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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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un probleme chez Alize??? (20 réponses - 03/05/2017)30/04/2017 - 22:16:19
le president du fameux syndicat contestataire a demissionne!!!!
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Pseudo : vengeur masque

le president du fameux syndicat contestataire a demissionne!!!!

Re: un probleme chez Alize??? 01/05/2017 - 10:55:02

Pseudo : patrick.l

d'après ce que j'ai compris le souci est un problème dogmatique . entre ceux qui veulent une suppression de l'ordre et ceux qui pensent que ca ne sera pas possible et qu'il vaut mieux essayer de changer l'ordre de l'intérieur ....

autant dire que mon choix perso va aux premiers....

Re: un probleme chez Alize??? 02/05/2017 - 15:17:21

Pseudo : jean jacques magnitou

la 1ére opinion se respecte mais perso je pense plutot qu'il faut y aller de l'intérieur ... et ainsi avoir accés a tous les dossiers et truc planqués ...
ET comme il ne faut pas trop compter sur les politiques pour changer quelque chose a cette entité bien installée ..

Re: un probleme chez Alize??? 02/05/2017 - 15:49:00

Pseudo : rp17

@ Patrick: " comme il ne faut pas trop compter sur les politiques pour changer quelque chose à cette entité bien installée ..."
J'ai bien peur que Jean Jacques ait raison.

Re: un probleme chez Alize??? 02/05/2017 - 16:11:53

Pseudo : patrick.l

@RP et Jean Jacques : ce qu'une loi a créé , une autre peut le changer .
certains politiques ne méconnaissent pas les dysfonctionnements du système et le mécontentement des kinés de base .
il faut profiter des futures élections législatives pour faire entendre nos légitimes revendications .

au vu de l'éclatement du corps électoral au 1er tour , les députés savent que leur élection se jouera à peu de voix .
il faut donc que chacun d'entre nous n'hésite pas à contacter les favoris de leur circonscription ( LR , en marche ou autre suivant le lieu ) pour leur faire part de notre mécontentement et leur demander qu'ils s'engagent à soutenir un nouveau projet de loi pour notre LIBERTE .

Re: un probleme chez Alize??? 03/05/2017 - 17:22:46

Pseudo : TRANSFUGE

En tout cas Lantz est en forme et toujours actif
http://leskinesengages.org/index.php/11-blog-de-la-profession/41-divagation-autour-de-la-kinesitherapie-la-suite

http://leskinesengages.org/images/Articles/MIOP-PRESIDENTIABLES-24-04-2017-1.pdf

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 07:42:27

Pseudo : nicolas-bouron

Patrick je pense qu'à chaque ancien kiné qui prend sa retraite, qui prenait plusieurs personnes en même temps (ce n'est pas un reproche) arrive un jeune kiné qui ne prend qu'un patient, vu que le travail physique n'est pas le même en face à face, il fatigue plus vite et par conséquent , prend moins de monde,donc des patients restent sur le carreau. De plus les gens travaillant davantage en ville, ils font leur séance de kiné près de leur lieu de travail plutôt que de les faire à 30 kms de leur lieu de travail. C'est pourquoi, les jeunes kinés s'installant en ville, trouvent toujours du travail. Le critère essentiel actuellement est de pouvoir se garer facilement car les gens vieillissent et deviennent de moins en moins patient.

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 08:10:19

Pseudo : patrick.l

@Nicolas ...????? quel rapport avec le sujet de ce post ?

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 09:13:34

Pseudo : fredk

Un problème chez le snmkr et la ffmkr?
Au vu du résultat actuel des négociations conventionnelles, on peut surtout se demander si ils servent à quelque chose.
Aucune des revendications de la profession n'est reprise, un saupoudrage sur quelques actes isolés uniquement...
Le rôle des syndicats est de défendre l'ensemble de la profession, et cela passe par une revalorisation globale de la lettre clé... même la cour des comptes constate que nous sommes la seule profession de santé à ne pas avoir bénéficié de revalorisation ces dernières années.
Alors, on signe?

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 09:26:32

Pseudo : vengeur masque

et la nouvelle ministre de la sante que ne jure que pas les deserts médicaux mais .....que pour les MG!!!

les kinés les ide elle ne connaît pas on dirait

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 10:44:39

Pseudo : Yves MKDE

Prenons le problème calmement.
En salariat convention 51 ou 66, un jeune kiné touche 1.200 à 1.300 euros mois, en fin de carrière (au bout de 25 ans car plus d'évolution après) il peut faire 1.800 à 1.900 euros mois pour 35h00. Cela fait de 9 euros (début de carrière) à 14 en fin (un an = 1.600 heures de travail).
En libéral, 1/2 par patient (cela voudrai être la norme et ce mot m'écorche), 60h00 par semaine mais pas forcement 120 patients car il y a les trous et la compta et le pointage des mutuelles etc. Je vais quand même prendre 120 patients par 16,13 euros et 48 semaines de travail soit 92.909 euros de chiffre d'affaire. 50% de charge avec les heures de compta et autres administratifs (j'ai pris 10h00 semaine de perte de temps) il reste 13,83 euros de l'heure.
Etudiant, il devra financer ses études s'il a passé le cap sélectif du concours, coût du logement, des livres et surtout de l'école pour ceux qui n'ont pas réussi une école gratuite (la majorité). Il débutera dans la vie avec un gros emprunt à rembourser.
Pour 5 ans d'étude (souvent 6) et ne gagner que cela, s'ils étaient au courant, beaucoup ne rentreraient même pas dans la filière. La kiné en France ne progresse que parce que certains considèrent cela comme une promotion sociale (milieu sociale faible et kiné étranger entre autre). Vu le lien de subordination toujours augmentant que nous subissons malgré le verbe de notre ordre et de nos syndicats dit représentatifs, cette profession est amené à être une faillite du système. Je prends régulièrement des stagiaires (de classe de 3ième à K4 en passant par des reconversions souhaitées) et leur montre l'envers du décor, ne reste dans la filière que ceux qui sont déjà avancé (après le concours).

Pour les plus anciens, j'ai même connu une baisse de la lettre clé de 13,40 francs à 13,00 francs : merci Madame Aubry et les socialistes. Notre indemnité de dimanche était de 50 francs en 1994 comme les infirmières, elle est aujourd'hui de 7,62 euros (50/6.55956=7.62) et de 8,00 euros pour les infirmières. Voici quelques exemples qui pousseront toutes personnes sensées à ne pas entrer dans la filière voir la quitter.

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 11:44:48

Pseudo :

l'analyse est pertinente mais je ne la partage pas..
j'ai régulièrement des DE 2016/2015..au bout de 2 jours de travail cab+dom je les trouve fatigués!!
le dernier en date m'a fait 3 pannes de reveil en 10 jours c'est extraordinaire!!!!

je compare notre branche à celle des sportifs de haut niveau: ne s'en sortent que les vaillants et non les meilleurs
à titre d'exemple entre Federer et Tsonga sur la meme periode de pratique les gains sont x10 chez federer!!!
il y a bien un probleme quelque part???

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 13:22:05

Pseudo : desabused man

la couleur ?

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 14:05:03

Pseudo :

eventuellement

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 15:22:37

Pseudo : Yves MKDE

Le problème est que nous ne sommes pas des athlètes de haut niveau et que nous devons travailler jusqu'à 68 ou 70 ans à ce régime. Je voudrais voir Fédérer ou autres athlète en compétition à 70 ans !
La morale de la société actuelle sont les vacances pour développer le quatrième secteur d'emplois qu'est le tourisme (35h00, choix des dates de vacances scolaires ...) or cela ne fonctionne pas car le goût du travail a disparu avec.
Si j'avais mes 15 ans, je ferais un CAP de batonnier (fabrication de siège) et je gagnerais en sortie d'école (emplois garanti) entre 2.000 et 2.500 net/mois pour 35h00 avec vacances, arrêt maladie etc. Mais c'est trop tard pour moi.

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 16:43:35

Pseudo : vengeur masque

bien vu
depuis 15 jours j'entends a la radio tous les matins: "préparez vos vacances en toute tranquillité"

ben pitin moi la tranquillité je ne connais pas!!!

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 19:30:17

Pseudo : rp17

je partage assez l'analyse d'Yves,
pour être un peu plus précis "prendre 120 patients par 16,13 euros et 48 semaines de travail" est un tout petit peu pessimiste car heureusement il nous arrive quand même d'avoir des ams 9.5 voir des amk10 ou 11 .....
Mais en gros je partage, et en plus dégoûté des pseudo négociations.
Au fait vous avez compris la proposition de "forfait AVC à 100 euros": c'est forfait Avec Vidange Comprise?

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 22:16:29

Pseudo : Yves MKDE

Pour la FFMKR le 23 juin 2017 :
j'étais déjà allé à Lourde et je m'étais fait lourder,
j'étais déjà allé à Vire et je m'étais fait virer,
j'étais déjà allé à Limoges et je m'étais fait limoger,
maintenant ils veulent aller à Castres ...

Re: un probleme chez Alize??? 16/06/2017 - 22:55:24

Pseudo :

Me'de moi qui en ai une g'osse

Re: un probleme chez Alize??? 17/06/2017 - 11:37:18

Pseudo : patrick.l

pour revenir au comparatif entre Rodger Féderer et les tennismen français je dirais que la différence tient peut etre en 2 mots : le talent et le travail ?

Re: un probleme chez Alize??? 17/06/2017 - 20:57:33

Pseudo : reboot

ok paDtrick!

Aide à la télétransmission (8 réponses - 16/06/2017)08/06/2017 - 11:49:29
Bonjour à tous,La CPAM nous "oblige" à teletransmettre au moins 80% voire plus je ne me souviens pas du chiffre exact pour toucher un petit cadeau de 400€ en mars. Savez-vous quel est ce pourcentage exact et si les télétransmissions en dégradés (patients qui oublient leur carte ou domicile sans mach
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Pseudo : Jean-Philippe

Bonjour à tous,
La CPAM nous "oblige" à teletransmettre au moins 80% voire plus je ne me souviens pas du chiffre exact pour toucher un petit cadeau de 400€ en mars.
Savez-vous quel est ce pourcentage exact et si les télétransmissions en dégradés (patients qui oublient leur carte ou domicile sans machine à carte) sont comptés comme une télétransmission sécurisée ?

Merci. Bonne journée

Re: Aide à la télétransmission 08/06/2017 - 13:28:22

Pseudo : reboot

Bonjour, il me semble que c'est où c'était 70%, et que les dégradés ne comptent pas... A confirmer...

Re: Aide à la télétransmission 08/06/2017 - 13:29:42

Pseudo : reboot

Taux 70%
Dégradé non
A vérifier

Re: Aide à la télétransmission 08/06/2017 - 17:10:40

Pseudo : Colin44

je confirme que les dégradées ne comptent pas. Je fais beaucoup de facturation dégradées, et je ne touche pas l'aide.

Re: Aide à la télétransmission 08/06/2017 - 18:21:46

Pseudo :

Question à Colin:
qu'est-ce qui peut t'amener à facturer autant en dégradé?

Re: Aide à la télétransmission 09/06/2017 - 10:44:13

Pseudo : Colin44

je fais mes factures quand j'ai le temps, surtout les domiciles et j'en ai pas mal... et j'oublie systématiquement de sortir le lecteur portable. j'admet tout à fait que ça n'est pas forcément la meilleure organisation :D

Re: Aide à la télétransmission 09/06/2017 - 13:26:20

Pseudo : reboot

@colin44, c'est sûr que si tu veux tes 400balles (brut), il va falloir sortir ton lecteur portable!

Re: Aide à la télétransmission 16/06/2017 - 18:02:02

Pseudo : kin14

oui 70 % je confirme et degradé ne compte, pas ,j'ai voulu les faire crottes pour savoir comment s'était calculer personne peut em repondre . J'aurai aimer avoir le relever dece fameux calcul

Re: Aide à la télétransmission 16/06/2017 - 22:23:07

Pseudo : Yves MKDE

Visiblement après les "nouvelles" négociations, il suffira que vous ne remplissiez pas un seul des critères (télétrans + 80% + scor) pour ne plus rien recevoir.

Début d'études et questionnements (4 réponses - 15/06/2017)10/06/2017 - 14:00:59
Chère communauté,Après avoir bien entamé ma première année d'études en Belgique, je me pose les questions suivantes, toutes plus ou moins liées entre elles. Peut-être pourriez-vous m'aider sur l'une ou l'autre ? :)1- Y a-t-il des formations scientifiques de niveau master (ou autre) accessibles après
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Pseudo : arnaud1348

Chère communauté,

Après avoir bien entamé ma première année d'études en Belgique, je me pose les questions suivantes, toutes plus ou moins liées entre elles. Peut-être pourriez-vous m'aider sur l'une ou l'autre ? :)

1- Y a-t-il des formations scientifiques de niveau master (ou autre) accessibles après obtention du diplôme de kiné ? Je pense aux formations en biologie, immunologie, virologie, ... qui, avec le recul, m'ont passionné lors du premier semestre. Je sais par exemple, après avoir demandé à mon université, qu'un master en sciences biomédicales serait accessible : cela pourrait-il éventuellement permettre à un kiné de mener des activités d'analyse en labo parallèlement à son activité de thérapeute ? Que pensez-vous de cette approche ?

2- Je constate que de nombreux kiné annexent une seconde profession à leurs compétences, comme par exemple l'ostéopathie. Y a-t-il d'autres "duo" typiques ? Cela me permettrait d'appréhender les différentes perspectives professionnelles, étant de nature à me lasser (très) rapidement.

3- Comment un kiné se spécialise-t-il ? Les spécialisations m'ont l'air mal délimitées, vaguement définies d'un point de vue législatif, et surtout, absente des programmes universitaires, si ce n'est quelques courtes formations continues. Comment cela fonctionne-t-il à l'international ? Est-ce important sur le marché de l'emploi ?

4- Un doctorat est-il intéressant en termes de perspectives professionnelles ? Est-ce une voie de spécialisation ? Est-ce valorisable sur un emploi salarié ou libéral ? J'ai du mal à comprendre la place d'un doctorat dans la formation d'un kiné, ayant entendu tout et n'importe quoi à ce sujet...

5- Finalement, y a-t-il des ressources en ligne permettant de comparer les conditions de travail de différents pays ? Je sais déjà que WCPT.org permet d'avoir quelques infos de base, comme la possibilité de l'accès direct ou le niveau de formation par pays. Multilingues et dans l'envie depuis toujours de m'expatrier, j'aurais aimé avoir plus d'infos sur les avantages et inconvénients de chaque pays pour un kiné (valorisation de la profession, représentation syndicale, couverture sociale, salaire, ...). Plus particulièrement, j'ai repéré le Canada, l'Irlande, la Nouvelle-Zélande, la Suisse, les Etats-Unis et l'Angleterre comme pays dont la kinésithérapie en première intention est légalement autorisée, ce qui compte beaucoup pour moi, cela valorisant le travail de diagnostic. Avez-vous des recommandations à ce sujet ?

D'avance merci à celles et ceux qui pourront apporter une réponse à l'une ou l'autre de ces interrogations, et désolé pour le pavé !

Arnaud

Re: Début d'études et questionnements 10/06/2017 - 15:40:11

Pseudo : reboot

Bonjour Arnaud

1-études de médecine ou technicien de laboratoire (BTS biochimie et ...)

2-typiques: kiné du sport et/ou ostéopathie
atypique: intérim pour empiler les rayons la nuit, si si! déjà lu sur le forum!!!)

3-question trop ouverte

4-espagne

5-ne me prononce pas

Re: Début d'études et questionnements 15/06/2017 - 00:01:25

Pseudo : Yves MKDE

Pour faire des pilles dans les rayon la nuit c'est moi !

Pour faire court, il n'existe pas de spécialisation légale dans le sens financier du terme ou d'intérêt pour un doctorat, autre que pour soit même et sa conscience d'être meilleur. Je m'explique, pour la France, que vous soyez un jeune diplomé ou avec 30 ans d'expérience, que vous ayez un doctorat en bio ou autre, une spécialisation reconnue par vos pairs suite à des formations complémentaires et une grande expérience dans un domaine, le tarif sécu est toujours le même. Il n'y a donc aucune reconnaissance financière d'un plus que vous pourriez avoir. Par contre il est fort plaisant de trouver des confrères qui font avancer la profession en approfondissant tel ou tel sujet et en nous faisant profiter de leurs travaux, nous permettent d'apporter un meilleur soin à nos patients. C'est juste une conscience personnel du travail mieux fait.

Re: Début d'études et questionnements 15/06/2017 - 14:39:34

Pseudo : reboot

@ Yves, lol
Beau message!

Re: Début d'études et questionnements 15/06/2017 - 18:28:11

Pseudo : Yves MKDE

Merci et excusez moi pour les fautes, il était très tard et je n'étais pas très en forme.

Que faire ? (31 réponses - 29/05/2017)23/04/2017 - 02:53:32
je viens de lire differents textes ...Je ne suis pas là pour une voiture ce qui m'a fait faire des bonds ... Je veux juste savoir si un Kiné peut refuser ( avec une demande medicale d'un neurologue )des soins à un malade à domicile atteint de polyradiculonévrite ?Je sais que tous les Kinés ne se dep
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Pseudo : Imcompréhension

je viens de lire differents textes ...
Je ne suis pas là pour une voiture ce qui m'a fait faire des bonds ...
Je veux juste savoir si un Kiné peut refuser ( avec une demande medicale d'un neurologue )des soins à un malade à domicile atteint de polyradiculonévrite ?
Je sais que tous les Kinés ne se deplacent pas, mais j'estime que lorsque qu'un etre humain a besoin d'aide , vous devriez etre là ...non ??
Bien à vous.
catherine belliere

Re: Que faire ? 23/04/2017 - 09:34:32

Pseudo : patrick.l

alors du point de vue déontologique , un kiné peut refuser n'importe quel traitement à condition d'indiquer au patient une liste de confrères à contacter .

du point de vue du patient , effectivement , ca peut paraitre incompréhensible .
mais d'un point de vue humain , on ne peut pas soigner correctement si on n'est pas "en phase " avec le patient . pour etre totalement efficient le kiné doit se sentir dans de bonnes conditions . si ca n'est pas le cas alors il vaut mieux s'abstenir.

d'un point de vue technique . n'importe quel patient qui a une pathologie lourde sera beaucoup mieux pris en charge au cabinet car il y aura un matériel plus adapté .

perso j'ai déjà refusé de me déplacer pour un patient qui prenait sa voiture pour aller au super marché mais qui refusait de la prendre pour venir à mon cabinet au prétexte qu'il était à 100% et qu'il refusait de payer l'essence pour faire le déplacement .

et enfin , très rares sont les patients qui n'ont vraiment personne pour les véhiculer .

voilà le point de vue d'un thérapeute qui se déplace à domicile depuis 32 ans pour un tarif allant de 2.5€ à 4€ .....faut il voir dans la nullité de ces tarifs le fait que peu de kinés veulent se déplacer ? du coup l'affaire devient sociétale et politique...

bon vote .

Re: Que faire ? 23/04/2017 - 11:08:58

Pseudo : Vengeur masque

Tu deviens parano Patrick avec ces elections...
Pas bon pour ta santé

Re: Que faire ? 23/04/2017 - 11:29:58

Pseudo : patrick.l

je ne suis pas parano juste hyper prévoyant ...

la preuve j'ai gardé des liquidités pour demain matin ....

en cas de 2eme tour Jean Luc VS Marine , il va y avoir de bonnes affaires à faire :)))))))))))

Re: Que faire ? 23/04/2017 - 12:11:07

Pseudo : reboot

Un kiné à le droit de refuser.
Il doit filer une liste de confrères si et seulement si il a déjà débuté la prise en charge! sinon aucune obligation, et heureusement!
c'est certes désolant pour le patient, mais on peut contacter différents kinés voir si un accepte de se déplacer.
Bon courage dans votre recherche.

Re: Que faire ? 29/04/2017 - 07:38:26

Pseudo : nicolas-bouron

Personnellement je me déplace, je rencontre le patient, s'il n'est pas coopérant, et ne m'accueille pas décemment, je fais une séance gratuite, je laisse l'ordonnance, et je repars.
Déjà pratiqué, il n'y a par conséquent pas de refus de prise en charge mais pas d'acceptation non plus. Je pourrai parler de ce patient atteint de polynévrite que j'ai vu 20 fois pour un drainage des jambes, qui dormait en face de moi pendant les séances, utilité nulle bien sûr, la dernière séance, il m'a accueilli en se tenant de part et d'autre du mur, il habitait au 11ème étage d'une tour. L'alcoolisme est pas vraiment une maladie pour moi, mais une faiblesse, elle n'est absolument pas prise en charge, par l'obligation de soin, rendre conscient ce trouble inconscient. Quand vous allez chez votre banquier faire un emprunt immobilier, il vous demande si vous prenez des médicaments et jamais de l'alcool. C'est un déni sociétal, et un déni de la famille qui pense trouver à l'extérieur de la famille une solution que seule, eux-mêmes ils ont. Mes patients alcooliques que je décide de prendre en charge, sont littéralement choyés, je les présente dessus (j'ai beaucoup d'humour), je peux leur dire de boire encore plus par exemple (ils en rigolent), que j'ai du parfum, du destop aussi. Je joue avec eux, je les fais mentaliser leur dépendance, ils ne peuvent renier celle-ci avec moi, je n'aime pas le déni qui est fait autour de cette maladie. Il faut sortir la personne de son logement en la faisant déménager (mer, montagne (idéalement)), c'est la résolution sociale du problème qui annihile la maladie. C'était mon mémoire de diplôme d'état.Il faut savoir que l'alcoolique veut annihiler son cerveau qui tourne en boucle, et éviter l'instant présent souvent par une immaturité affective. La famille doit absolument les toucher, fournir différents alcools, jamais les mêmes, parler fort pas petitement avec eux, leur parler à toute vitesse et non lentement, ils ont besoin d'être enveloppé. Une polynévrite est une atteinte de la gaine de myéline, la kiné ne sert strictement à rien sauf si le patient est en phase de sevrage ou si c'est son rôle de facteur psychologique qui est recherché. Il faut éviter de rêver, tout patient ayant la volonté a une chance pour optimiser sa récupération, allons nous soigner le front d'une personne qui a décidé de se cogner la tête contre un mur tous les jours?, bah non. Je peux dire avoir passer avec des patients atteints de polynévrite éthylique de très bons moments (notamment un jour en voyant la WII en action à la télévision avec un jeu de ski, mon patient me dit: c'est ça qu'il me faut !!!! la WII- ski, NON je m'exclame pas la whisky!! Voilà un éclat de rire s'en est suivi.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 02:16:03

Pseudo : Imcompréhension

Mr Nicolas-buron
Sachez que mon père ne consomme pas d'alcool, il est diabetique
Il aurait été alcoolique, je ne me serais pas permis d'écrire sur ce blog.
Il a toute sa tête et se demande pourquoi on ne vient pas le soulager.
Cordialement.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 02:40:28

Pseudo : Imcompréhension

d'un point de vue humain , on ne peut pas soigner correctement si on n'est pas "en phase " avec le patient . pour etre totalement efficient le kiné doit se sentir dans de bonnes conditions . si ca n'est pas le cas alors il vaut mieux s'abstenir.
Encore faut-il qu'un kiné se deplace !!
Mon père est limite tetra , il est en chaise roulante , avec une housse en dessous pour le mettre au lit ....

Donc , si je comprends bien c'est juste que vous n'etes pas assez bien payé pour les deplacements ?
Qu'importe la pathologie !!

Respectez vous le serment ??

Cordialement.

Catherine.B

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 02:48:55

Pseudo : Imcompréhension

reboot

Merci mais apparement difficile en "mi campagne" .
Même pour une scéance de Kiné respiratoire , c'est la croix et la bannière ...
Tout le monde paie pour des soins ...mais , ce n'est pas toujours vrai , l'argent fait encore la loi !.

Cordialement.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 08:12:27

Pseudo : patrick.l

pourquoi ne pas demander à son médecin , dans ces conditions , de l'envoyer quelques temps en centre de rééducation où il trouvera du personnel et des conditions adaptées à sa situation?

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 12:42:02

Pseudo : Bichette

Bonjour,

Prenez bonne note du dernier conseil de Patrick. Sachez que ce n'est pas une question de patient, de pathologie ou de se déplacer.
Actuellement, dans le cabinet, nous refusons en moyenne 4 nouveaux patients par jour. Car nous n'avons pas des journées à rallonge, car nous prenons un patients par demi-heure, car nos disponibilités (créneaux) à domicile sont déjà toutes prises, car nous aimons notre travail, mais ne voulons pas finir par faire un burn-out (10h de travail + 30min pour manger le midi/jour)

Dernièrement, j'ai eu une patiente qui ne comprenait pas que nous ne puissions la prendre en soin. Sur le temps de la rigolade, je l'ai invité à écrire au ministère de la santé afin d'augmenter le numérus clausus.

Vraiment bon courage dans votre recherche d'un kiné.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 21:28:41

Pseudo :

10 heures par jour, ça n'est pas beaucoup; j'en fais 12 du lundi au vendredi, plus 8 le samedi, et prends 2 semaines de congés par an. Je ne ferais pas cela très longtemps sans doute, car je vais y laisser ma peau, et n'aurai personne pour accepter de venir s'occuper de moiuand je serai sur le flanc.
J'ai bien compris.
Il faut davantage de professionnels.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 22:24:33

Pseudo : reboot

Si cela continue dans ce sens (moi je fais 10h/j, et bien moi je fais 12h/j...), il va bientôt nous falloir sortir ce bon vieux mètre-ruban pour nous la comparer. Encore eût-il fallu que je le susse avant.

Re: Que faire ? 19/05/2017 - 22:53:37

Pseudo : reboot

Madame Belliere,

Sachez que nous ne respectons pas le "serment" car nous ne l'avons prêté.
Nous ne sommes pas assermentés mais pas pour autant prêts à être sermonné...
Votre souffrance est compréhensible pour autant, aussi la piste du centre de rééducation soulevée plus haut est peut être une solution d'attente faute de mieux.

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 02:25:16

Pseudo : Imcompréhension

Reboot



Pseudo : reboot

Bonjour
@"anonyme", des assistés y en a toujours eu en clientèle et quand j'en viens à penser ce que tu écris, en général je prends une semaine de vacances et ça va mieux jusqu'au prochain coup de fatigue...

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 02:35:16

Pseudo : Imcompréhension

bichette

Mon père a fait des scéances de kiné au cabinet alors qu'elles devaient etre faites à domicile (ordonnance de la neurologue)
On sait qu'il se deplace pourtant ....????

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 03:05:32

Pseudo : kiloukilou

Bonjour Catherine Bellière,

Ce message pour vous demander si vous connaissez le monta

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 03:49:50

Pseudo : kiloukilou

ce message pour vous demander si vous connaissez le montant des indemnités de déplacement qui s'élève entre 2,50 et 4 euros. Ce prix vous semble-t-il suffisant pour couvrir les frais de véhicule ( + parking, PV, dégradations ) et le temps passé dans les embouteillages et les escaliers ( entre 20 et 30 minutes à l'aller et autant au retour ).
AINSI pour 1 séance payée entre 12 et 24 euros, il passera 60 à 90 minutes. Avec un taux de frais fixes et de charges de l'ordre de 50% ( hors impôt sur le revenu ), je vous le demande : Est-ce rentable de s'éreinter dans des chambres exiguës ou encombrées , PARFOIS subir les allées et venues intempestives de familiers, sans aucun matériel pour travailler ? N'Est-ce pas plus profitable que le patient soit conduit au cabinet de kinési où il bénéficiera de plusieurs équipements et techniques et d'une séance plus longue ?

Tandis que les patients se pressent devant le cabinet médical et parfois repartent las d'attendre, le kinési qui paie cher le loyer de son local en ville ( + les charges, taxes et impôts y afférents ), doit-il aller chercher du travail au dehors alors qu'il ne peut répondre à la demande à son cabinet ?

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 03:56:29

Pseudo : kiloukilou

Les kinésithérapeutes?, majoritairement consciencieux et honnêtes, sont des philanthropes qui donnent leur temps et leur santé sans compter pour des honoraires indécents et des indemnités de déplacement ridicules.

Le désintérêt pour la profession incite nos dirigeants à recruter hors de nos frontières de nouveaux bras pour assumer la prise en charge d'une population vieillissante et dépendante.
Reste à savoir si la qualité sera au rendez-vous ...

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 04:09:20

Pseudo : kiloukilou

Et j'évoquerai sans m'attarder le manque de respect des patients qui peuvent très bien marcher pour se rendre au centre commercial ou chez le coiffeur et ne décommandent pas leur RDV à domicile.
Ceux qui nous fustigent parce qu'on a 10 minutes de retard ou d'avance.
Les patients de retour d'hospitalisation qui arrivent dans un état très dégradé et, après plusieurs semaines de bons soins de kiné, alors qu'ils ont bien récupéré, la famille nous congédie sans préavis au prétexte que la kinésithérapie ne sert à rien. L'été suivant ils renvoient papi en maison de repos pendant 3 mois et me rappellent à l'automne parce qu'il est rentré abîmé.
Le nomadisme médical des patients qui essaient et critiquent tous les kinési du quartier et te congédient sans explication.
L'état d'abandon, voire de maltraitance, physique et morale , de saleté dans lequel le kinési trouve le patient : il faudra improviser pour arriver à faire une séance de kinési alors que le sol est jonché de détritus et le caca coule de la couche ( séance du matin à 9 heures et patients pas changé depuis la veille 18 heures !)



)

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 04:13:08

Pseudo : kiloukilou

Le kinésithérapeute consciencieux est un masochiste qui s'ignore et hors-la-loi car il travaille à perte ( ce que la loi interdit formellement ).

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 04:20:23

Pseudo : kiloukilou

Prescription de kinésithérapie " A DOMICILE " pour bronchiolite du nourrisson : le bébé est malade depuis mardi, le médecin prescrit seulement vendredi à midi : 6 séances de kiné respiratoire à domicile 2 fois par jour y compris samedi et dimanche ( tiens donc ! ) : le kiné consciencieux zappe son repas de midi et se rend chez le bébé qu'il trouve au milieu des fumées de tabac ( tu m'étonnes que le bébé soit malade ! ) et la famille exige du kinési qu'il vienne le matin avant le biberon de 8 heures et le soir après 19 heures ( la famille doit partir en promenade ! Le kinési doit se plier à ses demandes , non mais ! ...)

Re: Que faire ? 21/05/2017 - 09:26:19

Pseudo : patrick.l

@incomprehension.
vous écrivez : "alors qu'elles devaient etre faites à domicile (ordonnance de la neurologue)".

le fait d'inscrire la mention "à domicile" sur une ordonnance n'est en rien une obligation pour le kinésithérapeute . c'est juste une possibilité qui permet au thérapeute de choisir le lieu qui lui semble le mieux adapté pour sa rééducation ( soit le cabinet , soit le domicile ).

évidement ce genre de choses ne sont pas expliquées au patient , d'où des incompréhensions par la suite .

Re: Que faire ? 22/05/2017 - 11:35:34

Pseudo : momo88

Pourquoi les kinés refusent-ils certains domiciles?

Réponse simple : 2euros50 à 4euros brut d'indemnités c'est à dire 1.25 à 2 euros net avant impots sur le revenu.

Quelle professionnel accepterait de se déplacer à ces conditions? Aucun soyons franc pourtant l'immense majorité des kinés font des domiciles mais ils les limitent au maximum. Pour combien de temps encore?

Les pouvoirs publics veulent limiter les dépenses alors ils ne paient pas le déplacement.

Re: Que faire ? 29/05/2017 - 01:51:07

Pseudo : Imcompréhension

Momo88

Vous ne benfefiez pas d'une prime ROSP ??

Re: Que faire ? 29/05/2017 - 08:12:01

Pseudo : patrick.l

ben non .

nous ne sommes pas médecins , nous ne bénéficions d'aucune prime d'objectif.
la seule prime dont nous bénéficions est une primounettte de la CPAM de 100€/an pour aide à la télétransmission et de 300€/an pour aide à la maintenance informatique ( prime qui est largement inférieure au contrat annuel de mise à jour de nos logiciels informatique ) .

Re: Que faire ? 29/05/2017 - 08:17:40

Pseudo : reboot

Mme Belliere...!
Je réponds pour momo!
Seuls les médecins touchent la ROSP!!!
Ils peuvent toucher en prime jusqu'à 20000e annuel, soit 1600e par mois en plus de leurs honoraires...
Donc à ce tarif, le neurologue peut venir faire la kiné à domicile! En plus quand le médecin se déplace chez vous il touche 10e de forfait, nous ça serait 4e, mais ça c'est normal, car sa Mercedes coûte plus cher à l'entretien que notre clio!

Re: Que faire ? 14/06/2017 - 04:00:38

Pseudo : Imcompréhension

reboot

Terminus, pour mon père, le 2 juin 2017.

Le peu de kinésithérapie qu'il a fait ,n'aura servi en rien, il ne fallait pas lui faire , dixit son Doc lol
Quelle bonne blague.
Désolée de vous avoir haranguer même si j'ai un doute sur ma désolation sur certaines personnes.
Cordialement.
Catherine Bellière.

Re: Que faire ? 14/06/2017 - 06:43:38

Pseudo :

incompréhensible

Re: Que faire ? 14/06/2017 - 20:26:42

Pseudo : reac

je citerais même le Dr SPOK :

" c'est Fascinant "

Re: Que faire ? 14/06/2017 - 20:28:10

Pseudo : reac

de toute façon faut pas se biler avec l'avis du Doc, la plupart du temps les ordonnances c'est:

" kiné " suivie de "la région du corps que le patient montre avec sa main en faisant la grimace"

Re: Que faire ? 15/06/2017 - 14:44:22

Pseudo : reboot

+1 pour reac pour le coup de la main du patient!
Cela étant, parfois il s'agit d'une simple fracture de l'index lorsqu'une blonde appuie sur plusieurs régions douloureuses...

Création cabinet (2 réponses - 14/06/2017)11/06/2017 - 11:16:40
Bonjour,Je souhaite ouvrir mon cabinet de kiné mais dans le secteur que je recherche, je ne trouve pas de logement réunissant les normes PMR.J'ai trouvé un appartement au 2ème étage avec ascenseur mais pour rentrer dans l'immeuble, il y a 2 petites marches.Dois-je renoncer à mon projet?
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Pseudo : chthli703

Bonjour,
Je souhaite ouvrir mon cabinet de kiné mais dans le secteur que je recherche, je ne trouve pas de logement réunissant les normes PMR.
J'ai trouvé un appartement au 2ème étage avec ascenseur mais pour rentrer dans l'immeuble, il y a 2 petites marches.
Dois-je renoncer à mon projet?

Re: Création cabinet 11/06/2017 - 12:53:04

Pseudo : reboot

Oui, car faut un plan incliné, et si à peine arrivé, tu demandes des frais à la copro... leur réponse sera non à mon avis!

Re: Création cabinet 14/06/2017 - 23:45:15

Pseudo : Yves MKDE

En plus si c'est un appartement donc un local d'habitation strict, il faut obtenir de la préfecture un changement d'affectation des locaux qui n'est pas automatique loin de là et qui en plus est nominatif (donc non cessible à un repreneur).
Mais encore il faut que la rampe n'est pas plus de 4% ou 5% s'il y a un palier tous les 20 mètres. Si les marches donnent sur le trottoir qui est un domaine publique, il faut que ce soit une rampe amovible à mettre en place lors des besoins c'est-à-dire lorsqu'un patient sonne sur le bouton spécialement installé pour les fauteuils roulants (hauteur et accessibilité du bouton est réglementé).

Rétrocessions non réglées (4 réponses - 05/06/2017)03/06/2017 - 08:14:29
Bonjour, je viens de faire 2 mois de remplacement dans 1 cabinet libéral. La kiné que je remplaçais pour intervention chirurgicale, ne me paie pas mes rétrocessions alors que je n'ai eu aucuns problèmes ; mais il semble que ce soit son habitude et qu'elle paie que 2 à 3 mois plus tard. J'ai facturé
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Pseudo : 50kinette35

Bonjour, je viens de faire 2 mois de remplacement dans 1 cabinet libéral. La kiné que je remplaçais pour intervention chirurgicale, ne me paie pas mes rétrocessions alors que je n'ai eu aucuns problèmes ; mais il semble que ce soit son habitude et qu'elle paie que 2 à 3 mois plus tard. J'ai facturé tous les patients hormis 4 ! Comment puis je faire pour être payé ? quel est mon recours : COMK, Tribunal ? Merci de vos réponses

Re: Rétrocessions non réglées 03/06/2017 - 14:15:29

Pseudo : Tulec

Bjr, la première chose : voir le contrat, il doit y être noté jusqu'à quand au max le paiement doit être effectué, (si la ligne n'a pas été supprimée par la kiné !).
Puis il faut voir avec ton ordre départemental si cela tarde trop, ou si elle peut faire un chèque sur les actes sécu au départ car si elle veut prendre du temps pour vérifier les mutuelles (si vous pratiquez le 1/3 payant )c'est long...


Re: Rétrocessions non réglées 05/06/2017 - 17:08:22

Pseudo : reboot

Coup de téléphone, puis courrier A.R, puis injonction de payer.

Re: Rétrocessions non réglées 09/06/2017 - 22:44:18

Pseudo : Yves MKDE

D'ou avoir un bon contrat qui n'est pas celui de l'ordre. J'ai à votre disposition mon contrat de remplacement type qui est le fruit de 25 ans de pratique.

Re: Rétrocessions non réglées 14/06/2017 - 03:42:34

Pseudo : nicolas-bouron

BONJOUR, yves, je suis preneur pour ton contrat, si tu peux me l'envoyer, à nicolas-bouron@orange.fr
Merci d'avance.

ah bon?!!??? (4 réponses - 13/06/2017)10/06/2017 - 10:35:59
recu ce matin bulletin de "Alize":"bla bla bla ( ca veut dire on n'est pas contents)....la derniere revalorisation date de juillet 2012.11 centimes d'euros pour repondre à 14 ans de disette.depuis 2012 l'inflationa ampute nos revenus de 4,2% sans compter les 1,7%d'augmentation de la CGS.....bla bla
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Pseudo : vengeur masque

recu ce matin bulletin de "Alize":

"bla bla bla ( ca veut dire on n'est pas contents)....la derniere revalorisation date de juillet 2012.11 centimes d'euros pour repondre à 14 ans de disette.depuis 2012 l'inflationa ampute nos revenus de 4,2% sans compter les 1,7%d'augmentation de la CGS.....bla bla bla( ca veut dire on n'est pas contents)"

ils sont forts chez "Alize" aussi!!!
mais sincèrement qui s'en branle??
99% de la population kine!

donc faisons comme les dentistes: greve sinon bossons et fermons nos gueules!
cabinets usines pour tous et ciao!

Re: ah bon?!!??? 10/06/2017 - 11:43:46

Pseudo : patrick.l

j’espère que tu lis avec avidité ma chronique mensuelle ....:))))))

Re: ah bon?!!??? 10/06/2017 - 13:26:59

Pseudo : Vengeur masque

Avec joie Patrick

Re: ah bon?!!??? 13/06/2017 - 10:11:05

Pseudo : Hierocles

11cts en 2012 c'est pour cette raison que beaucoup d'entre nous considèrent que nos honoraires sont réellement bloqués depuis 1998 soit 19 ans cette année
INCROYABLE MAIS VRAI

Re: ah bon?!!??? 13/06/2017 - 17:35:58

Pseudo : Actualités

Oui, c'est pauvre nous étions habitué à mieux et ça balance sur http://leskinesengages.org/index.php/syndicats/66-les-propositions-d-alize-ou-presque
On y retrouve aussi des "reportages" qui avant étaient dans leur feuille de chou. http://leskinesengages.org/images/Articles/FUTUR-EN-SEINE-2017.pdf
Intéressant le scanner

legal????? (1 réponse - 12/06/2017)12/06/2017 - 07:24:56
je lisais ce matin cette annonce:" je fais des dépassements d'honoraires. je facture avec la carte vitale et je fais une facture "osteopathie" au patient pour sa mutuelle"
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Pseudo : vengeur masque

je lisais ce matin cette annonce:

" je fais des dépassements d'honoraires. je facture avec la carte vitale et je fais une facture "osteopathie" au patient pour sa mutuelle"

Re: legal????? 12/06/2017 - 08:47:11

Pseudo : Pimousse

bien sur que non ce n'est pas légal. Mais certains diront, pas vu pas pris.

Remplacement (4 réponses - 10/06/2017)09/06/2017 - 22:48:45
Bonjour. Installée en libéral j'envisage de fermer mon cabinet sans être remplacée pour aller faire un remplacement ailleurs. Dois je informer mon Cdo? Lors de mon remplacement je pourrais facturer mes actes avec ma CPS? Merci pour vos réponses
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Pseudo : Mistou

Bonjour. Installée en libéral j'envisage de fermer mon cabinet sans être remplacée pour aller faire un remplacement ailleurs. Dois je informer mon Cdo? Lors de mon remplacement je pourrais facturer mes actes avec ma CPS? Merci pour vos réponses

Re: Remplacement 10/06/2017 - 11:49:35

Pseudo : patrick.l

je ne pense pas que tu puisses utiliser ta CPS pour facturer sur un rempl hors de ton département

Re: Remplacement 10/06/2017 - 15:44:36

Pseudo : reboot

J'espère que ta choisi un endroit sympa, c'est pour réduire le coût de la villégiature?

Re: Remplacement 10/06/2017 - 16:38:48

Pseudo : reboot

"Tu as"

Re: Remplacement 10/06/2017 - 19:59:14

Pseudo : Rammstein

"Du hast"

Informations diverses (10 réponses - 10/06/2017)07/06/2017 - 10:43:09
Bonjour,Je suis aujourd'hui étudiant en 2ème année de Manip radio, mais j'ai toujours voulu devenir kiné, j'ai donc tenté deux fois la PACES sans succès (à quelques places).Je suis très motivé par la passerelle qui a été mise en place pour basculer sur les études de kiné après l'obtention de mon DE
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Pseudo : Physiopower

Bonjour,

Je suis aujourd'hui étudiant en 2ème année de Manip radio, mais j'ai toujours voulu devenir kiné, j'ai donc tenté deux fois la PACES sans succès (à quelques places).
Je suis très motivé par la passerelle qui a été mise en place pour basculer sur les études de kiné après l'obtention de mon DE de Manip.
Cependant, je cherche depuis quelques temps des informations sur le métier de kinésithérapeute, et notamment en termes de gestion du temps.

Je me suis déjà renseigné sur le public, et le privé salarié où tout ressemble à la majorité des métiers, mais en libéral je me pose de nombreuses questions.
Par exemple, je me demande humainement ce qu'il est possible de faire comme horaires mais aussi combien de patients il est raisonnable de traiter par jour (ou par semaine d'ailleurs). Personnellement, j'imagine travailler 9h par jour sur une plage horaire de 10h donc une heure de battement et avoir entre 2 et 3 patients par heure soit une moyenne de 25 patients par jour et 125 par semaine en travaillant 5j/sem. Est-ce que cela vous paraît raisonnable ? Et dans quelles mesures? (après combien d'années d'exercice en libéral et pour quel niveau de difficulté et d'épuisement?)

Par ailleurs, je me demandais si le métier de kinésithérapeute était fatiguant physiquement, entre les massages et les mouvements à effectuer pour les exercices de rééducation, est-ce qu'à la fin d'une journée vous êtes fatigués, ou est-ce que c'est assimilable à un métier "classique"? Par exemple, en manip il y a pas mal de brancardage pour les patients âgés et/ou traumatisés, et nous passons la majorité de notre temps debout, est-ce que ce serait comparable d'après vous ?

Nous entendons tout et son contraire autour de nous, et les informations que nous recevons ne sont pas forcément fiables, c'est pour cela que je m'en remets à vous via ce forum pour avoir un ordre d'idée de la voie que je souhaiterais emprunter.

Merci pour votre attention et vos réponses!

Re: Informations diverses 07/06/2017 - 13:18:17

Pseudo : patrick.l

bien sur notre métier est un métier physique .
il faut être à la fois fort , endurant et psychologiquement solide .

pourquoi ne demandes tu pas à faire un stage d'une semaine chez un libéral pour voir ?

Re: Informations diverses 07/06/2017 - 22:20:44

Pseudo : olivier

pour quelqu'un "qui a toujours voulu faire kiné", tu as des questionnements étonnants.
Peut-être alors trouveras-tu une réponse mieux adaptée en prenant une crêperie, ou une pizzeria (mais je m'y connais moins car je suis breton) car c'est d'une bonne rentabilité par rapport à tes interrogations très pratiques sur la pénibilité du travail.
Tu as raison de réfléchir.

Re: Informations diverses 08/06/2017 - 09:20:00

Pseudo : Pioupiou

Je pense que mon confrère a raison: passe une semaine dans un petit cabinet et une autre dans un cabinet plus important en terme d'activité et équipements.Tu verras que le relationnel tant avec les malades que les collègues est très différent. Cela répondra objectivement à toutes tes questions et déterminera la façon dont tu voudras exercer.
Les 2 environnements ont leurs avantages et leurs inconvénients que tu découvriras.
Tu trouveras facilement des confrères pour t’accueillir et répondre à tes questions.

Re: Informations diverses 08/06/2017 - 09:37:36

Pseudo : Physiopower

En effet, un stage d'observation serait certainement le plus enrichissant et j'avais pensé à faire faire une convention de stage à mon institut mais il a refusé. J'essaierai alors de demander d'assister en tant qu'observateur sans convention, peut-être que cela sera possible.

Et bien pour vous répondre olivier, je suis en effet passionné par ce métier depuis que j'ai 15 ans. Cependant, si je mène mon projet à bien, je commencerai à exercer à l'âge de 28 ans, et pour un métier que je serai certainement obligé d'exercer jusqu'à mes 70 ans (voire plus...), je préfère en effet demander des informations plus pratiques, car malheureusement, la notion de "rentabilité" est omniprésente et démarre avant même notre entrée dans la formation (en commençant par des écoles qui nous font payer 5000€ par an sur 4 ans aujourd'hui).
Alors oui c'est un métier qui me fait rêver dans son fondement et dans sa pratique, mais je reste lucide et préfère envisager l'avenir en connaissance de cause.

Re: Informations diverses 08/06/2017 - 15:41:33

Pseudo : reboot

Idem que pioupiou

Re: Informations diverses 08/06/2017 - 19:51:05

Pseudo : Physiopower

Parfait alors. Je vais essayer d'organiser ça quitte à ce que ce soit décousu mais c'est vrai que ça pourrait me permettre une bonne vision d'ensemble, en espérant que je trouve des cabinets qui m'accepteront sans qu'il y ait besoin d'une convention.

Merci pour vos conseils et votre temps.

Re: Informations diverses 09/06/2017 - 10:46:17

Pseudo : Colin44

dans quel coin tu es ?

Re: Informations diverses 09/06/2017 - 13:23:04

Pseudo : reboot

Il faut se méfier avant d'ouvrir ses portes colin 44, il s'agit peut être d'un agent spécial de la Cnam...lol

Re: Informations diverses 09/06/2017 - 22:29:09

Pseudo : Yves MKDE

Sur la base de 125 actes semaine cela fait : (je prends une cotation moyenne à 8 ce qui ne doit pas être loin de la réalité)
8 x 2,15 =17,20 euros l'acte.
20% de rétrocession reste : 13,76 euros
50% de charge reste : 6,88 euros
125 patients semaine : 860 euros
45 semaine de travail dans l'année : 38.700 euros soit 3.225 euros mensuelle.
A rajouter les temps administratifs, papiers, les absences non prévu des patients, la comptabilité, cela donne à peine plus que le SMIC.

Re: Informations diverses 10/06/2017 - 07:49:30

Pseudo :

si on prend le nombre d'heures travaillées, cela fait environ deux smig, il me semble, en net, puisque tu avais déjà deduit les charges dans ton calcul.
Cela correspond aux chiffres qu'ont les aga.