Le contenu de cette page nécessite une version plus récente d’Adobe Flash Player.

Obtenir le lecteur Adobe Flash

PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

Tout déployer

Acte AMK28 (10 réponses - 03/08/2018)01/08/2018 - 12:02:53
Bonjour,Avez-vous déjà utilisé cette cotation ? J’ai une patiente avec un intitulé d’ordonnance correspondant à cette cotation (BPCO, séance d’une heure trente...). Mon patient ne souhaite pas rester 1h30... il en a marre avant !
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Geo

Bonjour,
Avez-vous déjà utilisé cette cotation ? J’ai une patiente avec un intitulé d’ordonnance correspondant à cette cotation (BPCO, séance d’une heure trente...).
Mon patient ne souhaite pas rester 1h30... il en a marre avant !

Re: Acte AMK28 01/08/2018 - 23:03:28

Pseudo : patrick.l

qui va aller vérifier le temps qu'il passe chez toi?

Re: Acte AMK28 02/08/2018 - 22:10:49

Pseudo :

il s'agit de réentrainement à l'effort chez le BPCO; c'est un travail particulier qui nécessite une formation complémentaire pour une prise en charge particulière.

Re: Acte AMK28 02/08/2018 - 22:57:24

Pseudo : Yves MKDE

Plein de structure forme (les associations de respi entre autre)

Re: Acte AMK28 03/08/2018 - 00:33:43

Pseudo : celyen

Si tout le monde abuse et cote amk28 chaque fois qu’on a une prescription pour kine respi sur un patient vaguement bpco il ne faudra pas s’étonner de ne jamais être augmenté.
La réhabilitation respiratoire ce n’est pas juste faire faire du vélo à un bpco, et encore moins lui faire faire des AFE, il y a quand même un minimum à connaître...

Re: Acte AMK28 03/08/2018 - 11:49:12

Pseudo : reac

Dans ce domaine (et pour l'avoir expérimenté) le problème est moins la compétence du kiné que la motivation du patient.

C'est bien plus facile à réaliser en institution car le cadre formel s'impose davantage au patient. alors qu'il est si facile de "zapper" son rdv de kiné de ville...

Et ce d'autant plus qu'il s'agit presque essentiellement de patients ayant fumé longtemps et sachant les dangers donc on est pas devant des profils de personnalité très investis au départ dans la promotion de leur propre santé...

Re: Acte AMK28 03/08/2018 - 12:15:08

Pseudo : Geo

Le patient est plus que vaguement BPCO... il a même été opéré d’un cancer pulmonaire. Je suis le premier à ne pas tirer sur la corde en matière de cotation ou autres frais pros plus ou moins imaginaires.
Je suis étonné de cette cotation très élevée... il m’arrive souvent de l’aider travailler un patient seul après avoir passé du temps avec lui.
Mais là si la cotation existe autant l’utiliser.

@Reac, en effet le problème est souvent l’an motivation du patient.

Re: Acte AMK28 03/08/2018 - 15:56:35

Pseudo : Hierocles

je ne sais pas qui a négocié la durée de ce type de séance 1h30 pour de la rééducation respiratoire sur BPCO C'est du n'importe quoi quand on connait la fatiguabilité des patients en insuffisance respiratoire!!!!!!!!!

Re: Acte AMK28 03/08/2018 - 17:01:42

Pseudo : Geo

@ Hierocles : c’est clair... Je pense que c’est dans l’idee de faire comme des centres spécialisés : vélo, un peu de gym, pause, exercices divers avec matos’ treshold par exemple, pause, voire relaxation etc.

Re: Acte AMK28 03/08/2018 - 18:29:10

Pseudo : celyen

Vous n’êtes pas obligé de leur leur faire que du vélo. Il y a le renforcement analytique, des étirements à faire avec un travail sur la posture, et toute l’éducation thérapeutique

Re: Acte AMK28 03/08/2018 - 22:00:24

Pseudo :

Vraisemblablement, hierocles ne sait pas de quoi il parle.
La réhabilitation respiratoire est particulière, ceux qui y sont formés le savent bien.

charges (8 réponses - 02/08/2018)01/08/2018 - 12:40:14
Bonjour,Bientôt nouveau libéral, j'aurais besoin de quelques infos svp :Comment sont calculé les charges sociales au final (ursssaf, carpinko) ? Sont-elles calculées sur la base du chiffre d'affaire total OU du chiffre total avec déduction des frais pros ? S'il s'agit du chiffre d'affaire total (tar
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : nouv

Bonjour,

Bientôt nouveau libéral, j'aurais besoin de quelques infos svp :

Comment sont calculé les charges sociales au final (ursssaf, carpinko) ? Sont-elles calculées sur la base du chiffre d'affaire total OU du chiffre total avec déduction des frais pros ? S'il s'agit du chiffre d'affaire total (tarifs conventionnés), pouvons nous déduire la rétrocession (dans le cas d'un assistanat) ?

Merci de vos éclaircissements !

Re: charges 01/08/2018 - 23:01:29

Pseudo : patrick.l

le calcul est effectué sur la base du BNC

Re: charges 01/08/2018 - 23:06:45

Pseudo : patrick.l

ceci dit , ce qui est paradoxal pour l'ursaff c'est que la base c'est BNC plus tes cotisations madelin facultatives .
ce qui fait que tu payes des charges sociales sur des cotisations retraite .

ils sont pas intelligents nos technocrates ?

Re: charges 01/08/2018 - 23:18:56

Pseudo : Yves MKDE

On déclenche un contrôle des impôts et ensuite les URSSAF et la CARPIMKO vous taxent sur le plafond de la sécu soit 30.000€ par an pour chacun d'eux à payer quelque soit votre chiffre d'affaire : c'est simple 189.000 € de bénéfice de base pour le calcul même si c'est impossible à faire en CA.

Re: charges 02/08/2018 - 12:13:38

Pseudo : Renard

Et oui ils sont intelligents nos technocrates pour nous faire croire à la défiscalisation et beaucoup de Gogols foncent dessus (Madelin et autres )et on leur récupère ce qu'ils croient avoir gratté aux Impôts :
Alors OUI ils sont forts nos technocrates !! et les couillons sont ceux qui pensent faire de bons coups avec des plans retraites et autre.

Re: charges 02/08/2018 - 12:40:30

Pseudo : Nouv

Merci de vos réponses

Merci de me confirmer que BNC = chiffres d'affaires - charges pro ?

Mais dans ce cas, au vu du fisc, les charges sociales sont-elles des charges pro déductibles ?

Je comprends rien, désolé

Re: charges 02/08/2018 - 13:17:29

Pseudo : patrick.l

oui le BNC = CA- charges pros.

concernant l'Urssaf et la Carpimko ce sont des charges pros déductibles .

Re: charges 02/08/2018 - 13:52:10

Pseudo : Nouv

Merci beaucoup !

Re: charges 02/08/2018 - 17:25:03

Pseudo : Victory

Attention, toutes les cotisations ne sont pas déductibles, notamment une bonne partie de la CSG et la CRDS, donc BNC imposable = CA - charges pros (sauf CSG non déductibles) et la base de calcul de l'URSSAF et CARPIMKO c'est BNC + Madelin (on n'est pas taxé sur des cotisations, c'est juste qu'elles sont réintégrées dans le calcul des charges sociales puisque déduites dans un premier temps pour le calcul des impôts.)

ondes de choc (0 réponse)01/08/2018 - 20:59:21
bonjour,je m’apprête a acheter un appareil à ondes de choc.avez vous des recommandations sur la puissance et la fréquence de la machine.existe il des appareils efficace et fiable dans les 5000euros?sinon quelle machine me conseillez vous?merci d 'avance pour vos reponses

Répondre

Pseudo : gregtotti

bonjour,je m’apprête a acheter un appareil à ondes de choc.
avez vous des recommandations sur la puissance et la fréquence de la machine.
existe il des appareils efficace et fiable dans les 5000euros?
sinon quelle machine me conseillez vous?

merci d 'avance pour vos reponses

Alizé (1 réponse - 29/07/2018)29/07/2018 - 12:05:14
Ce n'est pas parce que je suis enfin installé pour la retraite que je ne regarde pas les actualités de la MK.Avant de quitter j'ai quand même participé au rassemblement du 5 juillet devant le ministère.Grosse déception car à part les étudiants et quelques anciens, pas grand monde. J'ai reconnu l'anc
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : TRANSFUGE

Ce n'est pas parce que je suis enfin installé pour la retraite que je ne regarde pas les actualités de la MK.
Avant de quitter j'ai quand même participé au rassemblement du 5 juillet devant le ministère.
Grosse déception car à part les étudiants et quelques anciens, pas grand monde. J'ai reconnu l'ancien président d'alizé qui discutait avec un directeur d'IFMK.
Le nouveau président d'Alizé faisait le guignol sur un camion pendant que la délégation était au ministère.
J'ai voulu posté sur le forum du syndicat rebelle mais plus de forum et plus de site internet.
C'est enfin installé après un long déménagement que je constate un nouveau site internet.
Site internet qui interpelle car plus aucun document n'est disponible, les vice président et secrétaire ont disparu.
Mais ce qui me fait le plus rire c'est le nouveau logo d'alizé. Avant c'était le seul qui présentait notre principal outil de travail, une main.
Plus de main, si vous voulez une main il faut voir le logo de l'URPS MK IDF. Cela ressemble à un plagia de l'ancien logo du syndicat rebelle. C'est vraiment très drôle.
Il est vrai que les temps changent car nous devons constater qu'il n'y a plus de rebelle pour secouer le cocotier.
Il n'y a plus non plus de véritable proposition novatrice.
Dommage pour cette profession, moi j'en ai fini juste à temps je pense.
Chères consœurs, chers confrères, je vous souhaite bien du courage dans ce marasme kinésithérapique.

Re: Alizé 29/07/2018 - 17:24:04

Pseudo : patrick.l

que devrais je dire , moi qui ai tenu une chronique mensuelle dans l'actualizé pendant 2ans et qui n'est même plus accessible ....

article du figaro (28 réponses - 27/07/2018)24/07/2018 - 10:05:23
Voici le lien vers un article du Figaro qui paraît ce matin.Au cas ou nos syndicats et ordre s'intéresseraient encore un peu à l'avenir de la profession...http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/pourquoi-il-pourrait-y-avoir-bient%c3%b4t-trop-de-kin%c3%a9s/ar-BBL13rM?MSCC=1532419136&ocid=ientp
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : fredk

Voici le lien vers un article du Figaro qui paraît ce matin.
Au cas ou nos syndicats et ordre s'intéresseraient encore un peu à l'avenir de la profession...
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/pourquoi-il-pourrait-y-avoir-bient%c3%b4t-trop-de-kin%c3%a9s/ar-BBL13rM?MSCC=1532419136&ocid=ientp

Re: article du figaro 24/07/2018 - 10:17:54

Pseudo : patrick.l

je l'avais lu ce matin ….comment s'en étonner ? ce qui va arriver était prévisible ….

mais qui pourra dire ; ah ben on n'avait pas vu venir le truc alors que ca fait des années que je le dis sur les réseaux sociaux ?

Re: article du figaro 24/07/2018 - 10:40:07

Pseudo : fredk

Je te rejoins là dessus Patrick, mais surtout je trouve étonnant le silence de nos instances représentatives à ce sujet...
Pourtant çà fait déjà quelques années que la situation dure...
Et qu'on ne nous fasse pas le coup du "c'est la faute des diplômés intracommunautaires", car la plupart des ifmk on vu leur nombre de place doubler voir tripler en 20 ans!
Ce numérus clausus est il raisonnable, quand on connaît l'évolution de notre profession?
Nous sommes nombreux à nous inquiéter, et attendons vainement une position claire et ferme et nos syndicats et de l'ordre.

Re: article du figaro 24/07/2018 - 10:43:26

Pseudo : patrick.l

tu as lu les commentaires sous l'article….


une petit florilège ::
"Le kiné : vraiment pas nécessaire, lorsqu'on sort de chez eux on a encore plus mal qu'en y entrant !"

"Oui mais comme les bons kinés sont assez rares, ca ne résout la problème. Le nombre de charlatans qui vous parlent d'énergies positives ou de méridiens ou que sais-je encore est hallucinant."

"S'ils seront trop nombreux peut être pourront ils faire des visites à domicile ce que refusent tous les praticiens contactés notamment à Bondy sous le prétexte, dixit l'un d'eux: je perds du pognon .....
Quand une personne âgée a besoin d'un kiné elle se rend au rendez vous... à bicyclette?"

"Dans notre commune, bien au contraire, il manque de kinés qui sont débordés et n'ont très peu de temps à vous accorder pour ceux conventionnés.
La délivrance de leurs diplômes font que tous les kinés se sont mis en ostéopathes, bien sûr, non remboursés.
Le manque de kinés et flagrant dans la grande couronne."

Re: article du figaro 24/07/2018 - 16:06:14

Pseudo : fredk

Un festival ces commentaires!
Ce qui prouve s'il était encore nécessaire le niveau du français moyen...
Un jour, je suis rentré dans une boulangerie, j'ai demandé une baguette, il n'y en avait plus, alors on m'a vendu une boule de pain dégueulasse! Les boulangers sont donc tous des voleurs! Supprimons les boulangers!

Re: article du figaro 24/07/2018 - 16:47:21

Pseudo : reac

ça me rappelle quand j'étais gamin et que j'ai dit à une cousine que je voulais devenir kiné.
elle m'a répondu "un jour je suis allé chez le kiné et il m'a touché les pied ça ne m'a rien fait"

et bien moi un jour j'ai voulu prendre une douche, et bien l'eau était froide. depuis je ne me lave plus, non mais !

Re: article du figaro 24/07/2018 - 17:51:51

Pseudo : Yves MKDE

L'important n'est pas ce que nous savons de notre métier et de nos possibilités thérapeutiques mais ce que la population en sait ou croit savoir, c'est l'image que nous représentons dans l'imaginaire collectif. Un individu qui est payé 16,13 € pour 1/2 heure et qui donc gagne pas le SMIC pour un bac+5 est un con (et j'en fais parti). Les conventions collectives 51 et 66 nous donne entre 16,50 et 18,00 € BRUT de l'heure. Si peu payer c'est que nous ne valons rien. Voilà l'idée collective et globale avec laquelle je suis proche. Même s'il y a un bonheur ENORME à voir marcher à quatre pattes un petit bonhomme de 3 ans après 6 mois de travail et autres expériences du même esprit ...

Re: article du figaro 24/07/2018 - 21:09:58

Pseudo : RECYCLOR

La kinésithérapie "libérale" conventionnée =
- honoraires nets équivalents à ceux d'un technicien de surface ( = individus payés pour faire des tâches ménagères pour ceux qui n'ont pas compris)
- pas de congés payés,
- pas de prise en charge de la collectivité pour les arrêts maladies ni les accidents de travail ( ou si peu....)
- une retraite de misère....
- des contraintes administratives, de normes de cabinets, comptables, sociales , fiscales "démentes"!!

En résumé cette convention additionne les mauvais cotés du statut "libéral" avec un rendement de misère...
Le statut du kinésithérapeute a été victime de la complaisance des syndicats de la profession vis à vis de nos gouvernants pour le plus grand bien de leur condition (création de du conseil de l'ordre avec parachutage des élus syndiqués dans le conseil de l'ordre à tous les échelons "départemental" " régional" et "national", avec des émoluments et des avantages en nature associés par exemple...).
Mon conseil du "jour" si vous le pouvez :
-Déconventionnez vous en vous regroupant par zone " sans aucun kinésithérapeute conventionné....
- Ne plus faire de soins à domicile sous la forme de "grèves de soins kinés à domiciles" pour cause d'honoraires, d'IK de misères et de le REVENDIQUER dans vos cabinets !!! sans limitation de durée bien sur !!!!
- Refusez (en respectant la loi) les actes dont les cotations sont "ridicules" et le REVENDIQUER dans vos cabinets...
-Pour au bout du compte faire un travail de qualité !!! en limitant la quantité !!!
Indignez vous, Réveillez vous avant qu'il soit trop tard !!! Bougez vous!!! Que Diantre... Arrêtez de subir en baissant la tête !!!

Re: article du figaro 25/07/2018 - 10:27:14

Pseudo : fredk

Recyclor, je partage ton point de vue.
çà fait maintenant 15 ans que je refuse les domiciles, le stationnement payant étant devenu depuis des années plus cher que l'ID...
Il existe des professions pour lesquelles le travail à perte est interdit, manifestement pas pour nous.
Je refuse également les soins de confort et les patients incorrects.
En ce qui concerne la hausse de la CSG non compensée? On en est où?
Combien de temps allons nous nous laisser marcher dessus avant que nous réagissions????

Re: article du figaro 25/07/2018 - 11:23:28

Pseudo : Yves MKDE

J'adore le contrôle de l'information :
https://actu.orange.fr/france/le-nombre-de-kines-va-continuer-d-augmenter-plus-vite-que-les-besoins-francetv-CNT0000014Yfls.html

https://www.francetvinfo.fr/sante/le-nombre-de-kines-va-continuer-d-augmenter-plus-vite-que-les-besoins_2865353.html#xtor=AL-67-[article]

Re: article du figaro 25/07/2018 - 15:38:30

Pseudo :

à fredk
En étant hors sujet, la hausse de la csg est pour nous compensée par la baisse des cotisations AF (-2.15%), donc à moins que tu ne sois retraité, évite l'intox

Re: article du figaro 25/07/2018 - 23:48:38

Pseudo : Gmaud

Calcul simple de leurs prévisions, 133000 - 85000 = 48000 de plus en 24 ans soit 2000 par an.
Quelqu'un sait combien de nous partent à la retraite sur une année?
A voir le ratio arrivée/départ pour confirmer ou pas leurs calculs...

Re: article du figaro 25/07/2018 - 23:59:20

Pseudo : reac

Instaurer un concours au conventionnement

problème réglé

Re: article du figaro 26/07/2018 - 09:51:06

Pseudo : contreordre21

Vous trouverez les détails de cette 'étude' ici, page 6 vous verrez de quelle manière insidieuse les individus de la DREES mettent en corrélation la baisse de l'offre de soins et le fait d'être une femme......bonne lecture


file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/Bureau/DREES%202018.pdf

Re: article du figaro 26/07/2018 - 10:25:21

Pseudo : fredk

http://www.ordremk.fr/actualites/kines/la-demographie-incontrolee-des-kinesitherapeutes/
Voici le lien vers le communiqué de l'Ordre...
Enfin une réponse, dont il appartient à chacun d'apprécier la teneur...
Et ceci en ne tenant pas compte des compétences acquises par d'autres professionnels que nous partageons dorénavant...

Re: article du figaro 26/07/2018 - 10:36:35

Pseudo : patrick.l

sur ce lien que j'avais déjà lu , une chose à constater ….l'ordre constate , l'ordre alerte , l'ordre regrette mais l'ordre ne propose rien ni ne prend aucunement une position tranchée…..

comme toujours l'ordre montre son impuissance et son inefficacité en dehors de la coercition qu'il peut exercer à l'encontre de certains confrères.

Re: article du figaro 26/07/2018 - 15:17:17

Pseudo : Vengeur masqué

Patrick
J'ai des discussions ouvertes avec " mamie Mathieu " sur tous ces sujets sensibles...

Elle dit à chaque fois : " parlez en a vos syndicats "

Re: article du figaro 26/07/2018 - 15:23:19

Pseudo : patrick.l

mouarffffffffffffff…..


ca veut peut etre te dire : parle à ma main ....

Re: article du figaro 26/07/2018 - 15:55:13

Pseudo : fredk

L'ordre n'a de part sa mission qu'un avis consultatif pour les instances représentatives et autorités de tutelle...Qui plus est il n'a pas réglementairement à être consulté, on lui accorde d'être consulté.
Il n'a de pouvoir que sur nous...
Faible avec les puissants, puissant avec les faibles.
Qu'attendre de plus?
La réponse de Madame Mathieu est donc cohérente.

Re: article du figaro 26/07/2018 - 17:28:28

Pseudo : reac

je Pense que ce medecin a parfaitement raison. Il devrait en être de même pour les osteo d’ailleurs

Re: article du figaro 26/07/2018 - 18:31:27

Pseudo : kinédodouce

Il y a 10 ans je venais ici parler de ce problème depuis le nombre de diplômes européens ne cesse d'augmenter.
Vendre des diplômes à l'étranger qui permettent de revenir en France c'est un business qui rapporte gros.
Et le dénoncer c'est risquer de se faire traiter de raciste, sans compter ceux à qui on a bourré le crâne dans leur école européenne qui se prennent de haut avec leurs masters bsc.
Les gars vous aviez un numerus clausus à l'entrée de l'école.
Maintenant vous l'aurez à l'entrée du marché du travail. ça vous fera une belle jambe d'avoir votre papier à ce moment là.
Cdlt


Re: article du figaro 26/07/2018 - 19:41:37

Pseudo :

La question est "quels kinés vont trinquer?"
Parce que si on considère que la moitié prennent 2 patients à la fois ou plus, une augmentation de 50% du nombre de kiné revient à dire que tous ne pourront en prendre plus qu'un seul à la fois...
Méditez

Re: article du figaro 26/07/2018 - 22:22:51

Pseudo :

les rétro des assistants vont aussi grimper si nous trouvons beaucoup de kiné sur le marché....pour les zones sur dotées.

Re: article du figaro 27/07/2018 - 02:03:13

Pseudo : anodin

arete patrick! avec kinedouce cela fait un moment qu'on vous alerte sur cet affux massif de kiné européen et à mon souvenir tu nous traité de fascho ......donc va te coucher dans ta niche avec ton sentiment de toujours avoir raison

Re: article du figaro 27/07/2018 - 10:55:18

Pseudo : fredk

Après une lecture attentive du communiqué du CNOMK, je constate que l'ordre émet un avis reprenant les conclusions de la DREES, qui impute "en grande partie" l'augmentation déraisonnée du nombre de professionnels à la présence de diplômés français ayant fait leurs études à l'étranger.
Cette analyse me semble partielle, puis qu'il n'est à aucun moment évoqué l'augmentation déraisonnée du numérus clausus en France.
Par ailleurs, puisque nous devons accepter un partage de compétences de plus en plus développé avec d'autres professions, il me semble qu'il serait judicieux d'analyser le problème sous deux angles: le nombre de professionnels diplômés MK, et l'offre de soins dont les MK n'ont plus l'exclusivité.
Le problème est donc bien plus large et concerne me semble-il l'organisation du système d'offre de soins avec d'un côté les MK, qui ont un ordre et des devoir, de l'autre des professionnels divers, sans Ordre, qui proposent les mêmes actes mais sans avoir les mêmes devoirs.
Ceci n'est que mon avis...

Re: article du figaro 27/07/2018 - 12:30:33

Pseudo : Bbr

Exact

Re: article du figaro 27/07/2018 - 15:36:13

Pseudo : patrick.l

@anodin . habituellement je ne te réponds pas car tes posts sont toujours au ras des paquerettes.

cependant si tu lisais ce que j'écris , tu aurais remarqué que bien qu'assez virulent, je reste toujours courtois et correct.

il n'est donc pas dans mes habitudes de traiter qui que ce soit de " facho" terme que je n'utilise jamais .

mais pour toi si tu veux , je peux faire une exception car même si je ne les utilise pas ici , je connais un certain nombre d'insultes qui pourraient te convenir

Re: article du figaro 27/07/2018 - 19:58:08

Pseudo : fredk

Je viens de prendre connaissance d'un avis du snmkr concernant le sujet, que reçoivent les kinés abonnés à la newsletter...
J'espère que certains d'entre vous l'on reçu également.
Le contenu me semble édifiant, dangereux, irresponsable, indigne d'un syndicat professionnel, suicidaire...
En voici la teneur:
"Démographie des kinésithérapeutes

Le gouvernement doit prendre ses responsabilités



La démographie des kinésithérapeutes est un sujet qui fait beaucoup parler. Un rapport de la Direction de la Recherche, des Etudes, de l’Evaluation et des Statistiques (DREES), publié le 24 juillet fait des projections démographiques sur la profession de kinésithérapeute. En effet, il est écrit que « dans l’hypothèse où les comportements seraient constants et les politiques en vigueur maintenues, le nombre de kinésithérapeutes devrait augmenter de 57 % entre 2016 et 2040 pour s’élever à 133 000 en 2040 ».

Ce type de projection donne des informations intéressantes sur l’avenir de la profession, au regard de l’évolution des besoins en santé de la population. La question est de savoir, à qui revient la responsabilité de l’évolution cohérente de l’augmentation du nombre de kinésithérapeutes.



Au regarde des larges difficultés d’accès aux soins de kinésithérapie par les patients, le nombre de kinésithérapeutes est aujourd’hui largement insuffisant.



Le SNMKR a toujours pris ses responsabilités sur la question démographique, en proposant une augmentation régulière des quotas, associé à une répartition plus équilibrée des professionnels. De son côté, le gouvernement n’y est que très peu sensible, notamment au sujet de l’arrivée massive des diplômés communautaires. L’absence de régulation de ce vivier de professionnels rend impossible la gestion des quotas au sein des établissements.

Le SNMKR demande au gouvernement d’agir rapidement et courageusement pour corriger sa politique en donnant les moyens aux instituts de formation de former le bon nombre de professionnels, au regard des besoins de santé de la population, ainsi qu’en proposant une régulation efficace de l’arrivée des diplômés communautaires"

Re: article du figaro 27/07/2018 - 20:22:05

Pseudo : fredk

Allez, une fois n'est pas coutume, juste une petite blague, imaginons ceci:
"Réponse du Ministre de la santé au communiqué du SNMKR:
Madame, Monsieur, j'accuse réception de votre courrier nous indiquant votre inquiétude face à la démographie non adaptée des MK sur le territoire.
Vous rappelez que les kinésithérapeutes ne sont pas assez nombreux, et que la demande de soins ne peut être satisfaite, tant en établissement public qu'en exercice libéral, eu égard au faible numérus clausus français.
Vous demandez au gouvernement d'agir rapidement et courageusement.
Vous serez donc satisfaits d'apprendre qu'à compter de ce jour, nous allons renforcer notre politique de remplacement des MK par d'autres professions, comme nous l'avons déjà commencé avec les APA, chiropracteurs, etc... dans les établissements publics. Aucune embauche nouvelle ne sera tolérée à compter de la parution du décrêt 222222.22.
Concernant l'exercice libéral, une campagne massive de limitation des prescriptions auprès des médecins a déjà commencé et sera renforcée.
Parallèlement, nous allons inscrire de nouveaux référentiels, permettant de limiter les actes inutiles.
Nous étudions également conjointement avec la CNAM la possibilité de dérembourser les actes de MK à faible service rendu, comme le traitement des pathologies ostéoarticulaires, puisqu'elles peuvent dorénavant être pratiquées par des professionnels dont les prestations ne sont pas remboursées par la sécurité sociale.
Votre analyse est juste, trop de demande, pas assez de professionnels.
Voilà une réponse qui, nous en sommes convaincus, devrait vous satisfaire, tant par la rapidité et la facilité de mise en œuvre, que par l'efficience en terme économique de ces mesures...

Bien sûr, c'est de la fiction...
Si seulement tout n'était que fiction.
Amitiés à tous, chers confrères du snmkr!!!!

billet avion et frais pro (19 réponses - 27/07/2018)18/07/2018 - 20:04:37
Bonjour à tous,je voulais savoir si l'on peut faire passer un billet d'avion en frais pro si on va faire une formation à la réunion?merci
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : aviateur

Bonjour à tous,
je voulais savoir si l'on peut faire passer un billet d'avion en frais pro si on va faire une formation à la réunion?
merci

Re: billet avion et frais pro 18/07/2018 - 20:54:45

Pseudo : Bbr

Oui

Re: billet avion et frais pro 18/07/2018 - 21:21:23

Pseudo : patrick.l

y'a pas plus près comme formation?

Re: billet avion et frais pro 18/07/2018 - 21:27:43

Pseudo : Geo

Beaucoup de choses sont justifiables... mais tout ce qui est « tangent » restera à l’appreciation de l’agent du fisc en cas de contrôle.

Honnêtement, si tu te demandes si ça passe c’est que ça passe pas...

Je pense comme Patrick que tu pourrais peut être trouver plus prêt.
Les chaussures de rando ça passe pas non plus. ;-)

Bon séjour à la Réunion, pour y être allé en vacances c’est vraiment chouette.

Re: billet avion et frais pro 18/07/2018 - 23:14:15

Pseudo : celyen

Il ne manquerait plus que ça ne passe pas.
Quand je compare ce qu’on peut déduire par rapport aux autres professions je nous trouve bien c** d’accepter cette situation.

Je pense que si l’état autorise des organismes de formation comme masseur du monde, ils ne devraient pas rejeter ce genre de dépense

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 09:32:48

Pseudo : lotto

Bien surrrrr

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 11:03:52

Pseudo : Galien

Aucun soucis l'attestation de stage et les frais inhérents! Maintenant si pour aller à la Réunion le train c'est moins cher ,comme dirait Patrick, on te défalquera la différence billet de train /billet d'avion !! lol

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 18:08:53

Pseudo : Le surfeur d'argent

Une formation... c'est déjà on ne peut plus risible.
Alors à la Réunion, là on touche le sublime.
Comme disait Philippe Chevalier: "tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie".
Sinon aucun souci Matuidi, ça passe à l'aise Blaise, alors fais-toi plaisir et profite bien comme beaucoup!

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 19:08:06

Pseudo :

On touche le haut niveau de la profession...

Pour une manifestation : 5% de mobilisation
Pour une formation chez les bouffeurs de banane : 100%!!!

Et l’on peut tout déduire..
Belle hypocrisie du peuple

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 19:23:24

Pseudo : reboot

En Macronie, il est même permis de mettre en pro 2 A/R avec qq invités en avion privé pour voir un match de foot... C'est pas encore plus du foutage de gueule que le français moyen cad la vache à lait de l'état qui espère gagner un peu sur son billet pour le soleil??? Perso ça ne me choque pas plus.

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 19:59:42

Pseudo : Yves MKDE

Les impôts ont calculé que je ne passais que 2% de mon temps dans mon cabinet et ils ont donc généreusement autorisé à déduire 5% des frais de mon cabinet. Ils ont reconnu que je faisais 70.000 km professionnels pas ans et mon généreusement permis d'an déduire 4.000. En conséquence, les impôts me réclament 30.000 € mais les URSSAF et la CARPIMKO m'ont mis au plafond de la sécu (189.000 € de bénéfice) et me réclame chacun 30.000 € soit pour l'état une facture 90.000 € par ans pour un CA de 60 à 70.000 € et entre 15 et 18.000 € de bénéfice. J'ai pris un cabinet d'avocat fiscaliste qui n'a encaissé mes sous mais a "oublié" de faire les courriers. Cela dure depuis 2008 (pour les années 2005, 6 et 7) et régulièrement depuis. Suite saisies des comptes, fermetures des comptes (et ceux de mon épouse fonctionnaire) saisie de la maison que je vends (mais l'argent ira à l'état), les impôts ont contacté mes fournisseur d'énergie, de téléphonie, d'internet pour leur dire de fermer les comptes (malgré que tout soit payé). A si aussi, j'ai le droit de déduire l'adhésion à une association de cardio mais pas les frais pour aller aux conférences ...
Des commentaires sur ce qui est possible de faire ?

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 20:59:33

Pseudo : Vulcain

@Yves :
il est possible de rencontrer un journaliste régional et demander à passer à l'antenne pour s'expliquer ...il est possible de s'adresser à des journalistes qui ne sont pas à la botte du régime (ça existe aussi il est possible de se battre à condition d’être dans son droit et de n'avoir rien à se reprocher...

Re: billet avion et frais pro 19/07/2018 - 22:45:19

Pseudo : reboot

@Yves, ton histoire telle que tu nous la racontes est choquante et j'en suis désolé pour toi. Mais je dois avouer à ne pas la comprendre avec les données dont tu nous fais part. Il y a eu un laisser aller concernant les déclarations urssaf carpimko pour qu'ils te taxent au plafond? Comment est ce possible de revenir sur des kilomètres déclarés si preuve en est faite? Comment est-il possible de faire 70000km de domiciles avec du cabinet à côté?

Re: billet avion et frais pro 20/07/2018 - 05:45:43

Pseudo :

Je fais entre 50 et 60 000 kms par an deductibles..
C'est un choix

Re: billet avion et frais pro 20/07/2018 - 16:25:27

Pseudo : MANU V

Patrick, oui il y a plus près mais en tant que remplaçante, je n'ai pas de frais pro alors autant en faire!

Re: billet avion et frais pro 20/07/2018 - 16:51:01

Pseudo : patrick.l

manu V : ca se discute ….

si tuas des charges , tu payes moins d'IR en fonction de ton TMI ( 14 ou 30 ? ) ok mais tu a décaissé des liquidités que tu n'as donc plus .

si tu as moins de charges , ton BNC est plus élevé et donc tu payes plus d'IR mais ....ca te laisse la possibilité de défiscaliser en investissant et donc en augmentant ton patrimoine ....


perso j'ai choisi de loin la 2eme solution qui est bien plus efficace sur le long terme , en terme de gestion patrimoniale .
;)

Re: billet avion et frais pro 20/07/2018 - 17:16:33

Pseudo : Geo

Manu V : tu es remplaçante et tu dis ne pas avoir de frais pro ?
Tu n’as pas de frais inhérents au fonctionnement du cabinet mais tu as des frais pros : URSSAF, carpimko, frais bancaires, matériel éventuel perso que tu gardes avec tes remplas, blouses éventuelles, frais blanchisserie, frais de véhicule, formations, téléphone ?...

Je reste persuadé que tirer sur la corde en cherchant à déduire plein de trucs finira par nous perdre.

Re: billet avion et frais pro 23/07/2018 - 18:28:57

Pseudo :

Salut geo, hum pas grand chose non, comme tout le monde j'ai ma car pimkie y mon urssaf, un forfait mobile à 2 euros/mois, quelques kilomètres au compteur mais peu, un compte qui doit me coûter 65 euros par an, pas encore de comptable. Donc jai pas grand chose à déduire.

Re: billet avion et frais pro 26/07/2018 - 15:54:29

Pseudo : Guii

ATTENTION, CECI EST UNE VRAIE REPONSE A LA QUESTION POSEE :
(en espérant que la personne qui l'a posée ne se soit pas decouragée devant les tonnes de conneries qu'on pu deverser les uns et les autres sous son post ; si le forum de physiorama était un barometre de santé pour la profession, la kinésithérapie serait en limitation de soins..)

Donc, réponse de mon AGA cette année (qui n'est certes pas le point de vue officiel de l'administration fiscale, mais qui est censé suivre les réglementations) : tu peux déduire les frais de transport, de logement.. au prorata du temps passé sur place pour la-dite formation. Si tu pars 10 jours pour 2 jours de formation, tu peux déduire 1/5e du billet d'avion, de la loc de voiture, de tes frais d'hébergement.. etc.. C'est simple et logique (quoiqu'un peu deçevant quand on espere faire passer toutes ces vacances en frais pro :))

Re: billet avion et frais pro 27/07/2018 - 19:01:33

Pseudo : aviateur

Merci!!! Je note

Résistance à la dérèglementation (2 réponses - 26/07/2018)26/07/2018 - 10:14:49
Lorsque les administrations publiques participent au démantèlement de la santé en France, voici ce qui peut se passer (la résistance n'est pas seulement dans les tribunaux)http://www.caducee.net/actualite-medicale/13977/un-medecin-generaliste-quitte-une-maison-de-sante-suite-a-l-arrivee-de-2-etiopat
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : contreordre21

Lorsque les administrations publiques participent au démantèlement de la santé en France, voici ce qui peut se passer (la résistance n'est pas seulement dans les tribunaux)

http://www.caducee.net/actualite-medicale/13977/un-medecin-generaliste-quitte-une-maison-de-sante-suite-a-l-arrivee-de-2-etiopathes.html?&utm_medium=email&utm_source=nl&utm_campaign=NL39&utm_content=250905

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2018/07/03/larrivee-de-deux-etiopathes-dans-une-maison-medicale-fait-fuir-un-generaliste-picauville_859528

Re: Résistance à la dérèglementation 26/07/2018 - 10:39:09

Pseudo : patrick.l

elle est couillue cette médecin …..

Re: Résistance à la dérèglementation 26/07/2018 - 22:25:18

Pseudo : Bbr

Un étio ou un ni ni ne peut pas exercer en maison de santé car il n'est pas pro de santé. Il y a déjà eu des cas où nous avons gagné.

zone sur-doté et interdiction d'installation (3 réponses - 25/07/2018)25/07/2018 - 11:09:33
Je débarque, mais tout le monde est au courant qu'ils vont remettre d'ici quelques mois l'interdiction d'installation dans les zones sur dotées ?
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : giro

Je débarque, mais tout le monde est au courant qu'ils vont remettre d'ici quelques mois l'interdiction d'installation dans les zones sur dotées ?

Re: zone sur-doté et interdiction d'installation 25/07/2018 - 11:54:59

Pseudo : fredk

Oui, cela faisait partie des négociations conventionnelles gérées d'une main de maître par le snmkr...
Pour les modalités, voir avec ce syndicat qui a signé le texte sans avoir les critères et le zonage...
Il y en a qui vont avoir besoin de boîtes de kleenex...

Re: zone sur-doté et interdiction d'installation 25/07/2018 - 12:19:27

Pseudo : halux

Apparemment c'est mis en place depuis le 1er Juillet 2018 sauf que les l'ARS n'avaient toujours pas fait la cartographie.
A t-on le droit de s'installer quand même ou c'est rétroactif?
Dans ce 2eme cas de figure je pense pas que ce soit possible d'empêcher un kiné de pratiquer son activité une fois installer. Bien que des moyens de pression soit possible.

Re: zone sur-doté et interdiction d'installation 25/07/2018 - 12:21:36

Pseudo : halux

Aussi plusieurs dérogations sont possibles.

TITRE 1 : CONFORTER L’ACCES AUX SOINS
Mise en oeuvre d’une régulation démographique, uniquement en zones sur dotées, pour les
personnes désirant s’y installer. Elle ne concerne pas les professionnels déjà installés.
Des dérogations pourront permettre à des professionnels de s’y installer si la raison est liée à :
• La vie personnelle du professionnel (situation médicale grave, mutation professionnelle…)
• Une offre insuffisante en offre de soins spécifique (réhabilitation respiratoire, rééducation
périnéo sphinctérienne, vestibulaire, pédiatrique et maxillo faciale)
• Un risque économique suite au départ d’un associé qui s’installerait dans la même zone
• Une forte activité saisonnière (expérimentations dans les départements 33, 73, 74 et 83)

Contrat prevoyance (9 réponses - 24/07/2018)20/07/2018 - 13:17:31
Bonjour, j'ai 40ans et je me viens de créer mon cabinet libéral. Je souhaite souscrire un contrat de prévoyance. Auriez vous des conseils, des recommandations, les pièges à éviter (je m'y perds dans les différentes clauses) je vous remercie pour votre aide et réponse.
Lire la suite...

Répondre

Pseudo :

Bonjour, j'ai 40ans et je me viens de créer mon cabinet libéral. Je souhaite souscrire un contrat de prévoyance. Auriez vous des conseils, des recommandations, les pièges à éviter (je m'y perds dans les différentes clauses) je vous remercie pour votre aide et réponse.

Re: Contrat prevoyance 20/07/2018 - 14:21:10

Pseudo : patrick.l

à chacun ses choix.

perso je suis libéral depuis 1985 et je n'ai ni prévoyance ni complémentaire .

par contre l'argent ainsi économisé je l'ai investi sur des supports me permettant de toucher des revenus complémentaires , indépendants de ma propre intervention .

attention ceci n'est pas un conseil , juste un exemple d'une stratégie un peu contrariante de ce qui existe autour de nous, mais qui a bien fonctionné pour moi ….

Re: Contrat prevoyance 20/07/2018 - 18:52:38

Pseudo :

tu gagnes ou tu perds, tu seras malade, ou pas...
J'ai pris une prévoyance à 52 ans, l'âge où les emmerdes peuvent commencer, mais ça peut être plus tôt, ou plus tard!
franchement, c'est toi seul qui vois.

Re: Contrat prevoyance 22/07/2018 - 21:01:39

Pseudo : Lucky

on ne joue pas à la roulette russe quand on a une famille encore moins pour miser sur des placements hypothétiques qui vont s'effondrer dans peu de temps comme des châteaux de cartes.
Nous sommes dans une mutation totale de la société...les placemnt financiers en papiers ur de promesses bancaires ou d'a

Re: Contrat prevoyance 22/07/2018 - 21:13:55

Pseudo : Lucky

..suite ...
ou d'assurance vont suivre les fluctuations des populations et la possibilité d'honorer les contrats signés deviendra aléatoire.
Actuellement en projet devant l’impossibilité de servir des retraites à tout le monde dans les 5 ans qui viennent:
-Suppression des pensions de réversion si le conjoint survirant à plus de 1000 euros mensuels.
-analyse du retraité et de ses revenus sur déclaration fiscale pour diminuer sa retraite du pourcentage de ses revenus placements et autres voir suppression totale de la retraite pour solidarité.
et bien d'autres et des meilleures..
avec la fin des espèces sonnantes et trébuchantes d'ici peu...
La possibilité aussi pour les banques (loi déjà passée ) de se servir sur les comptes (avoir de plus de 100.000 euros ) en cas de difficultés.
Alors le conseil assurez d'abord votre vie actuelle et celle de votre famille avec une protection maladie et complémentaire et surtout évitez les pièges révolus du 20°siècle en matière de Madelin et autres couillonnades...
Et n’oubliez pas la vie c'est Maintenant ...
la cigale et la fourmi une blague de La Fontaine d'un autre temps !!




Re: Contrat prevoyance 22/07/2018 - 21:42:41

Pseudo :

La Fontaine est d'une terrible actualité, même si la cigale et la fourmi ont évolué. Et comme au temps de La Fontaine, chacun choisit.

Re: Contrat prevoyance 23/07/2018 - 15:24:21

Pseudo : Gdmko

Bonjour,
Je suis en libéral depuis 10 ans et à 32 ans j'ai déjà fait un avc. Sans prévoyance j'aurai fait faillite.
À mon sens il faut dès les premières années d'exercice mettre de l'argent de côté pour créer une trésorerie permettant d'être serein en cas d'incident(puis investir ensuite comme patrick). Mon expert comptable parle de 1 an de charge de trésorerie. Cependant cela ne prendra pas en charge ton salaire.Tu peux ensuite compléter cette trésorerie avec une prévoyance qui couvrira ton salaire (ce qui fera considérablement baisser ta cotisation prévoyance).
Sinon pour rentrer dans les details techniques il faut faire un comparatif des prévoyances.
J'étais chez AXA et malgré une bonne couverture ils ont tout fait pour éviter de payer. Renseigne toi du coup à mon sens auprès de la MACSF.
Lorsque tu prends une prévoyance il faut:
-calculer exactement tes charges(cabinet voiture urssaf carpimko...) et seulement celles récurentes (ex: travaux cabinet faits une année à oublier) axa ne m'a jamais payé l'intégralité de ce pourquoi j'étais couvert à cause de cela (ils demandent tous les justificatifs après un accident mais pas avant je cotisais donc pour un montant que je n'ai pas touché.
-calculer ton bénéfice et réévaluer ta prévoyance chaque année en fonction.
-maintenant les franchises: hospitalisation, accident, maladie. La franchise te signale à partir de quand tu seras payer: ex 3 3 30 tu auras 3 jours non payés en hospi accident et 30 en maladie. Il faut savoir que chaque partie de ta prévoyance(celle charges et celle bénéfice qui sont distinctes) à son propre jeu de franchise. Moi en charge j'étais en 30 30 30 et en bénéfice 3 3 30. J'ai donc eu 3 jours non payés en bénéfice et 30 jours en charge pro (d'où l'intérêt de la trésorerie). Plus ta franchise est petite (ex :3 3 15 au lieu de 30 30 30) plus ta prévoyance est chère. Elle dépend aussi des montants couverts. Moi je payais 220 euros par mois pour 159 euros d'indemnités journalière en bénéfice et 155 euros en charge.
Prendre ta mutuelle ou ta retraite complémentaire dans la même compagnie que ta prévoyance permet souvent d'avoir un prix.
J'espère que ces détails vous auront fait comprendre plus précisément comment fonctionne une prévoyance et les pièges à éviter.

Re: Contrat prevoyance 23/07/2018 - 16:14:48

Pseudo :

Pour rebondir sur le post précédent, et sans faire de pub, à la MACSF, tu choisis le montant de revenus que tu souhaites et le montant de charges que tu souhaites (à réévaluer chaque année en fonction des besoins,) et non sur les charges réelles (sur factures.)
C'est à mon sens, un peu plus souple : par exemple, si tu as un chiffre de 6000€ par mois, que tu te prends 3000€ mais que dans la vie quotidienne, 1500€ te suffisent (surtout que si tu es immobilisé, tu n'as pas besoin de voitures, certains crédits peuvent être suspendus, ...), tu peux t'assurer à moindre niveau.
Chez eux, la franchise est de 15 jours, ou 3 si tu as été hospitalisé au moins 2 nuits, et 0 en cas d'accident. Attention à certaines exclusions (sports à risques, plongée, ...)

Re: Contrat prevoyance 23/07/2018 - 22:58:22

Pseudo :

tu nous dis que tu t'installes à 40 ans; tu étais salarié avant? Je trouve étonnant que ces notions soient nouvelles pour toi.

Re: Contrat prevoyance 24/07/2018 - 12:31:02

Pseudo : Jlo17

Oui j'étais jusque là salariée (j'avais fait 5ans de libéral au début mais il y a déjà 15 ans de cela et les choses/ contrats ont évolué comme le montrent les différents messages)et c'est vrai qu'il n'est pas facile de s'y retrouver entre les indemnités en cas arrêt maladie, hospi ou invalidité m

justificatifs achat matériel d'occasion (4 réponses - 23/07/2018)23/07/2018 - 17:07:31
Bonjour! Avec mon compagnon nous souhaitons ouvrir un cabinet dans une maison de santé et je me posais la question de l'achat de matériel d'occasion. Que faut-il comme justificatifs si je l'achète a un particulier ou a d'autres kinés du matériel d'occasion afin ne pas avoir de soucis avec ma comptab
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : FionaF

Bonjour!
Avec mon compagnon nous souhaitons ouvrir un cabinet dans une maison de santé et je me posais la question de l'achat de matériel d'occasion. Que faut-il comme justificatifs si je l'achète a un particulier ou a d'autres kinés du matériel d'occasion afin ne pas avoir de soucis avec ma comptabilité et en cas de contrôle.
Merci de votre aide :)

Re: justificatifs achat matériel d'occasion 23/07/2018 - 17:17:46

Pseudo : patrick.l

je soussigné Mr XXXXXXXXXXX certifié avoir vendu à Mme YYYYYYY tel matériel à tel prix …..

date signature .

Re: justificatifs achat matériel d'occasion 23/07/2018 - 17:25:50

Pseudo : FionaF

Ah d'accord aussi simple que ça, super!
Même pas besoin d'avoir la facture d'achat neuve que le vendeur aurait pu garder?

Re: justificatifs achat matériel d'occasion 23/07/2018 - 18:06:50

Pseudo : patrick.l

s'il l'a pourquoi pas ….mais ce qui compte c'est le prix que tu le payes

Re: justificatifs achat matériel d'occasion 23/07/2018 - 18:13:12

Pseudo : FionaF

D'accord, merci!