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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Contrôle sécu (27 réponses - 30/04/2018)28/04/2018 - 14:26:18
Suite à un contrôle d’activité sur une période de 6 mois , la sécu m’ annule toutes les dates dépassant le seuil de trente patients facturés par jour y compris mes bilans !Je me retrouve avec 16 journées de travail annulées totalement et si dans cette journée il y a eu la facturation d'un bilan , ce
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Pseudo : Milanogerald

Suite à un contrôle d’activité sur une période de 6 mois , la sécu m’ annule toutes les dates dépassant le seuil de trente patients facturés par jour y compris mes bilans !
Je me retrouve avec 16 journées de travail annulées totalement et si dans cette journée il y a eu la facturation d'un bilan , celui ci est supprimé également alors qu’il n’est pas comptabilisé dans le détail du nombre de séances par jour .( normal puisque ce n’est pas une séance).
Comment peut on me demander un indu pour un bilan sous prétexte qu’il est inclus dans une journée supérieure au seuil autorisé ?
la facturation de ce bilan aurait très bien pu être facturé un autre jour puisqu’il ne s’agit pas d’un acte réalisé spécifiquement ce jour là .
C'est un acte intellectuel, d’évaluation.D'ou ma question.
Le bilan doit il être facturé à un moment précis ?
Prenons un exemple : ordo de 15 séances
Facturations des 15 séances en fin de soins de mon patient.
fréquence de mon patient en soin , 3 fois par semaine.
Lundi .. mercredi .. vendredi
Y a t’il une date obligatoire de facturation du bilan ?.
Je peux très bien ajouter mon bilan à la 1er séance, ou à la 10e ,ou à la 13e ou à la 15 e ou même le facturer un jour où il n’a pas eu de séance .
Un mardi ou un jeudi ...
J’ai beau lire la NGAP , je ne vois pas d’obligation .
Merci de m’apporter vos précisions et y a t’il un texte de loi à ce sujet ?

Re: Contrôle sécu 28/04/2018 - 17:10:42

Pseudo : reboot

Dans mon département la sécu alignait non pas à 30, mais à partir d'une moyenne de 40 patients jour. Car chez nous, jamais de congés ni de ponts, on ne prend qu'un seul repas en 15 minutes + une douche de 5 minutes + 10 minutes A/R maison-usine, et on se tape 20 heures de travail non stop dans les règles de l'art...
Si tu fait comme nous et que tu peux te justifier en termes d'amplitude de travail (attention ils appellent certains des patients pointés...), alors prends un avocat.
Sinon tu fais comme ceux de chez nous qui ont dépassé notre 40/j, tu craches les indus.
Pas vu, pas pris, pris, pendu...

Re: Contrôle sécu 28/04/2018 - 17:15:35

Pseudo : reboot

Ah oui, notre moyenne départementale nous laisse quand même 3h30 de sommeil. Tellement on dort peu, on se garnit avec Molicare pour pas perdre une miette de notre repos tant merité.
Si tu pars au clash avec la sécu, faut penser à rédiger d'éventuels bilans restés fantômes par égarement.

Re: Contrôle sécu 28/04/2018 - 19:22:50

Pseudo : patrick.l

ce calcul est totalement illégal .

il faut contester d'abord auprès de la CRA ( qui te donnera forcément tord ) et ensuite saisir le TASS pour faire valoir tes droits .

bon courage .

Re: Contrôle sécu 28/04/2018 - 20:40:47

Pseudo : Vengeur masqué

Eh reebot le remplaçant arrive et te dit «  oh Pitin pourquoi tu bosses comme un tare? »

Re: Contrôle sécu 28/04/2018 - 21:41:04

Pseudo :

vengeur, la question n'était pas là.
tu es hors sujet.
Bon week end.

Re: Contrôle sécu 28/04/2018 - 21:59:40

Pseudo : momo88

idem Patrick , c'est un calcul arbitraire ne reposant sur aucuns textes .

Syndicat , avocat et Tass . Soit fort et bats toi .

Question : quand tu dépasses les 30 actes ( hors bilans ) par jour , tu fais combien ? 35 ? 40? Voir plus par jour ?

Re: Contrôle sécu 28/04/2018 - 23:35:18

Pseudo : Milanogerald

Bonsoir
Merci de votre soutien .
Je passe au TASS bientôt vu que le CRA a rejeté ma demande.
Le syndicat ! du foutage de gueule ,bien sûr que je me suis syndiqué au moment de mon contrôle et des griefs retenus ,je me souviens de mon rdv.le mec du syndic ne s'est pas présenté et ne s'est excusé que 24 h après par SMS et à chaque fois que j'ai eu besoin d'un courrier,d'une aide ,d'un conseil ,le néant .
Un avocat ,j'ai juste pris un conseil et j'´irai au TASS sans car j'ai les crocs et je veux qu'on m'entende et si je perds je ferais appel avec un avocat .
Je travaille de 6 h à 20, 21,22 h depuis des années ,ce sont tous mes patients.
J ai fourni tous les BDK demandès par la sécu ,ensuite ils ont interrogés certains de mes patients sans m'en informer bien sûr.
J'ai une date à 44 patients sinon c'est plutôt entre 32 et 38 patients .
Aucuns actes fictifs ,seulement non respect de la NGAP TItre XIV et défaut de qualité de soins.
Sur la base de 30 minutes par séances ,l'activité quotidienne correspond à un minimum de 15 heures par jour,ce qui paraît incompatible avec la qualité des soins .
Voila ce que me reproche la CPAM des bouche du Rhône .

J'aimerai revenir a ma question et mon exemple ?Le bilan doit il être facturé à un moment obligatoire ?




Re: Contrôle sécu 28/04/2018 - 22:33:44

Pseudo : Vengeur masqué

A l’anonyme trou du cul ça me fait bien rigoler.....

Comme nous sommes en macronie on doit faire chier les gens qui sont patrons et qui bossent comme des cons...

Par contre les remplaçants qui font le même rythme que les titulaires on leur dit quoi???

Je ne m’égare jamais..après Biarritz il y’a l’océan...je ne peux pas aller plus loin!

C’est con non?

Re: Contrôle sécu 28/04/2018 - 23:39:29

Pseudo : Milanogerald

Reboot c'est où ta sécu qui aligne à partir de 40 ?

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 00:17:12

Pseudo : reboot

En répondant vague, c'est dans un département du grand Est qu'est le far West...
Bref, là n'est pas la question, 40 par ici, 30 par là, tout ça confirme bien le côté arbitraire de la chose souligné par Patrick. Je tiens l'information d'une DAM lors de la fameuse visite post contrôle généralisé sur période de 6 mois glissant, qui m'a fait comprendre à demi-mot que j'étais un mouton et qu'en gros je ne faisais pas assez d'AMS9,5 pour risquer d'être inquiété. A noter que je suis bien loin du patient à la demi-heure mais ce qui me sauve c'est qu'avec 2 1/2 journées libres par semaine et pas mal de congés pour un libéral je baisse ma moyenne jour...
Bon courage, lâche rien, même si ça va être galère.
Ils arriveront à tuer le libéral avec ces mesures coercitives!
Les indus sur la règle du 1 à la 1/2 heure est à la kiné ce qu'est le radar à la prévention routière... Du fric et pas de la qualité de soins contrairement à ce que disent certains! Car un nul sur 15 minutes ne fera pas obligatoirement mieux sur 30 minutes...

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 00:27:46

Pseudo : reboot

De plus c'est donc penser que le patient est débile s'il va dans un cabinet en sur-activité pour, comme le pensent certains, attendre sur une pédalette pour une coiffe par exemple...
Avec la mentalité qui court, un méCONtent part direct à la concurrence voire même en laissant l'ardoise! M'enfin!
Donc, si le cabinet est plein, et à quelques exceptions près, ex.: les vieux sans voitures en cambrousse ou les grabataires, c'est que le patient en a pour son argent, euh non, pour l'argent de tout le monde!

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 00:29:31

Pseudo : reboot

Ah pardon, pour la date du bilan, normalement c'est la date à laquelle tu le fais...

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 10:05:50

Pseudo : patrick.l

normalement oui le bilan se fait le 1er jour mais il peut arriver des cas où ca n'est pas possible . par exemple le patient est trop douloureux suite à une intervention chirurgicale et dans ce cas le bilan peut etre décalé d'un ou 2 jours.

dans le même ordre d'idée il m'arrive de ne pas tester toutes les amplitudes articulaires le même jour et de ne le faire que lorsque l'état du patient le permet .

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 10:34:04

Pseudo : momo88

Milanogerald , contacte moi en MP.
On te demande de rembourser la totalité du montant ou seulement la part remboursée par la sécu ?

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 10:37:07

Pseudo : momo88

Je suis scié que le syndicat te soutienne pas , pour moi c'est incompréhensible , j'étais sur le point d'adhérer , je vais certainement passer mon tour.

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 10:56:49

Pseudo : momo88

La facture du bilan c'est quand tu veux mais il est logique de facturer en début de traitement.

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 13:00:03

Pseudo : celeste58

normalement bilan soit à J1 de la prise en charge, car logiquement, le traitement en découle
je sais -de source sûre- qu'un confrère fait 80 patients/jour à 20 km de chez moi, il a du souci à se faire ....

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 14:03:17

Pseudo : Max2

Tout d'abord, même si ça ne sert pas à grand chose, vous avez toute mon empathie.
Ces indus sont une ignominie !

Pour répondre à la question initiale, tu pointes tes bilans quand tu veux, une fois dépassé le nombre adéquat de séances.
Je les pointe le jour où je ne travaille que le matin.

Bien confraternellement.

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 14:49:33

Pseudo : Milanogerald

Bonjour
Je le Fais à la 1er séance mais je le facture quand obligatoirement ?
Associé à la première séance alors ?ou à la 10 e obligatoirement pour une ordo de 10 ?ou à la 11 e ,13e pour une ordo de 15 ?
En lisant un article du snmkr sur l'avenant n5 a venir
Je lis sur les bilans

12/ Il y a un piège sur les bilans, maintenant il sera facturé à la 31ème séance alors qu’avant c’était la 21ème

FAUX

Avant, on ne pouvait facturer qu’à partir de la 10ème séance, puis ensuite toutes les 20 séances ce qui donnait : 10ème, 31ème, 51ème, 71ème

Aujourd’hui, seule la facturation de la 10ème séance sera possible dès la 1ère séance. Ensuite rien ne change. Voilà ce qui donne l’impression d’avoir un bilan seulement toutes les 30 séances, mais nous serons avec ce schéma-là : 1ère, 31ème, 51ème, 71ème…

http://snmkr.fr/avenant-5-explique/non-lavenat-n5-ne-va-tuer-la-profession-elements-de-reponse-aux-contre-verites/

Ce qui me fait dire qu'il faut obligatoirement facturer le bilan à une date precise et non quand on veut .
La question est con mais quand on t'annule toute une journée de travail avec des bilans ,tu te la poses!

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 20:48:23

Pseudo : melanie

Tout cela va dans le sens d'une profession qui meurt, comme la santé en général, avec des organismes de sécurité sociale qui vont de surcroît pointer des anomalies chez les professionnels, réelles ou non.
Cette machination a commencé il y a environ 25 ans.
les plus de 50 ans vont s'en aller, presque tranquillement dans cette lente mort programmée, pour peu qu'ils aient des ressources d'adaptation! et pour les plus jeunes, il est urgent de penser à une reconversion.

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 21:37:27

Pseudo : momo88

@ Melanie : je fais la même analyse , on va crever la dalle à 1/30 mins avec controle incessants , tracasseries administratives , indus , concurrence déloyale des français formés à l'etranger , normes , ifd à 2 euros , concurrence des ostéopathe/chartatans de tout poils , charges en augmentation exponentielles ; impossible dans ces conditions de vivre correctement du fruit de son travail et d'élever ses enfants.
Tout ça pour une retraite minable à 65/67 ans et une couverture maladie/AT inéxistante.
La kiné libérale est décédée.
Perso je suis désabusé et très pessimiste .



Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 23:02:20

Pseudo : reboot

Et si cela continue à ce rythme, effet doublé par le nombre de kinés croissant, et bien d'en environ un10 ans, les places seront chères pour aller bosser à l'hôpital... car la reconversion vers un autre métier n'est pas chose évidente

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 23:07:22

Pseudo : momo88

On va se battre pour bosser à l'hopital pour 1350 net.

Re: Contrôle sécu 29/04/2018 - 23:09:37

Pseudo : momo88

Tant qu'à gagner 1350 , je fais les saisons d'hiver comme perchman et chomage 8 mois par an , vive le dumping social.

Re: Contrôle sécu 30/04/2018 - 07:31:28

Pseudo : Max2

@ Milanogerald

Avant on pouvait le faire à partir de la 11 séances et demain "On pourra facturer dès la première séance", il n'y a pas d'obligation de date.
Il m'avait été conseillé par la visiteuse de la sécu de faire la facturation un autre jour qu'un jour de soin, pour éviter ce qui pouvait ressembler à une double facturation.

Re: Contrôle sécu 30/04/2018 - 12:36:55

Pseudo : Milanogerald

@max2
C'est bien ce que je pensais ,pas d'obligation de date .
Merci

Re: Contrôle sécu 30/04/2018 - 21:12:25

Pseudo :

juste lire la ngap d'octobre 2000 concernant les bilans, qui n'a pas évolué depuis!

Formation massage assis (0 réponse)28/04/2018 - 13:30:20
Bonjour, je recherche une formation enseignant le massage assis. Pouvez vous m'en recommander? Merci par avance

Répondre

Pseudo : Jlo17

Bonjour, je recherche une formation enseignant le massage assis. Pouvez vous m'en recommander? Merci par avance

Sympa Borloo !!! (11 réponses - 27/04/2018)26/04/2018 - 20:06:38
Il veut débloquer 5 milliards d'euros pour les banlieues afin d'éviter la pauvreté..Bah suffit d'aller voir les parkings auto et moto ils ont vraiment l'air pauvres!!!Quel pays de mange merdes..Ras le bol
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Pseudo : Vengeur masqué

Il veut débloquer 5 milliards d'euros pour les banlieues afin d'éviter la pauvreté..

Bah suffit d'aller voir les parkings auto et moto ils ont vraiment l'air pauvres!!!

Quel pays de mange merdes..
Ras le bol

Re: Sympa Borloo !!! 26/04/2018 - 20:25:19

Pseudo : gilloutyyann

ton pognon de kiné , c'est de l'argent public non? tout comme celui des pauvres, petite crotte parvenue
sinon, tu n'aurais pas suivi une formation sur les scolioses, par hasard?

Re: Sympa Borloo !!! 26/04/2018 - 20:28:35

Pseudo : Vengeur masqué

Et l'argent des médecins c'est quoi??
L'argent des avocats c'est quoi?

Quant à ta scoliose franchement tout le monde s'en cogne.
Les parents les gamins les médecins les kines...

Je dis ça j'ai rien dis

Re: Sympa Borloo !!! 26/04/2018 - 21:46:48

Pseudo : patrick.l

ca ne sera que le 7eme plan " banlieue " depuis 25 ans ....

Re: Sympa Borloo !!! 26/04/2018 - 22:01:14

Pseudo :

Ecoute, vengeur, si tu "dis rien", surtout, ne dis vraiment rien, ou alors tu es capable d'argumenter en tant qu'adulte, ayant bénéficié d'une éducation basique dans notre république, et qui t'a mené jusqu'à ton bac +3 de kiné.
Ton discours est trop facile, voire dangereux, et ouvre la porte à tous les excès de tous ceux qui ne disaient rien, mais le disaient quand même.

Re: Sympa Borloo !!! 26/04/2018 - 22:07:32

Pseudo : reboot

Borloo ou le Taha de banlieue 13...

Re: Sympa Borloo !!! 26/04/2018 - 22:32:14

Pseudo : Vengeur masqué

Argumente pour faire adulte ???

J’ai des yeux pour y voir et la liberté d’expression pour dire ce que je pense..
Je dis juste que j’en ai plein le cul de bosser pour des tarifs à la con quand le gouvernement dépense sans compter pour acheter la paix sociale...
Lire «  capital «  du mois de mai 2018...

Merci

Re: Sympa Borloo !!! 26/04/2018 - 22:58:14

Pseudo :

...Dixit le dandy fasciste abonné à "Capital" qui n'a pas réussi ses études d'avocat et de médecine que papa et maman lui ont pourtant chèrement payées...Snif!
C'est vilain, très vilain d'être envieux et aigri...
Quant à la scoliose, comme tu n'es ni parent, ni médecin, ni kiné mais que tu es juste un gamin nanti si seul et si mal élevé et qui en plus ne connaît rien à rien, c'est normal que tu t'en cognes.
Merci d'appliquer enfin tes dires à tes actes: ne dis vraiment rien.

Merci.

Re: Sympa Borloo !!! 27/04/2018 - 08:42:25

Pseudo : vengeur masque

bouh ça pue!!!!

lorsque l'on ne connait pas la personne on est prié de ne rien dire..

donc ça pue!!ça pue vraiment!

Re: Sympa Borloo !!! 27/04/2018 - 09:19:21

Pseudo : gilloutyyann

arrêtez de débattre avec ce gougnafier, et trouvez moi donc une bonne formation sur les scolioses à 16e13

Re: Sympa Borloo !!! 27/04/2018 - 18:09:17

Pseudo : Informel !!

Le plan rénovation banlieues est financé par la Qatar à concurrence de 6 Milliards d'euros !!
Il manque déjà 1 Milliard !! lol devinez !!
Arrêter de croire que la France peut continuer d'emprunter des sommes folles ou encore mieux que ça vient de votre contribution c'est trop drôle.
Bien sûr Qatar et pays arabes pétroliers finance la France sous condition bien sûr...
Naturellement les infos sur TF 1 à 20H continuent à s'adresser aux mongolitos !! lol..

Re: Sympa Borloo !!! 27/04/2018 - 23:44:44

Pseudo : Valérie Trieur-Vengeur à peine masquée

En même temps, se taper régulièrement un mix savoureux de "tellement vrai", "c'est mon choix", "Pascal le grand frère", "les marseillais à Biarritz" et le JT de 13h sur TF1 à la Trinité-sur-Mer, c'est bien tentant d'en redemander...
A quand le remboursement du vengeur masqué par la Sécu?
Merci pour ces moments.

assistanat puis remplacement (1 réponse - 27/04/2018)27/04/2018 - 19:25:32
bonjour actuellement en assistanat , je souhaiterai partir travailler ds 1 autre département pour une durée de 6 mois , il se trouve que j ai trouvé quelque chose mais il cherche plustot un collaborateur qu' un remplacant, est ce que je peux garder mon adresse pro ds le 1 er cabinet et travailler
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Pseudo : cedricbog

bonjour actuellement en assistanat , je souhaiterai partir travailler ds 1 autre département pour une durée de 6 mois , il se trouve que j ai trouvé quelque chose mais il cherche plustot un collaborateur qu' un remplacant, est ce que je peux garder mon adresse pro ds le 1 er cabinet et travailler comme assistant ds le 2 em cab qui est ds une autre region?? quelle demarche faire pr ma cps , je voudrai m epargner tout les changements d adresses...

Re: assistanat puis remplacement 27/04/2018 - 22:17:22

Pseudo :

non, en tant qu'assistant tu ne peux pas cumuler les deux râteliers.

formation scoliose (2 réponses - 26/04/2018)26/04/2018 - 19:16:40
bon ,et à part les radotages melonisants de Hiérocles, qui n'a pas besoin de formation complémentaire tellement qu'il est fort, personne n'a suivi de formation sur les scolioses, autres que mezières et busquet?
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Pseudo : gilloutyyann

bon ,et à part les radotages melonisants de Hiérocles, qui n'a pas besoin de formation complémentaire tellement qu'il est fort, personne n'a suivi de formation sur les scolioses, autres que mezières et busquet?

Re: formation scoliose 26/04/2018 - 21:59:38

Pseudo : reboot

Caillou globuleux qui a la forme d'un melon...
Oui j'avoue c'était trop technique pour moi...
J'ai dû chercher la définition...

Re: formation scoliose 26/04/2018 - 22:03:02

Pseudo : reboot

Merde, je crois qu'il me faille créer mon compte DPC ou un truc du genre au cas où la ghhhhhhhhhhhestapo me tombe dessus.

formation scoliose (8 réponses - 26/04/2018)25/04/2018 - 14:25:01
salut les kikis,qui a fait une formation sérieuse sur la rééducation des scolioses, et qu'en pensez vous en pratique?trugarez, comme on dit chez nous
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Répondre

Pseudo : gilloutyyann

salut les kikis,
qui a fait une formation sérieuse sur la rééducation des scolioses, et qu'en pensez vous en pratique?
trugarez, comme on dit chez nous

Re: formation scoliose 25/04/2018 - 14:38:08

Pseudo : Hierocles

normalement on apprend cela à l'IFMK non? enfin dans les bon IFMK... comme a l'APHP

Re: formation scoliose 25/04/2018 - 14:45:52

Pseudo : gilloutyyann

et une info constructive,enfin plus constructive que ton baratin habituel, tu n'as pas?

Re: formation scoliose 25/04/2018 - 15:20:55

Pseudo : Hierocles

ben non, si pendant 5 ans tu n'as pas appris a rééduquer des scolioses... bon courage

Re: formation scoliose 25/04/2018 - 15:52:03

Pseudo : gilloutyyann

si tu te contentes de ta formation initiale, ce sont tes patients que je plains.

Re: formation scoliose 25/04/2018 - 16:52:01

Pseudo : patrick.l

je n'ai pas de réponse à ta question mais je ne me la pose plus .....

par contre je pose cette question : ca fait combien de temps que vous n'avez pas rééduqué de scoliose en cabinet libéral ?

moi ca fait un bail que je n'en ai plus vu .

Re: formation scoliose 25/04/2018 - 17:32:13

Pseudo : gilloutyyann

patrick, j'en ai régulièrement, mais cela dépend des régions j'imagine. comme pour les pieds bots , les protocoles des orthopédistes divergent

Re: formation scoliose 25/04/2018 - 21:33:22

Pseudo : melanie

j'avoue que moi non plus je ne vois plus de scolioses en rééducation depuis longtemps, et pourtant je ne travaille pas dans un "trou perdu", et j'ai fait plusieurs formations post-diplôme à ce sujet.
Mes collègues de la région n'en voient pas non plus:Les médecins ne comptent plus sur nous pour ces traitements.

Re: formation scoliose 26/04/2018 - 17:16:26

Pseudo : reboot

Guilloutyyan a raison sur le principe, une formation ne peut en général pas faire de mal, et je pense qu'il poste cela sans penser qu'on va le prendre pour une bille...
De plus, plus on se forme, plus on constate qu'on ne sait pas grand chose, sauf si on sort d'une formation publique parisienne où le melon était déjà souvent disproportionné il y a une vingtaine d'années.
La question que tu soulèves Patrick est intéressante, car en y repensant, j'avais une fournée de scoliotiques à la mi-septembre en rapport avec la visite médicale pré-activité sportive, en tout cas avec les médecins qui faisaient un véritable examen. Cela a diminué un peu en nombre je dois dire...pourquoi? les 20000e de la ROSP peut-être...

Retro maladie assistant (9 réponses - 26/04/2018)23/04/2018 - 11:18:39
Bonjour les confrères.Je suis actuellement assistant et je devrais m'arrêter pendant 2 semaines.Je rétrocède 25% au titulaire. Si je trouve un remplaçant comment celà va se passer? Doit-il lui verser directement la somme au titulaire? Ou je puis-je garder qlq chose pour moi?Je me sens perdu.Merci de
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Répondre

Pseudo : Blancs

Bonjour les confrères.
Je suis actuellement assistant et je devrais m'arrêter pendant 2 semaines.
Je rétrocède 25% au titulaire. Si je trouve un remplaçant comment celà va se passer? Doit-il lui verser directement la somme au titulaire? Ou je puis-je garder qlq chose pour moi?
Je me sens perdu.
Merci de votre aide bienveillante

Re: Retro maladie assistant 23/04/2018 - 11:26:31

Pseudo : vengeur masque

avec ton ou tes titulaires vous parlez de cul un peu dans la journée??

Re: Retro maladie assistant 23/04/2018 - 13:41:39

Pseudo : patrick.l

le remplaçant ne facture pas . c'est donc toi qui facturera , qui encaissera et qui rétrocèdera à ton titulaire et à ton remplaçant.

Re: Retro maladie assistant 23/04/2018 - 21:44:09

Pseudo : reboot

Patrick avait lu le post de "blancs" jusqu'à la dernière ligne...

Re: Retro maladie assistant 23/04/2018 - 22:05:13

Pseudo :

garder quelque chose pour toi en tant qu'assistant??

Re: Retro maladie assistant 24/04/2018 - 13:02:53

Pseudo :

Déjà garde ton froc, car 25% ça fait suffisamment mal au cul.

Re: Retro maladie assistant 24/04/2018 - 21:09:55

Pseudo :

prends garde à toi, tu auras encore beaucoup plus mal quand tu n'auras plus de protecteur.

Re: Retro maladie assistant 25/04/2018 - 19:29:47

Pseudo : Amen

C'est qui le protecteur???

Re: Retro maladie assistant 26/04/2018 - 12:11:32

Pseudo : celeste58

ton titulaire voudra les 25% des honoraires du remplaçant, donc si tu veux quelque chose, il faut proposer une rétro sup à 25%..... je ne vois pas qui ça intéresserait!
tu n'es pas dans l'obligation de te faire remplacer en temps qu'assistant, c'est te donner bien des complications pour pas grand chose au final (en tout cas pas grand chose pour toi)

Re: Retro maladie assistant 26/04/2018 - 17:04:08

Pseudo : reboot

Totalement d'accord avec Céleste! Ta recherche sera de la fatigue inutile

Nouvelle formation DU "KINÉ SCLÉROSE EN PLAQUES" à la catho vos avis ? (0 réponse)25/04/2018 - 14:05:04
Bonjour,L’institut catholique de Lille a mis en place une nouvelle formation le DU "KINÉ SCLÉROSE EN PLAQUES", le programme semble intéressant et complet :https://fmm-catholille.fr/du-kine-sclerose-en-plaques/Qu’en pensez-vous ?

Répondre

Pseudo : YanisT

Bonjour,

L’institut catholique de Lille a mis en place une nouvelle formation le DU "KINÉ SCLÉROSE EN PLAQUES", le programme semble intéressant et complet :
https://fmm-catholille.fr/du-kine-sclerose-en-plaques/

Qu’en pensez-vous ?

concept 3c (2 réponses - 25/04/2018)20/04/2018 - 09:14:21
hello, quelqu'un a-t-il participé à la formation concept 3C qui concerne la coiffe des rotateurs, et si oui, est-ce vraiment novateur et performant?Merci de vos réponses...
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Pseudo : madman

hello, quelqu'un a-t-il participé à la formation concept 3C qui concerne la coiffe des rotateurs, et si oui, est-ce vraiment novateur et performant?
Merci de vos réponses...

Re: concept 3c 24/04/2018 - 09:21:52

Pseudo : mimi

bonjour, j'ai effectué cette formation il y a un an et j'en suis très satisfaite, mise en application dès le lendemain sans avoir besoin d'acheter l'appareil.

Re: concept 3c 25/04/2018 - 10:11:29

Pseudo : madman

merci.

SELARL utilisation en pratique (13 réponses - 27/05/2017)04/03/2017 - 19:01:54
Bonjour,D'un point de vue fiscal, mon comptable m'indique que le passage en SEL semblerait plus intéressant. 1) D'un point de vu pratique, comment faire avec mes collaborateurs ? Je m'explique : doivent-ils encaisser au nom de là SEL les honoraires puis devrais-je leur refaire un chèque corresponda
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Pseudo : Kineaphp

Bonjour,

D'un point de vue fiscal, mon comptable m'indique que le passage en SEL semblerait plus intéressant.
1) D'un point de vu pratique, comment faire avec mes collaborateurs ? Je m'explique : doivent-ils encaisser au nom de là SEL les honoraires puis devrais-je leur refaire un chèque correspondant à une rétrocession ? C'est à dire que la SEL encaissé la totalité des actes du cabinet puis redistribue les rétrocessions ?

2) les collaborateurs risquent-ils de devoir payer la TVA sachant qu'ils recevront une rétrocession mensuelle de 70/75% (selon les cab) provenant d'une SEL et non des patients directement ?

J'espère avoir été clair.... merci pour votre aide !!!!!

Re: SELARL utilisation en pratique 04/03/2017 - 20:27:10

Pseudo :

c'est à ton comptable (expert) de répondre, pas à nous.

Re: SELARL utilisation en pratique 04/03/2017 - 23:14:26

Pseudo : patrick.l

peux tu expliquer en quoi ca semblerait plus intéressant ?

perso quand on me dit ca je me dis : " si c'était si intéressant , tout le monde le ferait , car tout le monde utilise les services d'experts-comptables "

Re: SELARL utilisation en pratique 12/03/2017 - 16:10:18

Pseudo : Ced.

Bonjour,
De ce que j'ai compris de mon comptable: une SEL (ou SELARL) ne peux se faire qu'à la condition d'avoir 2 personnes associées (comme une SCP). La SEL est une entité qui encaisse les honoraires (comme la SCP) et reverse les dividende à intervalle défini dans le contrat d'association. Ce contrat doit TOUT contenir: quand et comment rémunérer les associés, etc.
Perso, j'ai pas franchi le pas même si ça semble intéressant. Mais bon, je ne suis pas trop paperasse ... :-)

Re: SELARL utilisation en pratique 13/03/2017 - 16:28:53

Pseudo : Kinebeau

Salut,

Je suis devenu expert en SELARL! Tu peux me laisser ton numéro de téléphone et je t'expliquerai tout sur les SELARL!

Re: SELARL utilisation en pratique 13/03/2017 - 21:55:44

Pseudo :

la selarl permet de mettre en place un cadre strict pour éviter les débordements de certains associés qui oublieraient leurs obligations pour te les faire endosser. Cela peut alors être très précieux.
En même temps, c'est intéressant pour le comptable dans la mesure où tu te dois d'être en contrat avec un expert-comptable.
A toi de peser les avantages et inconvénients!

Re: SELARL utilisation en pratique 25/05/2017 - 03:22:59

Pseudo : domidom

Pouvez vous me renseigner.
Constitution d'une selarl et fonctionnement
Merci

Re: SELARL utilisation en pratique 25/05/2017 - 15:41:25

Pseudo : Kinebeau

Bonjour,

Je ne suis pas avocat, et je suis la pour vous expliquer ma propre experience.

Il est plus interessant de faire une SELAS que SELARL, et à capital variable.

La selas peut se faire individuellement ou à plusieurs.

Il faut créer un capital social à la banque sous forme d'action ( 1000 euros par exemple)

Si vous ètes par exemple 5 kinésithérapeutes, et il y a 1 propriétaire et 4 assistants, le proprietaire va garder 996 actions et 1 action par assistant ( assocoé minoritaire a 1 part)

La cpam va creer 5 carte CPS au nom de la selas et kiné, tout les honoraires sont encaissé par la SELAS, qui reverse aux assistant les honoraires déduction faites de la retrocession.

Pour éviter la paperasse, le capital variable permet de tenir un cahier d entree et de sorties des assistants ( associé a une part) et aussi il signe un papier de vente de part enregistré aux impots ( 25 euros l enregistrement) ( remplace le fameux contrat d'assistanat)

Niveau juridique un associé ne peut jamais voler la patientele, car c'est un delit du droit penal, risque de prison ferme et forte amende! ( abus de droit social)

Et aussi cela resoud le probleme du contrat d'assistanat qui n'est valable que 4 ans sinon il se transorme en contrat de travail ou doit être renégocié.

Le fait que tout le monde est société, il n'y a plus de TVA sur les retros, ainsi il y a un seul bilan comptable de la société, donc la société qui paye le comptable!

Je peux voux conseiller un avocat qui maîtrise tout ça! Et qui peut vous faire les statuts etc....

Voila voila

Re: SELARL utilisation en pratique 25/05/2017 - 18:13:27

Pseudo : selarl

est-ce que la selarl peut se libérer de la tva sur les rétros des assistants lorsque les 32 mille et quelques euros sont dépassés? car nous avons chez nous des assistants qui ne souhaitent pas s'associer afin de rester libres de travailler comme ils le veulent, et de nous quitter quand ils le souhaitent.
Merci.

Re: SELARL utilisation en pratique 25/05/2017 - 20:17:50

Pseudo : Kinebeau

Non, il faut absolument qu'il est une part de la selarl afin de ne pas payer la tva.

Ils peuvent se libérer à tout moment s'ils s'associent

Re: SELARL utilisation en pratique 27/05/2017 - 02:53:09

Pseudo : domidom

Merci.

Nous sommes aujourd'hui deux associés en SCM avec 5 collaborateurs.
Nous passerions à 4 associés et 4 collaborateurs ( dans deux cabinets)
Que les honoraires des 8 passent par la selas me semble un casse-tête chinois pour la répartition des honoraires,
Ici nous n'avons pas de difficulté à trouver des assistants, mais c'est le turnover permanent qui fini par être compliqué à gérer.

Quelle principale différence entre selas et selarl?
Merci

Re: SELARL utilisation en pratique 08/08/2017 - 16:41:58

Pseudo : Skeveeben

Partant du point que les kinés membre d'une selarl sont tous inscrits à l'ordre en tant que libéral, est-il possible d'obtenir une carte CPS permettant de facturer les patients pour un kinésithérapeute salarié d'une selarl ?

Re: SELARL utilisation en pratique 13/08/2017 - 19:30:42

Pseudo : ph.collas

La sel peut avoir des assistants, donc pas de changement. S'ils sont associés dans la sel, ils perdent le statut d'assistant. Ils peuvent, même avec une seule part, demander des comptes sur la gestion de la sel. La sel prend en charge les cotisations sociales, les frais professionnels des associés, encaisse les honoraires et verse une rémunération aux associés.

Re: SELARL utilisation en pratique 25/04/2018 - 08:14:37

Pseudo : centre.magellan

BONJOUR J AIMERAIS AVOIR LE CONTACT KINEBEAU POUR CREER UNE SELAS.
CORDIALEMENT CENTRE MAGELLAN