si tu as bien lu ci-dessus, tu peux en HN si tu veux. Dans l'absolu, le montant que tu veux. Toutefois un montant exorbitant, même accepté par un patient pourrait être remis en cause.

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 08:32:07

Pseudo : ben

J'ai beau chercher, je ne trouve pas les fondements scientifiques de cette technique. Qui peut me donner des références, des publications, des essais cliniques ?

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 08:52:21

Pseudo :

pas du beaucoup chercher...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?Db=pubmed&term=cupping therapy review

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 10:58:13

Pseudo : oli

a vengeur masqué,
il est vrai que le terme de "ventouse" n'est pas très sexy, mais l'utilisation de celle ci n'est ni plus, ni moins respectable qu'un massage par exemple. Appelle cela vacuothérapie, dépressothérapie ou que sais-je. "Viser haut" n'interdit pas de se rappeler d'où l'on part, chercher l'excellence ce n'est pas faire table rase de techniques basiques ou ancestrales. Il faut rester factuel. L'usage des ventouse a un intérêt dans la profession. Certains achèteront un LPG hors de prix, d'autres des ventouses, pour globalement l'utilisation d'une même technique de base. Faire la photo d'un kiné au commande d'un LPG plutôt qu'une ventouse à la main ce n'est évidement pas la même représentation du métier. Nous sommes d'accord. Cependant l'utilisation de l'un ou de l'autre peut rester également pertinente.

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 13:28:09

Pseudo : réac

"

Pseudo : ben

J'ai beau chercher, je ne trouve pas les fondements scientifiques de cette technique. Qui peut me donner des références, des publications, des essais cliniques ?"

ok, alors on reste les mains dans les poches à attendre que des études tombent du ciel et nous disent ce qu'on doit faire

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 13:50:16

Pseudo : lolo

moi j'ai fait aussi cette formation. cela ne représente pas un gros investissement ni en argent ni en temps. au même temps il ne faut pas une grande complexité pour s'en servir. bientôt on voudra appliquer un dépassement pour faire un étirement ou utiliser une electro..

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 14:33:52

Pseudo : oli

Ben, te faut-il t'appuyer systématiquement sur un fondement scientifique pour chaque geste dans ton travail.
La vacuothérapie ou l'utilisation des ventouses peuvent être utilisé en massage, ou pour le traitement de cicatrice. Par exemple lis ici : http://jmhebting.free.fr/article1.php
ou encore
http://www.sfetb.org/pdf/emc_reeducbrulenft.pdf

"La vacuothérapie vise à obtenir un décollement de la peau par aspiration avec constitution dun pli roulé sans pincement ni frottement. Cest une technique peu traumatique, non douloureuse, bien tolérée et efficace sur lassouplissement des zones fibreuses."

La ventouse peut être une compagne utile dans le massage.

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 14:32:30

Pseudo :

Je ne savais pas que l'on pouvait utiliser des ventouses pour soigner.

Ca correspond à quoi dans notre décret d'actes ???


Art. 7 - Pour la mise en oeuvre des traitements mentionnés à l'article 5, le masseur kinésithérapeute est habilité à utiliser les techniques et à réaliser les actes suivants :
a) Massages, notamment le drainage lymphatique manuel ;
b) Postures et actes de mobilisation articulaire mentionnés à larticle 4 ;
c) Mobilisation manuelle de toutes articulations, à lexclusion des manoeuvres de force, notamment des manipulations vertébrales et des réductions de déplacement osseux ;
d) Etirements musculo-tendineux ;
e) Mécanothérapie ;
f) Réalisation et application de contentions souples, adhésives ou non, dappareils temporaires de rééducation et dappareils de postures ;
g) Relaxation neuromusculaire ;
h) Electro-physiothérapie : - applications de courants électriques : courant continu ou galvanique, galvanisation, diélectrolyse médicamenteuse, le choix du produit médicamenteux étant de la compétence exclusive du médecin prescripteur, et courant délectro-stimulation antalgique et excito-moteur - utilisation des ondes mécaniques (infrasons, vibrations sonores, ultrasons) ; - utilisation des ondes électromagnétiques (ondes courtes, ondes centimétriques, infrarouge, ultraviolets) ;
i) Autres techniques de physiothérapie : - thermothérapie et cryothérapie, à lexclusion de tout procédé pouvant aboutir à une lésion des téguments ; kinébalnéothérapie et hydrothérapie ; pressothérapie.

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 15:00:42

Pseudo : oli

"Je ne savais pas que l'on pouvait utiliser des ventouses pour soigner.
Ca correspond à quoi dans notre décret d'actes ???"

C'est sur , il n' y a pas marqué ventouse.
Cette utilisation peut s'inscrire simplement dans le cadre de l'article un du décret dont tu fais référence :
"La masso-kinésithérapie consiste en des actes réalisés de façon manuelle ou instrumentale, notamment à des fins de rééducation, qui ont pour but de prévenir l'altération des capacités fonctionnelles, de concourir à leur maintien et, lorsqu'elles sont altérées, de les rétablir ou d'y suppléer. Ils sont adaptés à l'évolution des sciences et des techniques"

Ensuite tu te réfères à l'aticle 5 qui définit un certain nombre de moyen dans le cadre de la prescription.
Mais soit, même dans ce cadre je vois:
"a) Massages, notamment le drainage lymphatique manuel"

Je prends la définition du massage :
"On entend par massage toute man—uvre externe, réalisée sur les tissus, dans un but thérapeutique ou non, de façon manuelle ou par l'intermédiaire d'appareils autres que les appareils d'électrothérapie, avec ou sans l'aide de produits, qui comporte une mobilisation ou une stimulation méthodique, mécanique ou réflexe de ces tissus ».

En conclusion, si vous voulez utiliser les ventouses c'est possible. Si vous voulez les utilisez en HN, vous pouvez. Si vous voulez facturer en HN l'utilisation vous pouvez.

Maintenant si vous ne voyez aucun intérêt à utilisez une ventouse, et ben, l'utilisez pas.

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 15:46:36

Pseudo : oli

A lire : http://jmhebting.free.fr/article3.php

Qui aurait imaginé qu'une simple question sur le montant à facturer pour l'utilisation de ventouse amène à :
- redéfinir le DE et le HN
- Mieux appréhender le champ de compétence du kiné
- Et faire découvrir à ceux qui trouvez peu sexy l'usage de la ventouse, lintérêt réel de cette dernière.

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 15:46:09

Pseudo :

comme écrit un peu plus haut, il existe des références sur le sujet. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?Db=pubmed&term=cupping therapy review
Et pour rappel, nous devons travailler en fonction des données actuelles de la science, donc oui, il est souhaitable de s'assurer de l'existance d'études sur la technique choisie.

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 16:28:08

Pseudo : lolo

http://www.ordremk.fr/2014/12/31/avis-du-conseil-national-sur-les-manipulations-articulaires/#.VKQrxGylalk.twitter

il parait que les manip sont déjà faisables...

Re: Kiné des ventouses 12/02/2015 - 23:19:33

Pseudo : souscontrol

Les manipulations sont nomenclaturées depuis belle lurette en amk7 ; l'ordre enfonce une porte ouverte). Les ventouses c'est de la physiothérapie donc acte de kine donc nomenclaturées donc pas de HN et événement pas de DE , C'est n'importe quoi, comme si on facturait en plus ultrasonotherapie , la massothérapie, la ionotherapie et autre accessoires mk.

Derrière ce topic se cache une certaine détresse financiere, voir une forme de merchantilisme primaire qui refuse de voir que seules les responsabilités d'une démarche médicale se payent.

Re: Kiné des ventouses 13/02/2015 - 09:57:49

Pseudo : oli

Pseudo : oli

à souscontrol

Nomenclaturés ?!
Une fois encore il y a confusion. La nomenclature sert à définir les actes pris en charge dans l'exercice de la kinésithérapie. En aucun cas elle défini le champs de compétence du Kiné. Un acte défini dans la nomenclature PEUT etre pris en charge.

De plus il n'y est pas question de moyen mais plutôt d'étendue du travail à réaliser et de tarification en son regard. Exemple :Rééducation et réadaptation, après amputation y compris l'adaptation à l'appareillage:
- amputation de tout ou partie d'un membre 7,5E
- amputation de tout ou partie de plusieurs membres 9,5


Tu écris :"C'est n'importe quoi, comme si on facturait en plus ultrasonotherapie , la massothérapie, la ionotherapie et autre accessoires mk."
La nuance est précise, tu écris "En plus". Tu as raison si le "en plus" signifie en plus de l'acte prescrit et nomenclaturé et dans le cadre de la prescription. Nous sommes alors d'accord.

Mais absolument rien ne t'empêche de facturer un acte non prescrit, puisque c'est la prescription qui définit l'acte. Et rien ne t'empêche de facturer un acte hors nomenclature, c'est même prévu dans la convention
art 3.3.6
"Le patient règle directement au masseur-kinésithérapeute ses honoraires. Seuls donnent lieu à un remboursement par lassurance maladie les actes prescrits pour lesquels le masseur-kinésithérapeute atteste quils ont été dispensés et rémunérés, conformément à la réglementation en vigueur."
art 3.3.4
"dans les situations où le masseur-kinésithérapeute réalise des actes ou prestations remboursables (y compris le DE) et non remboursables au cours de la même séance, il porte uniquement les premiers sur la feuille de soins."

Ce qui est désigné comme actes non remboursables sont les actes n'appartenant pas à la nomenclature et non prescrits,
et cependant entrant dans le champs de compétence du kiné qui lui est définit par l'article 1 du décret n°2000-577 du 27 juin 2000, et surement pas par la convention.

Tu écrit :
"Derrière ce topic se cache une certaine détresse financiere, voir une forme de merchantilisme primaire qui refuse de voir que seules les responsabilités d'une démarche médicale se payent."

C'est possible, mais c'est un autre débat.

Re: Kiné des ventouses 13/02/2015 - 12:51:37

Pseudo : souscontrol

Tu devrais garder ton discours pour les cspd de l'assurance maladie, je doute que ça prenne, mais au moins tu passeras du rêve a la réalité.

Même si la physiothérapie ( electro, ventouse et autre laser) était prescrit sur l'ordo cela fait au moins 15 ans que nous ne la cotons plus car assimilée a l'acte mk nomenclaturé.

Maintenant chacun peut faire joujou dans son coin, tant les patients et les caisses ne disent rien...

Re: Kiné des ventouses 13/02/2015 - 13:35:37

Pseudo :

j'ai lu un mémoire de kiné ou l'étudiant avait réalisé des mesures via echo doppler (avec l'aide du radiologue) avant et après la ventouse (12 min de pause) : 60% de débit artériel en plus au niveau de l'artère radiale profonde... donc oui ça marche et pas que en cutané ;)

Re: Kiné des ventouses 13/02/2015 - 14:06:12

Pseudo :

Si c'est écrit dans un mémoire d'étudiant... :-)

Re: Kiné des ventouses 13/02/2015 - 20:40:24

Pseudo : Rosie

Kiné des tentouses ..Pffffff !!!!!

Re: Kiné des ventouses 14/02/2015 - 13:43:25

Pseudo : oli

Rosie, quelle argumentation !
Je suis candide sur le sujet. Je ne pratique pas. Ma candeur me permet de ne pas juger à priori. J'ai l'impression qu'il faut que "ça en jette" pour qu'une technique trouve grâce à vos yeux. Vous avez au-dessus des références techniques sur la pratique et l'usage, les avez vous ne serait-ce que survolé ?
Que répondriez vous si quelqu'un vous disait : "3 ans d'études pour apprendre à masser, pffft. "
Un peu d'humilité, beaucoup de curiosité, vous éviterons bien des "pfffft" comme argumentation. Partagez votre point de vue, votre expérience. Nous en grandirons tous. Tendre vers "le haut", comme disait un intervenant, c'est aussi cela. Si vous me faites la démonstration que l'usage de la ventouse n'a aucun intérêt dans la pratique de la kiné, je suis prêt à l'entendre.
Notez, on parle ici de ventouse, ma démarche serait la même pour toute autre technique. Que direz certains intervenant si l'on disait "L'ostéopathie , Pffft" ;"Électrothérapie , Pffft"; "L'usage d'huile de massage; Pffft"; "Le LPG, pffft". "Les ondes de choc, Pffft"; "Le Pilates, pffft"; "L'école du dos, pffft" ; "Mèziere, pffft; "Bobath, pffft" ; "Le bio feed back, pfft" "L'infrarouge, pfft", etc etc
Posséder l'intelligence humaine, et un fantastique accès à la connaissance via internet pour s'arrêter à "Pffft". A désesperer du genre humain.

Re: Kiné des ventouses 14/02/2015 - 14:35:10

Pseudo : réac

"Posséder l'intelligence humaine, et un fantastique accès à la connaissance via internet pour s'arrêter à "Pffft" "

+1

!

(Oli élève le niveau du forum)

Re: Kiné des ventouses 14/02/2015 - 16:09:14

Pseudo : Rosie

En plus ils ne savent même pas lire ce qui est écrit,mon dieu quels abrutis...re-Pfffff...

Re: Kiné des ventouses 17/02/2015 - 13:00:17

Pseudo : Gyokuro

Heuu y a t-il un lien entre le sujet des toilettes pour handicapés et présentement les ventouses ? Si tu as un pote qui a le bras long...