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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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tecar (8 réponses - 03/11/2018)30/10/2018 - 14:00:07
Que pensez vous de la tecartherapie?
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Pseudo : Julien

Que pensez vous de la tecartherapie?

Re: tecar 30/10/2018 - 14:59:22

Pseudo : reac

Que c'est trop cher pour moi

Re: tecar 30/10/2018 - 16:00:08

Pseudo : Ronin

Que Tecar s’enrichit bien pourquoi ?

Re: tecar 30/10/2018 - 18:29:57

Pseudo : Yves MKDE

effet de mode

Re: tecar 30/10/2018 - 23:05:33

Pseudo : reac

https://www.fisaude.fr/radiofrequence-multiequipment-ideal-pour-les-traitements-esthetiques-du-visage-effet-lifting-p-41905.html

Re: tecar 30/10/2018 - 23:07:22

Pseudo : reac

600€ ou 25.000€


pour 16,13€ je choisis mon cerveau mes mains et mon pouvoir de persuasion

tant pis pour le commercial et les actionnaires...

Re: tecar 30/10/2018 - 23:13:33

Pseudo : Yves MKDE

Mauvaise traduction automatique pour l'adresse indiquée.
Beaucoup d'affirmations commerciales mais aucun début d'explication physiologique et encore moins de preuves scientifiques.

Re: tecar 02/11/2018 - 18:56:03

Pseudo : Ronin

@réac

ton cerveau lequel ? le Reptilien ou celui de la pintade ?

Re: tecar 03/11/2018 - 21:17:10

Pseudo : reac

@ Ronin:

...pourquoi est-il aussi méchant?


avec toute ma considération....
....pour les gens qui te supportent au quotidien

Appreil pressothérapie (15 réponses - 02/11/2018)28/09/2018 - 21:57:40
Bonjour!Est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller un appareil/marque de pressothérapie? Merci beaucoup!
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Pseudo : Miri

Bonjour!

Est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller un appareil/marque de pressothérapie? Merci beaucoup!

Re: Appreil pressothérapie 28/09/2018 - 22:09:35

Pseudo : Leonarda

Mk400 (doctorlife) .il y a mieux mais c’est plus cher.

Re: Appreil pressothérapie 28/09/2018 - 22:47:14

Pseudo : Yves MKDE

Mon expérience sur plusieurs modèle me ramène sur Eureduc.
Mais pour vous faire une idée, allez au salon reeduca finn octobre à Paris.

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 18:23:25

Pseudo : flash tt

Bonjour,
pouvez vous me préciser quel appareil de la marque Eureduc ?
J'ai été présent sur le salon Reeduca vendredi, et avec ma consoeur, nous ne l'avons pas vu le stand où il était présenté.

Merci

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 18:31:06

Pseudo : Yves MKDE

Eureduc stand F084 (j'y suis passé samedi).
info@eureduc.eu
01.34.61.01.61.
www.eureduc.eu

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 18:32:32

Pseudo : Yves MKDE

J'ai un TP05 depuis 1997 et il n'est jamais tombé en panne !

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 19:22:49

Pseudo : flash tt

Merci, nous devions tester plusieurs équipements et appareils pour notre centre et sommes passés à côté de ce stand. Dommage car nous aurions aimé rencontré le commercial pour créer le lien.
Par contre, ma consoeur a testé un appareil au C100, je n'ai pas retenu le nom de l'appareil. Nous recherchons efficacité , simplicité, robustesse car sera utilisé par plusieurs kinésithérapeutes.

Avez vous vu la pressothérapie "Balancer"allant jusqu'à mi corps dans le stand A007 ?

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 19:38:12

Pseudo : Yves MKDE

Les eureduc peuvent monter jusqu'à mi-corps, c'est juste un choix de matériel.
Leur compresseur sont des 200 millibars alors que nous n'utilisons que 40 à 90 millibars. Leur coque est en métal avec peinture époxy donc increvable. Il y a eu du matériel noyés sous la boue, ils ont ouvert les capots, passer au jet d'eau, laisser sécher, changer les filtres et tout est reparti. Si ce n'est pas de la robustesse. En plus c'est un fabrication française (j'ai visité leur usine à Coignières mais ils sont maintenant à Rambouillet). C'est du bon SAV quand par hasard il vous faut une paire de botte d'une autre taille ou un manchon particulier.

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 19:54:51

Pseudo : flash tt

Je vais proposer à ma consoeur d'entrer en contact avec la société.
Nous étions sur la salon en vue d'un agrandissement pour un centre de rééducation.

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 20:00:13

Pseudo : Yves MKDE

Sur quelle région êtes-vous ?

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 20:07:35

Pseudo : flash tt

Sud Ouest, département des Landes

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 20:25:47

Pseudo : Yves MKDE

C'est loin des Yvelines. Voir avec Eureduc s'il n'y a pas une machine proche de chez vous pour la tester. La forme des chambres de la machine fait aussi beaucoup sur la qualité du gradient de pression le long du membre.

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 20:37:38

Pseudo : flash tt

Merci beaucoup.

Dernière question au cas où : J'ai croisé un confrère qui a découvert un appareil pouvant assurer les bains écossais tout en 1, évitant par conséquent les bacs d'eau.
Connaissez vous ? Si oui, vos retours perso ou de confrères car je crois savoir que le prix est bien haut.
Là aussi, en plein agrandissement, le centre avait prévu des bacs d'eau (nous connaissons l'efficacité malgré ses principaux défauts : eau au sol inévitable et surveillance ++ pour les patients neurologiques qui n'arrivent pas à suivre les passages eau chaude, eau froide.

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 20:39:14

Pseudo : Yves MKDE

Je ne connais pas mais si vous récupérez des informations complémentaires, je suis preneur.

Re: Appreil pressothérapie 29/10/2018 - 21:19:25

Pseudo : flash tt

Ok, sans soucis.
Comme quoi, en une journée, on passe à côté de certaines choses que l'on regrette une fois revenu chez soi.

Re: Appreil pressothérapie 02/11/2018 - 11:04:23

Pseudo : pas content

j'ai acheté une presso starvac dont une botte se gonflait mal, après la fin de garantie. Le sav me propose de changer tubulure complete et m'envoie les pièces à changer moi même (180 euro) , ce que je ne fais pas finalement,(la presso fonctionnant quand même la plupart du temps)
PUIS , cela s'aggrave vraiment , et je finis par renvoyer tout le matériel presso + bottes + la fameuse tubulure que j'ai payée , pour qu'il me la change eux même...
RESULTAT : Il faut tout remplacer +changer les bottes ++++++DEVIS 2000 EUROS
Devant la fermeté du saV,j'ai laissé tomber .J'ai refusé de payer les différents devis et je me passe de presso depuis .
nb: je l'utilisais 5 x par semaine...
Maintenant je me tâte à racheter une eureduc tp 05 que j'ai eue il y a 20 ans sans problème

Loyer et charges (10 réponses - 30/10/2018)28/10/2018 - 17:52:03
Bonsoir, quelle serait votre "seuil psychologique" pour le montant : loyer + charges de fonctionnement dans le cadre d'une installation en solo? (1 box + 1 petit plateau technique), admettons 30/35m? le tout.Merci.
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Pseudo : Verslinfinietaudela

Bonsoir,
quelle serait votre "seuil psychologique" pour le montant : loyer + charges de fonctionnement dans le cadre d'une installation en solo? (1 box + 1 petit plateau technique), admettons 30/35m² le tout.
Merci.

Re: Loyer et charges 28/10/2018 - 18:58:54

Pseudo : patrick.l

30/35m2 ce n'est pas le même tarif à Paris , dans une grande ville de province ou en campagne ...

Re: Loyer et charges 28/10/2018 - 19:39:10

Pseudo : Yves MKDE

Pour le loyer c'est assez simple : coût du local à l'achat en fonction du marché local, divisé par 180 (15 ans) c'est un peu plus pour les petites surfaces et un peu moins pour les grandes.
Après comment voulez-vous travailler ? Un patient par demi-heure en lui tenant la main ou plusieurs patients pendant plusieurs heures et les faisant travailler sous votre surveillance (avec toutes les autres possibilité entre les deux). Il ne vous faudra donc pas la même surface.

Re: Loyer et charges 28/10/2018 - 20:10:07

Pseudo : Verslinfinietaudela

Oui, beaucoup de paramètres effectivement à prendre en compte...merci pour vos réponses.

Re: Loyer et charges 28/10/2018 - 21:26:59

Pseudo : Yves MKDE

Si vous voulez je vous cède mon cabinet, il n'y a plus de clientèle car j'ai arrêté l'exercice libéral. Il y a 60M2 pro (2 salles plus une balnéo somethy 2x3 et douche et cabine et wc) et 60m2 privé (F3) et sous sol et jardin. Conditions entièrement négociables.

Re: Loyer et charges 29/10/2018 - 11:31:14

Pseudo : ThomasDMK

Bonjour Yves MKDE,
Où se situe votre cabinet et quand souhaitez vous le céder ?
Merci d’avance

Re: Loyer et charges 29/10/2018 - 18:02:22

Pseudo : Yves MKDE

A la limite normandie/ile de france et pour moi le temps de vider mes affaires qui encombrent.

Re: Loyer et charges 30/10/2018 - 10:37:58

Pseudo : Victory

Pour moi, le seuil psychologique a été celui qui est inférieur à la rétrocession du remplaçant/assistant que j'étais, c'est à dire qu'il faut quand même un avantage à avoir son propre cabinet plutôt que de travailler dans celui d'un autre.
J'ai donc pris en compte ma façon de travailler et mes horaires (donc en gros le nombre de patients attendu), et de l'autre côté le loyer, les abonnements EDF/tél/internet, la maintenance logicielle, les achats de consommables et de matériel. Sachant qu'en ville surtout, le loyer est la plus grosse part des dépenses.
Si le loyer est suffisamment bas pour que le total soit inférieur à mes précédentes rétro (25%), c'était ok pour moi.

Re: Loyer et charges 30/10/2018 - 11:38:33

Pseudo : patrick.l

Victory : et tu as trouvé un local aux normes handicapés qui remplisse ce cahier des charges ( moins de 25% de ton CA ) ?

Re: Loyer et charges 30/10/2018 - 11:44:38

Pseudo : Victory

J'ai trouvé un local qui bénéficie d'une dérogation pour les normes handicapées (perron à l'entrée, impossibilité technique de modifier.)
Sinon le reste du local est aux normes.
Mais il faut dire aussi, comme la plupart d'entre nous, que les seuls patients en fauteuil roulant que j'ai sont soignées à domicile, mais ça, les normes ne le prennent pas en compte.

Re: Loyer et charges 30/10/2018 - 18:39:15

Pseudo : Pioupiou

A vrai dire,il est plus intéressant d'acheter un "vieux " cabinet, pas cher, à moderniser avec une dérogation et une clientèle fidélisée qu'un local vide (cher mais aux normes, sans clientèle il me semble).
Sauf dans certains endroits où l'immobilier n'est pas cher et les patientèles potentielles pléthoriques, cela doit exister.
Mais le dernier choix possible est de choisir de ne pas prendre de cabinet et de trouver un assistanat sympa et pas contraignant.

avis sur aspirateur à mucosité (1 réponse - 28/10/2018)28/10/2018 - 15:18:35
Bonjour à tous chers consoeurs/freres,je suis kiné à domicile exclusivement etje souhaiterais m'équiper d'un aspirateur à mucosité mais hormis celui de l'hopital (fixe) je n'ai jamais eu recours ou pu avoir l'occasion d'en tester un portablej'aimerais avoir vos éventuels retours et/ou conseils dans
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Pseudo : kinedom

Bonjour à tous chers consoeurs/freres,

je suis kiné à domicile exclusivement et
je souhaiterais m'équiper d'un aspirateur à mucosité

mais hormis celui de l'hopital (fixe) je n'ai jamais eu recours ou pu avoir l'occasion d'en tester un portable

j'aimerais avoir vos éventuels retours et/ou conseils dans le choix de ma machine

confraternellement

Re: avis sur aspirateur à mucosité 28/10/2018 - 16:04:49

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour,
Pour avoir été kiné à dom et avoir fait un nombre de garde incalculable, la plupart du temps et surtout pour les HAD, l'aspirateur est fourni par le service ainsi que les sonde et autres petits matériels.
Pour avoir votre propre matériel vous devez vous poser la question de la rentabilité : coût d'une sonde et du petit matériel (CA : 17,20€ + 2,50 ou 4,00 si chronique ou pas et 21,50€ muco mais ils ont leurs matériels), du nettoyage et de la stérilisation du matos entre deux patients et du temps nécessaire.
Ensuite matériel autonome (batterie) ou à brancher à chaque fois (mais où est la prise ?).
Ensuite il faut regarder la dépression offerte (-400 à -600 millibars est suffisant mais surtout ce qui n'est que très rarement mentionné : le débit. Plus le débit est important meilleur est l'aspiration. Puis vient les détails techniques : taille du flacon principal, du flacon de sécurité, porte sonde présent, type de filtre et fréquence de changement, mallette de transport solide, poids (c'est important).

Le plus important est d'avoir un saturomètre car beaucoup de patient n'en ont pas et de toutes façons ne savent pas interpréter les valeurs. Lidl en vends régulièrement pour adulte à 20,00€ et ils sont de bonnes qualités.

Formation bronchiolite (22 réponses - 29/10/2018)22/09/2018 - 13:24:43
Bonjour,Je débute en libéral et je recherche une formation bronchiolite efficace et pas trop cher si possible. Ce qui m’intéresse c'est surtout la pratique (pas sur poupon, dernières recommandations).Quelles formations pouvez-vous me recommander (île-de-France) ?(il y a la formation SUK, mais 1200 e
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Pseudo : Mo

Bonjour,

Je débute en libéral et je recherche une formation bronchiolite efficace et pas trop cher si possible. Ce qui m’intéresse c'est surtout la pratique (pas sur poupon, dernières recommandations).
Quelles formations pouvez-vous me recommander (île-de-France) ?
(il y a la formation SUK, mais 1200 euros...)

Merci

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 13:41:21

Pseudo : Vengeur masqué

Ben 1200 € c’est que dalle pour un kine
En plus c’est déductible

Bouh ça fait radin!!

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 16:53:21

Pseudo : Mo

Oui, déductible s'il y a quelque chose à déduire...

Si pour vous 1200 euros c'est quedalle, bein tant mieux pour vous ! Mais vous n'avez pas répondu à ma question

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 19:35:03

Pseudo : celeste58

bonsoir, je te conseille la formation de Christian FAUSSER proposée à l'INK, très bon intervenant, très bonne formation à mon avis

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 20:44:15

Pseudo :

La formation de Mr Fausser est extrêmement intéressante, le seul problème est qu'il n'y a plus de prescription de kiné respiratoire du nourrisson. Ceux qui ont connu "bronkinou" savent pourquoi, en tout cas le fait est là. Mais tu as raison de vouloir être efficient...

Re: Formation bronchiolite 22/09/2018 - 21:02:23

Pseudo : Yves MKDE

Il y avait un bronkinou 2 en étude dont je n'ai pas eu les résultats, qu'en est-il ? Pour Bronkinou 1, le problème avait mal été posé au départ donc le protocole n'apportait pas de réponse correcte à notre vrai question de notre efficacité.

Re: Formation bronchiolite 23/09/2018 - 10:39:37

Pseudo : celeste58

je ne sais pas ce qu'est ce "bronkinou" ??
la formation de Mr FAUSSER a le mérite de faire dresser un bilan complet, clair et précis, et de définir une prise en charge adaptée. pour ma pratique libérale, ça m'a bien recadrée. c'est vrai qu'on a moins d'ordonnances pour la KR pédiatrique mais la prévention reste importante (lavage de nez à montrer et à faire faire aux parents, car 95% ne savent pas!)
on n'est pas systématiquement sur du désencombrement!

Re: Formation bronchiolite 23/09/2018 - 11:27:00

Pseudo : Yves MKDE

L'étude bronkinou voulait prouver l'utilité de l'AFE+DRP vs DRP seule et il a été utilisé la varaition du nombre de jours d'hopitalisation dans les deux cas ; or il n'y a pas de différence notable en terme d'hospitalisation. Le biais est que nous n'avons jamais prétendu agir sur la durée de la maladie (et donc la durée d'hospitalisation), mais sur le confort du nourrisson pendant sa maladie ce qui n'est pas mesuré par la variation du nombre de jours d'hospitalisation. L'étude était donc "Fausser" avant même sa réalisation par erreur dans la rédaction du protocole. (excusez moi pour le jeu de mot, je n'ai pu m'en empêcher)

Re: Formation bronchiolite 23/09/2018 - 17:09:55

Pseudo :

il n'y a quasiment plus de prescriptions de rééducation respiratoire chez le nourrisson, encore moins bien sûr pour un éventuel lavage de nez.
Quant aux formations (Fausser ou ses confrères), il en existe qui sont remboursées en totalité ou presque dans le cadre de la formation continue (voir les pubs que tu reçois). Aucune raison de payer 1200 euros, je ne vois pas d'où vient ce montant qui ne correspond pas à nos formations courantes.

Re: Formation bronchiolite 23/09/2018 - 22:12:46

Pseudo : reac

Le problème n’etait Pas la techniqu. C’est que 8 fois sur 10l’enfant n’était pas encombré donc le rapport risque bénéfice de la technique AFE était fréquemment défavorable à mon sens...

Pour moi le MG prescrivait surtout pour être tranquille et’qu’on Surveille l’enfant...

Re: Formation bronchiolite 24/09/2018 - 22:38:04

Pseudo : Perplexe

Je te conseille sans hésiter le SUK (faite en DPC il y a qqs années), cette formation est vraiment... formatrice.
Alain est bon pour transmettre et tu peux aller pratiquer en cabinet encadré dans le 19ème et/ou à Nanterre jusqu'à ce que tu sois à l'aise.
J'ai fait cette formation parce qu'avant je n'en touchais pas une en respi-pédia, depuis j'ai absorbé quasi toutes les bronchiolites dans les cabinets où je suis passé.
Mais en effet... Comme dit au dessus, les prescriptions se font rares..

Re: Formation bronchiolite 24/09/2018 - 22:45:53

Pseudo : celyen

Il y’a la formation bronchiolite drainage autogène avec Hugues Gauchez.
J’ai déjà faite celle de Fausser, et même si c’est un excellent formateur, je trouve que ces techniques sont d’un autre temps, les AFE ne peuvent nettoyer que les Voies aériennes superieures et les grosses bronches, ce qui n’a pas un grand intérêt.

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 05:58:27

Pseudo : Yves MKDE

Le drainage autogène de Hugues Gauchez par définition ne peut s'appliquer au nourrisson qui n'obéit pas aux ordres et instructions !

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 06:48:30

Pseudo :

D'accord avec Yves. Quant à Mr Gauchez, nous avions beaucoup apprécié l'intervention de son binôme Mr Chevallier qui est un formatur de très haute qualité: une personne à croiser dans sa vie professionnelle, comme Mr Fausser d'ailleurs. Mais en effet le drainage autogène n'est pas adapté au nourrisson.

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 07:55:57

Pseudo : celyen

http://www.p2r-formation.fr/bronchiolite

Vous dites cela parce que vous ne connaissez pas la technique. Non autogène ne veut pas dire que le patient doit se drainer tout seul.

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 09:20:43

Pseudo : Hierocles

les seules formations efficaces se sont les stages en service de réa en chu avec un kiné compétent

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 21:28:08

Pseudo :

Nous ne connaissons pas la technique de drainage autogène?
Il est vrai que lors de ma formation en drainage autogène, Mr Chevallier qui est un honnête homme en plus d'être très cultivé, nous avait dit qu'il ne pouvait guère nous parler du drainage autogène auprès des nourrissons, en nous précisant, suite à notre insistance (une stagiaire a clairement dit qu'elle était venue spécialement pour cela!), que nous verrions la situation avec Hugues le lendemain, certainement, lequel ne nous a donné aucune information, ni claire ni vague.

Re: Formation bronchiolite 25/09/2018 - 22:02:48

Pseudo : Yves MKDE

Dans le drainage autogène, le volume d'air inspiré doit être contrôlé par le patient (nourrisson gag) puis le patient doit contrôler son mode expiratoire (nourrisson nouveau gag).

Drainage autogène Principes et indications - Kinedoc
kinedoc.org/Kinedoc-war/KinedocDownloadDocument.do?...CK1992...

Re: Formation bronchiolite 26/09/2018 - 17:15:18

Pseudo : Perplexe

Il y a ceux qui parlent... Et ceux qui font..
http://www.suk.fr/suk/videos/vid2/5

Re: Formation bronchiolite 26/09/2018 - 20:13:01

Pseudo : Yves MKDE

Je suis juste ancien kiné de garde de Necker, des urgences de Trousseau, de réa pédia de Garches, de pneumo de la fondation Rothschild (adulte) et de St Antoine (adulte), de néo nat de St Michel et 25 ans à raison de 49 week end de garde par an pour des confrères, des hôpitaux et l'HAD !
Bien sûr je ne connais pas bien la kiné respi et la pédiatrie.

Re: Formation bronchiolite 26/09/2018 - 22:38:56

Pseudo : celyen

Je trouve toujours étonnant de voir des gens s’obstiner à essayer de prouver qu’ils ont raison même quand le contraire est écrit noir sur blanc. Au cas où vous n’auriez pas pris le temps de regarder le lien que j’ai posté, c’est une formation pour bronchiolite avec des techniques adaptée de DA donnée par Hugues gauchez

Sans pseudo: je n’ai jamais entendu parler de formation ou Jean Chevailler donnait un jour de formation et Hugues Gauchez le lendemain, il faisaient plutôt un module chacun a quelques mois d’intervalle, peut être que tu confond....
Je crois aussi que tu as du mal comprendre ses propos, il raconte volontier ses expériences auprès de bébés en souffrance respiratoire sévère. Mais il n’a pas cherché à appliquer sa technique aux bronchiolites.
Yves MKDE: alors le but du DA comme pour l’AFE est d’adapter le flux respiratoire au volume et débit nécessaire pour décoller les sécrétions, et dans les 2 cas on le fait avec nos mains mais avec des techniques différentes.

Re: Formation bronchiolite 27/09/2018 - 06:47:27

Pseudo :

si si celyen, c'était bien le jour d'après, formation CH Vannes 2005 ou à peu près

Re: Formation bronchiolite 29/10/2018 - 09:59:40

Pseudo : lakine


j ai fait la formation suk il y a ans c'est une excellente formation qui a le mérite de proposer une pratique efficace et immédiate. J’ai par la suite travaille quelques week end avec des reseaux de garde .Le retour des parents sur l efficacité de la technique et l approche pro de cette reeducation kine respi valent sans aucun doute le coût c est vrai un peu cher de cette formation

Mécénat (7 réponses - 28/10/2018)23/10/2018 - 10:11:39
Bonjour à tous,J'aimerais savoir si un kine à a droit de faire du mécénat, spo,sponsoring?merci de votre aide
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Pseudo : Charles

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir si un kine à a droit de faire du mécénat, spo,sponsoring?
merci de votre aide

Re: Mécénat 23/10/2018 - 11:58:20

Pseudo :

En regardant les derniers posts du forum :
mécénat, location d'un mur pour de la pub, kiné en club sportif, en psychiatrie, en ehpad, formation pour profession non kiné, ...
C'est sûr, les kinés sont dans la dèche et cherchent tous les moyens pour gagner autrement

Re: Mécénat 23/10/2018 - 14:53:38

Pseudo : Toujours +

Du mécénat, du sponsor, de la pub, des formations le plus souvent totalement inutiles mais grassement "rénumérées" ou une passion exacerbée pour le sport au point d'en oublier sa vie de famille: de mon point de vue (mais chacun le sien), on est bien loin de la dèche, mais plus proche de la rente et de la Jet-Set...
Pour la psychiatrie, on peut la gagner très facilement à (cloche-)pied, sur la tête, en bus, en trottinette à éolienne ou voiture semi-électrique.
Pour l'EHPAD, cela fait normalement partie de nos attributions et de notre boulot.

Re: Mécénat 24/10/2018 - 12:29:50

Pseudo : Charles

Je ne suis pas kiné donc je ne vais pas rentrer dans les débats. Mon kiné aimerait me donner une somme d'argent pour m'aider dans ma pratique sportive et les frais qu'elle occasionne mais il ne sait pas si il en a le droit.

Re: Mécénat 24/10/2018 - 18:01:01

Pseudo : Yves MKDE

Un kiné comme toute personne peut donner de l'argent à un tiers mais cela doit être déclaré au fisc pour celui qui le reçoit au delà d'une somme dite raisonnable (je ne me souvient plus du montant mais qui est faible surtout s'il n'y a pas de lien direct comme parent/enfant). Mais de toutes les façons il ne pourra pas déduire cela de ses frais professionnels.

Re: Mécénat 25/10/2018 - 16:36:53

Pseudo : patrick.l

ton kiné peut te donner de l'argent …

mais il ne peut pas se prévaloir d'un quelconque "mécénat" pour faire parler de lui .

donc je ne vois pas bien l'intérêt de le faire .

Re: Mécénat 28/10/2018 - 10:55:06

Pseudo : ph.collas

Je soutiens fiancièrement tous les ans un club cycliste, mais c'est anonyme.

Re: Mécénat 28/10/2018 - 11:59:08

Pseudo : RONIN

Moi j'aide le gouvernement en payant régulièrement tous mes Impôts et Taxes,y compris les nouvelles qui sortent tous les jours.C'est une bonne action parce que l'Impôt est maintenant au centre des échanges financiers.Il permet au Gouvernement de continuer à emprunter des sommes pharaoniques pour nous faire vivre en continuer à tenir le Pays la tête hors de l'eau.
avant la monnaie d’échange était le travail = argent.
Maintenant Impôt = Possibilité d'emprunt donc nouvelle monnaie d’échange pour continuer le système de la Dette.
Alors oui je donne le plus d’argent possible en Taxe et Impôts pour permettre à ce système de perdurer.

Rétrocession (16 réponses - 28/10/2018)12/10/2018 - 15:24:25
Je souhaite savoir si c'est légal de faire payer la moitié des charges du cabinet par le collaborateur ? Mon titulaire me propose une rétrocession sous forme de loyer fixe correspondant à la moitié des charges du cabinet. N'ayant pas de part dans les "murs"ou quelconque SCI, je ne comprend pas.Pourr
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Pseudo :

Je souhaite savoir si c'est légal de faire payer la moitié des charges du cabinet par le collaborateur ?
Mon titulaire me propose une rétrocession sous forme de loyer fixe correspondant à la moitié des charges du cabinet. N'ayant pas de part dans les "murs"ou quelconque SCI, je ne comprend pas.
Pourriez vous m'éclairer ? Merci.

Re: Rétrocession 12/10/2018 - 16:28:11

Pseudo : Motani

Je ne m’y connais pas assez pour dire si c’est légal ou pas mais dans l’absolu, que tu payes la moitié de ses charges ou que tu donnes X%, c’est exactement la même chose pour toi: ça ne change rien à ton chèque en fin de mois.
S’agissant d’un « loyer » fixe, le plus intéressant va être de savoir à combien correspond cette rétrocession sur ton CA. Ce ne sera pas la même chose si ce « loyer » représente 10 ou 40% de ton CA (environ hein). Surtout que c’est quelque chose de fixe, donc facile à calculer et à anticiper.

Re: Rétrocession 12/10/2018 - 17:22:19

Pseudo : patrick.l

1°) ce qui est légal c'est ce qui est inscrit dans le contrat que tu vas accepter de signer .

2°) ce qui est fiscalement normal est que tu payes un pourcentage de ton activité . s'il s'agit d'une somme fixe alors elle sera assimilée fiscalement à un loyer et donc pour le titulaire ca sera des revenus fonciers ( mais après tout c'est SON problème )

Re: Rétrocession 13/10/2018 - 08:43:37

Pseudo :

Merci pour vos réponses. Je m'inquiétais aussi de savoir si ça ne "m'obligeait" pas à travailler tout le temps car en prenant des vacances ou être en arrêt , payer un loyer fixe peut devenir compliqué du coup.

Re: Rétrocession 13/10/2018 - 11:11:55

Pseudo : cor masqué

De quels charges s'agit-il ?

Re: Rétrocession 13/10/2018 - 15:23:34

Pseudo :

Charges incombant au frais de fonctionnement du cabinet disposition du matériel

Re: Rétrocession 14/10/2018 - 11:10:45

Pseudo : Yves MKDE

Pour Patrick,
Tout ce qui est dans un contrat n'est pas forcement légal comme des clauses de non concurrence mal rédigées donc nulles, des contrats léonin ...

Re: Rétrocession 14/10/2018 - 16:17:47

Pseudo : kino711

ca lui évite de payer de l'urssaf, peut être de dépasser les 35000 € de rétrocession (TVA)... mais en même temps c'est dangereux pour lui car si tu paies une partie du loyer, en quelque sorte une sous location, tu as une quittance, et comme il n'y a pas de rétrocessions , tu peux prétendre que tu es pleinement titulaire et disposer de ta patientèle, c'est à dire t'installer à 50 m en emmenant tes patients...

Re: Rétrocession 14/10/2018 - 18:34:31

Pseudo : Tulec

Tu as raison , j'ai déjà eu le cas !

Re: Rétrocession 14/10/2018 - 19:03:32

Pseudo :

Chacun y va de sa poésie sur le mot " loyer "
Pitoyable

Re: Rétrocession 14/10/2018 - 19:21:09

Pseudo :

tu demandes à l'ordre, si tu veux des précisions concernant le contrat.
à toi de voir si un loyer fixe est intéressant, en fonction du travail que tu vas décider d'assumer.
sinon, tu demandes une rétrocession sur les actes effectués, c'est tout.

Re: Rétrocession 16/10/2018 - 06:30:05

Pseudo :

La rétro va dans la case loyer de la 2035

Re: Rétrocession 16/10/2018 - 15:29:19

Pseudo : patrick.l

non.
la rétro ce sont des honoraires rétrocédés donc case honoraire.

Re: Rétrocession 16/10/2018 - 16:54:45

Pseudo :

Bouh ca fait vraiment vilain ces conneries...

Re: Rétrocession 16/10/2018 - 17:55:14

Pseudo :

Rétrocession reçue en tant que remplaçant : honoraires AA
Rétrocession versée en tant que remplacé : honoraires rétrocédés AC
Rétrocession versée en tant qu'assistant : Redevance de collaboration BW et BG
Rétrocession reçue en tant qu'assisté : Gains divers AF

Re: Rétrocession 28/10/2018 - 10:59:41

Pseudo : ph.collas

Si tu avais ton propre cabinet, tu serais bien obligé de payer un loyer ( ou un remboursement d'emprunt), tous les mois même pendant tes vacances, tes assurances, ton électricité. Que tu travailles ou non, et même si tu es malade. Je ne vois pas ce qui t'inquiètes, finalement.

Re: Rétrocession 28/10/2018 - 11:52:12

Pseudo : Ronin

Money money !!

Détournement de patientelle (24 réponses - 28/10/2018)24/10/2018 - 13:32:20
Bonjour, Depuis plusieurs mois, le généraliste voisin propose a mes patients de les envoyer vers un Kiné situé à 10km. En a-t-il le droit ?D’autre part il s’est formé à une technique de mésothérapie non reconnue et la soumet a mes patients plutôt que de faire de la rééducation.A-t-il aussi le droit
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Pseudo : Belapart

Bonjour,
Depuis plusieurs mois, le généraliste voisin propose a mes patients de les envoyer vers un Kiné situé à 10km. En a-t-il le droit ?
D’autre part il s’est formé à une technique de mésothérapie non reconnue et la soumet a mes patients plutôt que de faire de la rééducation.
A-t-il aussi le droit de détourner les recommandation de l’HAS au profit d’une technique non remboursée ?
Il procède ainsi systématiquement pour des cervicalgies communes, des lombalgies communes entre autres. N’est-il pas obligé de proposer tout ce qui est conventionné et conventionnel en première intention ?
Je ne suis pas en manque de patientelle, mais je trouve ça injuste pour un patient de se voir proposer des techniques non remboursées qui n’ont pas fait leurs preuves, de la part d’un médecin généraliste. D’autant que je vois souvent ces patients revenir vers moi, plutôt gênés. C’est agaçant et assez malsain comme situation.
Merci de me donner vos avis
Merci de me donner vos avis.

Re: Détournement de patientelle 24/10/2018 - 13:44:19

Pseudo : celeste58

tu as raison sur toute la ligne! on n'a pas le droit de recommander un praticien plus qu'un autre, ça compromet le libre choix du patient.
peut être que le médecin ne facture pas la méso en plus, mais la fait passer sur le prix de sa consultation (mon collègue médecin fait ça) donc à voir.
dans tous les cas, passe lui un coup de fil diplomatique pour exposer ton point de vue... c'est peut être juste un quiproquo

Re: Détournement de patientelle 24/10/2018 - 13:57:43

Pseudo : Vengeur masqué

J'en connais qui reverse un % au mg selon la prescription...

Il faut savoir ce qu'il en est..
Les kines sont-ils oui ou non en surcharge de travail ???

Re: Détournement de patientelle 24/10/2018 - 14:15:00

Pseudo : Belapart

Oui il fait du dépassement d’honoraire.
Pour le coup de fil diplomatique, disons que je ne suis pas fortiche pour ça... De toute façon il ne m’aime pas vous l’aurez compris.
Est-ce que je peux avertir le conseil de l’ordre des médecins ? Peine perdue ?
Bon en tout cas merci pour vos réponses !

Re: Détournement de patientelle 24/10/2018 - 21:31:38

Pseudo : reboot

Sais tu ce qu'il te reproche?

Re: Détournement de patientelle 24/10/2018 - 21:40:48

Pseudo : Kpas

Prouver un détournement de clientèle ce n’est pas simple.
Si tes patients reviennent te voir c’est qu’ils sont satisfaits de tes soins...et s’ils te parlent des pratiques du médecin qui ne leur plaisent pas, tu peux aussi les orienter avec diplomatie vers d’autres praticiens.
Bon courage et si tu ne manques pas de travail ne te tracasses pas

Re: Détournement de patientelle 24/10/2018 - 21:52:21

Pseudo : reac

C'est certainement très faciles à dire n'étant pas impliqué dans ce que tu vis mais je me permets qd même:


- ne pas perdre d'énergie à lutter contre qq chose si on a aucune chance...
- privilégier la cohérence personnelle.

La convention nous offre cette sécurité (assez de travail) pour traiter sereinement nos patients.
Fais ton devoir pour tes patients.
Ne pas passer pour le râleur ou le maillon faible...
rester droit dans ses bottes...

ne dénigre surtout pas la pratique de ce médecin auprès des patients même si ils te tendent des perches...les gens savent reconnaitre les professionnels intègres et modestes.

Re: Détournement de patientelle 24/10/2018 - 22:11:16

Pseudo : lionel

je vais dans le sens de reac, d'autant plus que si les patients sont adressés à un kiné à 10 kms qui ne fait pas mieux que toi, ils ne resteront pas longtemps chez lui, et sauront bien remettre le MG en place par rapport à son compérage.
Surtout,ne dis rien, ne fais rien, les choses vont forcément revenir dans l'ordre.

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 09:32:45

Pseudo : Belapart

Merci beaucoup pour vos messages, pleins de raison et d’apaisement.
Effectivement je suis la voie de l’indifference. Mais il y a des périodes où l’on est un peu plus irritable.
Et le sentiment d’injustice est fort.
Ce qu’il me reproche est que je ne lui suis pas rentable pour lui. Mes consultations osteo sont à 20 euros et je reviens souvent sur ses diagnostiques qui sont vraiment mauvais.
En réalité il ne fait pas de diagnostique, et les patients traînent pendant des semaines avec des anti inflammatoires et antalgiques en attendant de passer une radio, une echo, puis une irm car naturellement on ne trouvait rien. Parfois des mois de perdu pour des simples tendinites qui sont devenues chroniques.
Et c’est par son attitude apparemment impliquée et faussement consciencieuse qu’il convainc les gens.
Mais que de dégâts...
Je vous le dis les amis, j’ai vraiment un gros boulet ;)
Je suis dans un gros village, ca ne rend pas les relations super aisées toutes ces dissensions.la sagesse
Mais vraiment je vais suivre au mieux vos avis car ils sont

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 11:05:04

Pseudo : Ronin

Le Proxénétisme existe depuis la nuit des temps !!

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 16:01:41

Pseudo :

Outre les mauvais diagnostics du médecin concerné (nous ignorions jusqu'alors que tu avais ses même compétences concernant ceux-ci), tu relèves qu'il renvoie vers une concurrence pratiquant des techniques non remboursées tout en précisant que tu fais des séances d'ostéopathie...
Contradictoire, n'est-il pas?
Une bonne remise en cause de ta part, ainsi qu'une fin de guéguerre de gros égos de cour de récréation et l'affaire sera vite oubliée.
De toutes façons, les patients, s'ils sont satisfaits des soins, ne vont pas voir ailleurs.

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 20:22:12

Pseudo : Belapart

;-)
Certes, mon ego est certainement démesuré.
N’avons nous pas cependant la capacité de poser un diagnostique kinesitherapique ?
Avec les bons tests que nous a enseigné l’ecole de Kiné et avec un tout petit peu d’experience, tu sais bien que nous avons totalement la capacité de distinguer une tendinite, une bursite une arthrose, une déchirure, voire une simple entorse... On diagnostique tout de suite, on traite tout de suite.
On a la chance d’avoir un métier pour ça.
Faut juste arrêter avec cette condescendance.
Apaisement d’accord, leçon de morale, non merci j’ai passé l’age. Mais merci du conseil.

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 20:31:52

Pseudo : Belapart

Et tu n’as pas bien lu : ce médecin fait deux choses : soit il envoie vers des kines situés à 10km pour des techniques conventionnelles - ce qui semble donc déjà peu honnête-, mais de plus en plus il propose en première intention de la mésothérapie, non remboursée, sans autre proposition.
Ca n’a rien à voir avec mes seances osteo. Je fais de la kine classique et souvent j’integre dans mes techniques des actes osteo. Et je reçois aussi en consultation osteo, mais hors ordonnance. Je ne vois pas ou est le problème me concernant, ni la contradiction.
Par contre de voir les patients rester 3 semaines à 1 mois sans soin , histoire de bien les faire souffrir puis de leur proposer une mésothérapie bidon, désolé moi ça me retourne.

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 20:51:50

Pseudo : Ronin

en vous lisant on comprends aisément pourquoi Kiné c'est un métier de crève la faim..
En perpétuel désaccord moi je mettrais le tarif moyen à 5euros la séance vous ne méritez pas plus!!

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 21:59:40

Pseudo : lionel

je vais me répéter, mais reste à ta place de paramédical, ne bouge pas, fais ton boulot.
Si le MG est un taré, les gens vont s'en rendre compte, de toutes façons.

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 22:11:25

Pseudo : reac

@ RONIN

qui es tu?

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 23:07:08

Pseudo : Belapart

Un troll

Re: Détournement de patientelle 25/10/2018 - 23:48:57

Pseudo :

"N’avons nous pas cependant la capacité de poser un diagnostique kinesitherapique ?
Avec les bons tests que nous a enseigné l’ecole de Kiné et avec un tout petit peu d’experience, tu sais bien que nous avons totalement la capacité de distinguer une tendinite, une bursite"

@Belapart :
comment fais-tu la différence entre une bursite et une tendinite? Merci.

Re: Détournement de patientelle 26/10/2018 - 07:40:45

Pseudo : Belapart

C’est vrai que c’est chaud. La bursite vient souvent après une tendinite, et on trouve en plus une raideur locale en passif. Si tu as un petit appareil d’echo, ca peut aider au moins au diag différentiel.

C’est un test de competences ? Sinon tu peux créer un topic la dessus on en discute si tu veux. Si c’est juste pour essayer de trouver les failles psychologiques, ou que tu cherches des incohérences pour montrer que c’est toi qui a la vérité, y a pas de problème, tu es le meilleur.
Salute

Re: Détournement de patientelle 26/10/2018 - 08:19:54

Pseudo : Yves MKDE

Douleur à la contraction contrariée pour la tendinite absente pour le bursite (contraction sans compression de la bourse séreuse bien sûr, à nous de connaître notre anatomie).

Re: Détournement de patientelle 26/10/2018 - 20:36:37

Pseudo : RONIN

@réac.

Je suis celui par qui tout a commencè !!

Re: Détournement de patientelle 26/10/2018 - 22:00:15

Pseudo : reac

@ RONIN

Une amibe? Un nucléotide ? Un acide aminé ? Un sac de terreau ?

Re: Détournement de patientelle 26/10/2018 - 22:10:15

Pseudo :

ça ressemble à de l'ano...
vous aurez tout compris.

Re: Détournement de patientelle 26/10/2018 - 23:12:14

Pseudo : reboot

Diagnostique différentiel:
La bursite est un état inflammatoire de l'appendice situé entre les deux hallux, tandis que la tendinite siège plutôt au niveau de la main qui le manipule.

Re: Détournement de patientelle 28/10/2018 - 10:47:06

Pseudo : ph.collas

Laisse faire. Le médecin se lassera d'envoyer des patients ailleurs si les résultats ne sont pas là. S'il fait de la méso au lieu de rééducation, c'est qu'il n'est pas à l'aise avec sa pratique. Quant à disserter sur nos compétences légales, c'est un autre sujet. Il est vrai que nous n'avons pas le droit d'établir un diagnostic, mais dans les faits nous le faisons tous les jours et beaucoup de MG ( du moins ceux avec lesquels je travaille) reconnaissent facilement que nous sommes meilleurs qu'eux sur les TMS.

détournement (1 réponse - 26/10/2018)26/10/2018 - 16:00:09
slt,1) garder son calme2) à 10km si vous êtes un bon praticien ça ne durera pas, les patients reviennent déjà chez vous3) d'un point de vue juridique, le médecin ne peut adresser ses patients à un kiné particulier sauf s'il estime que ces derniers ne sont pas pris en charge selon les données acquise
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Pseudo : contreordre21

slt,

1) garder son calme
2) à 10km si vous êtes un bon praticien ça ne durera pas, les patients reviennent déjà chez vous
3) d'un point de vue juridique, le médecin ne peut adresser ses patients à un kiné particulier sauf s'il estime que ces derniers ne sont pas pris en charge selon les données acquises de la science, il aurait du mal à le prouver
4) les patients restent libre de leur choix
5) s'il continue, vous pouvez recueillir une 10zaine de témoignages et lui envoyer un LRAR en l'invitant à une médiation devant le conseil de l'ordre dont il dépend, cela suffit à calmer en général ce genre de comportement.

Re: détournement 26/10/2018 - 19:58:46

Pseudo : Belapart

C’est clair, merci beaucoup !

Formation fasciatherapie (15 réponses - 26/10/2018)20/10/2018 - 17:37:49
Bonjour tout le monde,Je suis une jeune kiné et j'aimerais si possible avoir votre avis concernant le formation de Fasciatherapie.Si l'un ou l'une d'entre vous a déjà fait cette formation (celle sur 3ans) ? La fasciathérapie est-elle bien applicable dans le public du libéral ?Sur internet j'ai vu qu
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Pseudo : Kira

Bonjour tout le monde,
Je suis une jeune kiné et j'aimerais si possible avoir votre avis concernant le formation de Fasciatherapie.
Si l'un ou l'une d'entre vous a déjà fait cette formation (celle sur 3ans) ? La fasciathérapie est-elle bien applicable dans le public du libéral ?
Sur internet j'ai vu qu'il y a la structure TMG (Thérapie manuelle et gestuelle des fascias) qui éxiste, si vous connaissez ? Si cette formation chez eux en vaut la peine ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

Re: Formation fasciatherapie 22/10/2018 - 15:24:24

Pseudo :

3 ans pour la fascia?
Donc tout le reste des techniques ostéo se font en 2 ans du coup?

Re: Formation fasciatherapie 22/10/2018 - 23:49:25

Pseudo : Ced.

Bonjour,
J'ai fait cette formation avec l'équipe TMG.
Bonne formation, les formateurs savent de quoi ils parlent (2 ont un doctorat)
Pour ce qui est de l'application en libéral:
possible si tu ne fais les protocoles de soins complets. En effet, si tu veux faire un soins complet en fascia, il faut compter 1h. Donc, pas rentable à oins de faire du dépassement d'honoraires que la sécu ne va pas forcément apprécier.il y a la possibilité de le développer en soins "non conventionné" comme l'ostéo ou autre. Mais pour ça, il te faut une patientèle ouverte à ça et prêt à payer.

Personnellement, ce que je fais:
je débute par de la kiné classique, en incluant quelques prises de fascia dans le traitement. Si le patient est réceptif et qu'il en redemande, je lui explique que c'est du "non conventionné".

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.

Bonne journée

Re: Formation fasciatherapie 23/10/2018 - 14:15:23

Pseudo : Kira

Bonjour,
Je vous remercie grandement pour votre réponse claire et pleine d'informations.
En effet, je souhaiterai inclure dans ma pratique au libéral la fasciathérapie dans la kinésithérapie classique comme vous le faites.

Ma dernière question étant si l'on peut réellement traîtrer d'innombrables pathologies avec cette formation comme l'affiche l'association Fasciafrance qui est en rapport avec la TMG ?

Concernant la formation d'ostéopathe avec en plus de 2ans je ne sais pas.
Je sais seulement que la fasciathérapie est une technique enseignée lors de la formation d'ostéopathe.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses. Bonne journée.

Re: Formation fasciatherapie 23/10/2018 - 15:32:35

Pseudo :

Ostéo se fait en 5 ans généralement, donc si on enlève les 3 ans d'étude de la fasciathérapie, ça laisse plus beaucoup de place pour le reste.
3 ans me paraissent beaucoup pour l'étude d'une technique, que je ne connais pas parfaitement bien sûr, mais dont j'ai eu une initiation à l'IFMK, et le sujet me paraissait pas aussi important.

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 09:20:58

Pseudo : nath.tv

http://vendee.ordremk.fr/files/2016/05/AVIS-CNO-2012-FASCIATHERAPIE.pdf

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 21:55:08

Pseudo : reac

un doctorat de QUOI?

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 22:13:34

Pseudo : Ced.

Après plusieurs années de combat juridique, la justice vient de reconnaitre que la fasciathérapie n’aurait jamais dû figurer dans la liste des pratiques suspectées de dérive sectaire.

En 2012, FasciaFrance (anciennement ANKF) et la société Point d’appui avaient engagé une action en justice pour faire retirer la fasciathérapie du guide « Santé et dérives sectaires » publié par la MIVILUDES (la mission interministérielle de vigilance contre les dérives sectaires) estimant que sa présence dans ce guide était injustifiée.
La MIVILUDES n’a pas été capable de démontrer la preuve de la dérive sectaire et d’apporter des témoignages qui la justifieraient. Au contraire, notre dossier très bien argumenté, a pu démontrer que la fasciathérapie et les conceptions du soin qu’elle propose ne pouvait à aucun moment apparaître comme susceptible de conduire à cette dérive.

Dans ce contexte, la cour administrative d’appel de Paris nous a donné raison et rendu le 07 décembre 2017 l’arrêt suivant : « Les informations concernant la fasciathérapie ne doivent plus figurer dans le guide « Santé et dérives sectaires » publié par la MIVILUDES en avril 2012. »

Le jugement rendu est sans équivoque et enjoint la MIVILUDES de publier, dans un délai de 3 mois, sur son site internet, sur l’ensemble des supports au moyen desquels elle a rendu public ce rapport et par voie de presse dans deux quotidiens nationaux, un communiqué faisant état de ce que la fasciathérapie ne doit plus figurer dans le guide « Santé et dérives sectaires ». Elle a également condamné l’état à reverser à FasciaFrance la somme de 1 500 €.
Vous pouvez retrouver la totalité du jugement sur le site de Légifrance.

Bien que l’arrêt ne mentionne pas le terme Méthode Danis Bois, c’est bien à partir des documents concernant notre approche et par l’intermédiaire de structures la représentant (ANKF et Point d’appui) que le jugement a été rendu. C’est donc bien la fasciathérapie méthode Danis Bois qui est réhabilitée.

Cette décision de justice rétablit l’honneur de la fasciathérapie, de ceux qui la pratiquent et de son fondateur Danis Bois injustement suspectés pendant toutes ces années et créant ainsi un énorme préjudice moral et d’image dont chacun a pu percevoir les effets.

Rappelons-nous en effet, que c’est la position de la MIVILUDES qui a été à l’origine de la déferlante médiatique de 2012 (Paris Match, Sciences et Avenir). Elle a également servi d’argument à la Commission d’enquêtes sur les dérives sectaires dans le domaine de la santé pour citer la fasciathérapie. Elle a été utilisée par le Conseil National de l’Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes pour discréditer la fasciathérapie, ce dernier ayant même participé à la réalisation du guide qui est aujourd’hui condamné par la justice.

La portée de ce jugement

Cette décision redonne à la fasciathérapie la place qu’elle mérite parmi les approches non conventionnelles. Elle ouvre également le débat sur la pertinence ou non d’intégrer les médecines complémentaires dans le réseau de la santé et sur la sécurisation de ces pratiques.

Selon l’ordre des médecins, 40% des français ont eu déjà recours aux médecines complémentaires. Une enquête menée par l’OMS en 2012, mentionne que 39 pays sur les 129 interrogés, soit 30% proposent des programmes d’enseignement de haut niveau des médecines traditionnelles et complémentaires : « La médecine traditionnelle et complémentaire est de plus en plus largement adoptée, il est nécessaire qu’elle soit plus étroitement intégrée dans les systèmes de santé » (OMS)

La population qui fait le choix des médecines complémentaires a le droit d’être informée correctement pour éviter de tomber entre les mains de personnes ou de techniques douteuses. La MIVILUDES est l’organisme censé veiller avec sérieux sur le véritable fléau qu’est l’infiltration des dérives sectaires dans la santé. Toutefois comme le montre ce jugement, il n’est pas juste et réaliste d’assimiler quasi-systématiquement la pratique d’approches complémentaires à un risque de dérive sectaire. La fasciathérapie a fait l’objet d’une erreur d’appréciation de la part de la MIVILUDES, alors même que cette dernière a souligné à plusieurs reprises que pratiquée par des professionnels de santé l’application des approches complémentaires était sécurisée. Cette décision de justice confirme que c’est bien le cas concernant la fasciathérapie.

L’intégration de la médecine complémentaire dans la médecine conventionnelle est un fait social et sans doute un enjeu pour la santé de demain. Il serait temps que la France entende et suive le mouvement citoyen des patients et des praticiens qui revendiquent le droit d’offrir et de bénéficier des meilleurs soins au-delà de toute position dogmatique ou corporatiste.

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 22:23:00

Pseudo : Ced.

pour répondre à ta question Réac:
- Un formateur est docteur en science sociale de l'UFP et directeur du CERAP. Fasciathéapeuthe depuis près de 25 ans (formé par Danis Bois)
- un autre est docteur en sciences sociale (travail sur les thérapie corporelles chez les obèses), chercheur en thérapie des fascia en collaboration avec les CHU
- un formateur est doctorant, son étude est sur la fasciathérapie chez les fibromyalgiques

Quand aux autres intervenants, ils sont médecins ou chirurgiens.

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 22:31:53

Pseudo : Ced.

Kira

Perso, je n'utilise pas la fasciathérapie en soins seul.
Comme toutes les méthodes, les formateurs te disent qu'on peut tout soigner. A toi d'avoir l'esprit critique.
Mais j'ai eu de bons résultats sur des patologies assez bizarres (pectus excavatum opéré, névralgie du nerf trijumeau, etc.)

Re: Formation fasciatherapie 24/10/2018 - 22:50:13

Pseudo : reac

C'est très bien!

continuez à chercher !
et n'oubliez pas de publier surtout

Re: Formation fasciatherapie 25/10/2018 - 17:58:09

Pseudo : taimen

La fasciatherapie est considérée comme une dérive thérapeutique par le CNO. En pratiquant ce type de soins du sort de ton rôle de professionnel de santé qui est de prodigué des soins conforme aux avancées de la science, c'est une faute déontologique...

Re: Formation fasciatherapie 25/10/2018 - 22:28:09

Pseudo : Ced.

Taimen:
C'est également une faute déontologique de prendre 1 patient par 10 minutes. C'est pourtant ce que m'a conseillé un ordiné lors d'une réunion. "t'es con ou quoi? c'est pas rentable sinon", voilà ce qu'on m'a conseillé.

Pour le reste, entre me faire ma propre idée et écouter des gens qui ne savent plus ce que c'est que de traiter des gens et qui n'ont pas de meilleure formation que moi (jusqu'à preve du contraire, aucun d'eux n'a de master ou de doctorat. J'ai donc le même diplôme qu'eux), je préfère me référer à mon jugement.

C'est bizarre. Quand on parle du CNO au confrère, personne n'en veux. Mais on dirait qu'il a bon dos dans certains cas ...

Re: Formation fasciatherapie 26/10/2018 - 08:22:36

Pseudo : Yves MKDE

Ou une faute déontologique de prendre un patient toutes les 10 minutes ?

Re: Formation fasciatherapie 26/10/2018 - 13:58:31

Pseudo : taimen

A ced,
Il ne s'agit pas de partir en guerre contre le CNO, mais de prodiguer aux patients des soins éprouvés, c'est à mon sens une question de respect vis à vis du patient et de notre devoir.
Ced, ce faire son propre avis s'est bien, mais il faut toujours rester critique envers nos pratiques et ce que l'on nous propose en formation.

Re: Formation fasciatherapie 26/10/2018 - 19:36:23

Pseudo : Kira

Bonjour,
Donc pour faire simple, la fasciathérapie ne fait plus partie dans la catégorie des pratiques de dérives sectaires, mais n'est toujours pas reconnue à l'heure actuelle par l'Ordre des kinés sachant que cet avis date de 2012 ?

Alors que sur le site de Fasciafrance, il y a de nombreuses études scientifiques qui ont été faites sur la fascia, l'Ordre n'a toujours pas remis en cause cet avis datant de 2012 ?

Parce que effectivement, j'ai recherché sur internet, et il est toujours question de cet avis de 2012 mais aucun de récent disant que la fasciathérapie est reconnue par l'Ordre malgres ces études dite par Fasciafrance...

Encourt-on donc des sanctions si la pratique de la fasciathérapie arrive aux oreilles de l'Ordre ?