PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : ordiné

cette pub pour la profession est d'aussi bon gout que la premiere

Pseudo : fredt1

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Gap, le jeudi 26 août 2010 — Voici ce qui attend peut-être certaines infirmières si leur instance ordinale décidait de mettre à exécution ses menaces face aux professionnelles qui refusent aujourdhui de sacquitter de leur cotisation. Si laffaire quexamine aujourdhui le tribunal de grande instance de Gap ne concerne pas une infirmière, mais une kinésithérapeute, le contexte est semblable : une opposition à lobligation de sinscrire à lOrdre.

Cotisation : là aussi, le nerf de la guerre
Lutilité et le fonctionnement de linstance ordinale réservée aux kinésithérapeutes sont depuis son instauration en 2006 fortement contestées. A linstar de ce qui est observé aujourdhui chez les infirmières, cest le montant des cotisations qui a fini de renforcer le front dopposition à cette instance. Les 280 euros dont doivent sacquitter les kinésithérapeutes libéraux et plus encore les 130 à 200 euros exigés des kinésithérapeutes salariés (en fonction de leur statut de cadre ou non) ont fait couler beaucoup dencre. Une grève de lencadrement des stagiaires fut notamment menée. Les contestataires nobtinrent cependant jamais gain de cause, quil sagisse de la baisse de la cotisation et plus encore de la disparition de linstance. Aussi, le mouvement sest-il un peu essoufflé.

Délinquance en blouse blanche
Cependant, 8 000 kinésithérapeutes ne se seraient toujours pas inscrits à lOrdre (sur un peu plus de 60 000 professionnels en activité en France). En outre, les organisations opposées à lOrdre continuent à se montrer très actives, notamment le groupe Alize, qui a fédéré les différents courants dopposants à lOrdre qui sexprimaient chez les salariés et les libéraux. Cette association a fait aujourdhui de la défense des kinésithérapeutes poursuivis par lOrdre lun de ses chevaux de bataille. Pour lheure les procès ont été rares. Aussi, Hélène Robert-Buira, kinésithérapeute depuis 1986 ne comprend pas ce qui lui vaut dêtre traitée de façon exceptionnelle. Elle comparait en effet aujourdhui devant le tribunal de grande instance de Gap pour exercice illégal de la profession de masseur kinésithérapeute. Lissue du procès devrait lui être favorable: lOrdre a en effet très récemment retiré sa plainte après que la kinésithérapeute, passée de lexercice mixte au salariat exclusif, ait finalement choisi le 4 août denvoyer son dossier dinscription. « Cest pieds et poings liés que je me suis inscrite car je risquais le droit dexercice » explique-t-elle au Dauphiné Libéré. Cependant, laudience étant maintenue, Hélène Robert-Buira souhaite en faire une tribune. « Je ne suis pas une délinquante qui met en danger ses concitoyens » fait-elle notamment valoir.




Aurélie Haroche



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Pseudo : pounsck

"seudo : delvigne

j'ouvre les paris:
je parie ma cotisation à l'ordre que le juge de Gap se rendra à l'avis du CDO 05.
Pseudo : delvigne

Patrick, garde tes actions, comme dans tout pari, seul le gagnant est toujours celui qui le lance.je savais depuis lundi que notre consoeur avait reglé ses problemes d'inscription à l'ordre et que de ce fait la plainte était retirée par le CDO 05. Donc, le juge ne pouvait que se rendre à l'avis du CDO 05."

donc Monsieur DELVIGNE peut préparer son chèque de 280 euros car il a perdu son pari et puisque c'est ignoble, il l'envoie à Hélène.

Pseudo : delvigne

Pseudo : pounsck

"seudo : delvigne

"j'ouvre les paris:
je parie ma cotisation à l'ordre que le juge de Gap se rendra à l'avis du CDO 05.
Pseudo : delvigne

Patrick, garde tes actions, comme dans tout pari, seul le gagnant est toujours celui qui le lance.je savais depuis lundi que notre consoeur avait reglé ses problemes d'inscription à l'ordre et que de ce fait la plainte était retirée par le CDO 05. Donc, le juge ne pouvait que se rendre à l'avis du CDO 05."

donc Monsieur DELVIGNE peut préparer son chèque de 280 euros car il a perdu son pari et puisque c'est ignoble, il l'envoie à Hélène."

pourquoi Mr Pounsk, notre consoeur a t elle ete condamnée pour exercice illegale? avez vous dejà les conclusions du jugement? Si les conclusion du tribunal vont dans le sens de l'exercice illegal (en depit du retrait de la plainte de la part du CDO 05) cela serait un sacré revers aux jusqu'au boutistes alizeens.
Si effectivement Helene est condamnée (bienque le CDO05 ait retiré sa plainte) je veux bien lui adressée un cheque de 280 Euro.

Pseudo : pounsck

Monsieur DELVIGNE est vraiment un mauvais perdant. tu lance un paris car tu savais, mais tu n'étaits pas le seul, que le cdo05 avait écrit, sauf que le proc ne s'est pas rendu à l'avis du CDO, il a décidé de poursuivre. mais naturellement tu vas nous expliquer que le 23 Hélène sera exempte de peine car tu es aussi dans les petits papiers du juge.

Pseudo : TRANSFUGE

Drôle de façon pour le juge de se rendre à l'avis du CDO avec un prononcé dans un mois.
Un mois de réflexion quand on n'est du même avis cela est très curieux.
Mais delvigne comme d'habitude vous trouverez que cela est logique.
Avoir cru en l'ordre comme je l'ai fait au début et surtout avant sa création pour voir cela me donne des nausées.

Pseudo : ordiné

perso, j'ai deja vomis...

DECIDEMMENT avec les aides kinés, ce n'est plus defendre la profession, mais l'attaque de la profession que nous organise notre belle et couteuse structure.

Pseudo : Réac

Mais merde faut arrêter de se foutre du monde! La LOI impose l'inscription à l'ordre.
Certains veulent jouer et perdent? Qu'ils assument!

Lorsque vous vous chopez un PV et un retrait de points pour un excès de vitesse, vous ne la ramenez pas, tout simplement parce que savez être en infraction. Pour le refus d'inscription, c'est pareil, point barre!

Pseudo : kinethon

oui, sauf que rouler vite, c'est dangereux. Exercer avec un DE, sans être déclarer à l'ordre, jusqu'à preuve du contraire, çà n'a jamais tué personne.

Pseudo : kinethon

çà s'appelle de la désobéissance civile

Pseudo : ordiné

Mais merde faut arrêter de se foutre du monde! La LOI impose l'inscription à l'ordre.
Certains veulent jouer et perdent? Qu'ils assument!

Lorsque vous vous chopez un PV et un retrait de points pour un excès de vitesse, vous ne la ramenez pas, tout simplement parce que savez être en infraction. Pour le refus d'inscription, c'est pareil, point barre!


OULA CERTAINS pro ordres perdent leur calme, peut etre pourrais tu de calmer en nous enoncant toutes les retombees positives de l'ordre pour la profession depuis sa creation.

Pseudo : souscontrol

Réac doit pas connaître Ghandi

Pseudo : delvigne

"Hélène Robert Buira a finalement rejoint lOrdre dernièrement même si « cest uniquement pour ne pas perdre mon emploi que je lai fait ».
En contrepartie, lOrdre des masseurs-kinésithérapeuthes des Hautes-Alpes a donc retiré sa plainte mais trop tard, la machine judiciaire était lancée.

Ce qui a amené le parquet à requérir une dispense de peine tout en assurant que lobjet du procès était tout simplement « que la loi soit respectée »."

tout est dans cette derniere phrase.

Pseudo : Non violent

Gandhi avait le plus grand respect pour la loi: il était avocat.

Pseudo : souscontrol

sans blague, bidule? Il est surtout celui qui a le plus développé le concept de désobéissance civile.

Pseudo : ordiné

c'est bizarre, aucune reponse pour les eventuelles retombées postives de l'ordre, ca serait pourtant le moyen de clouer le bec aux "anti ordre"....

je sais pas avec 50 MILLIONS d'euro sur 4ans, on doit pouvoir en faire des choses (autre que de payer des loyers par exemple)

Pseudo : patrick.l

si la loi n'est pas bonne il faut la changer.


le problème en France pour faire changer la loi c'est qu'il faut d'abord qu'elle soit bafouée par un certain nombre de gens...

Pseudo : fredt1

La loi, si elle veut être respectable, doit procéder inéluctablement de ce qui est logique, et cette logique doit être appréhendée. Autour dune loi, il doit y avoir toute une constellations de raisons. La loi nest pas et ne peut être "la raison", mais sa conséquence, ce qui est bien différent.

Philosophons:
Une loi est respectée quand elle est respectable.
Quand elle n'est pas respectée,on peut se poser la question de son bien-fondé.
CQFD.

Pseudo : ordiné

tout a fait fredt1

c'est bizarre, aucune reponse pour les eventuelles retombées postives de l'ordre, ca serait pourtant le moyen de clouer le bec aux "anti ordre"....

je sais pas avec 50 MILLIONS d'euro sur 4ans, on doit pouvoir en faire des choses (autre que de payer des loyers par exemple)

Pseudo : ordiné

c'est bizarre, aucune reponse pour les eventuelles retombées postives de l'ordre, ca serait pourtant le moyen de clouer le bec aux "anti ordre"....

meme delvigne lui qui est toujours aussi prompt a repondre est pass a coté de cette question en lisant ce forum...

parfois des silences veulent tout dire....

Pseudo : ordiné

c'est bizarre, aucune reponse pour les eventuelles retombées postives de l'ordre, ca serait pourtant le moyen de clouer le bec aux "anti ordre"....

meme delvigne lui qui est toujours aussi prompt a repondre est pass a coté de cette question en lisant ce forum...

parfois des silences veulent tout dire

Pseudo : Evénementiel

désordiné, va prendre ton rohypnol ...

Pseudo : ordiné

ecoute delvigne, tu es droles 5 minutes.

attention a toi le roi de la diffamation

Pseudo : raslesp

Ben oui l'ordre ne sert à rien...mais bon faut qu'en même le soutenir sinon comment feront nos amis cravatés pour ce faire du pognon?

Pseudo : kinerempla

moi, il suffit qu'on me dises de faire qqchose pour que je fasse l'inverse. donc une posture ou une demarche imposée ...très peu pour moi !!
en plus la meilleure position c'est celle qui coute le moins d'energie ,non ?!,donc pourquoi imposer alors qu'il faut se relacher

Pseudo : kinerempla

copié-collé sur le site
"Les frais de formation pour devenir praticien certifié de Senmotic blue sont de 25.000 * HT, payable quatre semaines avant le début de la formation.
Il s'agit là d'un investissement pour l'avenir pour lequel, en contrepartie, vous recevez un savoir et un savoir-faire, qui vous placent parmi l'élite des articulaithérapeutes"
"Que sont les fascias exactement ? Pourquoi les fascias créent-ils le mouvement" effectivement j'y connais rien en bioméca!
"Découvrir la « marche correcte " la meme pour tous,bien sur !
"Re-positionnement du crâne " faut etre bon en anat aussi ^pour connaitre LA bonne position (ou etre dieu!!);pour ce qui est de re-positionner....

Pseudo : fredt1

Mac Kenzie..Ostéo fonctionnelle.etc...semblent plus physiologiques et rationnels..
Pour moins de "25000E HT".
C'est honteux,un tel foutage de gueule.
J'en suis sans voix.
Allo les pigeons?
Rrrrouu Rrrouuuu

Pseudo : souscontrol

Bon, je crois que je vais me recycler dans la formation. je sais faire de jolis sites, je recycle la fasciathérapie, que je mixe avec le cranien, la symbolique du corps, un zeste d'approche énergétique, et bien sur le secret du feu, le tout pour la modique somme de 25000 euros la formation complète. reste à trouver un nom qui déchire et une filiation la plus ancienne possible et surtout étrangère, genre pas connue en franche conté ou dans le vercors.

Pseudo : biensur

Aucune contre-indication à l'aspiration des canules fenêtrée hormis la grandeur de la fenetre de la canule qui, dans certains anciens modèles, étaient suffisamment grande pour laisser passer la sonde d'aspiration ( et donc aspirer pas forcement où l'on veut )

désormais, les fenêtres sont plutôt en forme de maille justement pour que la sonde d'aspi aille bien au bon endroit.

Pseudo : josé

bien sur, il faut prendre les même précautions: aseptie, rapidité pour éviter la désaturation et ne pas se mettre devant car réflexe de toux très puissant et on en prends plein la g...
mais si ton patient est conscient, tu lui donne le tuyan d'aspi et il se désencombre lui même. Le mieu est quand même de faire des maneouvres de ventil dirigée avant et une AFE

Pseudo : Le Clown

Oui il te faut changer la chemise interne car le risque si tu laisses ta chemise fenêtrée est que la sonde passe par la fenêtre et butte contre la trachée. D'où risque d'inflammation et de granulome très embêtant par la suite si ablation de la canule...

Pseudo : biensur

Non le clown, c'est que j'ai expliqué plus haut : tout dépend du modèle !

Ce que tu dis était vrai pour les anciens modèles, les nouveaux ont pris cet élement en compte donc pas de recette miracle: il faut s'adapter en fonction du cas.

Pseudo : Le Clown

D'accord Biensur, compris. Là je crois que je prends un coup de vieux... :(

Pseudo : patrick.l

tu vends tes parts ....

soit a tes futurs anciens associés soit à un acheteur externe...

Pseudo : patrick.l

oui je connais mais décrire ca ici ca va pas etre facile ....

Pseudo : tof9

ok merci qd meme.
si quelqu'un connait un site avec ce strap ou un ouvrage sur les straps je veux bien les references.
merci

Pseudo : labourik

il est clair que notre profession n attire non pas pour la vocation mais pour l argent! nous en avons tous reve notre cher ordre le fait! plus de sous-qualifies pour travailler sous nos ordres pendant que nous irons encaisser a la chaine nos (tres)chers patients/clients, qui reviendront encore et encore puisque non soignes...le plus dur va etre de bien selectionner ceux qui ont plein d argent a nous donner car les demunis vont arreter bien trop vite! grace a cela nous pourrons continuer de leur offrir genereusement pour les remercier de cette idee de genie un beau et amical pourboire pour qu ils continuent de s assoir confortablement dans de beaux bureaux indispensables pour l image de notre profession rayonnante!
ah j oubliais.. il faut aussi contribuer a payer l avocat qui s occupe de nous remettre dans le droit chemin! l ordre serait parole d evangile????

vive l ordre!! l ordre sera bientot ....!vive l ordre!

Pseudo : kirikikidansacoquille

parti comme ça, il vaut mieux que tu lui donnes son sac!

Pseudo : Gyokuro

S'il a un vrai " contrat de collaborateur libéral " c'est à dire sans close de non concurrence... Il le peut, il le peut.
Certes, j'eusse pu... Certes, j'eusse pu.

->>>> Cf: Contrat signé

Pseudo : patrick.l

ben,? qu'est ce que ca change.

chez moi j'encourage les assistants à donner leur numero de portable.
c'est quand meme plus simple quand un patient veut changer ou annuler ses RDV.

d'autre part du moment que les patients qui l'appellent sont répertoriés dans l'ordinateur , tu peux toujours controler les retros si tu n'as pas confiance.

mais pour etre clair , il me semble que c'est un sujet dont vous devriez parler ensemble.

Pseudo : Fabien

s'il ne t'a pas demandé avant, on peut dire que c'est un enfoiré. Après tu peux le garder ou le virer, mais en tout cas, je ne pourrai pas faire confiance à quelqu'un qui fait ça dans mon dos.

Après, que dit ton contrat ? La loi permet à un assistant de créer sa clientèle (et pas de piquer celle du cabinet...)

Pseudo : Gyokuro

@ patrick.l

T'es très pro Pat, très pro :)

Pseudo : patrick.l

@gyokuro : merci ca me touche .
mais n'est ce pas l'idée que j'ai toujours défendue sur ce forum ?

Pseudo : Gyokuro

@ patrick.l @ patrick.l

N'en fais pas trop non plus ahahah lol
Tu sais je ne suis plus beaucoup le forum, avec le boulot, ou sinon des faux rhumistes directement dans nos " FesseBouc "...

Je vois qu'il y a encore des gens avec du bon sens dans cette profession.

Pseudo : normandie

bonjour,
mon assistant ne veut pas bosser plus d un 1/2 à 2/3 temps malgres la demande croissante de patients...
ca deborde!! bref vous semble til justifié de casser le contrat?
de plus il renvoie des patients ac dlr dos ac qques exos juste apres quils soient soulagés(5-6 seances)...

Pseudo : vengeur masqué

mieux vaut discuter avant non?

pourquoi tjrs casser?

et prends un autre assistant pour le mi-temps restant!

Pseudo : raslesp

"Pseudo : normandie

bonjour,
mon assistant ne veut pas bosser plus d un 1/2 à 2/3 temps malgres la demande croissante de patients...
ca deborde!! bref vous semble til justifié de casser le contrat?
de plus il renvoie des patients ac dlr dos ac qques exos juste apres quils soient soulagés(5-6 seances)..."
Il est assistant donc responsable de ses actes.En tant que professionnel indépendant s'il estime que son traitement est fini,je vois pas où est le pb...sinon prends un salarié

Pseudo : Normandie

petite question retro, vous la calculez sur les actes effectués ou les actes facturés?

Pseudo : fredt1

Effectués.
Ce n'est pas à moi de m'occuper et de suivre les facturations de mes collaborateurs.
S'ils ne facturent pas leurs actes,ce n'est pas mon problème,à chacun la gestion de son activité.
Si moi aussi j'ai des impayés:c'est à moi de les gérer.
Déjà bien assez avec les miennes(de facturations)
Mais au final,tout revient au meme:
Si mes collaborateurs ne pointent pas leurs actes en temps et en heure,ma rétro sera modifiée(en moins..)
Donc,comme d'hab,question de confiance réciproque avant tout,
Et,au final,tout aussi vérifiable si souhaité.
Pour info:
Je n'ai jamais cherché à vérifier quoi que ce soit de la par de mes collaborateurs.
Question d'état d'esprit.
Mais si besoin est,je le peux,évidemment.
Après,bien évidemment,quant à cela,il n'y a aucune règle.

Pseudo : patrick.l

nous on calcule sur les sommes effectivement encaissées par l'assistant.
ca évite que l'assistant ne soit en défaut de trésorerie . et je considère que je ne suis pas a un mois prêt pour quelques dizaines d'euros.

Pseudo : fredt1

Aucun défaut de trésorerie,mes rétros se font à 1mois+15...

Pseudo : patrick.l

hello micro tu es assez nouveau sur le forum apparement...

ne le prends pas mal , mais en général les posts de plus de 5 lignes ne sont jamais lus en totalité ....
ceci dit tu fais comme tu le sens.

Pseudo : souscontrol

J'adore aussi le copier/coller:

Jean-Paul Stahl est chef de service Maladies infectieuses au CHU de Grenoble. Selon lui, les autorités en font beaucoup trop, pour ce qui est une maladie... bénigne.

Selon le professeur Stahl, la grippe A H1N1 est pour linstant une grippe ordinaire. Elle nest pas plus virulente que la grippe saisonnière habituelle. Le virus de toutes les grippes mute fréquemment et facilement. Et le public risque de ne plus comprendre quand les autorités vont relâcher leurs efforts. Il ne sagit que dune épidémie dune maladie peu grave.


Ecouter linterview du professeur Stahl (7'09")



Bernard Debré : la grippe A/H1N1 "n'est pas dangereuse"


Bernard Debré, médecin, député UMP de Paris et membre du comité national d'éthique, estime dans un entretien au "Journal du dimanche" que la grippe A/H1N1 "reste une grippette" qui "n'est pas dangereuse" et qu'"il faut siffler la fin de la partie".

Alors que le Premier ministre François Fillon table sur "plusieurs millions de Français" atteints à partir de septembre et évoquait "un risque de ralentissement de l'économie" lors d'une conférence de presse vendredi, Bernard Debré se veut rassurant.

"Cette grippe n'est pas dangereuse. On s'est rendu compte qu'elle était peut-être même un peu moins dangereuse que la grippe saisonnière. Alors maintenant, il faut siffler la fin de la partie!", déclare-t-il au JDD.

"Ce type de grippe était attendu et il faisait très peur" car "tout le monde avait à l'esprit le phénomène de la grippe aviaire H5N1, qui est très dangereuse pour l'homme avec un taux de mortalité de 60 à 65% mais pas contagieuse car elle passe difficilement la barrière des espèces", rappelle le professeur Debré, chef du service d'urologie de l'hôpital Cochin.

"Nous appréhendions une redistribution des gènes pouvant faire sortir un virus très virulent et très contagieux", explique-t-il, et "cette loterie a eu lieu, mais elle a produit un bon numéro: le H1N1". "On redoutait un valet de pique, on a tiré une dame de coeur", estime-t-il.

"A partir du moment où l'OMS (organisation mondiale de la santé, NDLR) a, de façon un peu rapide, commencé à gesticuler, avec des communiqués quotidiens et des conférences de presse à répétition, les gouvernements n'avaient pas vraiment d'autres choix que de suivre", concède ce député de la majorité, "je leur reproche d'avoir ensuite succombé à une sur-médiatisation politique de cet événement". "Tout ce que nous faisons ne sert qu'à nous faire peur (...) il est inutile d'affoler les populations sauf à vouloir leur marteler, à des fins politiques, le message suivant: bonnes gens dormez sans crainte, nous veillons sur vous", ajoute Bernard Debré.

AP

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnn

fred un resumé stp ?????

Pseudo : souscontrol

Cas de narcolepsie avec cataplexie notifiés en France à la suite dune vaccination contre le virus de la grippe A/H1N1

http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-Points-presse/Cas-de-narcolepsie-avec-cataplexie-notifies-en-France-a-la-suite-d-une-vaccination-contre-le-virus-de-la-grippe-A-H1N1-Communique

Pseudo : josé

ils recommencent avec le H1N1?????

Pseudo : kinethon

je ne crois pas que micromégas soit si nouveau que çà, j'ai souvenir qu'il fréquentait le forum il y a bien longtemps, si c'est le même.

Pseudo : kirikikidansacoquille

Ce serait plutôt mAcroMEGA maintenant!

Pseudo : leon

AIT décidé... putain, les mecs, vous êtes la vitrine de la profession, merde !!!...

Pseudo : pounsck

"que notre consoeur est décidé de s'inscrire au tableau " elle est bien bonne celle-là. le risque zéro n'existe pas et elle a besoin de bosser pour élever ses mômes. c'est peut-être pas un hasard si elle a été choisi parmi les 20 non inscrits qui on été convoqué chez les bleus.
Que comptes-tu faire pour les 2000 libéraux encore non inscrits et les plus de 5500 salariés ?
Pourtant les respect de la loi, ce n'est pas ce qui caractérise le mieux l'OMK :
- élections au CIROMK
- élections 2008 : non respect stricte des textes :
- petit courrier de DAVID demandant d'inscrire sansêtre trop regardant sur les pièces que vous réclamerez plus tard simplement pour gonfler le tableau
- dossier d'inscription en particulier demande plus qu'abuseive et injustifiée de certaines pièces
- présence de retraités non actif parmi les élus
- étude du dossier d'inscription conditionnée au paiement de la cotis pour les nouveaux diplômés
- sans compter les mensonges au sujet de la priorité de passage DDAS omk
(...)
alors que l'ordre ait des scrupules, j'en doute même si tous les élus ne sont probablement pas à mettre à la même enseigne

Pseudo : kiné

alors que faire , laisser la profession dans l'état que le secu l'a laissé , des listes adeli avec des gens inscrit jusqu'à 6 fois, des gens décédé depuis plus de 10 ans, des gens non inscrit qui touché leur rémunération de leur collègue et j'en passe. Comment peut on réglementer quoi que ce soit sans un minimum de renseignement et quand chacun veut faire comme il veut?
Et pour la cotisation il existe des commission d'entraide plutot génereuse je pense.
Quelle tristesse d'avoir si peu de candidats aux elections ce n'est que par là que les choses peuvent évoluer, à mon sens.
Mais bon qui a raison ? j'essaie juste d'être modéré et de faire évoluer les choses pour que la profession ai un peu meilleurs presse.

Pseudo : souscontrol

Est-ce à nous, MK, de faire notre propre police? notre propre gestion dans le système? l'ordre est une délégation, voire un transfert d'une gestion républicaine vers une entité privé. Plus il y a d'ordre corporatiste, moins il y a de justice républicaine.
A quand un ordre des patissiers, des boulangers, pour harmoniser les pratiques? un ordre des menuisiers, des plombiers? des flics?
C'est une dérive.

Si l'administration ne gère pas correctement ses fiches, c'est son problème. Elle n'a qu'à embaucher, chacun son métier. A force d'affaiblir l'état, on tombe dans les système mafieux, c'est mathématique.
Meilleure presse? Je ne pense pas que c'est d'un ordre que nous avons besoin pour cela.

N'as tu pas mis trop de faux espoirs dans cette structure limitée?

je dis cela de façon modérée.

Pseudo : delvigne

souscontrol, l'ordre ne fait pas la police.
L'ordre tient à jour la listes des professionnels diplômés, donne son avis sur les projets de concrat qui lui sont soumis, verifie la conformité des contrats (au regard du code de deontologie)qui lui sont adressés, favorise la conciliation et parfois rend justice. Il a également un rôle de conseil tant auprès des professionnels que des patients et des administrations. il veille au respect de la déontologie professionnelle.

Pseudo : souscontrol

Franchement, il y aurait eu les URPS et leur cotisation obligatoire et indemnisations assurées pour les élus conventionnels AVANT la mise en place de l'ordre, je pense que la majorité des syndiqués n'aurait pas alimentés les rangs ordinaux.

Aujourd'hui, nombre d'entre eux se posent, à juste titre, la question de quitter l'ordre pour les URPS.

Je pense qu'ils y seront plus utiles.

Ramener l'ordre à un chambre de conciliation et d'enregistrement, pour une cotisation à 50 euros, ne serait-ce pas le bon sens?

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

Quel culot et hypocrisie ..........


C est une farce , ce post ????

Pseudo : kiné

je prefere que les kiné soient jugés par des kiné plutot que par des médecins ou encore des administratif qui ne connaissent rien a notre profession et se régale même à pouvoir s'en faire un de temps en temps.( il suffit de voir certaine presription ou certain commentaire du monde médical sur notre profession, méfions nous de ne pas devoir les remercier de pouvoir travailler grace a eux).

Pseudo : souscontrol

Pure parano. Il y a plus de conflit entre les MK et patient /MK depuis la création de l'ordre.

Pseudo : ......

Pure désinformation.

Pseudo : vorz

"Kiné"...
Pour être kiné il faut être titulaire du baccalauréat (en général). Soit tu le fais exprès, soit... Mais pour le championnat de fautes, chapeau. On veut se doter d'un ordre comme les toubibs car être kiné, c'est pas être la moitié d'un con; à côté de cela nos grands-parents avec leur seul certoche ou le premier gendarme venu ferait moins de fautes...
Un tel florilège, pour un représentant de la profession et encore mieux, un "élu de l'ordre" c'est aussi classe que de roter à table.
Enfin tu es soulagé pour la consoeur qui s'est inscrite parcequ'on lui a mis la tête sur le billot.
Perso, je suis soulagé que tu sois soulagé.

Pseudo : delvigne

souscontrol, l'urps et l'ordre ce n'est pas la même chose. faut il pour t'en convaincre te montrer l'interet que porte les syndicats de medecins,d'infirmier... à ces elections. les ordres eux ne s'y impliquent pas, leurs champs d'action ne sont pas les mêmes.

Pseudo : souscontrol

Delvigne, il te faut relire doucement ce que j'ai écris. Je ne confond pas;

Comment confondre la vie conventionnelle et la délégation du ministère de l'intérieur et de la justice?

Pseudo : pounsck

Kiné n'a pas réussi le teste de la langue française, il doit être radié de l'Ordre.

Pour les URPS et l'Ordre, la confusion risque de persister si nous ne nous bougeons pas les fesses car de même qu'ils siègent très souvent en CSPD sous leur casquette syndicale, nos élus de l'Ordre comptent bien diriger les URPS

Pseudo : Laurent R.

Test sans "e"
pounsck : A t'entendre j'imagine que tu es inscrit sur une liste. J'ai le sentiment que ces élections aux URPS intéressent beaucoup de monde, mais je ne vois pour l'instant aucun candidat déclaré.

J'espère qu'après ces élections, ça ne se passera pas comme pour l'Ordre où personne ne s'est présenté et où tout le monde râle.

Ces élections sont très importantes et pour l'instant les gens présents sur les listes ne sont pas présent ici pour débattre de l'avenir de la profession.

Sont ils discret nos futurs élus ou, comme d'habitude les élus des URPS devront ils passer au grill une fois élus par tous les kinés?

Ordre ou URPS? En ce qui concerne ma région, pour éviter cette collusion entre les deux, il a été demandé aux gens inscrits sur les listes de ne pas avoir en plus de mandat important auprès de l'ordre afin d'éviter tout amalgame.

Pseudo : kirikikidansacoquille

présents avec un "s" cher Laurent:-)

kiné:1/20 correction:
je préfère que les kinés soient jugés par des kinés plutôt que par des médecins ou encore des administratifs qui ne connaissent rien à notre profession et se régalent même à pouvoir s'en faire un de temps en temps( il suffit de voir certaines prescriptions ou certains commentaires du monde médical sur notre profession, méfions-nous de ne pas devoir les remercier de pouvoir travailler grace à eux).

kiné qui a un niveau CE2 en orthographe, est élu à l'ordre et donc nous représente.
De quoi être interpelé sur notre crédibilité!

Kiné: tu "préfères être jugé par des kinés": eh bien, c'est fait!.......maintenant, tu peux continuer tranquillement à cracher ta frustration en poursuivant des confères tout aussi diplômés que toi, même s'ils n'ont pas versé leur dîme, laquelle permet à certains cravatés de mettre leur photo en grand dans une revue qui est un ramassi d'autocongratulation, reflet d'égos surdimensionnés.

Pseudo : kiné

Ok je m'incline, vos arguments contre l'ordre sont définitivement trop puissants. J'attends avec impatience la défense d'alizé face à l'état qui dans des soucis d'économie décidera que la kiné est inefficace. (orthographe 0 mais réaliste sur l'avenir d'une profession qui se laisserait commander par l'état, epp, recensement notamment).

Pseudo : souscontrol

c'est vrai qu'en demandant la création de 50 000 aidesmk, l'ordre va sauver la profession.

Alizé ou les autres syndicats représentent une défense des intérêts des pro s'ils ne s'égarent pas dans le carriérisme.

C'est pas compliqué: accéder au Master, et VAE pour les autres ( ce que la fédé et le SN des années 80/90 ont refusé), ne pas accepter ou signer n'importe quoi ( comme la convention de 83) et avoir des couilles: quitter les négos et menacer de dénoncer la convention, car l'etat a BESOIN DE LA CONVENTION NATIONAL pour diriger.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : kiné

Ok je m'incline, vos arguments contre l'ordre sont définitivement trop puissants. J'attends avec impatience la défense d'alizé face à l'état qui dans des soucis d'économie décidera que la kiné est inefficace. (orthographe 0 mais réaliste sur l'avenir d'une profession qui se laisserait commander par l'état, epp, recensement notamment)."
C'est vrai qu'en la matière l'ordre a été particulièrement efficace:mouaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrffffffffff!

Pseudo : fredt1

Nous pouvons rire avec toi,Raslesp.
Bilan à ce jour(et-re,et-re..):
Un budget pour une publicité sans aucune incidence,meme mal comprise du grand public:
Retombées objectives positives:ZERO.
Retombées négatives:image "douteuse",argent dépensé pour RIEN.

Chasse aux "sorcières":derniers mk non inscrits,mais "vrais"(enregistrement DE en DDRASS/DDASS,à jour de leurs cotisations sociales,etc..):
A quel cout?(RAR,procédures,etc..)
Résultat bientot obtenu à 100%:
Quel incidence?

"Lutte contre l'exercice-le vrai-"illégal":
Aucune info,aucun chiffre donné par le CNO sur les vrais "illégaux"..
Et aucun procès en cours contre eux,cqfd.
"Lutte contre l'exercice illégal/monopole du massage"?
Raté,transformé en "modelage".
Aucune(?)poursuite à ce jour.
Communication NULLE(néante) avec la base et les souhaits de celle-ci(aide-mk,etc..)
Volonté,soi-disant,de promouvoir l'activité,le massage,les actes HN,etc..
Sous couvert d'un code de déonto interdisant de façon 200%fermée la quelqueconque communication avec le public,sous réserve de publicité directe ou indirecte.

Aucune action concernant la revalorisation de nos actes,voire l'aurorisation au dépassement,souhaits les plus demandés à ce jour,sans réponse ni prise de position.

BILAN A CE JOUR,"Kiné"?
Allez,dis-moi..
On continuera à rire ce soir.

Pseudo : kiné

Entièrement daccord avec tous ça et ceux sont exactement les même remarques que jai toujours plaisirs à envoyer au national, et pour les poursuites des vrais illégaux le cno ne risque pas de communiquer ils se sont complètement planté en payant une fortune un avocat loin dêtre extraordinaire.
Mais pour autant je nai pas limpression de faire trop de merde au niveau local et je suis reste persuadé que cest de lintérieur que lon peut changer les choses et certainement pas en voulant casser lordre.

Pseudo : kiné

la pub perso moi je ne l'ai même pas vu, encore une belle connerie, qui coûte trop alors votons intelligent la prochaine fois.( la politique moi perso ça ne m'interesse pas et je pense qu'au cno il n'y a que ça)

Pseudo : Politique

L'Histoire nous montre qu'aucun changement ne se produit de l'intérieur

La notion de "vote intelligent" ne veut rien dire.
De plus, les membres du CNO sont élus par ceux des CRO (donc pas par la base).
Les membres des CRO sont élus par ceux des CDO (donc pas par la base).
Les membres des CDO sont élus par la base.

Donc le kiné lambda ne participe qu'à une élection sur trois, le reste étant fait de petits arrangements entre amis : cela montre bien le caractère non-démocratique de cette structure, et le respect qu'elle a pour la profession.

Accepteriez vous de ne voter que pour votre maire, puis que l'ensemble des maires élisent les conseillers généraux, puis qu'eux même élisent les conseillers régionaux, puis eux les députés, et qu'enfin les députés élisent le président de la république?

A chaque échelon auquel elle ne participe pas, la base voit la valeur de son vote se diluer dans les méandres des arrangements, jusqu'à en devenir inexistante.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : kiné

Entièrement d�accord avec tous ça et ceux sont exactement les même remarques que j�ai toujours plaisirs à envoyer au national, et pour les poursuites des vrais illégaux le cno ne risque pas de communiquer ils se sont complètement planté en payant une fortune un avocat loin d'être extraordinaire.
Mais pour autant je n'ai pas l'impression de faire trop de merde au niveau local et je suis reste persuadé que c'est de l'intérieur que l'on peut changer les choses et certainement pas en voulant casser l'ordre."
On est donc d'accord :bilan de l'ordre= zéro,néant,que dalle voir pire!!!Je vais me répéter:quand la tête est pourrie...il faut abattre la bête!

Pseudo : ordiné

entierement d'accord avec politique

Pseudo : pounsck

exactement politique avec juste une petite correction. les CRO sont élus par les CDO et le CNO est aussi élu par les CDO mais bon, vu que rares sont les élus CRO qui n'occupent un poste dans un CDO ...
C'est le principe du sénat, des élus d'élus que le Général qualifiait d'anomalie démocratique : système électorale qui permet à ceux en place de le ester très longtemps, aussi longtemps que les copains le veulent.
il existe des alternatives : le vote électronique qui pourrait permettre à toute la profession d'élire les trois niveaux mais la profession élirait-il quelqu'un sur deux ou trois niveaux par exemple ?

Pseudo : souscontrol

"le vote électronique "

Un des but de kineskud, Pounsk.
ça devrait passer par l'utilisation de la carte pro et être généralisable à toute organisation pro ( syndicale ou associatives régionales).

Pseudo : Dubitatif

ça devrait passer par l'utilisation de la carte pro


pour bien entendu garantir l'anonymat du vote!

Pseudo : souscontrol

non, sa validité. Ta carte d'électeur est nominative, non? et le vote est anonyme.

Pseudo : kinethon

"pour les poursuites des vrais illégaux le cno ne risque pas de communiquer ils se sont complètement planté en payant une fortune un avocat loin d�être extraordinaire."

tiens, encore une bourde de l'ordre dont je n'avais pas entendu parler...
J'ai quand même la sale impression qu'ils se plantent souvent. Passer à la caisse, pourquoi pas, si au moins il y avait du résultat derrière... Enfin, cette ordre est à l'image de la structure politique de notre pays, centralisée et dépensière (c'est tellement facile de dépenser l'argent des autres).

Pseudo : Dubitatif

le vote est anonyme.

Rien ne permet une telle affirmation, et certainement pas tes compétences dans ce domaines précis.

Pseudo : souscontrol

Qu'est-ce que tu connais de mes compétences dans ce domaine? Dudule, tu veux causer informatique?

Pseudo : Biométrie

controletoi, les plus grands spécialistes du vote électronique mettent en doute la fiabilité des machines à voter, considèrent que la seule identification fiable sur le net serait "biométrique", ce qui justifie pleinement le doute sur l'anonymat des votes.

Mais toi, spécialiste de l'informatique, tu vas certainement nous expliquer les solutions auxquelles n'ont pas pensé les spécialistes des technologies de sécurisation des transmissions ....


PS: te considères tu comme compétent dans le domaine précis du vote électronique?
Si oui, tu disposes là une possibilité de reconversion à ne surtout pas rater. La niche semble manquer de vrais spécialistes.

Pseudo : souscontrol

c'est une possibilité.

Pseudo : Chris

Le Dauphiné Libéré du 27 Aout

Hautes-AlpesGap

Une dispense de peine requise contre la kiné

On pouvait difficilement les rater, les membres du comité de soutien dHélène Robert-Buira. Une quarantaine de personnes au total venue, hier, défendre cette kinésithérapeute depuis 24 ans, qui comparaissait devant le tribunal correctionnel de Gap pour exercice illégal de sa profession.

Et devant le palais de justice, on affichait fièrement revendications et banderoles syndicales.

Ce quon reproche à la kiné : de ne pas sêtre inscrite à lOrdre des masseurs-kinésithérapeuthes. Chose pourtant obligatoire depuis 2006 pour pouvoir continuer à exercer la profession. Le hic, cest que lOrdre, à Hélène, cest pas trop son truc.

Petit bout de femme, elle assène clairement ses griefs à la barre : « Du jour au lendemain, on a créé un Ordre qui nest pas représentatif de notre profession. On ne nous a même pas demandé notre avis lors de sa création ! », avant de reprendre : « nous sommes 8 000 non-inscrits dont 64 dans les Hautes-Alpes et pourtant, je suis seule aujourdhui ici ».

Des chiffres immédiatement contestés par le procureur Philippe Toccanier qui avance le nombre de trois non-inscrits seulement dans le département. Au-delà des débats syndicaux, sur le simple plan judiciaire, Hélène Robert Buira a finalement rejoint lOrdre dernièrement même si « cest uniquement pour ne pas perdre mon emploi que je lai fait ».

En contrepartie, lOrdre des masseurs-kinésithérapeuthes des Hautes-Alpes a donc retiré sa plainte mais trop tard, la machine judiciaire était lancée. Ce qui a amené le parquet à requérir une dispense de peine tout en assurant que lobjet du procès était tout simplement « que la loi soit respectée ».

Dans sa plaidoirie, lavocat de la défense, M e Labétoule, regrettait, lui, que sa cliente avait « dû céder à la pression. Avec ces méthodes, on fait rentrer les gens dans le rang mais ça ne règle pas le problème ».

Si le jugement a été mis en délibéré et sera rendu le 23 septembre par le président Lenfantin, sur les marches du palais de justice, ça sentait bon la victoire pour le comité de soutien dont certains étaient venus de Marseille et même de Paris comme Christine Ehrmann, présidente du syndicat Alizée, créé en réponse à la fondation de lOrdre et qui revendique aujourdhui 2 500 adhérents.

« À chaque fois quun confrère sera jugé, on ira le soutenir. Aujourdhui, on est satisfait de la mobilisation mais on se demande toujours pourquoi on a décidé de ne poursuivre quelle ? ».

par la rédaction du DL le 27/08/2010 à 05:24

Pseudo : raslesp

Je serais toi :tu la déclare pas....

Pseudo : raslesp

et tu embauches une petite thai pour les massages!!!

Pseudo : elmartini

Pour moi on ne peut pas tout défendre, cracher sur les aides kinés et vouloir du personnel moins qualifié pour faire ce qu'on a pas envie de faire.Ou tu embauches une esthéticienne mais faudra pas gueuler si un jour elle s'achète sa propre machine et qu'elle te prenne légitimement ta clientèle, après c'est mon avis.

Pseudo : Kinenamarre

Donc tu considères que le LPG ne relève pas de la kiné : pourquoi en as tu un alors?

Pseudo : pilipili

c'est peut-être parceque elle veut arrondir ses fins de mois, sans pour autant bâcler son boulot de kiné, c'est à dire être obligée de prendre plusieurs patients à la fois, et par là même leur accorder moins de temps et d'attention....

Pseudo : nath.tv

le prix est souvent le même que le reste de l'année mais tu peux te faire offrir le tabouret à verrin avec ou avoir une couleur qui est habituellement en option au tarif habituel.
Avantage du gicare, tu as sur place toutes les boites. Plus facile pour chercher.

Pseudo : stephane

bonjour !
effectivement , au gicare , tout les "fournisseurs" de table son là, donc tu peux comparer les prix ,et les modèles! comme nous sommes a un peu plus d'un mois du salon , et si tu n'est pas trop pressé, demande un devis a ton commercial habituel, tu vois au gicare pour comparer.....le prix qu'il te donnera maintenant sera de toutes façons le même après le gicare ..............et tu pourras faire ton choix !

Pseudo : fredt1

Gaetan,lis le forum,tu trouveras 14 réponses sur la question:"logiciel de gestion"..............

Pseudo : fredt1

Contrairement aux infirmières,non.
Comme pour les remplaçants,ton adresse personnelle sera aussi ton adresse pro.
A moins que ça n'ait changé,mais je ne pense pas.

Pseudo : Kiné

Oui c'est tout à fait possible, car je l'ai fait l'année dernière.

Pseudo : patrick.l

vega

Pseudo : Koa?

Kiné 4000

Pseudo : higgins

Vega

Pseudo : Jupiter

kiné 4000 vaut mieux que vega
vega; pas cher à l'achat mais tres cher à l'entretient annuel

fait ton compte et

Pseudo : axel

Kine 4000

Pseudo : julien

kiné 4000

Pseudo : josé

VEGA a une exellente assistance et ets très facile d'utilisation

Pseudo : raslesp

"Pseudo : josé

VEGA a une exellente assistance et ets très facile d'utilisation"
Pour le prix encore heureux!!!Pour le cab:396 euros assistance

Pseudo : baudN80

Acteur d'AAtlantide pas mal ,aucun soucis depuis 13 ans

Pseudo : tractator1

Bonjour, j'utilise vega depuis plusieurs années.
Marche bien, hot line efficace.
Mais cher...
Au fait , pour ceux qui l'utilisent, combien coûte l'assistance sur kine 4000?

Pseudo : souscontrol

soins2000, 280/an d'assistance, léger et rapide, ras

Pseudo : kinerempla

j'ai pris logicmax; plutot clair et facile ( sauf pour pointer un bilan);logiciel de bilan inclus et un lecteur de carte vitale (occasion) offert.
sinon j'aimais bien API et VEGA ....mais ils sont bcp plus chers!!
eviter topaze

Pseudo : pompechpoir

Pour avoir fait plusieurs remplacements et avoir essayé Vega, topaze et Kiné 4000 je préfère de loin kiné 4000 très facile d'utilisation et très clair; Jai eu une fois a joindre le service technique qui est vraiment très compétent!

Pseudo : TOM

Il faut surtout eviter TOPAZE, c est vraiment le moins pratique de tous, et puis la hot-line est plus que limite.

J'utilise KINE4000 et pour le moment je touche du bois aucun problème.

Pseudo : pilipili

comme j'opte pour le prélèvement mensuel.... et bien rien a changé.... c'est prélevé.... donc là encore je pense, qu'il ne faut pas espérer quoique ce soit en ce qui nous concerne.... de toute façon c'est bien connu... on est bourré de fric.... donc un peu plus un peu moins....

Pseudo : nicolas-bouron

c'est séparé en deux portions, le texte a mis un peu de temps à sortir, contacter une aga ou arapl

Pseudo : patrick.l

la taxe pro a été remplacée par le CET ( contribution économique forfaitaire ) qui sera unique .
à condition de faire moins de 152 000 euros de CA.

si au dessus il y aura une taxe proportionnelle.

Pseudo : higgins

Merci

Pseudo : axel

C est bon ça.

Pseudo : patrick.l

oui bon pour nous à titre professionnel ....

MAIS....

mauvais à titre personnel puisque la perte des ces revenus pour les collectivités locales ( commune , département ,région ) sera vraisemblablement compensée par une hausse significative des taxes d'habitation et foncière (j'ai entendu parler de 20% ) ....

les vases communiquants en somme..

sauf que la taxe pro on la déduisait et donc on réduisait notre IRPP .

donc la du coup on va gagner la taxe pro mais augmenter un peu notre IRPP et on va voir nos taxes d'habitation et foncières augmenter....

où est le bénéfice ?

Pseudo : kinethon

on déshabille Pierre pour habiller Paul... classique en France...

Pseudo : pilipili

pourquoi bon pour nous à titre pro ?
qu'est que ça va changer ? et quand ?
en ce qui me concerne et comme je disais, je suis prélévé comme l'an passé... donc ?

Pseudo : patrick.l

la CET sera largement inférieure à ta taxe pro.
si tues prélevé , bonne nouvelle pour toi , l'état va te rembourser le trop perçu.....

Pseudo : patrick.l

contribution économique territoriale (CET)

La taxe professionnelle sur les équipements et biens mobiliers (TP), à laquelle étaient soumises les entreprises, est supprimée à partir du 1er janvier 2010 (article 2 de la loi de finances de 2010).

Elle est remplacée par la contribution économique territoriale (CET), qui est composée :

dune cotisation foncière des entreprises (CFE), assise sur les valeurs locatives foncières, dont le taux est déterminé par les communes ou les EPCI, et
dune cotisation sur la valeur ajoutée des entreprises (CVAE), prélevée selon un barème progressif et due uniquement à partir de 500 000 * de chiffre daffaires.
La CET est plafonnée à 3 % de la valeur ajoutée.

Pseudo : skudoku

si j'ai bien compris patrick, une partie de ma taxe prof. sera payée par mon voisin qui vient d'être licencié,qui est proprietaire de la maison qu'il a acheté il y a cinq ans avec un emprunt à taux defient toute concurrence sur 30 ans

Pseudo : souscontrol

ça sert les pseudos, hein , delvigne? :-))

Pseudo : fredt1

Je me permettrais de répondre à la place de Pat':
D'ailleurs,ne m'en veux pas,Pat',tu peux me corriger si tu veux:
Je n'aimerais pas etre ton voisin,Skudo',et avoir emprunté sur 30ans..
Abhération,vu le montant total des intérets.
Et meme s'il souhaite rembourser par anticipation,ça va lui faire "mal" :-)

Pseudo : fredt1

D'ailleurs,Skudo,si ton voisin est au chomage et qu'il n'a sa maison que depuis 5ans,avec un emprunt de 30..
Cela va vraiment lui faire très mal..
Il ne remboursait encore jusqu'à présent que les intérets.. :-)

Pseudo : fredt1

Mais nom d'un ptit bonhomme,qu'est-ce qui vous fait donc croire que delvigne est skudoku??
Que delvigne ait pu etre lefox,(il l'a reconnu),certes,mais là..?

Pseudo : patrick.l

exact Fred .
si le voisin de skudoku a acheté avec un crédit sur 30ans , il a fait une ENORMISSIME erreur de gestion patrimoniale .
c'est quasiment suicidaire .
par contre le conseiller bancaire qui la lui a placée , a lui , vu augmenter ses primes annuelles par son employeur ...

comme quoi effectivement les vases communiquent.

ceci étant posé , le vrai problème de la diminution de la taxe pro au détriment des taxes d'habitation et foncière se résume au même problème que la cotisation au CDO .

les problèmes viennent du fait que les élus ( conseillers municipaux , départementaux , régionaux , ordinaux )ne savent gérer que des sommes en constante augmentation.

ils n'ont pas compris que nous vivons ( collectivement) au dessus de nos moyens et que la rigueur dans la gestion de leur collectivités ou assemblée passait d'abord et avant tout par une diminution des couts de fonctionnement et notamment par une diminution drastiques des énormes indemnités en tout genre que touchent les élus ( municipaux , départementaux, régionaux , ordinaux )


attention ceci est une fiction , toute ressemblance avec des personnes ayant existé ne serait que pure coïncidence.

Pseudo : fredt1

Pat',sur le coup,j'ai gagné une tite image de la part de cbanque.com? ^^ :-)

Pseudo : patrick.l

sur CBANQUE.com , on ne gagne rien.
on gagne a etre connu et on gagne de l'argent grace aux bons conseils qu'on y reçoit . c'est déjà bien.

ah j'oubliais.....on y gagne de la paisibilité , quel plaisir d'avoir des discutions et des débats courtois et de bonne tenue.....

Pseudo : higgins

Appel au très officiel "Service des Impôts des Entreprises" de ma ville ce matin:

"On ne sait rien mais de toute façon ne vous attendez pas à payer moins, tout sera un jeu de vase communiquant"

A la bonne heure...

Pseudo : patrick.l

c'est ce que je disais.......

Pseudo : Kinenamarre

Pour info :

http://www.lesechos.fr/info/france/020742730694-professions-liberales-l-etat-renonce-a-500-millions-de-taxes.htm

Pseudo : clebrot

bonjour,

j'ai touché de la sécu environ 8000euros lors de mon congé maternité + 600 euros pour les 15 jours de congé patho.....

je n'ai rien eu de la part de ma prévoyance....

il faut demander un livret maternité spécial à la sécu car tu dois envoyer tous les 15 jours une attestation gynéco et sur l'honneur que tu as stopé ton travail.

Pseudo : virginie_joyce

Merci de ses infos !

Pseudo : pounsck

Tu as signé le Code de déontologie comme beaucoup, sans le lire :
R4321-131 La durée de la collaboration libérale ne peut excéder quatre années. Passé ce délai, les modalités de la collaboration sont renégociées.
quant à la rétro, c'est un rapport de force

Pseudo : labourik

non pounsck pas un rapport de force mais un rapport de bonne entente! la collaboration s'effectue dans une bonne et heureuse entente cordiale! les deux parties doivent s'y retrouver, le titulaire exposant le montant à couvrir pour ses charges (et plus) et l'assistant exposant le montant de la rétro qui passée un seuil devient une arnaque^^!
bref quelque chose de mal négocié terminera forcément mal pour les deux!

Pseudo : delvigne

pour avoir une reponse adéquate à ce genre de question il convient de la poser à un juriste. chaque mot a une signification, chaque contrat a ses regles, le seul code de deontologie n'est pas suffisant, le code civil régit egalement notre profession.

Pseudo : masseur.kine

A partir de quelle somme de rétro peut on considérer que c'est une arnaque?

Pseudo : patrick.l

aucune puisque c'est un pourcentage de ton activité ....

donc si tu donnes une grosse rétro c'est que tu bosses beaucoup.
si tu donnes une petite rétro c'est que tu bosses peu ....

Pseudo : raslesp

"Pseudo : masseur.kine

A partir de quelle somme de rétro peut on considérer que c'est une arnaque?"
Je vois pas comment on peut considérer que cela soit une arnaque:tu as du signer un contrat explicite avec un %.
SI ce contrat ne te convient plus:tu le renégocies ou tu te casses.C'est à toi de voir.C'est le gros avantage de l'assistanat:tu es libre.
Après je considère que l'assistanat doit être une "association' de type gagnant/gagnant.Si la rétro ne devait QUE permettre aux titulaires de couvrir l'activité liée à l'assistant, pourquoi diable devrait il se casser le c...à avoir un assistant?

Pseudo : patrick.l

"Si la rétro ne devait QUE permettre aux titulaires de couvrir l'activité liée à l'assistant, pourquoi diable devrait il se casser le c...à avoir un assistant?"

effectivement je n'avais jamais envisagé les choses sous cet angle , mais c'est un argument qui mérite qu'on s'y attarde .

Pseudo : raslebol

Les titulaires ont ils vocation à assurer gratuitement les soins à la population et à assurer tout aussi gratuitement la tranquilité d'exercice de leurs assistants dont la liste des exigeances est parfois très longue et le dégré de participation à la vie du cabinet souvent limité.L'assistanat doit être une relation gagnant gagnant, mais pas seulement sur le plan financier.Cette relation se doit d'être loyale et franche.

Pseudo : axel

Lorsque l on a renégocié le contrat passant de 30% a 20% par exemple doit on obligatoirement rester 1 an ou plus ou peut on partir dans les 6mois par exemple si on trouve une belle opportunité d' achat de clientèle ailleurs?

Pseudo : fredt1

Euh,oui,c'est un peu ça,axel..
Le titulaire fait un effort..
Et en échange..
Mais bon,pas "interdit",certes,juste moyennement sympa..:-(
Juste à respecter le préavis.

Pseudo : axel

Si c est un cdi on peut rompre le contrat avec les 3 mois de préavis alors.

Pseudo : patrick.l

un CDI ?

parlons nous de la même chose ?

Un CDI c'est pour du salariat , en libéral ce sont des contrats de collaboration qui peuvent être à durée indéterminée mais qui ne sont pas pour autant ce qu'on appelle des CDI.

Pseudo : axel

oui c'est un contrat de collaboration à durée indéterminée. Je n'ai pas utilisé le bon terme mais je pense que tu avais compris.

Pseudo : patrick.l

ok donc en général dans ce genre de contrat la durée du préavis est prévue.
(chez moi je demande 4 mois , parce que trouver un assistant , c'est quand même plutôt hard)

Pseudo : axel

Ok merci pour ta réponse rapide. C est clair que ça ne fait pas si on renégocie la rétro et 2 mois après on donne son préavis. Mais bon rien ne l interdit c est juste pas sympa pour le titulaire.

Pseudo : pounsck

les contrats de collaboration libérale à durée indéterminée n'existent plus, ce n'est pas déontologique, cf mon interversion en début de topic. Comme tous les contrats doivent être rendus conformes au Décret n° 2008-1135 du 3 novembre 2008 portant code de déontologie des masseurs-kinésithérapeutes, et ce dans les deux ans au plus tard, il va être temps d'en rédiger un autre : 4 ans puis modalités renégociées si non direction l'ordre.

Pseudo : axel

Ok merci il va falloir que je renégocie ça alors. Parce que 2500 euros de rétro c est abusé même si je compte m installer courant mai.

Pseudo : delvigne

2500* par mois de retro, c'est plus de 8O00* de brut (sans parler des deplacement qui ne rentrent pas dans la retro). sans vouloir être desobligeant, bien des titulaires aimeraient avoir les mêmes revenus.
Avec de tels revenus il n'y a pas de probleme, tu dois pouvoir t'installer sans risques.

Pseudo : fredt1

Eh oui,Laurent,bien dit..
8000e x12=96000Euros de CA(environ),pour une moyenne nationale de 77000e/an env.
Ah,les jeunes.............(Pardon,j'ai 36ans^^)
Beurre,argent du beurre+crémière..
Avant d'en arriver,seul,à un tel CA,sans rachat,asso,etc..
Courage.
Mais tu as raison,on est proche de l'escroquerie;
Tu arrives les mains dans les poches,avec un bac+3 et ton DE,sans aucune notoriété ni expérience..
On te donne le boulot sans que tu aies eu à faire tes preuves.
Tu connais ça où ailleurs?
Et tu pleures..
Bon,bon..
Monte ton cabinet.
On en reparle ensuite?
Bien à toi.

Pseudo : axel

Fredt1 je suis d' accord avec toi du moins au début on arrive avec son diplôme et on a un bon salaire assuré. Maintenant quand j ai commencé j étais a 60000 de CA maintenant je suis à 95000* je pense avoir permis de développer le cabinet.Après je ne te cache pas que le fait de creer mon cabinet va me permette de travailler dans un cadre qui va mieux me convenir et dans un deuxième temps j espère gagner "encore plus" car a entendre les titulaires ils gagnent moins que moi. En France l argent est un sujet tabou on n aime pas les personnes qui gagnent beaucoups. Un kine qui a 150000* CA doit forcément faire de la merde moi je ne suis pas d' accord ça depend de son efficacité. Mieux vaut 20 minutes bien faite avec un patient puis le laisser travailler seul en ayant un —il sur lui que de prendre un patient 30 minutes et de lui faire 15 minutes d' ultrason par exemple et j en connais et je pense que certains se reconnaitront.

Pseudo : fredt1

Axel,je sais que l'heure est tardive..
As-tu les idées bien claires?
150000E de CA??
Mais combien penses tu que de de mk fassent autant??
Tu réalises????
160/170 actes /semaine??
Et tu espères bosser sérieusement ainsi?
Tenir physiquement,nerveusement?
En faisant 40h/semaine?
Nann..
Oh,si,tu peux les faire..
35/jours,tous les jours que Dieu Fait..
Essaie qq mois..
Traiter une PSH,une lombalgie,un LCA,une PTG en 10min top chrono montre en main,en étant efficace à chaque fois?
Whaa.........
A ton compte,160/170/semaine,toutes les semaines que l'année fait,tous les ans?
Mouias..
Excuse-moi..
Je sais que le mélon est excellent cette année,mais là,tu me scies.
Allez,puisque tu en as envie,vas-y,fais-nous un bon 150KE.
Tu reviendras nous en parler pour ton IR/URSSAF/CARPIMKO,et j'en passe...
Redescends un peu,et rase tes dents un chouia.

Pseudo : souscontrol

Tu ne vas pas gagner beaucoup plus avec un CA de 150000. Si tu es à ton compte ce ne sera plus 20% ou 30% du brut que tu donneras( sur lesquels tu dois payer ta carpimko, je suppose), mais 45% à 52% de charges .
Plus proche de 52% car pour faire un tel CA, il te faut un bon plateau technique, voire une balnéo. ou une dizaines de cages de poulies.

Chacun son trip

Pseudo : kirikikidansacoquille

Axel: un doux rêveur, illuminé, avec un rapport à l'argent tronqué par ses illusions, son arrogance et une haute estime de soi et de ses capacités.
La chute ne sera que plus grande...

Pseudo : Kinenamarre

"En France l argent est un sujet tabou on n aime pas les personnes qui gagnent beaucoups"

Ah, ah, ah! L'argument pourri.

Pseudo : caro

Désolée.
J'ai déjà passé commande auprès d'un fournisseur.
Merci quand même.
Caroline

Pseudo : pilipili

he ....ça vous direz pas une petite virée à Monte Carlo... ça à l'air d'être sympa.... ça nous détendrait ? par ce qu'il me semble qu'on est pas loin de la dépression....ou de l'explosion... ou de l'implosion.... enfin bref... il va se passer quelquechose, c'est sûr

Pseudo : pounsck

mais que fait DELVIGNE son ordre et son code de déontologie.

Pseudo : delvigne

pounsk, l'ordre ne s'occupe pas de la convention, cela releve de la prerogative des syndicats.
Delvigne ne represente pas l'Ordre, il n'en a pas le pouvoir (heureusement), Delvigne a simplement une aspiration, que la profession acquiere son autonomie en utilisant tous les moyens mis à sa disposition, au delà des querelles de chapelles et pour lui cela passe par l'ordre qui est composé de personnes élues par les professionnels et qui par definition ne sont pas inamovibles.
Si tu connaissais mieux Delvigne, tu saurais que même au sein de l'ordre il ne mâche pas ses mots.
Ce n'est pas notre ami Pascal qui pourra le nier, lui qui a été membre titulaire du conseil de l'ordre avant de rejoindre alizé.(j'ai encore dans mon ordinateur quelques mails le demontrant)

Pseudo : souscontrol

Ha?, josé, tu crois qu'ils n'y a plus personnes qui bossent pour 15,3 la demie heure ? nooon

Pseudo : raph

pascal ne l'a jamais caché et a été franc lors du congrès d'alizé.....
enfin, le concept franchise est il trop "conceptuel" pour mr delvigne ?

Pseudo : delvigne

Raph, je ne mets pas en doute la franchise de Pascal, et respecte son choix (que je ne partage pas), je dit seulement qu'il sait que même au sein de l'ordre je n'hesite pas à dire ce que je pense et que cela ne fait pas toujours plaisir.Ca ne m'empeche pas de penser que c'est une structure indispensable à notre autonomie même quand certaines initiatives de l'ordre ne me plaisent pas.

Pseudo : raph

ok, je comprends mieux... merci
"même quand certaines initiatives de l'ordre ne me plaisent pas" => c'est marrant, moi aussi y en a pleins qui ne me plaisent pas... tu rejoins alize ? ;-) ...
et on peut peut être clore le débat sur ce syndicat ici, non ?

Pseudo : delvigne

non, parce que je suis persuadé que l'Ordre est une structure nécessaire à la profession et qu'alizé veut la disparission de l'ordre.
Que certaines decisions ne me plaisent pas, que je ne sois pas au mieux avec certains representant ordinaux n'est pas une raison suffisante pour renier l'Ordre.
Le président de la république et ses ministres ne me plaisent pas, je ne dis pas pour autant que la republique est inutile et qu'il faut la supprimer. Je m'inscris sur les listes electorales et je vote. Si je pense pouvoir apporter ma pierre à l'édifice, je me presente aux elections devant les citoyens souverains qui font leur choix. J'accepte le résultat du suffrage jusqu'aux elections suivantes. c'est la démocratie.

Pseudo :

Puisque l'on parle de moi ...
Pour le côté ne pas mâcher ses mots je suis tout à fait d'acore. j'ai démissionné deu CDO fin 2008 et rejoint l'équipe d'ALIZE au printemps dernier. l'Ordre m'aura appris une chose, le travail en toute confraternité avec des confrères libéraux, dont je ne connaissait rien de leur mode d'exercice; Chez ALIZE, j'ai retrouvé cet esprit. mais là s'arrête les similitudes.
tu parles de mails que tu as dans ton ordi : je ne les ai pas conservé mais de mémoire, notre discussion portait sur mon opposition à la participation des suppléants à la vie des conseils qui n'allait pas dans le sens des textes et qui avait un coût indemnitaire donc incidence sur la cotis.
Depuis 4 ans, l'omk n'a rien montré sur la défense de notre profession si ce n'est une pub minable et dernièrement sa proposition d'aide kiné.
si en 2008 les cdo avait été supprimés, et j'en avais discuté avec quelques élus, nous n'en serions pas là. ma position s'est radicalisé et sauf à me démontrer le contraire, l'omk ne nous est d'aucune utilité. s'il devait en rester quelque chose, c'est éventuellement la conciliation.
salutations
P

Pseudo : delvigne

Pascal,
En qualité de conseiller suppléant, j'ai souhaité que les suppléants participent aux débats des conseils afin qu'ils soient tenus au courant des dispositions prises, jamais afin qu'ils perçoivent des indemnités qui ne reviennent qu'aux titulaires.
Par ton refus, tu as provoqué que les suppléants n'ont aucune information de la part du CDO (pas même un compte rendu de dédision).
Ta prise de position bien compréhensible a eu pour effet pervers l'absence de transparence et de visibilité au sein du CDO.
Au CRO dont je suis membre suppleant, je suis regulierement invité à participer aux débats du conseil et informé par son secretaire (envoi des comptes rendus de délibération).Je ne perçois aucune indemnité pour cela. cela ne me derange pas.
Tu as permis la mise en place d'une chasse gardée.J'aurais aimé t'entendre au sein du CDO, quand tu en avais la possibilité, sur certaines situations limites en terme reglementaire. Nous avons été quelqu'uns à poser des questions, tu es resté un observateur neutre et nous avons été marginalisés.
en toute amitié.

Pseudo : Pascal G

Cher Laurent, en premier lieu, la décision de ne pas inviter les suppléants aux séances n'était pas une décision individuelle donc je n'étais pas le seul à partager ce point de vue mais je l'ai assumé et l'assume encore. d'ailleurs, personne n'a contesté cette décision en brandissant un texte puisque cette décision va dans le sens des textes. j'ai toujours dit que les CR pourraient être envoyés au suppléants mais tu sais que l'on ne décide pas seul.
Lorsque je parle indemnité, je parle d'une manière générale car je sais que dans certains CDO et CRO, les suppléants sont indemnisés lorsqu'ils participent à la vie du conseil. c'est d'ailleurs absurde qu'ils ne le soient pas s'ils accomplissent un travail ordinal au même titre que les titulaires : seul le droit de délibérer donnerait droit à l'indemnité ?
Un Conseil, c'est X membres titulaires et X membres suppléants qui remplacent les titulaires empêchés de siéger.
dans le cas d'une fonction élective, l'empêchement n'est pas le fait de ne pouvoir se rendre à une réunion mais une impossibilité durable si non, notre assemblée et le sénat serait toujours bien garni.
ravi de reprendre cette discussion : salutations

Pseudo : delvigne

et comment veux tu remplacer quelqu'un si tu n'es pas informé des decisions prises? à l'assemblée ou au senat, à de rares exceptions, les débats sont publiques et publiés.
la decision de ne pas inviter les suppleants et de ne pas les informer releve uniquement de la decision de certains titulaires du CDO après discussion du reglement interne du CDO et non pas de la definition de "l'empêchement". Je maintiens donc qu'en acceptant ce reglement interne au cdo tu as favorisé sans doute involontairement la mise en place d'une chasse gardée.

Pseudo : Laurent R.

Chez nous les suppléants sont invités à participer sans indemnité, mais ne participent pas au vote. De plus ils reçoivent les compte rendus et que l'ordre du jour bien sur. Ainsi les suppléants peuvent participer aux réunions dont l'ordre du jour les intéresse et rester au contact de la vie ordinale locale. C'est à mon avis un bon compromis qui chez du moins satisfait tout le monde.

Pseudo : delvigne

pour cela encore faut il que le suppléant soit avisé de la réunion du conseil et de l'ordre du jour du CDO!

Pseudo : Laurent R.

Chez nous tout le monde est prévenu titulaires et suppléants. C'est vraiment un problème interne à ton CDO.

Pseudo : delvigne

je ne te le fais pas dire, mais comme le dit Pascal (qui est maintenant ailleurs):"en premier lieu, la décision de ne pas inviter les suppléants aux séances n'était pas une décision individuelle donc je n'étais pas le seul à partager ce point de vue mais je l'ai assumé et l'assume encore." Pascal assume donc le manque d'information des membres suppléants des CDO et l'absence de transparence des décisions.

Pseudo : souscontrol

Même pas un compte rendu pour les suppléants, faut-il être à ce point limité et psychorigide ?

Pseudo : Pascal G

Laurent « Par ton refus, tu as provoqué que les suppléants n'ont aucune information de la part du CDO (pas même un compte rendu de dédision). ». je ne suis plus élu depuis près de deux ans, la situatin a-t-elle changé ? en tout cas j'ai toujours dit que les suppléants pouvaient recevoir le PV.
Laurent R "Chez nous les suppléants sont invités à participer sans indemnité, mais ne participent pas au vote." Je répondrai en citant le règlement intérieur que l'on trouve sur le site ALIZE « 8.5 Invités/ personnes extérieures/ présence des suppléants
Les séances du Conseil, du bureau et des commissions ne sont pas publiques.
Toutefois, le Président peut inviter un membre dun autre Conseil à assister à une séance du Conseil quil préside, sans participer aux débats ni aux délibérations.
Le Président peut autoriser, sauf opposition d'un conseiller titulaire, la présence aux séances du Conseil, de suppléants qui en feraient la demande expresse.
Dans ce cadre le ou les membre(s) suppléant(s) ne participe(nt) ni aux débats ni aux délibérations et est (sont) également soumis à l'obligation de réserve et de discrétion professionnelle. ». pour toi la différence entre le suppléant en le titulaire est le vote or cela est contraire au règlement de l'Ordre puisque si un suppléant est présent, ce ne peut être qu'en spectateur muet.

Le CNO reprend dans son point 5.1.3 la définition de la suppléance et plus loi point 7.2 explique que les suppléants peuvent participer au travail des commission avec toutefois priorité aux titulaires : aucun argument juridique mis en avant;

Ma conclusion, mais c'est un dialogue de sourd, est que les suppléants ne doivent participer en rien à la vie des conseils : ils sont là pour suppléer dans des conditions fixées par les textes. c'est aussi quelque part mépriser le vote des électeurs

Pseudo : delvigne

en ta qualité de conseiller titulaire, tu avais la possibilité au sein du conseil de demander que ce reglement interne soit modifié et qu'en assemblée des president ils soit débattu de ce sujet. l'as tu fait?
tu ne t'es pas non plus manifesté pour que les suppléants fassent partie des commissions du cdo.
je le dis bien, tu as participé à la mise en place de cette "chasse gardée".
Fort heureusement il va y avoir de nouvelles election et un grand renouvellement des conseillers.

Pseudo : patrick.l

"Fort heureusement il va y avoir de nouvelles election et un grand renouvellement des conseillers"

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
il y a longtemps que je ne m'etais pas autant marré sur ce forum................

Pseudo : souscontrol

"Pseudo : delvigne

en ta qualité de conseiller titulaire, tu avais la possibilité au sein du conseil de demander que ce reglement interne soit modifié et qu'en assemblée des president ils soit débattu de ce sujet. l'as tu fait?"

Il y a quelques mois, j'ai ouïe-dire que le réglement interne avait changé en direction des cdo qui avaient un site internet. Ce changement opérait un controle quasi centrale ( avec risque de fermeture des sites du cdo 80 et 30) de la part du cno sur ce qui est mis en ligne par nos confrères hyperactifs sur le net.

Alors, Delvigne, je te pose la question: en interne, t'es tu opposé à ce nouveau dictat ? ou as-tu accepté sans broncher, comme 80% des CDO, ce changement de règlement interne?

Pseudo : Fabien

J'ai un collègue qui travaille avec. c'est une technique globale qui semble très intéressante. La cible est le système neuro végétatif. Pour plus de renseignement, il y a un site internet : magnomega.com je crois et la société distributrice JFB médical.

On sort un peu du domaine "kiné". Perso, je fais de l'ostéopathie et les principes de ttt avec magnoméga sont assez comparables. Il y a de très bons résultats sur les troubles du sommeil, les algodystrophies, les troubles digestifs, les TMS, etc.

J'ai l'habitude d'être en contact avec JFB (ils sont à côté de chez moi) et vous pouvez les appeler pour des renseignements plus précis, ils sont très sympas.

Point négatif : le prix de l'appareil (16000* à peu près) et de la formation.

Pseudo : kineville

Merci pour l'info,personnellement j'ai été démarchée par la société OUEST.BIOMEDICAL qui commercialise l'appareil bioStimulateur ThéraBiomag,son prix se situe autour de 5 à 6000 euros,des études ont été réalisées en autre au CHU de Rennes,notamment en rhumatologie.Ce qui m'interesse sont les effets sur les maladies auto-immunes en rhumato.Si certains d'entre vous utilisent les champs magnétiques pulsés je serais heureuse d'en parler.
J'ai également vu sur internet que la société BERMER proposait des appareils à partir de 2780 euros.
Que penser de tout cela?
A bientôt

Pseudo : souscontrol

Que l'on peut pallier un vide technique manuel par l'acquisition d'un appareil.

Pseudo : kirikikidansacoquille

ben moi, je fais une I.R.M. une fois par an.

Pseudo : fredt1

Bien d'accord avec toi,souscontrol.
Pour 16000euros,je préfère me payer un Boxster d'occaz',ou un tour du monde..
Les pulsations,je les transmets manuellement à mes patients :-) ^^
J'ai un champ derrière mon cabinet..
Quant au magnétisme..
Il parait que j'en ai^^ :-)
La boucle est bouclée^^ :-)

Pseudo : Kinenamarre

Je me disais bien aussi qu'il manquait une rubrique "petites annonces" sur ce site.

Pseudo : fredt1

Dans la rubrique annonces,Laurent..

Pseudo : kinette

boujour
j'ai acheté un prium3S il y a deux ans sur le net (car bcp moins cher que vega) et a ce jour aucun souci. j'en suis tres contente, tout fonctionne tres bien.

Pseudo : Jupiter

Vega achète le meme materiel et facture sa marge beneficiare.
Pose toi la question du renouvellement du pc et du logiciel avant de réinvestir.
Calcul le coût d'entretient annuel et le coût d'achat.
J'ai fait le calcul, vega coute tres cher en entretient.
Ils sont juste moins cher à l'achat et leur marketing te harcele...