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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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pour ceux qui aiment les comparatifs (6 réponses - 01/07/2017)28/06/2017 - 18:24:55
http://www.caducee.net/actualite-medicale/13511/professionnels-de-sante-liberaux-le-palmares-des-revenus-2016.html
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Pseudo : patrick.l

http://www.caducee.net/actualite-medicale/13511/professionnels-de-sante-liberaux-le-palmares-des-revenus-2016.html

Re: pour ceux qui aiment les comparatifs 29/06/2017 - 18:09:41

Pseudo : Vengeur masqué

Bizarrement ça n'intéresse personne.....

Re: pour ceux qui aiment les comparatifs 30/06/2017 - 10:46:53

Pseudo : rp17

Hello :
"La situation des 30 456 kinésithérapeutes suit la même tendance avec une PROGRESSION de leur bénéfice de 1.3% et un revenu net moyen de 41 038 €."
avec en plus un déficit évalué à 8 milliards par la cour des comptes, ben on n'est pas prêts à être augmentés....!
Bonne fin de semaine.

Re: pour ceux qui aiment les comparatifs 30/06/2017 - 12:06:17

Pseudo : fredk

Vu comme çà, c'est sur!
Mais au fait, les dentistes et médecins, qui eux ont été augmentés, n'ont-ils pas aussi des revenus en progression?
Le déficit de 8 milliards ne les concerne pas?
Et pourtant n'ont ils pas des revenus bien supérieurs? Tout en travaillant souvent 3 jours par semaine pour les dentistes?

Re: pour ceux qui aiment les comparatifs 30/06/2017 - 16:24:46

Pseudo : rp17

je suis bien-sûr d'accord avec toi fredk, mais les dentistes et surtout les médecins ont une influence et une capacité de lobbying bien plus importantes que nous autres "petits kinés" sur nos chers politiciens.

Re: pour ceux qui aiment les comparatifs 30/06/2017 - 16:29:42

Pseudo : Vengeur masque

A la différence de nous autres : ils se mobilisent et se font entendre dans la presse..
J'aimerai bien voir un article contestataire de nos syndicats dans " le parisien "

Re: pour ceux qui aiment les comparatifs 01/07/2017 - 15:19:21

Pseudo : Yves MKDE

Ces chiffres montrent bien qu'il n'y aura bientôt plus de remplaçant : revenu deux fois plus faible et en plus baisse du BNC.

Remplacement (2 réponses - 01/07/2017)01/07/2017 - 11:23:00
BjrQq peut il me dire si on peut prendre un remplacant diplomé en belgique qui n a pas encore son equivalence en France donc pas encore de numero siret ? Peut on avoir un numero provisoire par l ordre? vu le probleme pour trouver des remplacants en urgence!
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Pseudo : biodo

Bjr
Qq peut il me dire si on peut prendre un remplacant diplomé en belgique qui n a pas encore son equivalence en France donc pas encore de numero siret ? Peut on avoir un numero provisoire par l ordre? vu le probleme pour trouver des remplacants en urgence!

Re: Remplacement 01/07/2017 - 15:05:56

Pseudo : reboot

Fais les choses dans "l'ordre"

Re: Remplacement 01/07/2017 - 15:09:38

Pseudo : Yves MKDE

Non, il faut un diplôme français ou une équivalence validée.

Validité ordonnance ALD (5 réponses - 30/06/2017)27/06/2017 - 09:45:41
Bonjour,C'est quoi la validité d'une ordonnance en ALD ,(patient que je suit depuis des nombreuses années).Merci
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Pseudo : Assistant

Bonjour,
C'est quoi la validité d'une ordonnance en ALD ,(patient que je suit depuis des nombreuses années).
Merci

Re: Validité ordonnance ALD 27/06/2017 - 11:37:40

Pseudo : Hierocles

1 an pour toutes les prescriptions il me semble

Re: Validité ordonnance ALD 28/06/2017 - 16:43:32

Pseudo : heleneparmentier

1 an

Re: Validité ordonnance ALD 30/06/2017 - 08:24:44

Pseudo : reboot

et dès qu'elle est commencée et si elle est non quantitative, alors il n'y a plus de délai

Re: Validité ordonnance ALD 30/06/2017 - 18:10:36

Pseudo : Hierocles

????? mais tu dois mettre un nombre!! c'est obligatoire non?!! apres avoir effectué ton bilan

Re: Validité ordonnance ALD 30/06/2017 - 21:56:40

Pseudo : reboot

Pour certain(e)s j'ai des des ordonnances non quantitatives utilisées jusqu'à ce que mort s'en suive, si cela n'entre pas dans un référentiel et si la guérison ne peut être atteinte par nos bons soins, mais qu'ils contribuent à maintenir un état sans lesquels il serait dégradé...
Ex: séquelle d'un CLE opéré afin de maintenir une déambulation chez un sénior, ou pathologie neuro évolutive...

Cession matériel et patientele (5 réponses - 17/12/2016)16/12/2016 - 17:04:05
Bonjour,je souhaite proposer à mon assistant ( présent depuis 9 mois dans le cabinet) de lui vendre mon materiel et ma patientèle afin de me consacrer uniquement au second cabinet que j'ai ouvert ailleurs depuis 6 mois et qui se developpe bien.Quelles ont les bases de calcul pour estimer matériel +
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Pseudo : jugaviac

Bonjour,
je souhaite proposer à mon assistant ( présent depuis 9 mois dans le cabinet) de lui vendre mon materiel et ma patientèle afin de me consacrer uniquement au second cabinet que j'ai ouvert ailleurs depuis 6 mois et qui se developpe bien.
Quelles ont les bases de calcul pour estimer matériel + patientele?
Le prix de la vente va t il s'intégerer directement dans mes revenus ou dans les revenus du second cabinet?
Avez vous des conseils à me donner?
Merci

Re: Cession matériel et patientele 17/12/2016 - 11:37:52

Pseudo : patrick.l

http://www.aeecmk.net/

la fiscalité de cession est à part ...mais ca cogne .

il faut distinguer la PV a à court terme et à long terme .

sur la PV long terme imposition 16% plus CSG CRDS 15.5% soit au total 31.5%
ca cogne...

Re: Cession matériel et patientele 29/06/2017 - 23:53:07

Pseudo : Dumi

bonjour patrick.l! pourriez vous me dire combien sera t'elle imposée la SV a court terme(- de 2 ans)? merci d'avance!

Re: Cession matériel et patientele 30/06/2017 - 08:04:49

Pseudo : patrick.l

j'ai répondu dans l'autre message .

Re: Cession matériel et patientele 30/06/2017 - 08:27:03

Pseudo : reboot

Cela se trouve encore des personnes qui achètent une "patientèle"? (Je ne parle pas de murs ou de matériel)

Re: Cession matériel et patientele 30/06/2017 - 11:37:33

Pseudo : patrick.l

bien sur reeboot cela se trouve ...et avec la pléthore de confrères qui se pointent dans les années à venir ca va meme se faire de plus en plus . lorsque ca sera galère de s'installer sans racheter dans les zones hyper-ultra-surdotées

A physioboss (2 réponses - 29/06/2017)29/06/2017 - 16:35:20
Bjr physioboss,Pourquoi ne pas créer une rubrique supplémentaire voire 2 pour les demandes de matériel et/ou clientèle/cabinet..?M'enfin ce n'était juste qu'une question...courte et pertinente.Merci
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Pseudo : Vengeur masqué

Bjr physioboss,

Pourquoi ne pas créer une rubrique supplémentaire voire 2 pour les demandes de matériel et/ou clientèle/cabinet..?

M'enfin ce n'était juste qu'une question...courte et pertinente.

Merci

Re: A physioboss 29/06/2017 - 16:37:54

Pseudo : patrick.l

??? ca existe déjà dans les petites annonces ...

Re: A physioboss 29/06/2017 - 18:08:30

Pseudo : Vengeur masqué

Euh euh!!
Arrête la muscu patou!!!!

BLOCAGE TARIFAIRE (15 réponses - 28/06/2017)27/06/2017 - 14:53:42
nos tarifs sont bloqués depuis 1998 (à part qq 20cts d'augmentation soit 1ct /an depuis 19 ans)Aucune revalorisation n'est prévue (et pour cause, il faudrait une GROSSE revalorisation pour rattraper le retard)QUESTION: jusqu'a quand pensez-vous que la profession puisse travailler avec ces "tarifs?"
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Pseudo : Hierocles

nos tarifs sont bloqués depuis 1998 (à part qq 20cts d'augmentation soit 1ct /an depuis 19 ans)
Aucune revalorisation n'est prévue (et pour cause, il faudrait une GROSSE revalorisation pour rattraper le retard)
QUESTION: jusqu'a quand pensez-vous que la profession puisse travailler avec ces "tarifs?"

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 15:31:34

Pseudo : Pimousse

Pourquoi la sécu devrait faire un effort? d'ici quelques années, ce seront les mutuelles uniquement qui nous payeront, car la sécu ne nous gérera plus...
Et puis ça fait des années qu'on ne dit rien et qu'on est bien gentil a bosser pour rien donc bon...
Je me pose vraiment des questions sur l'avenir de la profession...

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 15:36:46

Pseudo : patrick.l

le Fédé a décidé de ne pas signer l'avenant ; Alizé n'a pas été autorisé à négocier ; le SN consulte sur l'attitude à tenir sur sa plateforme internet ....on verra bien.

( les négociateurs du SN , eux , semblent prêts à signer ) .

ce ne sont pas tarifs qui me préoccupent mais plutôt l'explosion démographique des confrères à laquelle nous allons devoir faire face .

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 15:42:56

Pseudo : Hierocles

"ce ne sont pas tarifs qui me préoccupent" HEU tu est sérieux?
pas préocuppant de travaillant au tarif d'il y a 19 ans?
sauf a faire des DH (et a etre dans l'illégalité) ou a prendre 10 patients/heure je ne vois pas comment continuer comme ça dans l'avenir?

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 15:43:55

Pseudo : Hierocles

et l'explosion démographique avec des revenus près du smic ça métonnerais!!!

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 16:31:59

Pseudo : Colin44

on pourrais toujours débuter une grêve... ha oui, sauf que personne ne nous soutiendrais sans doute, et économiquement c'est compliqué pour tous les cabinets.
Pourtant je ne voit pas d'autre moyen de levier... la preuve, les négociations ne servent plus à rien depuis 19 ans (je reprend le chiffre de Hiérocles)

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 16:42:32

Pseudo : Hierocles

la seule solution honnête (et efficace) pour les patients c'est le DH
je suis totalement contre les cabinets usine à 10 patients/heure

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 16:55:11

Pseudo : patrick.l

" je ne vois pas comment continuer comme ça dans l'avenir?"

simple ...lorsque le CA n'augmente pas il faut diminuer les charges pour garder le même BNC...

donc pas d'investissement matériel , faire attention aux consommables , arrêter les formations non rentabilisables ...( je suis surpris de voir le nombre de formations chères qui fleurissent et qui pourtant , me semblent largement superflues ) ....bref diminuer le train de vie du cabinet ....

ceci est un point de vue uniquement gestionnaire .

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 17:14:40

Pseudo : Yves MKDE

La kiné est un luxe et en période de crise, c'est ce simple luxe qui disparaît en premier du budget (je ne parle pas du TRES HAUT DE GAMME). J'explique par l'exemple : une entorse de cheville même si elle n'est pas soignée, cela n'empêchera pas le patient d'aller au travail et les conséquences à long terme c'est pour après demain alors ...
J'ai connu la baisse de la lettre clef de 13,40 francs à 13,00 francs soit pour ceux qui ont 2/3 de charge une baisse de 10% du BNC. Il y avait à l'époque 44 milles kiné libéraux et nous étions entre 8.000 (préfecture) et 10.000 (syndicat) sous les fenêtres de la mère Aubry : rien à foutre c'est resté.
Aujourd'hui nous devons travailler pour le SMIC horaire et faire de l'abattage. Il n'y aura bientôt plus que les kinés étrangers qui accepterons cela. Faire un diplôme de niveau d'ingénieur (bac+5) pour être au SMIC SANS espoir d'amélioration, c'est la fin de la profession. Cela commence aussi par se voir avec un taux de féminisation dans les écoles qui ne cesse d'augmenter, c'est le signe d'une baisse de revenu moyen sur le long terme.

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 17:06:22

Pseudo : Colin44

Sauf que quand on fonctionne déjà comme ça (à l'économie)...

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 17:35:49

Pseudo : Pimousse

Je ne vois pas le rapport avec la féminisation...
Ca va faire 10 ans que je travaille.. et je pense vraiment a me mettre a l'abri en hospitalier...

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 18:29:49

Pseudo : fredk

Je dirais même plus: blocage tarifaire + numérus clausus délirant + enveloppe de la sécu stagnante + charges exponentielles = diminution des revenus pour des années.
Alors ne nous étonnons pas que certains fassent de l'abattage, même si dans quelques années ils ne pourront plus.
Et puis l'abattage, çà existe chez les médecins, les dentistes, les inf, et pourtant ces professions sont loin de connaître le blocage tarifaire que nous connaissons.

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 28/06/2017 - 13:46:35

Pseudo : Yves MKDE

Pour le corollaire entre la baisse du revenu moyen et l'augmentation de la féminisation d'une profession, c'est une étude économique que j'ai lu il y a déjà longtemps et dont je n'ai plus en tête les références.

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 28/06/2017 - 13:56:55

Pseudo :

je crise je crise!!!!

marre de m'occuper de ces assistés:

- "ou est ma carte vitale??? le docteur doit venir!!"

-" avez vous telephoné à la cpam pour savoir si j'ai ete remboursé??"

-" je ne trouve pas l'ordonnance de renouvellement du docteur.lui avez vous telephoné??"

et j'en passe.....

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 28/06/2017 - 21:56:09

Pseudo : lily

je ne veux pas faire la bonne femme, mais alors là, Yves, tu déconnes! j'ai entendu un médecin généraliste parler exactement comme toi, il y a quinze ans: il bosse 4 jours par semaine, finit avant 19 heures, prend souvent des congés, et ne fait aucune garde, comme la plupart des kinés, mecs compris bien sûr!
Le problème n'est pas la féminisation du travail, mais bien la diminution du temps de travail, combien même les patients sont en demande.
Il faut croire qu'on est bien assez payés pour se permettre cette vie si douce...

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 28/06/2017 - 22:19:33

Pseudo : Vengeur masque

Je suis exactement du même avis
Quand je lis : je fais 70 rdv sur 3 jours ou je ne travaille que le matin...
Et quand les remplaçants te disent : " je rentre de 3 semaines en indo..."

Je me dis: nous sommes trop bien payes

Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances (10 réponses - 28/06/2017)27/06/2017 - 00:57:35
Bonjour,Comment plein d'entre vous je suis touché par un bon indu de la sécu.Tout a commencé avec des soins à domicile chez un Monsieur , avec 2 ordonnances différents, DLM + Reed du rachis, donc 1h de séance à domicile.C'est Monsieur bénéficie d'une ALD. Depuis le debout de la prise en charge je lu
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Pseudo : Je n'ai marre

Bonjour,
Comment plein d'entre vous je suis touché par un bon indu de la sécu.
Tout a commencé avec des soins à domicile chez un Monsieur , avec 2 ordonnances différents, DLM + Reed du rachis, donc 1h de séance à domicile.
C'est Monsieur bénéficie d'une ALD. Depuis le debout de la prise en charge je lui avais expliqué que nous ne pouvons pas facturer 2 séances le même jour donc j'allais le faire en décalé.
Clairement Mr, ancien gendarme, n'a pas compris ou il n'a pas voulu comprendre, et il a envoyé une lettre à la sécu en disant que je faisais de l'arnaque, vue que dans son relevé il y avait des jours factures où je n'étais pas passé. Bien sûr, j'étais contacté par la gestion de risques de la sécu. Sa fille a bien voulu écrire une lettre en ma défense, comme quoi les soins avaient été bien réalisés.
J'ai appris quelques mois plus tard que des autres patients avaient été convoqués à mon sujet où on les a demandé les dates et les soins qu'ils recevaient.
Dans tous les cas, ce sont des patients qui avaient 2 ordonnances différents et que du coup je voyais le même jour, sur 1h de temps, et que je pointé des jours différents.
Je tiens à préciser que c'était quelqu'un de la CPAM qui m'avait dit de faire comme ça quand j'avais posse la question, erreur de ma part c'était par téléphone et je n'ai pas le nom....
J'ai reçu l'indu ce WE, la personne responsable de la CPAM me dit qu'ils ne doutent pas que les séances soient faites, mais vu qu'elles ne sont pas factures dans les bon jours c'est des séances fictifs.
Est-ce que quelqu'un a déjà eu cette problème ?
Ça fait quelques mois que je suis retournée faire du salarié, et c'est la meilleure idée que je n'ai jamais eu, ça me degoute de travailler.. j'ai toujours fait du bon boulot, consciencieux, un patient / 30 min, respect du patient et de la profession... Et une fois qu'ils te tombent dessus tu n'as pas ton mot à dire...
Merci à tous

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 08:52:07

Pseudo : Pimousse

Coucou!
Malheureusement je n'ai pas de réponse à te donner, mais je suis de tout cœur avec toi!! Le système est en train de dégouter les gens de bosser...
Je songe aussi a retourner en salariat...
Bon courage!!

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 09:27:46

Pseudo : fredk

Personnellement, je refuse de pratiquer deux actes le même jour, et je refuse tout ce qui peut être soumis à contestation de la part de dame sécu.
Il vaut mieux ne pas travailler que travailler et ne pas être payé...

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 10:17:04

Pseudo : patrick.l

d'accord avec fredk...pas de risque...

nous sommes à présent dans une société du zéro risque donc tout ce qui peut etre sujet à contestation doit etre évacué .

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 10:31:16

Pseudo : fredk

De même, pas de facturation sur la feuille de soins de rdv non honorés, refus de prendre en charge les patients pour une autre affection que celle qui est inscrite sur l'ordonnance, etc...
Par expérience, les patients avec lesquels on est "gentil", et qu'on essaie d'arranger, sont ceux qui posent un jour des problèmes.
Quand à la caisse, elle a tout pouvoir, alors pas de double facturation, pas de surcotation, pas de facturation anticipée sous prétexte que la cmu ou la mutuelle se termine à telle date, etc..
Nous travaillons sans avoir conscience que le cadre juridique est de plus en plus contraint, alors autant faire un max pour ne pas être limite. Juste un exemple, quelqu'un a t il trouvé dans les textes la durée de validité d'une ordonnance de kiné? Le délai court depuis la date de rédaction ou de début des soins?
Voilà le genre de flou dans lequel on évolue, et rien ne change.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 12:50:04

Pseudo : Yves MKDE

Par contre vous allez pouvoir réévaluer la cotation des actes que vous avez réellement effectués avec la règle suivante :
1ier acte : 100% (le plus cher)
2ième acte : 50%
3ième acte : gratuit

La caisse ne vous demandera donc que le montant du déplacement et la moitié du deuxième acte.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 21:03:32

Pseudo : reboot

Yves! texte officiel? Tu nous balances une règle de cotation d'IDE?!
Concernant la durée de validité d'une prescription, il me semble que c'est 364jours à partir de la date de rédaction et pour effectuer le premier soin.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 22:58:44

Pseudo :

je n'ai marre n'a sans doute pas su s'expliquer, dans un discours trop aproximatif, au patient ou à la cpam, pdt qu'Yves se trompe de forum.
On est mal barré pour avoir l'air sérieux.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 23:51:30

Pseudo : Kiks84

Avec deux ordonnances c'est possible de facturer deux séances au même patient dans la même journée. La fraude c'est de changer les dates, car les actes deviennent fictifs.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 28/06/2017 - 13:23:09

Pseudo : reboot

@kiks84, 2 actes le même jour pour 2 situations seulement...
1) 2 AMK8
2) 1 AMqqch + 1 AMK8/2

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 28/06/2017 - 13:35:08

Pseudo : Yves MKDE

L’UNCAM défend l’idée selon laquelle le principe de l’article 11b de la nomenclature générale des actes professionnels (NGAP) s’applique à toutes les professions médicales et para médicales y compris les masseur-kinésithérapeute. Cet article 11 b précise que le 2ème acte est divisé par 2 lorsqu’il est effectué en deux séances consécutives.

En 2012 lors de précédentes "négociations", La ffmkr n'avait rien pu faire pour cela malgré une enquête faites au seing de la profession.

La démographie !!!! (4 réponses - 28/06/2017)27/06/2017 - 17:31:02
Pour informer mes collègues inquiets :je cite les chiffres donnés par le site " ameli ":-aquitaine : 5075 kines -centre: 1975-Bretagne : 3940-nord pas de calais : 4657-Alsace : 2124-Rhône-Alpes : 8546-Languedoc : 5089-paca : 8232Vous pouvez commenter comme il vous chante
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Pseudo : Vengeur masqué

Pour informer mes collègues inquiets :je cite les chiffres donnés par le site " ameli ":
-aquitaine : 5075 kines
-centre: 1975
-Bretagne : 3940
-nord pas de calais : 4657
-Alsace : 2124
-Rhône-Alpes : 8546
-Languedoc : 5089
-paca : 8232

Vous pouvez commenter comme il vous chante

Re: La démographie !!!! 27/06/2017 - 17:47:32

Pseudo : patrick.l

des chiffres bruts comme ca ca ne veut rien dire ...

par contre je peux te dire que dans mon bled nous étions 4 kinés en 2003 ( population de 5000 habitants ) . aujourd'hui pour 8000 habitants nous sommes 14 kinés .

et il parait que nous ne sommes pas une zone surdotée ....

Re: La démographie !!!! 27/06/2017 - 17:48:50

Pseudo : Pioupiou

Avez vous les densités par habitant,c'est plus parlant?

Re: La démographie !!!! 27/06/2017 - 18:06:06

Pseudo : François Hollande

Merci également de préciser en quelle année car certaines de ces régions n'existent plus.
Sinon, voici un chiffre, vous pourrez chanter ce que vous commentez:

45,23%.



Re: La démographie !!!! 28/06/2017 - 13:04:56

Pseudo : Hierocles

moi seul pour 35000

un couple s'installe à 15m (22 réponses - 15/01/2017)05/01/2017 - 11:52:22
Je suis en pleine ville à mon cabinet (je me suis installé il y a qq années à 800 des deux cabinets les plus proches) et hier un couple de kiné (suisse et espagnol) m'appelle pour me prevenir qu'ils vont louer le local d'à côté pour s'installer.ce local est dans le meme immeuble (meme adresse) à 15m
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Pseudo : poum

Je suis en pleine ville à mon cabinet (je me suis installé il y a qq années à 800 des deux cabinets les plus proches) et hier un couple de kiné (suisse et espagnol) m'appelle pour me prevenir qu'ils vont louer le local d'à côté pour s'installer.

ce local est dans le meme immeuble (meme adresse) à 15m de nous.

vous en pensez quoi. je suis tiraillé entre :
on a tous galéré pour s'installer et les nouveaux doivent un peu "forcer" pour faire leur place et ils sont dans leur droits.
et puis : c'est quand meme un peu près, non ???? je suis plein mais je n'ai pas une liste d'attente non plus. il n'y a pas de place pour d'autre. je bosse déjà en kiné osteo et un patient par demi heure.

des avis ?
(pas que les avis des vieux de la vieille, aussi les nouveaux diplomés, vous en pensez quoi ?)

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 12:08:18

Pseudo : Leonarda

Je crois qu'il y

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 12:10:09

Pseudo : Leonarda

je crois qu'il y a une reglementation "ordinale" qui stipule qu'il faut demander une autorisation pour s'installer dans le même immeuble qu'un confrère déjà installé.

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 12:11:17

Pseudo : patrick.l

désolé alors ...je suis un vieux de la vieille ...donc mon avis ne compte pas.

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 13:54:30

Pseudo : Charles Aznavour

Pour Patrick: "pas que" signifie que ton avis est aussi intéressant que celui des plus jeunes...

Sinon, si ce couple s'installe là, à moins qu'ils soient simplets, c'est qu'ils ont étudié la chose, donc il y a vraisemblablement de la place pour tout le monde (pas de liste d'attente = remise en question nécessaire).
Peut-être que les confrères situés à 800m se sont posés les mêmes questions il y a quelques années?

- Loi de l'offre et la demande -

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 14:27:33

Pseudo : Leonarda

S'affranchir d'un minimum de déontologie sous couvert de viabilité économique n'est pas très confraternel.

o tempora o mores

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 15:19:11

Pseudo : Vengeur masque

On voit à cette histoire le bien fondé de l'utilité de l'ordre !!!!

Car non seulement ils valident les demandes " étrangères " mais ils valident aussi les installations

Bravo à l'ordre

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 16:17:52

Pseudo : poum

R. 4321-133 Installation d’un masseur‐kinésithérapeute dans le même immeuble qu’un confrère

Le masseur-kinésithérapeute ne doit pas s’installer dans un immeuble où exerce un confrère sans l’accord de celui-ci ou sans l’autorisation du conseil départemental de l’ordre. Cette autorisation ne peut être refusée que pour des motifs tirés d’un risque de confusion pour le public.



donc, merci, en fait l'ordre a effectivement tranché.
donc je n'abuse pas en disant que ça n'est pas loyal de leur part

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 16:22:13

Pseudo : Leonarda

C'est plus de l'illégalité que de la déloyauté dans ce cas ...

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 18:32:37

Pseudo : kinegirl

Bonjour à tous.
Se sont-ils vraiment installés avec une autorisation? Maintenant tout est fait en dépit du bon sens. Pourquoi s'installer à deux pas de "confrères" (ici, c'est plutôt de la concurrence déloyale), alors qu'il y a des zones sous dotées ou il faut faire des kilomètres pour trouver un kiné!!

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 21:13:32

Pseudo : kinexav

ce sont des véroles de faire ça, un exemple de plus de la paupérisation de cette profession... zone sur dotée j'imagine? ils vont tous s'ennerver avec la crainte des limitations d'installation (préambule des négociations)et s'installer sans aucune réflexion ni étude "de marché"

Re: un couple s'installe à 15m 06/01/2017 - 11:28:23

Pseudo : kinédodouce

C'est la future densité des mk, avec les équivalences distribuées à coup de pelles, ce sera trop tard pour pleurer, ya même des génies qui veulent enlever le numerus pour les ifmk mais en mettre un aux installations.
C'est la double peine. Les diplôme d'État sont en minorité depuis déjà 6 ans.

Re: un couple s'installe à 15m 06/01/2017 - 12:41:15

Pseudo : madipi

+1000 kinedodouce nous seront de + en + en concurrence avec les diplome europeens dont le seul mérite aura d'avoir eu des parents ayant les moyens de payer des études hors de prix (lorsque l'on voit les petits français passer le concours de médecine c'est a pleurer ou est donc la méritocratie ?)et les APA eux sont restés en France mais lorgnent sur notre métier et vont arriver grace a des tarifs au raz des paquerettes a nous virer des maisons de retraites

Re: un couple s'installe à 15m 07/01/2017 - 13:03:12

Pseudo : Orhy

Bonjour à tous,

A l'auteur : à ta place, je serai outré. Nôtre métier, (même si déontologiquement, on ne se l'avouera jamais), c'est du commerce !!!!!! Preuve en est : il faut que le cabinet soit : rentable ! Viable, c'est le mot qui n'existe pas ou peu en zone rurale.

Qu'est ce que la déontologie ?

"Ensemble des règles et des devoirs qui régissent une profession, la conduite de ceux qui l'exercent, les rapports entre ceux-ci et leurs clients et le public."
Selon dictionnaire Larousse.

On aimerait savoir qui décide du contenu de la déontologie...Est ce les kinés eux mêmes ou les autorités...Ou une force plus puissante que les hommes :D

La vérité, c'est que ce sont tes clients/le public qui vont/va choisir. Chacun ira là, où il trouve son compte.

Ceci ne nous force t'il pas à nous remettre en question ?
Sommes nous assez bons pour être "capable" de conserver nos clients parce que nous prodiguons des soins de qualité ?


aux autres : Etre MDKE a encore un sens pour moi. C'est la signature d'un diplôme sanctionnant des acquis de qualité. Sans se prendre le melon, parce que le diplôme est un chose, rester à la page, en s'actualisant, en se former en restant curieux, c'est 90 % de nôtre niveau.

Nôtre métier évolue vers l'éducation des patients, la transmission de pratiques d'auto gestion de la maladie. Si nous sommes incapables d'évoluer en ce sens, de TRASMETTRE, nous nous cantonnerons à être "antalgi-thérapeute" sans rien de plus...Et surtout nous en persuaderons un peu plus les autorités qui, sans aucune réflexion de leur part, démantèlent nôtre savoir-faire.

Re: un couple s'installe à 15m 08/01/2017 - 14:35:04

Pseudo :

Et oui! Pour moi un kiné s'installe dans le même complexe médical que moi ( donc même rue - 5 m de moi- et donc la même copropriété ) mais l'ordre n'a rien dit car nous n'avons pas la même porte d'entrée ! Mais pour les patients la confusion est bien présente! Nous sommes de plus en plus vers une activité commerciale MAIS avec un tarif ridicule et des règles déontologiques inapplicables....
Bon courage et bonne chance !

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 10:31:08

Pseudo : poum

à Orhy :

je n'ai pas tout compris le sens de tes propos mais merci d'avoir pris le temps d'y répondre.
En quoi je devrais être outré ? de l'installation des autres ? que notre métier soit du commerce.

pour la suite du message, je ne comprend pas non plus le rapport.
Je suis kiné, et j'ai fait aussi des formation en continue depuis 10 ans mais je ne vais pas en faire l'étalage.
j'ai choisi de garder kiné aussi parce que tout simplement j'aime masser, j'aime recevoir tout le monde, parce que je crois en ce metier meme si je ne crois plus au système politicoeconomique.

On peut effectivement avoir une logique ultralibéral et "que le meilleur gagne" mais est ce que c'est logique humainement ?
je n'en suis pas à mon premier cabinet, je n'ai pas peur de la concurence.
je me questionnais sur l'attitude de ces deux kinés et qu'est ce vous autres en pensiez ?


parce que ma logique à moi n'est pas la meme qu'un jeune couple qui s'installe parce qu'il n'y a pas autant d'argent dans les autres pays ?
est ce que j'aurai fait pareil à leur place ? si oui alors je n'ai rien à dire, non ?

après je disais qu'il n'y avait pas assez de travail en kiné, et je le pense toujours. Assez pour diviser en trois et gagner chacun 1000 euros mais est ce que c'est leur but ?

et puis avant de s'installer on étudie le marché. (et oui, je suis en zone surdotée ++)

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 15:14:50

Pseudo : Yves MKDE

A vengeur masqué,
Cela prouve encore une fois que l'ordre ne sert à rien et surtout à sa fonction première qui est les relations entre confrères

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 16:16:09

Pseudo : cedrickinegwada

salut ca illustre bien ce que je dis depuis longtemps concernant la demographie la ou le legislateur ( ordre, ministere, ars..) ne tranche pas , c'est le marche qui le fera. dommage pour nous .

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 16:17:32

Pseudo : vengeur masque

tu es gentil Yves mais je l'ai toujours dit!

à part prendre dans le porte-monnaie
et j'attends toujours la reponse de mamie Mathieu pour mon post à ce sujet

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 16:28:01

Pseudo : patrick.l

vous avez mal lu les gars ...

la présidente nous l'a écrit l'an dernier . l'ordre est la en 1er lieu pour défendre.....les patients.

donc du ce point de vue , qu'il y en ai trop dans un coin c'est bon pour les patients puisque ca va entraîner une concurrence entre les professionnels....

Re: un couple s'installe à 15m 13/01/2017 - 09:36:22

Pseudo : poum

bon, j'avais écrit :

R. 4321-133 Installation d’un masseur‐kinésithérapeute dans le même immeuble qu’un confrère

Le masseur-kinésithérapeute ne doit pas s’installer dans un immeuble où exerce un confrère sans l’accord de celui-ci ou sans l’autorisation du conseil départemental de l’ordre. Cette autorisation ne peut être refusée que pour des motifs tirés d’un risque de confusion pour le public.




en fait non, comme le témoigne un confrere plus haut :
l'ordre accepte, meme si c'est dans le meme immeuble, parce qu'il y a deux porte discincte, donc pas de confusion pour le public.
(dixit l'ordre de mon département)


Du coup, je ne vois absolument pas à quoi sert cet article de loi : un kiné n'a pas le droit de s'installer dans le meme immeuble qu'un confrere puisque l'ordre répond : si il a le droit puisque ça n'est pas la meme porte.


je pense qu'il devrait effacer cette loi et en écrire une nouvelle, un kiné n'a pas le droit de s'installer dans la meme salle que vous.
sincerement, je ne suis pas sarcastique. Mais qu'on ne fasse pas un article de code de l'ordre qui ne corresponds pas à la réalité. On gagne en confusion et la déontologie perd en crédibilité

Re: un couple s'installe à 15m 15/01/2017 - 01:19:06

Pseudo : Orhy

+1 avec patrick : la qualité par le concurrence.

L'ARS et l'ordre en ont décidé !

Les mutuelles et les patients vont maintenant choisir.

Le système se transforme Poum. Avant l'état payait les soins, et tu étais professionnel du service.
L'Etat, se désengage petit à petit, parce que cà coute trop cher pour lui.
Le système de santé devient privé morceaux par morceaux (mutuelles), ce n'est plus du service...Cà mute en "commerce"












Re: un couple s'installe à 15m 26/06/2017 - 22:11:50

Pseudo : 'Pigeonne"

Il m'est arrivée exactement la même chose une puis deux kinés étrangers installés dans le même village que moi alors qu'il y a de la place partout autour dans la même rue prévenue la dernière ,l'ordre n'à pas bougé le petit doigt ,je me dis il y a du travail pour tout le monde ce qui aurait pu se passer à peu près bien sauf que la confusion opére ,les patients se trompent de cabinet (dans les 2 sens d'ailleurs ) ,les miens au mieux je les récupère en leur téléphonant et là bas personne ne leur a dit qu'ils se sont trompé mais le pire c'est ceux que l'on ne revoit jamais ....et moi pauvre con. .,quand cela se produit je leur dis qu'ils ont du se tromper,ils n'ont pas à subir la situation. Je n'ai même pas essayé d'en avertir l'ordre étant donné que j'ai constaté leur indifference à de multiples reprises .Voilà j'approche heureusement de la retraite et je constate que plus on est soi disant encadré plus on est seul alors bon courage

bravo ls SKMRP (20 réponses - 26/06/2017)18/06/2017 - 15:42:53
je soutiens le SKMRP pour cette courageuse décision : http://www.smkrp.org/smkrp/2017/06/paris-les-kines-opposes-au-projet-davenant-conventionnel/
Lire la suite...

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Pseudo : patrick.l

je soutiens le SKMRP pour cette courageuse décision : http://www.smkrp.org/smkrp/2017/06/paris-les-kines-opposes-au-projet-davenant-conventionnel/

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 08:54:12

Pseudo : Yves MKDE

Attendons le 23 juin pour savoir ce que fera réellement la FFMKR ... Et encore les dirigeant feront-ils ce qui a été voté ?

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 10:21:40

Pseudo : fredk

Oui bravo, les autres syndicats en feront il autant?
J'en doute...
Qu'ils ne s'étonnent pas si ils ont du mal à recruter...

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 10:33:50

Pseudo : Yves MKDE

Quel autre syndicat ? Les deux seuls présents sont la FFMKR et l'UNION. Alysé n'est pas présent il me semble.
Cotisation à la FFMKR plus de 400 euros par an (plus cher que l'ordre), cotisation UNION je ne sais plus, cotisation Alysé 30 euros : ce n'est pas la même mentalité.

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 19:31:35

Pseudo : rp17

Mille fois bravo, on devrait tous leur envoyer un courrier de soutien !!!!

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 20:44:07

Pseudo : kinédodouce

"Une telle limitation d’installation ne nous apparaît pas en mesure de résoudre l’évolution démographique galopante de la profession qui trouve son origine dans le contournement du numerus clausus d’entrée en IFMK par la reconnaissance systématique des diplômes européens et prochainement par le développement à venir de l’accès partiel à notre profession."


hé ben 10 ans pour enfin le comprendre.

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 22:46:35

Pseudo : vengeur masque

c'est long!!!!

Re: bravo ls SKMRP 20/06/2017 - 09:45:45

Pseudo : rp17

Bonjour,
c'est long mais mieux vaut tard que jamais , pour une fois que des représentants syndiqués vont réellement dans le bon le sens on ne peut que les soutenir.
Il serait souhaitable que leurs remarques remontent jusqu'aux instances nationales de la FFMKR

Re: bravo ls SKMRP 20/06/2017 - 12:17:48

Pseudo : madipi

ils ne pourront rien faire;on ne peut pas lutter contre les directives de l'union europeenne qui vont vers une équivalence des diplomes des pays membres et un brassage de population déracinéé et donc plus facilement manipulable

Re: bravo ls SKMRP 23/06/2017 - 21:59:21

Pseudo : patrick.l

le congrès de la FFMKR a rejeté à 98% la proposition de l'UNCAM....

Re: bravo ls SKMRP 23/06/2017 - 22:14:58

Pseudo : Yves MKDE

C'est donc le gouvernement qui signera pour nous les propositions des caisses sans notre aval. Fin de série comme toutes les fois.

Re: bravo ls SKMRP 23/06/2017 - 23:15:19

Pseudo : patrick.l

au moins nous n'aurons pas baissé notre froc pour une aumône

Re: bravo ls SKMRP 24/06/2017 - 06:41:53

Pseudo : axis

attitude vraiment pauvre d'un syndicat qui a toujours signé
il fallait taper du poing sur la table dés le début des négos et poser un ultimatum
soit les caisses cédent soit elles n'ont rien à proposer au gouvernement,maintenant c'est nous qui endossons le costume du vilain petit canard,et nous repartons sans rien.
négocier c'est bien mais cela passe aussi par des positions dures.......malheureusement!

Re: bravo ls SKMRP 24/06/2017 - 23:59:50

Pseudo : reboot

A terme, la caisse baissera le pantalon, juste le temps de nous déposer son obole sur le front...

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 11:11:00

Pseudo : fredk

Comme d'habitude, une négociation jouée d'avance, avec une caisse toute puissante qui impose ses conditions.
Une négociation qui arrive après les autres professions de santé, avec une enveloppe restreinte.
Une négociation qui traîne dans la durée, pour finalement un enjeu dérisoire en terme de montant de revalorisation.
Une négociation qui au nom de quelques avancées qui concernant un nombre infime d'actes et de professionnels, justifie des contraintes pour tous.
Une négociation qui méprise la profession, une négociation qui n'a de négociation que le nom.
Merci à la ffmkr d'avoir choisi de ne pas signer.


Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 11:42:11

Pseudo : vengeur masque

vous n'aurez rien chers collègues!!

la cpam tolere les cabinets usines donc a vous de jouer!

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 13:18:04

Pseudo : Yves MKDE

La cpam ne tolère les cabinets usine que s'il travaille peu d'heures par jour donc pas plus d'actes que les autres. Mais si un cabinet usine travaille en plus 12 ou 13 heures par jour, il s'affiche en rouge car il fait trop d'actes et c'est le contrôle avec tous ses corollaires.

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 13:48:25

Pseudo : vengeur masque

muxu Yves!!!!

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 13:56:44

Pseudo : Yves MKDE

Vengeur masqué serait-il basque ?

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 15:28:44

Pseudo : vengeur masque

perdu!!!!

mais j'y travaille!!!
ikus arte

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 18:14:34

Pseudo : Oh OUI !!!

Relire le post de Madipi !!!

court , mais tout est dit !!! rien à ajouter....