Le contenu de cette page nécessite une version plus récente d’Adobe Flash Player.

Obtenir le lecteur Adobe Flash

PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

Tout déployer

Annecy (1 réponse - 27/02/2018)26/02/2018 - 22:27:24
Bonjour,Annecy est une ville sur-dotée en kinés! Cela veut-il dire que les nouveaux kinés ne pourront plus s'installer a Annecy? Quand? Et cette régulation va-t-elle aussi concerner l'agglo d'Annecy ou non?
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : annaparfondry

Bonjour,
Annecy est une ville sur-dotée en kinés! Cela veut-il dire que les nouveaux kinés ne pourront plus s'installer a Annecy? Quand? Et cette régulation va-t-elle aussi concerner l'agglo d'Annecy ou non?

Re: Annecy 27/02/2018 - 09:18:58

Pseudo : patrick.l

tu devrais poser la questions aux gens du SNMKR puisque ce sont eux qui ont signé l'avenant.

Kine en ehpad (9 réponses - 26/02/2018)25/02/2018 - 10:03:37
Bonjour à tous,quelqu'un a t il entendu parler de modifications (statut,changement de cotations....) pour l'activité liberale en ehpad.Merci bcp.
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Fadoules

Bonjour à tous,quelqu'un a t il entendu parler de modifications (statut,changement de cotations....) pour l'activité liberale en ehpad.Merci bcp.

Re: Kine en ehpad 25/02/2018 - 10:26:37

Pseudo : patrick.l

qu'entends tu par l'activité libérale en ehpad .

parce qu'il n'y a pas UNE activité libérale en ehpad mais des formes diverse et variées.

il y a des ehpad où le recours au kiné libéral est classique ; il y a des ehpad avec contrats entre le kiné et l'établissement , il y a des ehpad avec un budget global géré par l'ARS etc....

PS il y a aussi ceux pour lesquels il faut être bien copain avec le cadre infirmier ou le médecin-co pour avoir accès aux patients mais ca on ne va pas en parler ....lol

Re: Kine en ehpad 25/02/2018 - 10:28:10

Pseudo : patrick.l

ah j'oubliais il y a aussi des structures privées avec contrat d'exclusivité et reversements d'hono à l'établissement ( comme la plupart des cliniques par exemple )

Re: Kine en ehpad 25/02/2018 - 10:39:33

Pseudo : Fadoules

Merci de ta réponse.Je connais bien toutes ces différences.Mais je m interrogeais sur l'arrivée d'une nouvelle cotation personne âgée ou d'un type tarification forfaitaire avec x séances par an....par ex

Re: Kine en ehpad 25/02/2018 - 10:48:21

Pseudo : patrick.l

pour l'instant rien d'officiel mais nul doute que ca viendra un jour .

Re: Kine en ehpad 25/02/2018 - 10:51:33

Pseudo : Fadoules

Ça serait pas plus mal d'ailleurs car c'est le grand n'importe quoi concernant les cotations,la PA étant polypathologique,tt le monde fait sa petite cuisine et cela va de l AMK6 à l AMK10......

Re: Kine en ehpad 25/02/2018 - 10:54:45

Pseudo : patrick.l

comme dit la pub : c'est le jeu ma pauv'Lucette .

ca fait plus de 30ans que j'ai compris que la CPAM était une tricheuse dans ce jeu , il faut donc savoir jouer avec les mots ( et les maux aussi ) qui sont inscrits sur l'ordonnance .....

mais ne nous y trompons pas , si un jour il y a une cotation spécifique "ehpad" alors elle sera la plus faible possible

Re: Kine en ehpad 25/02/2018 - 18:33:53

Pseudo : reboot

Tout comme la plupart des personnes âgées, il me semblait que nous étions déjà garnis. Molicare pour les uns, AMK8 pour les autres...

Re: Kine en ehpad 25/02/2018 - 23:10:39

Pseudo : Fadoules

Molicare??

Re: Kine en ehpad 26/02/2018 - 08:03:53

Pseudo : reboot

(Marque de protection pour incontinence)

Lu sur le JDD (1 réponse - 25/02/2018)25/02/2018 - 20:09:25
«  des super infirmiers contre les déserts Médicaux:cela consiste à mettre en place des métiers à durée de formation intermédiaire entre celle d’infirmière ( bac+3) et celle de médecin ( bac+10 et plus) » Et nous?
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Vengeur masqué

«  des super infirmiers contre les déserts Médicaux:cela consiste à mettre en place des métiers à durée de formation intermédiaire entre celle d’infirmière ( bac+3) et celle de médecin ( bac+10 et plus) » 

Et nous?

Re: Lu sur le JDD 25/02/2018 - 21:09:12

Pseudo : nicolas-bouron

J'ai fait un sondage sur le groupe UDI pour créer des médecins de petites urgences, pour les zones sous dotées, et pour créer des petites urgences médicales à l'hopital, ainsi éviter d'attendre des heures pour un entorse ou se faire recoudre. On m'a fait remarquer que des infirmiers allaient avoir droit à une spécialisation, ils attendent le décret d'application. Le sondage montre 31 contre, 17 pour. Les gens ont semble t-il l'idée qu'un médecin doit faire de longues études...

Préparer sa retraite !! (18 réponses - 23/02/2018)08/02/2018 - 10:34:23
Bonjour à tous Je pratique exclusivement à dom et je voudrais avoir quelques conseils pour préparer ma retraite J hésite entre ouvrir un PERP ou acheter un appartement pour y domicilier mon adresse pro ou alors est ce plus intéressant de me domicilier chez moi ?Merci pour vos conseils
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : bob

Bonjour à tous
Je pratique exclusivement à dom et je voudrais avoir quelques conseils pour préparer ma retraite
J hésite entre ouvrir un PERP ou acheter un appartement pour y domicilier mon adresse pro ou alors est ce plus intéressant de me domicilier chez moi ?
Merci pour vos conseils

Re: Préparer sa retraite !! 08/02/2018 - 10:53:13

Pseudo : patrick.l

1er question a se poser : quel age as tu ?

le PERP s'adresse à des quinquas à fort TMI ( 30, 41) fais tu partie de cette catégorie .

d'autre part en tant qu e libéral tuas droit à la Madelin qui , est sur le meme principe que le PERP mais permet une plus importante défiscalisation .

à contrario , l'investissement locatif permet , si tuas du temps avant ta retraite , de bénéficier de l'effet de levier du crédit .

donc en résumé si tu es jeune : locatif à crédit .
si tu es moins jeune : madelin ....
( et si tes finances te le permettent , les 2 )

mais c'est un résumé qui survole de très haut la question patrimoniale .

Re: Préparer sa retraite !! 08/02/2018 - 11:05:10

Pseudo : bob

J ai 41! Je ne suis ni jeune ni vieux je trouve donc j ai un peu de mal à me décider

Re: Préparer sa retraite !! 08/02/2018 - 11:07:17

Pseudo : arnaque

Fais ce que tu peux mais surtout ÉVITE MADELIN...de l'arnaque pure et dure!

Re: Préparer sa retraite !! 08/02/2018 - 11:13:42

Pseudo : patrick.l

41 ans me semble être un bon âge pour investir dans l'immobilier locatif à crédit .... si tu as peur de faire du locatif en direct tu peux passer par des SCPI ( pierre papier ) qui rapportent entre 4.5 et5 % l'an , ce qui , comparé aux AV en euros et à l'inflation est un très bon rendement .

et en parallèle débuter une petite madelin .

Re: Préparer sa retraite !! 09/02/2018 - 19:05:32

Pseudo : Mad

"S'il remplit les critères pour bénéficier d'une retraite à taux plein et s'il a liquidé l'ensemble de ses pensions de retraite"Ceci veut il bien dire:si il a l'âge légal de la retraite et si il a le nombre de trimestres suffisant?
Exemple:quelqu'un né en 1957 :âge légal:62 ans et le nombre de trimestres suffisants:166.Merci d'avance.

Re: Préparer sa retraite !! 11/02/2018 - 21:24:20

Pseudo : sam42

Bonjour Bob,je viens vers vous non pour répondre à votre question (je démarre le lib) mais pour poser des questions étant interessé par votre mode d'activité (dom):

-quels cotations les plus fréquentes en dom (est ce pareil que cabinet: 7.5? les frais deplacement c'est du 2.5 ou 4 )
-en combien de temps on peut se faire une patientèle?

Re: Préparer sa retraite !! 12/02/2018 - 14:40:43

Pseudo : bob

pour les cotations tu as plus souvent du 8 ou du 9.5 et les déplacements c est 4 principalement
par contre je ne peux pas te dire en combien de temps tu auras une patientele ce depend de ta region!

Re: Préparer sa retraite !! 13/02/2018 - 13:46:58

Pseudo : lebobo

si tu choisis l immobilier,attention:ne pas amortir les murs en pro,car à la revente en fin de carr tu seras taxé sur la plus value réalisée(dif entre valeur comptable proche de 0 car amorti,et valeur vénale (prix du marché) crées une sci avec un tiers de confiance,tu prends 98% des parts et tu verses un loyer déductible pro à la sci.ça te coute strictement le m prix(loyer= emprunt payé par sci,et à la sortie,tu revends 100% des parts (prix réel du batti sans taxation de p value.(voir bon fiscaliste comptable)

Re: Préparer sa retraite !! 13/02/2018 - 14:25:08

Pseudo : patrick.l

@lebobo . il n'était pas question d'immo pro puisque Bob ne fait que du domicile.

il s'agissait d'immo locatif en vue de la préparation à la retraite .

Re: Préparer sa retraite !! 14/02/2018 - 14:29:07

Pseudo : bob

j en profite aussi pour vous demander des conseils sur les sci...mieux vaut une imposition sur lIR ou declarer en impot sur les sociétés?

Re: Préparer sa retraite !! 14/02/2018 - 14:44:49

Pseudo : patrick.l

difficile de dire ca comme ca en une phrase sans connaître ta situation patrimoniale .

mais en général les SCI à l'IS sont plutôt réservées aux gens qui ont un gros patrimoine et qui sont fortement fiscalisés .

l'avantage de la SCI à l'IR est que tu peux à tout moment opter pour l'IS alors que le choix de l'IS est irréversible .

Re: Préparer sa retraite !! 22/02/2018 - 13:07:12

Pseudo : Zopi

Pourquoi dites vous que madelin est de l'arnaque pure et dure ?

Re: Préparer sa retraite !! 22/02/2018 - 17:39:36

Pseudo : reac

C'est pourtant simple ! Ça s'appelle Madelin !

Ça aurait été créé par Jean Jaurès ou Gandhi tu pourrais tout miser dessus mais là franchement on est prévenu !

Plus sérieusement tu as des frais de gestion, des frais de sortie. La rente est imposable et en plus c'est une rente donc aucune garantie de retoucher l'équivalent de tes cotisations ( c'est pareil avec le régime général ou la carpimko sauf que dans ces deux cas là tu participes ET bénéficie de la solidarité des autres épargnants) avec un produit privé tu sucres au passage des intermédiaires qui eux ne prennent aucun risque.


Enfin il n'y a que celui qui reste dans sa caverne QUI ne se fait jamais arnaquer... l'essentiel étant de tout savoir et comprendre avant de s'engager...

Re: Préparer sa retraite !! 22/02/2018 - 18:05:04

Pseudo : patrick.l

si c'était une arnaque crois tu que tant de libéraux ( médecins , notaires , kinés , infirmiers ) qui sont des gens normalement intelligents , en auraient souscrit ?

comme j'ai l'habitude de le rappeler la madelin est UN outil de gestion parmi d'autres .
il faut juste utiliser le bon outil au bon moment .

Re: Préparer sa retraite !! 22/02/2018 - 18:09:51

Pseudo : reac

Je ne sais pas si c'est une arnaque mais LE fait que d'autres y aient souscrit n'est pour moi pas un critère recevable. Rocancourt ET Madoff avaient s'illustres adhérents à leur super placements ....

Re: Préparer sa retraite !! 22/02/2018 - 21:48:04

Pseudo :

il me semble que le problème, c'est qu'on a peu de choix: la pierre, ou le Madelin, car l'assurance vie c'est fichu.
Le Madelin c'est bien? on n'en sait rien!
il n'y a pas grand chose de sûr, à part la préfon, mais elle est réservée à quelques uns, Noname en sait quelque chose.

Re: Préparer sa retraite !! 23/02/2018 - 17:14:15

Pseudo : patrick.l

l'assurance vie c'est foutu?

bien sur que non ..l'AV fond euro oui c'est foutu mais pas l'AV dans son ensemble .

à titre d'exemple mon AV (invest 4 life d'Allianz) en gestion pilotée a fait 7.20% en 2017 et près de 44% en 6 ans ....

Re: Préparer sa retraite !! 23/02/2018 - 22:54:23

Pseudo : monique.kine

Le meilleur placement pour la retraite est l achat d un local professionnel et le louer à la retraite
Surtout ne pas tomber dans le piège d un placement Madelin qui n enrichit que l assureur
On nous fait miroiter des avantages fiscaux mais au final quand je vois ce que je perçois je me rends compte que c était une véritable arnaque

Site d'achat matériel (7 réponses - 21/02/2018)20/12/2017 - 19:00:17
Bonjour, je suis entrain de créer mon cabinet. Quel site Internet me conseillez vous pour l'achat du matériel (table, draps...) ? Merci d'avance pour les conseils .
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Mp

Bonjour,
je suis entrain de créer mon cabinet. Quel site Internet me conseillez vous pour l'achat du matériel (table, draps...) ?
Merci d'avance pour les conseils .

Re: Site d'achat matériel 20/12/2017 - 22:59:27

Pseudo : patrick.l

le moins cher c'est encore d'acheter du matériel d'occasion :
https://www.leboncoin.fr/materiel_medical/offres/

Re: Site d'achat matériel 09/02/2018 - 22:25:30

Pseudo : KIPP

laboutiquedukine.com
tu envoies ta liste, ils te repondent avec un devis avec des variantes, top!

Re: Site d'achat matériel 16/02/2018 - 12:03:16

Pseudo : igor

canmk . fr

c'est pas mal

Re: Site d'achat matériel 16/02/2018 - 13:15:37

Pseudo : reboot

Félicitations tout d'abord
Pour le périssable, je préfère le local, pratique en cas de dépannage.
Pour les tables neuves peu importe

Re: Site d'achat matériel 17/02/2018 - 01:57:24

Pseudo : nikitwo

Promokiné/elitemédicale, ils sont sérieux.

Re: Site d'achat matériel 20/02/2018 - 18:59:28

Pseudo : Milka

table chez Franco, fabrication sur mesure avec ta finition, made in France....

Bonne ristourne si plusieurs achats

Sinon Sissel, très pro et également geste commercial sur commande pour une installation

Re: Site d'achat matériel 21/02/2018 - 21:03:06

Pseudo : kikooo

Bonjour et félicitations!
Suire médical pour les tables (mais je crois que ça dépend de la localisation!), magasin de matériel médical de ma ville (franco de port: pas plus cher que sur internet!), site Décathlon pro, électrofitness.
Bon courage!

Choisir un Logiciel pour Kine (25 réponses - 19/02/2018)21/11/2017 - 09:47:30
Bonjour à toutes et tous, je suis en train de m’installer pour mon compte, et j'ai un gros doute pour choisir le meilleur logiciel en rapport qualité/prix. Vega ? prix 480€ une fois prix du logiciel et après 35€ par moisEysikine? 150 € installation du logiciel + 20€ par moistopaze?? 40 euros par moi
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Anusky

Bonjour à toutes et tous, je suis en train de m’installer pour mon compte, et j'ai un gros doute pour choisir le meilleur logiciel en rapport qualité/prix.
Vega ? prix 480€ une fois prix du logiciel et après 35€ par mois
Eysikine? 150 € installation du logiciel + 20€ par mois
topaze?? 40 euros par mois plus intalation ?

pouvez vous me donner votre avis?
je vous remercie d'avance
Ana

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 21/11/2017 - 09:49:50

Pseudo : Hierocles

VEGA depuis 20 ans et top!

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 21/11/2017 - 09:59:33

Pseudo : Pimousse

Vega!! sans hésiter!

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 21/11/2017 - 10:41:20

Pseudo : patrick.l

véga aussi

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 21/11/2017 - 11:37:12

Pseudo : anodaram

Vega aussi

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 21/11/2017 - 13:11:41

Pseudo : Marc

VEGA ou KINE4000

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 21/11/2017 - 15:04:53

Pseudo : stefmasskin

Je suis chez logicmax avec kinémax depuis 10 ans. Aucun problème, réponse et efficacité à chaque fois que j'ai eu besoin d'eux. 445 euros par an.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 21/11/2017 - 18:22:29

Pseudo : momo88

vega , trop cher , hot line souvent débordée et inaccessible.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 22/11/2017 - 11:00:27

Pseudo : Pioupiou

Vega depuis leur création et aucun soucis, ils ont toujours fait face à mes difficultés, y compris Hard, sans supplément, et en y consacrant le temps néçessaire.
Les évolutions du logiciel imposent de jouer la sécurité, la fiabilité et de ne pas regarder le cout qui est dans la moyenne.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 22/11/2017 - 11:35:00

Pseudo : Pioupiou

je précise que je fais parti des tous premiers informatisés et que j'ai changé 3 fois de logiciel avant Vega (certains ont fait faillite, d'autres se sont révélés couteux (facturaient en supplément) jusqu'à Vega où j'ai aussi essuyé les plâtres mais toujours avec des gens disponibles et compétents.Ce n'est que mon avis bien sûr.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 22/11/2017 - 18:31:43

Pseudo : sebkine

Bonsoir.
Perso j'ai TELEVITALE et j'en suis très content .
Hotline joignable facilement, opérateurs sympas .
Je recommande plutôt que les grosses usines à gaz.
Si besoin infos avec plaisir
Seb

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 22/11/2017 - 18:31:50

Pseudo :

Les tous premiers informatisés datent de 1993!
Tu étais informatisé déjà ?

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 23/11/2017 - 07:59:34

Pseudo : Bruno

Bonjour, je m'étais informatisé avec l'ancêtre de Vega (Kio je crois), j'ai continué avec Vega, sincèrement le logiciel est intuitif, la maintenance efficace, peut être une critique sur leurs horaires d'ouverture, mais pas sûr que les autres fassent mieux.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 23/11/2017 - 13:20:45

Pseudo : Pioupiou

Je suis également passé par Alt Software, KIO et RMI avant VEGA.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 23/11/2017 - 15:56:12

Pseudo : Canne pour vieux

Aaaaah Kyo, ça nous rajeunit pas...On l'a parcouru le chemin depuis... ou pas.
Bref, pour ma part, je conseillerais Vega, je ne connais pas les autres, sauf kiné4000 pour l'avoir légèrement cotoyé lors d'un remplacement de jeunesse (j'avais pas accroché).
Précision utile selon moi, si tu cherches un remplaçant ou un assistant, Vega reste le logiciel le plus utilisé donc le plus accessible et le plus maîtrisé par la majorité, ça peut servir.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 24/11/2017 - 14:10:20

Pseudo : kin14

pas topaze surotu pas topaze

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 27/11/2017 - 21:27:19

Pseudo : Anusky

je vous remercie beaucoup les collègues pour votre avis !! alors je vais me décidée pour Vega , je vois que c'est le plus efficace.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 28/11/2017 - 09:50:47

Pseudo : kine idf

Il y a un an j'ai testé vega et K4000, ça se tient mais mon choix se porte vers K4000 pour son agenda qui est de loin plus complet que celui de vega.
J'utilise outlook de microsoft actuellement en agenda dans lequel je paramètre des codes couleurs en fonction des soins et du matériel que j'utilise, ainsi d'un coup d'oeil j'évite par exemple de mettre 2 patients en même temps avec un seul ultrason de disponible par exemple. K4000 permet de faire des paramètres similaires. Demande au commerciale de te faire une démonstration de k4000 et test vega.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 01/02/2018 - 11:11:49

Pseudo : Marcopolo

Moi j'utilise kiné 4000 depuis longtemps.
La direction a changé, le personnel aussi.
Maintenant le sav est super long et encombré: preuve le directeur a envoyé une note pour dire qu'il remercie les clients pour leur patience !
Pas top au niveau de l'interface, un peu vieillotte.

L'avenir je crois est pour les logiciels en ligne: plus d'ordi à synchroniser en réseau ou ça merdouille pas mal; plus de sauvegarde à faire; plus de crainte de tout perdre par un cambriolage ou problème au cabinet.
Par contre il faut une bonne connexion adsl.

L'avenir est aussi aux actes hors nomenclature !
Le logiciel Kiné 4000 est très mal fait pour ça; c'est d'un compliqué et je trouve que RM n'est pas à l'écoute des clients; donc c'est un peu comme les politiques, ils sont dans leur bulle et le concret que nous vivons ne semble pas vraiment les intéresser. Bof bof, RMI... :(

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 01/02/2018 - 11:48:11

Pseudo : Vengeur masqué

C'est clair
Je suis avec kine4000 depuis mes débuts..
En 2018 c'est de la merde..
Il y a un chat : personne ne te répond..au tél Y-a personne

C'est lourd lourd lourd

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 01/02/2018 - 13:18:12

Pseudo : contreordre21

VEGA

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 02/02/2018 - 13:08:59

Pseudo : bixent

vega et le SAV est top.

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 08/02/2018 - 08:00:56

Pseudo : dge83

Les logiciels en ligne !
rien à télécharger , dispo partout
perso je suis sur Ubinect
mais il y aussi Easykine
Il faut quitter "les dinosaures" kine 4000 et autres...
très vieillissant

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 19/02/2018 - 20:16:00

Pseudo : alfred

Oh là là je suis très déçu de Kiné 4000, à mon avis ils ont cherché à optimiser leurs profits, résultat: l'assistance est injoignable depuis 6 mois, de temps en temps ils font bosser une plateforme surement en Afrique du nord pour faire patienter les kinés au téléphone. Et gros bazar pour récupérer les données pour utiliser un autre logiciel. J'en ai vraiment marre de perdre du temps et de l'argent avec ce logiciel qui plante trop souvent. Alors je change, je vais essayer Vega... Personne n'a porté plainte contre Kiné 4000 et leur service assistance abusif?

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 19/02/2018 - 21:00:44

Pseudo : Thym

J'ai été embêté lors de la dernière mise a jour, j'ai du revenir un Samedi pour remettre en route et râler pour pas attendre qu'on me rappelle éventuellement l'après midi. mais depuis aucun soucis.
Apres j'ai pas vraiment besoin d'assistance tous les 4 matins ;) Si t'as besoin d'appeler souvent la hotline tu devrais peut être prendre quelque cours d'informatique. ;) ;)
Et si tu es un commercial de Vega c'est assez bas comme coup ;) ;) ;)

Re: Choisir un Logiciel pour Kine 19/02/2018 - 22:53:50

Pseudo : Vengeur masqué

J’ai déjà gueule pour le logiciel

Ils me demandent 570 euros pour la maintenance
J’ai contacté le service commercial pour leur demander une remise

Je prends un nouveau collègue
L’ancien était désactivé
Ils me disent c’est 90 euros c’est pas cher
Je paye
Mais le nouveau doit garder les initiales du précédent
On me dit pour changer 3 lettres c’est 190 euros

Demain je téléphone et je vais gueuler

Le 12 ça va je connais je suis du 46..à 30 kms de rodez
Mais nous faire enculer non

Plus on sera nombreux à gueuler plus ils seront performants

activite commerciale (0 réponse)19/02/2018 - 19:13:43
bonjour, Peut on créer une activité commerciale indépendante en remise en "massage de bien être" en étant kiné salarié ?L'activité "bien être" étant indépendante de l'activité salariée et n'étant pas celle d'un kiné ? merci bonne soiree

Répondre

Pseudo : orace111

bonjour,

Peut on créer une activité commerciale indépendante en remise en "massage de bien être" en étant kiné salarié ?
L'activité "bien être" étant indépendante de l'activité salariée et n'étant pas celle d'un kiné ?

merci
bonne soiree

remplacement (1 réponse - 19/02/2018)19/02/2018 - 15:08:29
bonjourc'est le remplaçant qui reverse ou c'est le remplacé??je veux dire par là si le remplaçant a sa propre CPS, peut il percevoir l'intégralité des soins dispensés et reverser au remplacé ou alors le remplaçant encaisse pour le compte du remplacé ( mais alors ne se sert pas de sa CPS mais de cell
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : philippe1956

bonjour
c'est le remplaçant qui reverse ou c'est le remplacé??
je veux dire par là si le remplaçant a sa propre CPS, peut il percevoir l'intégralité des soins dispensés et reverser au remplacé ou alors le remplaçant encaisse pour le compte du remplacé ( mais alors ne se sert pas de sa CPS mais de celle du remplacé , mais comment utiliser la CPS d'un absent?? ) qui lui reverse ensuite les sommes selon accord
merci

Re: remplacement 19/02/2018 - 15:37:25

Pseudo : patrick.l

lorsque nous utilisions des FDS papier , le remplaçant devait utiliser les FDS barrées du remplacé.


de sorte que pour les ALD par exemple c'était le remplacé qui était payé par la CPAM et qui donc reversait sa quote part au remplaçant .

donc il me parait logique que ce soit le remplacé qui soit payé et qu'il paye ensuite le remplaçant .

Assistanat (7 réponses - 16/02/2018)10/02/2018 - 17:20:56
Bonjour, je travaille en tant qu'assistant dans un cabinet depuis 3 ans.Lors de la signature de mon contrat, il était question d'une possibilité d'association à l'avenir. D'ailleurs, une clause le stipule dans mon contrat ("le titulaire désirant s'associer s'engage à proposer prioritairement cette a
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : Alain

Bonjour,
je travaille en tant qu'assistant dans un cabinet depuis 3 ans.
Lors de la signature de mon contrat, il était question d'une possibilité d'association à l'avenir. D'ailleurs, une clause le stipule dans mon contrat ("le titulaire désirant s'associer s'engage à proposer prioritairement cette association à l'assistant libéral").
Or le titulaire vient de signer un contrat de collaboration avec un nouvel arrivant (un de ses amis) et ils vont s'associer prochainement.
Le titulaire ne me propose pas d'association et je suis dans l'impossibilité de m'installer dans un rayon de 15km durant un an (clause de non concurrence).
A l'heure du zonage et comme il ne respecte pas notre contrat, ai-je la possibilité de rompre mon contrat et de m'installer librement et de ne pas respecter cette clause?
Merci de votre aide.

Re: Assistanat 10/02/2018 - 17:41:58

Pseudo :

c'est donc à toi de demander l'association, en LR et AR.
Le contrat est clair, à toi de le faire jouer en te mettant en avant.

Re: Assistanat 10/02/2018 - 18:12:34

Pseudo : patrick.l

chaude ambiance en perspective

Re: Assistanat 10/02/2018 - 20:51:01

Pseudo : lebobo

je confirme...chaude ambiance à venir.face à ce comportement trés discutable en parlant poli,si ton contrat initial est bien conforme au contrat type conseil de l ordre,fais appel auprés du conseil de l ordre,et dans la mesure ou la collaboration future risque d étre infernale,exiges au moins l annullation de la clause de non concurence et installes toi avec la patientéle qui voudra bien te suivre.....et rend lui la monnaie de sa piéce...

Re: Assistanat 11/02/2018 - 12:17:54

Pseudo :

c'est très exactement cela: tu fais une demande d'association LR et AR, qui sera sans doute bottée en touche par le titulaire, après quoi tu pourras t'installer où tu veux si ton confrère ne répond pas à ses obligations.
Tu en parles à l'ordre bien sûr, qui ne te dira pas grand chose car surtout pas de vague sur ce beau lac bien lisse!
Une fois le refus du titulaire acquis, tu en parles à un avocat (tu as une protection juridique?) qui lui va rappeler les règles.
L'affaire est claire si le contrat est clair.

Re: Assistanat 12/02/2018 - 08:15:29

Pseudo : gehmo

Bonjour,
Tu peux tout simplement déposer une plainte à ton Conseil de l'Ordre pour non respect du contrat : celui ci organisera une réunion de conciliation où tu pourras demander le respect des termes du contrat. En cas de refus de tes partenaires, les conciliateurs vont rechercher une solution acceptable par les parties, il y a de grandes chances que tes demandes de rupture de contrat soient acceptées car sinon le dossier ira en Chambre Disciplinaire pour sanction...Courage, tu as l'air d'être dans ton bon droit !

Re: Assistanat 16/02/2018 - 21:03:30

Pseudo : contreordre21

Le confrère en signant le contrat d'association avec son 'ami'a engagé sa responsabilité sur deux niveaux:
-responsabilité déontologique: artR4321-134, Art R4321-127 (assimilation à l'existence d'une contrelettre)
-responsabilité contractuelle : Article 1147 du Code civil

il n'y a donc pas lieu à prendre en compte ta clause de 15km qui n'est plus valable à partir du moment où il n'a pas respecté le contrat.
-lettre avec AR au CDO (très important) pour signaler le non respect de la clause qui te rendait prioritaire pour l'association
-lettre avec AR à ton collègue pour signifier ton étonnement sur la présence d'un associé dans le cabinet
l'Ordre va obligatoirement (législation du respect des contrats) envoyer un courrier à ton confrère titulaire pour annuler son contrat d'association (qui sera postérieur à ton contrat)
Lors de la médiation (car tu vas porter plainte) a)
tu peux signifier te réinstaller à proximité de ton ancien cab pour conserver ta patientèle puisque le contrat est cassé.
b) tu négocies des dommages et intérêts pour la perte de ta patientele (constituée depuis 3 ans), en fait il te rachète ton activité
Si la médiation échoue, chambre disciplinaire.
Conserve précieusement un relevé de ton activité sur les 3ans et l'intégralité des actes (enregistre en fichiers pdf sur clefs usb) ces fichiers sont ta propriété en tant que libéral indépendant et seront très important pour l'estimation des dommages et intérêts
Contacte un juriste de ton assurance pro ainsi qu'un juriste d'un syndicat pour t'accompagner dans tes démarches, si tu as respecté le code de déontologie durant ton activité libérale de ces 3 années alors le titulaire n'a aucune chance durant la procédure.

Re: Assistanat 16/02/2018 - 22:57:49

Pseudo : Vengeur masqué

Me semble que le fameux jawal ou machin chose est ressorti libre pour moins que ça non?

interrogation? (46 réponses - 15/02/2018)03/02/2018 - 22:00:17
grattage de tète et ???? depuis trois ans retraité,ma conjointe associée en scm depuis quatre ans ,les deux tjs au turbin pour ne pas avoir mauvaise conscience de planter le secteur...ville de 8000h avec ttes les commodités (collége,lycée,créche,piscine,activités culturelles et sportives au top,zon
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : LEBOBO03

grattage de tète et ???? depuis trois ans retraité,ma conjointe associée en scm depuis quatre ans ,les deux tjs au turbin pour ne pas avoir mauvaise conscience de planter le secteur...ville de 8000h avec ttes les commodités (collége,lycée,créche,piscine,activités culturelles et sportives au top,zone zrr éxonérée impots 5 ans,cabinet 200m2,balnéo,equipement ++++,région agreable proche vichy Clermont,300ke de ca moyen en trainant des pieds (grosse evolution possible) à l abri de toutes les restrictions futures et inévitables qui compliqueront la vie des familles tuyaux de poèles ,ou tout au moins tiédiront les prescripteurs pas trop regardants,comment est ce possible de n avoir aucun amateur pour reprendre l affaire quasiment a l/ euro symbolique (10% du ca) ?????? qu il est loin le temps ou nous aurions étés nombreux à sauter sur l/occasion en se pinçant pour y croire....il est effectivement temps de tirer la réverence,décidement ,nous ne sommes plus dans les mémes référentiels,mème s il est tout à fait compréhensible que nos jeunes confréres souhaitent avoir moins de contraintes que ce que nous acceptions sans même nous poser de questions,.....mais une carriére,c est long,et mieux vaut la démarrer en trombe que de se reveiller quand le temps se couvre.....bien confraternelement et cordialement à nos jeunes et aux anciens qui je supose, se posent aussi bien des questions.

Re: interrogation? 04/02/2018 - 00:19:20

Pseudo : celyen

Ça t’étonne que personne ne veuille t’acheter ta patientelle dans une zone sous dotée??

Re: interrogation? 04/02/2018 - 12:16:10

Pseudo : patrick.l

tu as raison ...c'est juste incompréhensible .

en plus dans les zones sous dotées c'est là où les CA et les BNC sont les plus élevés .

ca me fait marrer . ils vont s'entasser dans des zones hyper surdotées et ensuite ils viennent pleurer sur Facebook en disant qu'avec leurs honoraires ils ne s'en sortent pas .....

alors qu'en rachetant un bon cabinet de province , le CA est là dès le 1e mois .

Re: interrogation? 04/02/2018 - 14:27:25

Pseudo : pilote56

bonjour
merci de me contacter au 0665760595

cordialement

christian

Re: interrogation? 04/02/2018 - 15:30:56

Pseudo :

300000 euros à deux de CA? forcément vous faites peur aux éventuels prétendants qui n'ont pas votre force de travail, au regard des tarifs de la ngap. Le kiné moyen fait deux fois moins que vous en travaillant 5 jours sur 7. Quand on voit que les nouveaux installés travaillent à mi-temps, ou 3/4 temps d'un libéral, ça doit les laisser perplexes!
On en est tous là, mais c'est pas grave, nous au moins on a constitué une retr

Re: interrogation? 04/02/2018 - 17:13:27

Pseudo : Vengeur masqué

Pourquoi que 5/7????

Depuis 1996 je bosse 6/7..et le samedi me couvre le loyer largement...
Je ne vois en plus que des remplaçants micro bnc...

Chacun sa merde

Re: interrogation? 04/02/2018 - 21:17:06

Pseudo : reboot

2 retraités qui sont tjrs au turbin qq années après la quille, et ce, pour s'éviter la mauvaise conscience de planter le secteur? Tiens donc! Ça existe encore les philanthropes empathiques de nos jours?
Perso, j'aurai mis la clé sous la porte le jour "J" ou alors la vraie raison est qu'on espère vendre son outil de travail, ce qui est tout à fait compréhensible et honnête! Reste à appeler Stéphane Plazza, car peut-être que la décoration voire l'activité souffre tout simplement d'un décalage générationnel.
Petit conseil, et au vu du rythme intense auquel vous avez exercés, fermez la porte et profitez de la vie tant que vous avez la santé!

Re: interrogation? 05/02/2018 - 18:05:37

Pseudo : Christophe

C'est pas incompréhensible:
il faut le trouver le nanti de 30000 boules en zone désertique pour racheter une clientèle et souhaitant se mettre un boulet aux pieds pour turbiner jusqu'à son hypothétique retraite dans une usine pour pouvoir rembourser cet espace de 200m2 avec piscine et équipement++++...le tout après s'être payé son propre logement...
Sinon, effectivement, la philanthropie, personne n'y croît, donc peut-être que de s'en débarrasser ou d'exploiter un assistant ou deux pendant quelques mois afin de leur céder les murs et le reste serait une bonne finalité.

Re: interrogation? 05/02/2018 - 18:21:19

Pseudo : patrick.l

lorsqu'on est jeune on est forcément pas un nanti ...

nous avons tous débuté avec des crédits bancaires .ca s'appelle l'effet de levier .
en plus en ce moment on trouve des crédits à moins de 1% ....

pour la retraite, justement , être propriétaire de ses murs pros est le meilleur placement retraite ( au pire un cabinet de kiné qui ne trouverait pas de successeur peut se vendre en locaux de bureau avec un petit réaménagement ).

Re: interrogation? 05/02/2018 - 19:18:20

Pseudo : Christophe

...La preuve:
Donc le BOBO03, d'après Patrick l., ton meilleur placement retraite (après 3 ans d'infructueuses mais coûteuses recherches) se fera après un petit réaménagement de tes locaux en bureaux...?...?...
...?...
Je ne suis pas aussi fin financier, mais je maintiens: vend 15 fois moins cher cette usine ou fais-la passer en assistanat sur quelques mois (si tu en trouves), ou sinon débarrasse-t'en et passe à autre chose et profite de ta retraite.
Mais rien d'étonnant.

Re: interrogation? 06/02/2018 - 05:09:50

Pseudo : celyen

Je réponds ici parce que je ne pense pas que ce soit utile de créer un post juste pour me répondre à moi.
Les jeunes kinésithérapeutes fénéants que vous décrivez sont peut être pas moins bêtes que vous et préfèrent utiliser 30k€ comme apport pour acheter un local, prendre du matériel en leasing au lieu d’acheter une patientèle, non déductible, qu’il pourra se constituer tout seul en un ou 2 mois

Re: interrogation? 06/02/2018 - 07:47:17

Pseudo : patrick.l

pourquoi utiliser des termes blessants ( bètes ).

la gestion patrimoniale n'est faite que de choix .....il faut être capable de choisir le bon outil au bon moment .

il est possible que de créer soit rentable mais avec les normes handicapés et la concurrence accrue dans certains endroits , il m'étonnerait que ca leur coute moins cher et surtout en si peu de mois .

Re: interrogation? 06/02/2018 - 10:47:27

Pseudo : lebobo

je "suis" les réponses à mes interrogations ...et ne peux m empécher de réagir à certaines..... .je confirme,la phylantropie n existe peut ètre plus beaucoup de nos jours,mais le respect d une population qui vous a permis de faire une super carriére de plus de 43 années sans le moindre souçi crée un certain mal étre quand vous savez que fermer la porte = de très grandes dfficultés d accés aux soins sur une zone de 10/12 mille hab...sachant que la plus gde partie de la patientéle est constituée de post op,de neuro,de pédiatrie,rhumato sérieuse,que la "marchothérapie gériatrique ne trouve plus place dans nos planings,hélas pour nos anciens,que les séries de plus de 10 séances ne nous enchantent pas plus que ça...bref,la décision est dure à prendre.il y a belle lurette que nous n avons aucune illusion ni prétentions finançiéres qd à la valeur de "notre usine de 200m2",pour les frileux que "30000 boules " effrayent,30000b = un gros mois de ca ( difficile de trouver un délai d amortissement meilleur je crois)(ah oui, mais j oubliais:il faudra bosser 50h hebdo.désolé,je n ai pas trouvé meilleure reçette pour réussir,pourtant,j ai chérché),de plus,pour info ,le fisc n admet pas que vous donniez gracieusement une affaire rentable,sous risque de redressement basée sur la valeur éstimée(par lui)...avis aux amateurs...enfin pour Patrick qui s inquiéte de notre santé,malgré 43 ans à donf,la forme est tjs la (comme quoi beaucoup bosser ne nuit pas plus à la santé que de surfer sur les réseaux à longueur de temps) et quoi qu il advienne,nous comptons bien jetter l éponge et profiter aussi.cordialement à tous

Re: interrogation? 06/02/2018 - 11:53:11

Pseudo : patrick.l

ce n'est pas moi qui s'inquiète de votre santé mais reboot .

perso les rythmes infernaux je connais depuis 33ans et je confirme que la santé n'a rien à voir là dedans .

la santé c'est principalement la génétique donc là dessus nous sommes forcément tous inégaux .
ensuite dans les facteurs influençant vient principalement le mode de vie : tabac , alcool , alimentation
la charge de travail n'intervient que dans le facteur stress éventuel .

beaucoup travailler n'est pas un facteur de stress en soi . ce qui peut l'etre c'est le ressenti que chacun peut avoir par rapport à son propre travail .

Re: interrogation? 06/02/2018 - 12:37:23

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

moi je pense qu'on peut travailler beaucoup sans trop de conséquences sur le physique si on travaille dans un certain plaisir , un certain confort ;
J'ai mis longtemps avant de comprendre que les clients ont autant besoin de moi que moi d'eux . Et on peut avoir une clientèle assez cool si on est cool avec eux .
Mais j'habite en province ,je vais voir la mer avant d'embaucher à 8 h..,j'habite à 500m du cabinet ..,je fais moins de 50h par semaine et suis persuadé que je devrais transformer mon cabinet avec piscine ...dont personne ne voudra ..

Re: interrogation? 06/02/2018 - 14:10:37

Pseudo : Christophe

50 heures hebdomadaires, cela n'effraie personne, bien au contraire.
Par contre nous annoncer un chiffre d'affaire de 30000 euros par mois sur ces bases d'horaires de travail, soit "un euro symbolique" pour les bobos, le tout en se voulant être respectueux d'une patientèle atteinte de pathologies "sérieuses" parmi lesquelles la marchothérapie n'aurait hélas plus aucune place, là on peut franchement douter ou s'effrayer d'une quelconque suite à donner quant à cette usine fonctionnant certainement plein pot et le tout, je cite: "en traînant des pieds"!

Re: interrogation? 06/02/2018 - 20:00:40

Pseudo : Vengeur masqué

Ça ne vous emmerde pas que dans les 10 premiers plus gros salaires mensuels de foot en L1 il n'y ait que des etrangers ??

Pour 1h30 de travail par jour !!!
Ben moi oui

Re: interrogation? 07/02/2018 - 00:22:28

Pseudo : reboot

Oui c'est bien moi qui s'inquiétait de la santé du retraité actif... Mais c'était avant qu'il annonce 30Ke de CA mensuel avec seulement 50h de travail hebdomadaire...
Soit ce post est simplement de la paluche en public soit c'est réellement du foutage de gueule! Moi qui avait l'impression de commencer malgré moi de faire de l'usine, alors qu'en fait je ne suis qu'un petit artisan! Ouf! Me voilà rassuré.

Re: interrogation? 07/02/2018 - 06:24:42

Pseudo : LEBOBO03

précision...nous sommes deux actifs + un assistant le plus souvent possible,et 300ke an somme toute ne me semblent pas aussi condanables que cela ....120 + 120 +60/70....ou 150+150 selon présence ou non d assistant..sans pour autant "pallucher" ni "expédier" ....hormis physiotherapie exclusive,chaque patient bénéficie de 30 à 60' en soins selon pathologie.l importance de la structure et le plateau technique le permettent sans pb mon cher reboot..c est toute la différence entre un cabinet cagibi de 40m2 et un local de 200...non,nous n'avons pas à ètre honteux de notre pratique.cordialement

Re: interrogation? 07/02/2018 - 09:25:38

Pseudo : vengeur masque

tres bien repondu lebobo03!

c'est sur que le plateau a sa grande tres grande responsabilité..
nous aussi on fait le meme CA
sauf que comme personne ne veut faire les doms nous les prenons: en moy c'est 30 euros la consultation!!!

ca change de la veuve au caniche au cabinet à 16.13!!

comme le dit patrick chacun est libre de ses choix

Re: interrogation? 07/02/2018 - 12:59:35

Pseudo : contreordre21

Les temps changent, un confrère ophtalmo vient de céder son activité pour l'euro symbolique avec un CA bien supérieur au votre, cela faisait 3ans qu'il cherchait en proposant dès le départ l'euro symbolique (n'ayant pas besoin d'argent)
Au cours des trois ans il a eu 9 réponses dont 8 refus.

Re: interrogation? 07/02/2018 - 13:21:44

Pseudo : reboot

Vous n'avez qu'à être précis sur les chiffres Monsieur le bobo... Qui avec ostentation va se vanter d'un CA en additionnant celui de sa collègue en l'occurrence (relisez votre post).
Mea culpa, votre chiffre en revient donc normal voire insuffisant au vu de la structure grandiose, limite dans les règles de la sécu, c'est dire!

Re: interrogation? 07/02/2018 - 22:02:54

Pseudo : le bobo

re précision reboot:arithmétique de base: ca 300. charges totales/de l usine 40 = 260 nets.les années ss aide d un assistant =130 +130,(environ 90/100 net par associé..(effectivement limite intéressant selon ton raisonement....je ne connais pas ta situation,mais si tu te portes mieux,c est que tu dois étre pire que moi dans ta déontologie).les années fastes (assistant)120 + 120 +20 de rétro de l assistant= strictement la même chose financièrement pour les associés,et bien plus cool en plus.....tu vois,je ne dissimule ou ne simule rien,tout est concret .je n ai ni vantardise ni ego hypertrophiée,je cherche tout simplement à motiver quelqu un pour la continuité d activité locale.(surpris,car ça bouge,et n étant pas usager des forums,je me dis que j aurai du m y interresser plus tot...cordialement

Re: interrogation? 09/02/2018 - 13:38:08

Pseudo : reboot

Merci de ta réponse lebobo. Non je fais un peu moins bien que toi en mode downsizing version automobile.
L'idée de ton post me dérangeait pas, sauf la façon d'étaler les billets sur la table en précisant que 30000 boules devrait effrayer personne.
Par contre, ton futur repreneur s'il est seul, devra compter sur un CA de moitié (2 bras) avec en général fuite de 30% de clientèle lors d'un changement de praticien. Donc 30000+matos+location local+charges lourdes d'un grand cabinet à assumer seul, alors là ça commence à causer pour un néo versus création de cabinet...
Te reste plus qu'à viser un duo de repreneurs.
Cordialement

Re: interrogation? 10/02/2018 - 21:37:23

Pseudo : lebobo

salut reboot.tu as effectivement tout juste en ce qui concerne la capacité à réaliser le mème ca seul....expérience vécue sur un an,2015,madamme en retraite juin,(elle a rempilé depuis) un collégue et ami local malade++++...+décés avec 0 repreneur= hyper galére pro.mais,en bossant bcp bcp,la stucture de l usine et, mea culpa ,pas trop regardant sur les réferenciels de bonnes pratiques,ça a tenu,avec un ca bien sur inf ,mais largement compatible avec les charges fixes(,mais beaucoup moins compatible avec le fisc et l urssaf qui m ont bien fait jurer de ne pas continuer à m user la santé à leur bénéfice).ce que je veux dire par la,c est qu un jeune (ou vieux aprés tout,) motivé peut bien prendre le risque de taper fort dans la butte (le moins lgt possible)et chercher un assistant ou associé qui ,forcément, avec les restrictions à venir,finira bien par accepter d aller la ou on a besoin de lui et pas ou il y en a déja bcp trop.notre pb? nous sommes 5 ans trop vieux pour attendre que le sablier se retourne.qd au matos? pas de pb,le cabinet est déja équipé ++.la perte de 30% de patientéle? on est en zone sous dotée,on n arrive pas à repondre à la demande locale et sommes sollicités par des citadins qui n ont pas de kiné dispo avant un mois (eux 45000 hab 21 confréres, nous 7000 ,3 paires de bras,cherchez l erreur) évidement il faut retrousser les manches quand on reprend une affaire comme ça,mais en calculant à moyen voir court terme, j aurais 25/30 piges, je tenterais peut étre le coup....à part étre un peu crevé le vendredi soir,le risque est proche de 0...et le futur plutot sécurisé c est un choix à faire selon la vision que l on a .je comprend et respecte tout les avis .trés trés cordialement( à force de se mini fritter)

Re: interrogation? 10/02/2018 - 22:50:53

Pseudo : reac

"eux 45000 hab 21 confréres, nous 7000 ,3 paires de bras,cherchez l erreur)"

y a pas d'erreur, c'est une règle de 3...

Re: interrogation? 11/02/2018 - 14:47:57

Pseudo : lebobo

effectivement,erreur, pas 21...41

Re: interrogation? 11/02/2018 - 14:56:12

Pseudo : lebobo

j avais oublié de mentionner dans ma réponse à reboot: zone zrr = 5 ans d exonération fiscale...qd tu causes au fisc à 4 chiffres,ça compte un peu,mais qd tu causes à 5,5 ou 6 chiffres,c est pas pareil....et les 30000 boules de départ ne pesent plus trés lourd....y a mème bcp de rab au bout de 5 ans.cordialement.

Re: interrogation? 11/02/2018 - 16:58:30

Pseudo : celyen

Je ne savais pas qu’il existait un 0,5 chiffre...
C’est super que tu trouve ton secteur et ton activité géniale, mais Avec un point de vue extérieur, le rachat de ta patientèrent n’est pas une bonne affaire à moins que t’ai plus de 30k€ de matériel neuf et encore ça ne serait pas déductible...
Pourquoi acheter une patientèle qu’on peut se créer sois même en moins d’un mois?
Personnellement je ne suis pas dans une zone sous ou surdotée et avoir un mois d’attente avant un rdv kine n’est pas une situation exceptionnelle, Ceux qui ont des grands plateaux doivent faire approximativement les mêmes chiffres mais en étant dans une ville côtière confortable et recherchée, proche de grandes villes et toutes les commodites.
Enfin je n’écris pas ça juste pour critiquer, mais pour essayer, encore, de te faire comprendre, que si tu souhaites un repreneur et pouvoir au moins garder un loyer il ne faut pas vendre mais donner ta patientele. Car quand tu seras vraiment usé et qu’il faudra prendre ta retraite, tu te retrouvera avec un local de 200m2 avec balnéothérapie vide, les taxes qui vont avec, et aucun repreneur ni locataire dedans.

Re: interrogation? 11/02/2018 - 18:58:35

Pseudo : Pioupiou

Assumer une prise de risque (calculé) me parait un minimum lorsque l'on se réclame libéral, on est entrepreneur.Ce n'est pas seulement pour partir en vacances quand on veut mais aussi assumer ses responsabilités vis à vis de ses malades, de ses proches et de ses collaborateurs éventuels.
Il faut arrêter d'avoir peur de tout et de ne voir que les seuls cotés négatifs des situations, et ne vivre que de critiques.
Les vrais bilans de ses choix se font sur l'ensemble d'une carrière.

Re: interrogation? 11/02/2018 - 19:25:00

Pseudo : patrick.l

ca me fait toujours rigoler quand je lis que certains ont un mois d'attente ....

si le patient peut attendre un mois c'est que sa pathologie est plus du niveau de la bobologie qu'autre chose ....

à quoi ca rime de prendre en charge une entorse ou un post op après un mois d'attente ?

Re: interrogation? 12/02/2018 - 21:50:40

Pseudo : LEBOBO03

boonsoir ceylen.non je ne dis pas que notre cab est génial,je dis juste que c est un très bon plan pour qui sait compter et connaît le cout d une création...et ne réve pas d exotisme,ni ne recule devant le taf non plus.non ce n est pas le bord de mer,mais loin d étre le tr..du c...du monde non plus (aeroport 40',autauroute 10' ,gare sncf 2',commodités ++)..et puis je pense que le ticket d entrée n est pas le même non plus..ni le cout de la vie, ni la concurrence, etc. relis mon post n1.nous ne vendons pas de patientéle,mais fiscalement il n est pas admis de donner une affaire non déficitaire gracieusement sous risque de redressement pour vente dissimulée suposée...à 10% du ca,ça peut poser pb (dixit fiscaliste et fisc) alors,on peut essayer de faire pire,mais on peut vraiment pas faire mieux.

Re: interrogation? 12/02/2018 - 23:33:42

Pseudo : reboot

Je vais faire plaisir à Patrick: 100000 kinés en 2020. Donc dans 2 ans, les entorses n'attendront plus!

Re: interrogation? 13/02/2018 - 14:27:23

Pseudo :

Bonjour Bobo,
plusieurs questions à la lecture de vos interrogations,
L'avez-vous proposé à votre ou vos assistant(s)?
Et sinon pourquoi n'ont-ils pas dit OK?
Au pire, pourquoi ne pas faire passer les rétrocessions comme un achat futur?
Je suppose qu'il y a un loyer, de combien est-il?
De quel matériel disposez-vous?
Le prix demandé est-il négociable?
Cordialement.

Philippe.

Re: interrogation? 13/02/2018 - 19:13:23

Pseudo : lebobo

bonjour....le pb est que nous n avons jusqu à présent pas d assistants atitrés,plutot des jeunes remplaçants +ou- longue durée (qqs semaines,deux mois au plus qui refont leur compte bancaire rapidement,se passent le plan entre eux,et partent en vacances exotiques ou bougent ailleurs...pas du tout envie de se fixer,bien qu enchantés des conditions qui leur sont faites ici.évidement,nous souhaiterions pouvoir fonctionner de façon plus stable,et transmetre méme comme tu le suggére en"rétrocession vente" mais les jeunes ont vraiment la bougeotte aujourd/hui....même si quelques uns admettent avoir des désillusions au fil du temps et des expériences successives. réponse à tes questions: loyer 940e,total des charges du cab:loyer,edf,chaufage,impots locaux,telephonie,informatique,femme de ménage,consomables,matériel,entretien technique etc...36000e/an .ca +_300000e,net scm 260/270ke.(bilans comptables validés dispo bien sur pour les dubitatifs)soit donc 130000e/an/associé (frais perso,véhicule,urssaf,carpimko à déduire)=90/100KE imposables....le matériel: 1 local piscine bassin 250/400.....,deux pièces perso avec table elec,us,ondes courtes,electro d environ 18/20m2.chacune....une salle mécano muscu de+_60m2 2 tables elec,2 bancs quadri/ischios,deux vélos (1 méca franco,1 hi power cardio fitness)deux fauteuils reeduc ,deux ap de dépresso vacuo(1 gros tronc mb inf+1petit pour tt de cicatrices werkamp_richter)+petit matériel(haltères,freeman,pl canadien etc...)....deux boxs attenants +/_6m2 chacun :1 ondes courtes thermoth(Zimmer),l autre pressothérapie eureduc,electro us (Zimmer)...télephonie réseau 3 postes,logiciel equinox .le tout en parfait état.plus de leasings en cours.juste à compléter par ondes de choc, ?étant actifs mais retraités qd mème,il ne nous parait pas utile d investir plus aujourd hui.....les conditions:reprend mes explications sur mes posts antérieurs,sors ta calculette pour voir ce qu il faudrait investir pour monter un cabinet comme ça,et tu comprendras peut étre qu il sera difficile de négocier quoi que ce soit.bien cordialement.

Re: interrogation? 13/02/2018 - 21:08:39

Pseudo : lebobo

pour philippe.j ai oublié dans le matériel: stepp machine,rameur,velo cardio assis,tapis de marche (tout life fitness pro)presse inclinée,lat down,pectoral machine,bancs de dvp,squat machine + divers (le tout weider pro)

Re: interrogation? 13/02/2018 - 22:47:16

Pseudo : alain

je vais tâcher de répondre à lebobo.
J'avais un cabinet agréable en volumes (250 m2) et en matériel, avec secrétariat et balnéo, comme toi, dans une situation géographique plus "intéressante" que la tienne.
Des remplaçants, oui, des assistants, quelques uns, mais personne qui n'a voulu se poser: travailler toute l'année et être en responsabilité d'un cabinet, c'est fini.
Nous avons changé de siècle, quant à moi j'ai quitté la place.
C'est tout ce que j'ai à dire, j'en suis bien désolé, mais j'ai décidé de sauver ma peau. Pour les patients, c'est tant pis.

Re: interrogation? 14/02/2018 - 08:12:35

Pseudo : patrick.l

@alain . nous avons certes changé de siècle mais , comme le prévoit reboot , lorsque nous serons 100 000 en 2020 et que certains devront aller faire équipier chez Mcdo le we pour arrondir leurs fins de mois , nul doute que vos cabinets de campagne retrouveront un aspect attractif .

Re: interrogation? 14/02/2018 - 13:05:26

Pseudo : reac

Si je comprends bien tu parles de net à 100k€ avant charges sociales. Donc ça fait un CA brut de combien par personne?

Car j'ai beau être jeune et motivé, si il faut enfreindre la convention pour rembourser LE crédit DU cab avec risque d'indu je préfère être moins "ambitieux"

Re: interrogation? 14/02/2018 - 13:24:07

Pseudo : patrick.l

@reac : il faut penser en terme de long terme .

que sont 30K rapportés à une carrière qui va durer 40 ans ?

30K à crédit sur 7ans à 1.03% ( c'est ce qu'on trouve en ce moment ) font un remboursement de .......370 € mensuels ...( déductibles sur la partie intérêts en plus ) autant dire peanuts....

Re: interrogation? 14/02/2018 - 13:26:19

Pseudo : reboot

Ah non Patrick, c'est pas moi qui prévoit 100000kinés en 2020, c'est notre fameux institut de sondage à qui l'on donne 280e. Nul doute qu'ils s'en frottent les mains car 100000x280 est plus intéressant que les 74000x80 d'il y a peu. De plus comme ils nous envoient l'attestation en dématérialisé (à nous les cerfs d'imprimer la feuille...). Enfin ils vont pouvoir passer chez la Durée pour accompagner le mousseux de chez LVMH.

Re: interrogation? 14/02/2018 - 13:46:09

Pseudo : reac

N'empêche que 100.000 net ça veut dire au moins 4 rdv par heure. Donc hors la convention donc risque

Re: interrogation? 14/02/2018 - 14:03:03

Pseudo : celeste58

LEBOBO, je pense que ton affaire est la bonne! si je n'étais pas déjà en zone très sous dotée avec ZRR et contrat incitatif, elle m'intéresserait.... On entend partout se plaindre du tarif des séances (qui est certes à revoir) mais en attendant une hypothétique revalorisation, la solution la plus avantageuse est bien de travailler dans nos zones sous ou très sous dotées, avec ZRR et contrat incitatif ! que des avantages à travailler dans ces endroits ! tant pro que perso ! c'est vraiment dommage que si peu de confrères en soient conscients!
bon courage à toi....

Re: interrogation? 14/02/2018 - 21:55:39

Pseudo : reboot

Céleste a raison, l'affaire paraît bonne, de nos jours, les jeunes veulent voir les billets rentrer sans en mettre sur la table au préalable. Mais la vie c'est un peu comme le poker. J'ai bien eu le choix à une époque de reprendre un cab de ce type, mais ai préféré dans l'instant d'en créer un avec certes les premières années difficiles. Au vu de la conjoncture actuelle, je ferai peut-être le choix du cab de bobo. Avant on avait la possibilité du choix, aujourd'hui de moins en moins. Et comme le dit l'expert entrepreunarial, demain on ne l'aura plus. L'affaire de bobo se vendrait bien plus facilement dans 2 à 3 ans... Question de tempo...

Re: interrogation? 15/02/2018 - 20:58:31

Pseudo : gilloutyyann

nom de dieu! moi je me fais chier 40h/sem pour 60000e de CA, avec un tas d'amk10, je fais une regle de trois mais le compte y est pas! où est mon fric?

Re: interrogation? 15/02/2018 - 21:16:10

Pseudo :

"je me fais chier 40h00 par semaine"!
Si tes patients t'entendaient... Il y en a qui n'ont honte de rien.

Re: interrogation? 15/02/2018 - 21:20:02

Pseudo : gilloutyyann

et bien mon petit, tu restes bloqué au premier degré?