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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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A physioboss (2 réponses - 29/06/2017)29/06/2017 - 16:35:20
Bjr physioboss,Pourquoi ne pas créer une rubrique supplémentaire voire 2 pour les demandes de matériel et/ou clientèle/cabinet..?M'enfin ce n'était juste qu'une question...courte et pertinente.Merci
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Pseudo : Vengeur masqué

Bjr physioboss,

Pourquoi ne pas créer une rubrique supplémentaire voire 2 pour les demandes de matériel et/ou clientèle/cabinet..?

M'enfin ce n'était juste qu'une question...courte et pertinente.

Merci

Re: A physioboss 29/06/2017 - 16:37:54

Pseudo : patrick.l

??? ca existe déjà dans les petites annonces ...

Re: A physioboss 29/06/2017 - 18:08:30

Pseudo : Vengeur masqué

Euh euh!!
Arrête la muscu patou!!!!

BLOCAGE TARIFAIRE (15 réponses - 28/06/2017)27/06/2017 - 14:53:42
nos tarifs sont bloqués depuis 1998 (à part qq 20cts d'augmentation soit 1ct /an depuis 19 ans)Aucune revalorisation n'est prévue (et pour cause, il faudrait une GROSSE revalorisation pour rattraper le retard)QUESTION: jusqu'a quand pensez-vous que la profession puisse travailler avec ces "tarifs?"
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Pseudo : Hierocles

nos tarifs sont bloqués depuis 1998 (à part qq 20cts d'augmentation soit 1ct /an depuis 19 ans)
Aucune revalorisation n'est prévue (et pour cause, il faudrait une GROSSE revalorisation pour rattraper le retard)
QUESTION: jusqu'a quand pensez-vous que la profession puisse travailler avec ces "tarifs?"

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 15:31:34

Pseudo : Pimousse

Pourquoi la sécu devrait faire un effort? d'ici quelques années, ce seront les mutuelles uniquement qui nous payeront, car la sécu ne nous gérera plus...
Et puis ça fait des années qu'on ne dit rien et qu'on est bien gentil a bosser pour rien donc bon...
Je me pose vraiment des questions sur l'avenir de la profession...

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 15:36:46

Pseudo : patrick.l

le Fédé a décidé de ne pas signer l'avenant ; Alizé n'a pas été autorisé à négocier ; le SN consulte sur l'attitude à tenir sur sa plateforme internet ....on verra bien.

( les négociateurs du SN , eux , semblent prêts à signer ) .

ce ne sont pas tarifs qui me préoccupent mais plutôt l'explosion démographique des confrères à laquelle nous allons devoir faire face .

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 15:42:56

Pseudo : Hierocles

"ce ne sont pas tarifs qui me préoccupent" HEU tu est sérieux?
pas préocuppant de travaillant au tarif d'il y a 19 ans?
sauf a faire des DH (et a etre dans l'illégalité) ou a prendre 10 patients/heure je ne vois pas comment continuer comme ça dans l'avenir?

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 15:43:55

Pseudo : Hierocles

et l'explosion démographique avec des revenus près du smic ça métonnerais!!!

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 16:31:59

Pseudo : Colin44

on pourrais toujours débuter une grêve... ha oui, sauf que personne ne nous soutiendrais sans doute, et économiquement c'est compliqué pour tous les cabinets.
Pourtant je ne voit pas d'autre moyen de levier... la preuve, les négociations ne servent plus à rien depuis 19 ans (je reprend le chiffre de Hiérocles)

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 16:42:32

Pseudo : Hierocles

la seule solution honnête (et efficace) pour les patients c'est le DH
je suis totalement contre les cabinets usine à 10 patients/heure

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 16:55:11

Pseudo : patrick.l

" je ne vois pas comment continuer comme ça dans l'avenir?"

simple ...lorsque le CA n'augmente pas il faut diminuer les charges pour garder le même BNC...

donc pas d'investissement matériel , faire attention aux consommables , arrêter les formations non rentabilisables ...( je suis surpris de voir le nombre de formations chères qui fleurissent et qui pourtant , me semblent largement superflues ) ....bref diminuer le train de vie du cabinet ....

ceci est un point de vue uniquement gestionnaire .

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 17:14:40

Pseudo : Yves MKDE

La kiné est un luxe et en période de crise, c'est ce simple luxe qui disparaît en premier du budget (je ne parle pas du TRES HAUT DE GAMME). J'explique par l'exemple : une entorse de cheville même si elle n'est pas soignée, cela n'empêchera pas le patient d'aller au travail et les conséquences à long terme c'est pour après demain alors ...
J'ai connu la baisse de la lettre clef de 13,40 francs à 13,00 francs soit pour ceux qui ont 2/3 de charge une baisse de 10% du BNC. Il y avait à l'époque 44 milles kiné libéraux et nous étions entre 8.000 (préfecture) et 10.000 (syndicat) sous les fenêtres de la mère Aubry : rien à foutre c'est resté.
Aujourd'hui nous devons travailler pour le SMIC horaire et faire de l'abattage. Il n'y aura bientôt plus que les kinés étrangers qui accepterons cela. Faire un diplôme de niveau d'ingénieur (bac+5) pour être au SMIC SANS espoir d'amélioration, c'est la fin de la profession. Cela commence aussi par se voir avec un taux de féminisation dans les écoles qui ne cesse d'augmenter, c'est le signe d'une baisse de revenu moyen sur le long terme.

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 17:06:22

Pseudo : Colin44

Sauf que quand on fonctionne déjà comme ça (à l'économie)...

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 17:35:49

Pseudo : Pimousse

Je ne vois pas le rapport avec la féminisation...
Ca va faire 10 ans que je travaille.. et je pense vraiment a me mettre a l'abri en hospitalier...

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 27/06/2017 - 18:29:49

Pseudo : fredk

Je dirais même plus: blocage tarifaire + numérus clausus délirant + enveloppe de la sécu stagnante + charges exponentielles = diminution des revenus pour des années.
Alors ne nous étonnons pas que certains fassent de l'abattage, même si dans quelques années ils ne pourront plus.
Et puis l'abattage, çà existe chez les médecins, les dentistes, les inf, et pourtant ces professions sont loin de connaître le blocage tarifaire que nous connaissons.

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 28/06/2017 - 13:46:35

Pseudo : Yves MKDE

Pour le corollaire entre la baisse du revenu moyen et l'augmentation de la féminisation d'une profession, c'est une étude économique que j'ai lu il y a déjà longtemps et dont je n'ai plus en tête les références.

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 28/06/2017 - 13:56:55

Pseudo :

je crise je crise!!!!

marre de m'occuper de ces assistés:

- "ou est ma carte vitale??? le docteur doit venir!!"

-" avez vous telephoné à la cpam pour savoir si j'ai ete remboursé??"

-" je ne trouve pas l'ordonnance de renouvellement du docteur.lui avez vous telephoné??"

et j'en passe.....

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 28/06/2017 - 21:56:09

Pseudo : lily

je ne veux pas faire la bonne femme, mais alors là, Yves, tu déconnes! j'ai entendu un médecin généraliste parler exactement comme toi, il y a quinze ans: il bosse 4 jours par semaine, finit avant 19 heures, prend souvent des congés, et ne fait aucune garde, comme la plupart des kinés, mecs compris bien sûr!
Le problème n'est pas la féminisation du travail, mais bien la diminution du temps de travail, combien même les patients sont en demande.
Il faut croire qu'on est bien assez payés pour se permettre cette vie si douce...

Re: BLOCAGE TARIFAIRE 28/06/2017 - 22:19:33

Pseudo : Vengeur masque

Je suis exactement du même avis
Quand je lis : je fais 70 rdv sur 3 jours ou je ne travaille que le matin...
Et quand les remplaçants te disent : " je rentre de 3 semaines en indo..."

Je me dis: nous sommes trop bien payes

Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances (10 réponses - 28/06/2017)27/06/2017 - 00:57:35
Bonjour,Comment plein d'entre vous je suis touché par un bon indu de la sécu.Tout a commencé avec des soins à domicile chez un Monsieur , avec 2 ordonnances différents, DLM + Reed du rachis, donc 1h de séance à domicile.C'est Monsieur bénéficie d'une ALD. Depuis le debout de la prise en charge je lu
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Pseudo : Je n'ai marre

Bonjour,
Comment plein d'entre vous je suis touché par un bon indu de la sécu.
Tout a commencé avec des soins à domicile chez un Monsieur , avec 2 ordonnances différents, DLM + Reed du rachis, donc 1h de séance à domicile.
C'est Monsieur bénéficie d'une ALD. Depuis le debout de la prise en charge je lui avais expliqué que nous ne pouvons pas facturer 2 séances le même jour donc j'allais le faire en décalé.
Clairement Mr, ancien gendarme, n'a pas compris ou il n'a pas voulu comprendre, et il a envoyé une lettre à la sécu en disant que je faisais de l'arnaque, vue que dans son relevé il y avait des jours factures où je n'étais pas passé. Bien sûr, j'étais contacté par la gestion de risques de la sécu. Sa fille a bien voulu écrire une lettre en ma défense, comme quoi les soins avaient été bien réalisés.
J'ai appris quelques mois plus tard que des autres patients avaient été convoqués à mon sujet où on les a demandé les dates et les soins qu'ils recevaient.
Dans tous les cas, ce sont des patients qui avaient 2 ordonnances différents et que du coup je voyais le même jour, sur 1h de temps, et que je pointé des jours différents.
Je tiens à préciser que c'était quelqu'un de la CPAM qui m'avait dit de faire comme ça quand j'avais posse la question, erreur de ma part c'était par téléphone et je n'ai pas le nom....
J'ai reçu l'indu ce WE, la personne responsable de la CPAM me dit qu'ils ne doutent pas que les séances soient faites, mais vu qu'elles ne sont pas factures dans les bon jours c'est des séances fictifs.
Est-ce que quelqu'un a déjà eu cette problème ?
Ça fait quelques mois que je suis retournée faire du salarié, et c'est la meilleure idée que je n'ai jamais eu, ça me degoute de travailler.. j'ai toujours fait du bon boulot, consciencieux, un patient / 30 min, respect du patient et de la profession... Et une fois qu'ils te tombent dessus tu n'as pas ton mot à dire...
Merci à tous

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 08:52:07

Pseudo : Pimousse

Coucou!
Malheureusement je n'ai pas de réponse à te donner, mais je suis de tout cœur avec toi!! Le système est en train de dégouter les gens de bosser...
Je songe aussi a retourner en salariat...
Bon courage!!

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 09:27:46

Pseudo : fredk

Personnellement, je refuse de pratiquer deux actes le même jour, et je refuse tout ce qui peut être soumis à contestation de la part de dame sécu.
Il vaut mieux ne pas travailler que travailler et ne pas être payé...

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 10:17:04

Pseudo : patrick.l

d'accord avec fredk...pas de risque...

nous sommes à présent dans une société du zéro risque donc tout ce qui peut etre sujet à contestation doit etre évacué .

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 10:31:16

Pseudo : fredk

De même, pas de facturation sur la feuille de soins de rdv non honorés, refus de prendre en charge les patients pour une autre affection que celle qui est inscrite sur l'ordonnance, etc...
Par expérience, les patients avec lesquels on est "gentil", et qu'on essaie d'arranger, sont ceux qui posent un jour des problèmes.
Quand à la caisse, elle a tout pouvoir, alors pas de double facturation, pas de surcotation, pas de facturation anticipée sous prétexte que la cmu ou la mutuelle se termine à telle date, etc..
Nous travaillons sans avoir conscience que le cadre juridique est de plus en plus contraint, alors autant faire un max pour ne pas être limite. Juste un exemple, quelqu'un a t il trouvé dans les textes la durée de validité d'une ordonnance de kiné? Le délai court depuis la date de rédaction ou de début des soins?
Voilà le genre de flou dans lequel on évolue, et rien ne change.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 12:50:04

Pseudo : Yves MKDE

Par contre vous allez pouvoir réévaluer la cotation des actes que vous avez réellement effectués avec la règle suivante :
1ier acte : 100% (le plus cher)
2ième acte : 50%
3ième acte : gratuit

La caisse ne vous demandera donc que le montant du déplacement et la moitié du deuxième acte.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 21:03:32

Pseudo : reboot

Yves! texte officiel? Tu nous balances une règle de cotation d'IDE?!
Concernant la durée de validité d'une prescription, il me semble que c'est 364jours à partir de la date de rédaction et pour effectuer le premier soin.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 22:58:44

Pseudo :

je n'ai marre n'a sans doute pas su s'expliquer, dans un discours trop aproximatif, au patient ou à la cpam, pdt qu'Yves se trompe de forum.
On est mal barré pour avoir l'air sérieux.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 27/06/2017 - 23:51:30

Pseudo : Kiks84

Avec deux ordonnances c'est possible de facturer deux séances au même patient dans la même journée. La fraude c'est de changer les dates, car les actes deviennent fictifs.

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 28/06/2017 - 13:23:09

Pseudo : reboot

@kiks84, 2 actes le même jour pour 2 situations seulement...
1) 2 AMK8
2) 1 AMqqch + 1 AMK8/2

Re: Indu facturation 2 séances/ 2 ordonnances 28/06/2017 - 13:35:08

Pseudo : Yves MKDE

L’UNCAM défend l’idée selon laquelle le principe de l’article 11b de la nomenclature générale des actes professionnels (NGAP) s’applique à toutes les professions médicales et para médicales y compris les masseur-kinésithérapeute. Cet article 11 b précise que le 2ème acte est divisé par 2 lorsqu’il est effectué en deux séances consécutives.

En 2012 lors de précédentes "négociations", La ffmkr n'avait rien pu faire pour cela malgré une enquête faites au seing de la profession.

La démographie !!!! (4 réponses - 28/06/2017)27/06/2017 - 17:31:02
Pour informer mes collègues inquiets :je cite les chiffres donnés par le site " ameli ":-aquitaine : 5075 kines -centre: 1975-Bretagne : 3940-nord pas de calais : 4657-Alsace : 2124-Rhône-Alpes : 8546-Languedoc : 5089-paca : 8232Vous pouvez commenter comme il vous chante
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Pseudo : Vengeur masqué

Pour informer mes collègues inquiets :je cite les chiffres donnés par le site " ameli ":
-aquitaine : 5075 kines
-centre: 1975
-Bretagne : 3940
-nord pas de calais : 4657
-Alsace : 2124
-Rhône-Alpes : 8546
-Languedoc : 5089
-paca : 8232

Vous pouvez commenter comme il vous chante

Re: La démographie !!!! 27/06/2017 - 17:47:32

Pseudo : patrick.l

des chiffres bruts comme ca ca ne veut rien dire ...

par contre je peux te dire que dans mon bled nous étions 4 kinés en 2003 ( population de 5000 habitants ) . aujourd'hui pour 8000 habitants nous sommes 14 kinés .

et il parait que nous ne sommes pas une zone surdotée ....

Re: La démographie !!!! 27/06/2017 - 17:48:50

Pseudo : Pioupiou

Avez vous les densités par habitant,c'est plus parlant?

Re: La démographie !!!! 27/06/2017 - 18:06:06

Pseudo : François Hollande

Merci également de préciser en quelle année car certaines de ces régions n'existent plus.
Sinon, voici un chiffre, vous pourrez chanter ce que vous commentez:

45,23%.



Re: La démographie !!!! 28/06/2017 - 13:04:56

Pseudo : Hierocles

moi seul pour 35000

un couple s'installe à 15m (22 réponses - 15/01/2017)05/01/2017 - 11:52:22
Je suis en pleine ville à mon cabinet (je me suis installé il y a qq années à 800 des deux cabinets les plus proches) et hier un couple de kiné (suisse et espagnol) m'appelle pour me prevenir qu'ils vont louer le local d'à côté pour s'installer.ce local est dans le meme immeuble (meme adresse) à 15m
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Pseudo : poum

Je suis en pleine ville à mon cabinet (je me suis installé il y a qq années à 800 des deux cabinets les plus proches) et hier un couple de kiné (suisse et espagnol) m'appelle pour me prevenir qu'ils vont louer le local d'à côté pour s'installer.

ce local est dans le meme immeuble (meme adresse) à 15m de nous.

vous en pensez quoi. je suis tiraillé entre :
on a tous galéré pour s'installer et les nouveaux doivent un peu "forcer" pour faire leur place et ils sont dans leur droits.
et puis : c'est quand meme un peu près, non ???? je suis plein mais je n'ai pas une liste d'attente non plus. il n'y a pas de place pour d'autre. je bosse déjà en kiné osteo et un patient par demi heure.

des avis ?
(pas que les avis des vieux de la vieille, aussi les nouveaux diplomés, vous en pensez quoi ?)

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 12:08:18

Pseudo : Leonarda

Je crois qu'il y

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 12:10:09

Pseudo : Leonarda

je crois qu'il y a une reglementation "ordinale" qui stipule qu'il faut demander une autorisation pour s'installer dans le même immeuble qu'un confrère déjà installé.

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 12:11:17

Pseudo : patrick.l

désolé alors ...je suis un vieux de la vieille ...donc mon avis ne compte pas.

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 13:54:30

Pseudo : Charles Aznavour

Pour Patrick: "pas que" signifie que ton avis est aussi intéressant que celui des plus jeunes...

Sinon, si ce couple s'installe là, à moins qu'ils soient simplets, c'est qu'ils ont étudié la chose, donc il y a vraisemblablement de la place pour tout le monde (pas de liste d'attente = remise en question nécessaire).
Peut-être que les confrères situés à 800m se sont posés les mêmes questions il y a quelques années?

- Loi de l'offre et la demande -

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 14:27:33

Pseudo : Leonarda

S'affranchir d'un minimum de déontologie sous couvert de viabilité économique n'est pas très confraternel.

o tempora o mores

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 15:19:11

Pseudo : Vengeur masque

On voit à cette histoire le bien fondé de l'utilité de l'ordre !!!!

Car non seulement ils valident les demandes " étrangères " mais ils valident aussi les installations

Bravo à l'ordre

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 16:17:52

Pseudo : poum

R. 4321-133 Installation d’un masseur‐kinésithérapeute dans le même immeuble qu’un confrère

Le masseur-kinésithérapeute ne doit pas s’installer dans un immeuble où exerce un confrère sans l’accord de celui-ci ou sans l’autorisation du conseil départemental de l’ordre. Cette autorisation ne peut être refusée que pour des motifs tirés d’un risque de confusion pour le public.



donc, merci, en fait l'ordre a effectivement tranché.
donc je n'abuse pas en disant que ça n'est pas loyal de leur part

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 16:22:13

Pseudo : Leonarda

C'est plus de l'illégalité que de la déloyauté dans ce cas ...

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 18:32:37

Pseudo : kinegirl

Bonjour à tous.
Se sont-ils vraiment installés avec une autorisation? Maintenant tout est fait en dépit du bon sens. Pourquoi s'installer à deux pas de "confrères" (ici, c'est plutôt de la concurrence déloyale), alors qu'il y a des zones sous dotées ou il faut faire des kilomètres pour trouver un kiné!!

Re: un couple s'installe à 15m 05/01/2017 - 21:13:32

Pseudo : kinexav

ce sont des véroles de faire ça, un exemple de plus de la paupérisation de cette profession... zone sur dotée j'imagine? ils vont tous s'ennerver avec la crainte des limitations d'installation (préambule des négociations)et s'installer sans aucune réflexion ni étude "de marché"

Re: un couple s'installe à 15m 06/01/2017 - 11:28:23

Pseudo : kinédodouce

C'est la future densité des mk, avec les équivalences distribuées à coup de pelles, ce sera trop tard pour pleurer, ya même des génies qui veulent enlever le numerus pour les ifmk mais en mettre un aux installations.
C'est la double peine. Les diplôme d'État sont en minorité depuis déjà 6 ans.

Re: un couple s'installe à 15m 06/01/2017 - 12:41:15

Pseudo : madipi

+1000 kinedodouce nous seront de + en + en concurrence avec les diplome europeens dont le seul mérite aura d'avoir eu des parents ayant les moyens de payer des études hors de prix (lorsque l'on voit les petits français passer le concours de médecine c'est a pleurer ou est donc la méritocratie ?)et les APA eux sont restés en France mais lorgnent sur notre métier et vont arriver grace a des tarifs au raz des paquerettes a nous virer des maisons de retraites

Re: un couple s'installe à 15m 07/01/2017 - 13:03:12

Pseudo : Orhy

Bonjour à tous,

A l'auteur : à ta place, je serai outré. Nôtre métier, (même si déontologiquement, on ne se l'avouera jamais), c'est du commerce !!!!!! Preuve en est : il faut que le cabinet soit : rentable ! Viable, c'est le mot qui n'existe pas ou peu en zone rurale.

Qu'est ce que la déontologie ?

"Ensemble des règles et des devoirs qui régissent une profession, la conduite de ceux qui l'exercent, les rapports entre ceux-ci et leurs clients et le public."
Selon dictionnaire Larousse.

On aimerait savoir qui décide du contenu de la déontologie...Est ce les kinés eux mêmes ou les autorités...Ou une force plus puissante que les hommes :D

La vérité, c'est que ce sont tes clients/le public qui vont/va choisir. Chacun ira là, où il trouve son compte.

Ceci ne nous force t'il pas à nous remettre en question ?
Sommes nous assez bons pour être "capable" de conserver nos clients parce que nous prodiguons des soins de qualité ?


aux autres : Etre MDKE a encore un sens pour moi. C'est la signature d'un diplôme sanctionnant des acquis de qualité. Sans se prendre le melon, parce que le diplôme est un chose, rester à la page, en s'actualisant, en se former en restant curieux, c'est 90 % de nôtre niveau.

Nôtre métier évolue vers l'éducation des patients, la transmission de pratiques d'auto gestion de la maladie. Si nous sommes incapables d'évoluer en ce sens, de TRASMETTRE, nous nous cantonnerons à être "antalgi-thérapeute" sans rien de plus...Et surtout nous en persuaderons un peu plus les autorités qui, sans aucune réflexion de leur part, démantèlent nôtre savoir-faire.

Re: un couple s'installe à 15m 08/01/2017 - 14:35:04

Pseudo :

Et oui! Pour moi un kiné s'installe dans le même complexe médical que moi ( donc même rue - 5 m de moi- et donc la même copropriété ) mais l'ordre n'a rien dit car nous n'avons pas la même porte d'entrée ! Mais pour les patients la confusion est bien présente! Nous sommes de plus en plus vers une activité commerciale MAIS avec un tarif ridicule et des règles déontologiques inapplicables....
Bon courage et bonne chance !

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 10:31:08

Pseudo : poum

à Orhy :

je n'ai pas tout compris le sens de tes propos mais merci d'avoir pris le temps d'y répondre.
En quoi je devrais être outré ? de l'installation des autres ? que notre métier soit du commerce.

pour la suite du message, je ne comprend pas non plus le rapport.
Je suis kiné, et j'ai fait aussi des formation en continue depuis 10 ans mais je ne vais pas en faire l'étalage.
j'ai choisi de garder kiné aussi parce que tout simplement j'aime masser, j'aime recevoir tout le monde, parce que je crois en ce metier meme si je ne crois plus au système politicoeconomique.

On peut effectivement avoir une logique ultralibéral et "que le meilleur gagne" mais est ce que c'est logique humainement ?
je n'en suis pas à mon premier cabinet, je n'ai pas peur de la concurence.
je me questionnais sur l'attitude de ces deux kinés et qu'est ce vous autres en pensiez ?


parce que ma logique à moi n'est pas la meme qu'un jeune couple qui s'installe parce qu'il n'y a pas autant d'argent dans les autres pays ?
est ce que j'aurai fait pareil à leur place ? si oui alors je n'ai rien à dire, non ?

après je disais qu'il n'y avait pas assez de travail en kiné, et je le pense toujours. Assez pour diviser en trois et gagner chacun 1000 euros mais est ce que c'est leur but ?

et puis avant de s'installer on étudie le marché. (et oui, je suis en zone surdotée ++)

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 15:14:50

Pseudo : Yves MKDE

A vengeur masqué,
Cela prouve encore une fois que l'ordre ne sert à rien et surtout à sa fonction première qui est les relations entre confrères

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 16:16:09

Pseudo : cedrickinegwada

salut ca illustre bien ce que je dis depuis longtemps concernant la demographie la ou le legislateur ( ordre, ministere, ars..) ne tranche pas , c'est le marche qui le fera. dommage pour nous .

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 16:17:32

Pseudo : vengeur masque

tu es gentil Yves mais je l'ai toujours dit!

à part prendre dans le porte-monnaie
et j'attends toujours la reponse de mamie Mathieu pour mon post à ce sujet

Re: un couple s'installe à 15m 09/01/2017 - 16:28:01

Pseudo : patrick.l

vous avez mal lu les gars ...

la présidente nous l'a écrit l'an dernier . l'ordre est la en 1er lieu pour défendre.....les patients.

donc du ce point de vue , qu'il y en ai trop dans un coin c'est bon pour les patients puisque ca va entraîner une concurrence entre les professionnels....

Re: un couple s'installe à 15m 13/01/2017 - 09:36:22

Pseudo : poum

bon, j'avais écrit :

R. 4321-133 Installation d’un masseur‐kinésithérapeute dans le même immeuble qu’un confrère

Le masseur-kinésithérapeute ne doit pas s’installer dans un immeuble où exerce un confrère sans l’accord de celui-ci ou sans l’autorisation du conseil départemental de l’ordre. Cette autorisation ne peut être refusée que pour des motifs tirés d’un risque de confusion pour le public.




en fait non, comme le témoigne un confrere plus haut :
l'ordre accepte, meme si c'est dans le meme immeuble, parce qu'il y a deux porte discincte, donc pas de confusion pour le public.
(dixit l'ordre de mon département)


Du coup, je ne vois absolument pas à quoi sert cet article de loi : un kiné n'a pas le droit de s'installer dans le meme immeuble qu'un confrere puisque l'ordre répond : si il a le droit puisque ça n'est pas la meme porte.


je pense qu'il devrait effacer cette loi et en écrire une nouvelle, un kiné n'a pas le droit de s'installer dans la meme salle que vous.
sincerement, je ne suis pas sarcastique. Mais qu'on ne fasse pas un article de code de l'ordre qui ne corresponds pas à la réalité. On gagne en confusion et la déontologie perd en crédibilité

Re: un couple s'installe à 15m 15/01/2017 - 01:19:06

Pseudo : Orhy

+1 avec patrick : la qualité par le concurrence.

L'ARS et l'ordre en ont décidé !

Les mutuelles et les patients vont maintenant choisir.

Le système se transforme Poum. Avant l'état payait les soins, et tu étais professionnel du service.
L'Etat, se désengage petit à petit, parce que cà coute trop cher pour lui.
Le système de santé devient privé morceaux par morceaux (mutuelles), ce n'est plus du service...Cà mute en "commerce"












Re: un couple s'installe à 15m 26/06/2017 - 22:11:50

Pseudo : 'Pigeonne"

Il m'est arrivée exactement la même chose une puis deux kinés étrangers installés dans le même village que moi alors qu'il y a de la place partout autour dans la même rue prévenue la dernière ,l'ordre n'à pas bougé le petit doigt ,je me dis il y a du travail pour tout le monde ce qui aurait pu se passer à peu près bien sauf que la confusion opére ,les patients se trompent de cabinet (dans les 2 sens d'ailleurs ) ,les miens au mieux je les récupère en leur téléphonant et là bas personne ne leur a dit qu'ils se sont trompé mais le pire c'est ceux que l'on ne revoit jamais ....et moi pauvre con. .,quand cela se produit je leur dis qu'ils ont du se tromper,ils n'ont pas à subir la situation. Je n'ai même pas essayé d'en avertir l'ordre étant donné que j'ai constaté leur indifference à de multiples reprises .Voilà j'approche heureusement de la retraite et je constate que plus on est soi disant encadré plus on est seul alors bon courage

bravo ls SKMRP (20 réponses - 26/06/2017)18/06/2017 - 15:42:53
je soutiens le SKMRP pour cette courageuse décision : http://www.smkrp.org/smkrp/2017/06/paris-les-kines-opposes-au-projet-davenant-conventionnel/
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Pseudo : patrick.l

je soutiens le SKMRP pour cette courageuse décision : http://www.smkrp.org/smkrp/2017/06/paris-les-kines-opposes-au-projet-davenant-conventionnel/

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 08:54:12

Pseudo : Yves MKDE

Attendons le 23 juin pour savoir ce que fera réellement la FFMKR ... Et encore les dirigeant feront-ils ce qui a été voté ?

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 10:21:40

Pseudo : fredk

Oui bravo, les autres syndicats en feront il autant?
J'en doute...
Qu'ils ne s'étonnent pas si ils ont du mal à recruter...

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 10:33:50

Pseudo : Yves MKDE

Quel autre syndicat ? Les deux seuls présents sont la FFMKR et l'UNION. Alysé n'est pas présent il me semble.
Cotisation à la FFMKR plus de 400 euros par an (plus cher que l'ordre), cotisation UNION je ne sais plus, cotisation Alysé 30 euros : ce n'est pas la même mentalité.

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 19:31:35

Pseudo : rp17

Mille fois bravo, on devrait tous leur envoyer un courrier de soutien !!!!

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 20:44:07

Pseudo : kinédodouce

"Une telle limitation d’installation ne nous apparaît pas en mesure de résoudre l’évolution démographique galopante de la profession qui trouve son origine dans le contournement du numerus clausus d’entrée en IFMK par la reconnaissance systématique des diplômes européens et prochainement par le développement à venir de l’accès partiel à notre profession."


hé ben 10 ans pour enfin le comprendre.

Re: bravo ls SKMRP 19/06/2017 - 22:46:35

Pseudo : vengeur masque

c'est long!!!!

Re: bravo ls SKMRP 20/06/2017 - 09:45:45

Pseudo : rp17

Bonjour,
c'est long mais mieux vaut tard que jamais , pour une fois que des représentants syndiqués vont réellement dans le bon le sens on ne peut que les soutenir.
Il serait souhaitable que leurs remarques remontent jusqu'aux instances nationales de la FFMKR

Re: bravo ls SKMRP 20/06/2017 - 12:17:48

Pseudo : madipi

ils ne pourront rien faire;on ne peut pas lutter contre les directives de l'union europeenne qui vont vers une équivalence des diplomes des pays membres et un brassage de population déracinéé et donc plus facilement manipulable

Re: bravo ls SKMRP 23/06/2017 - 21:59:21

Pseudo : patrick.l

le congrès de la FFMKR a rejeté à 98% la proposition de l'UNCAM....

Re: bravo ls SKMRP 23/06/2017 - 22:14:58

Pseudo : Yves MKDE

C'est donc le gouvernement qui signera pour nous les propositions des caisses sans notre aval. Fin de série comme toutes les fois.

Re: bravo ls SKMRP 23/06/2017 - 23:15:19

Pseudo : patrick.l

au moins nous n'aurons pas baissé notre froc pour une aumône

Re: bravo ls SKMRP 24/06/2017 - 06:41:53

Pseudo : axis

attitude vraiment pauvre d'un syndicat qui a toujours signé
il fallait taper du poing sur la table dés le début des négos et poser un ultimatum
soit les caisses cédent soit elles n'ont rien à proposer au gouvernement,maintenant c'est nous qui endossons le costume du vilain petit canard,et nous repartons sans rien.
négocier c'est bien mais cela passe aussi par des positions dures.......malheureusement!

Re: bravo ls SKMRP 24/06/2017 - 23:59:50

Pseudo : reboot

A terme, la caisse baissera le pantalon, juste le temps de nous déposer son obole sur le front...

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 11:11:00

Pseudo : fredk

Comme d'habitude, une négociation jouée d'avance, avec une caisse toute puissante qui impose ses conditions.
Une négociation qui arrive après les autres professions de santé, avec une enveloppe restreinte.
Une négociation qui traîne dans la durée, pour finalement un enjeu dérisoire en terme de montant de revalorisation.
Une négociation qui au nom de quelques avancées qui concernant un nombre infime d'actes et de professionnels, justifie des contraintes pour tous.
Une négociation qui méprise la profession, une négociation qui n'a de négociation que le nom.
Merci à la ffmkr d'avoir choisi de ne pas signer.


Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 11:42:11

Pseudo : vengeur masque

vous n'aurez rien chers collègues!!

la cpam tolere les cabinets usines donc a vous de jouer!

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 13:18:04

Pseudo : Yves MKDE

La cpam ne tolère les cabinets usine que s'il travaille peu d'heures par jour donc pas plus d'actes que les autres. Mais si un cabinet usine travaille en plus 12 ou 13 heures par jour, il s'affiche en rouge car il fait trop d'actes et c'est le contrôle avec tous ses corollaires.

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 13:48:25

Pseudo : vengeur masque

muxu Yves!!!!

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 13:56:44

Pseudo : Yves MKDE

Vengeur masqué serait-il basque ?

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 15:28:44

Pseudo : vengeur masque

perdu!!!!

mais j'y travaille!!!
ikus arte

Re: bravo ls SKMRP 26/06/2017 - 18:14:34

Pseudo : Oh OUI !!!

Relire le post de Madipi !!!

court , mais tout est dit !!! rien à ajouter....

contôle de l'activité menée par la CPAM (41 réponses - 28/05/2017)28/02/2017 - 20:25:37
Suite à des bruits de couloir divergents, j'en viens à vous demander le retour de vos expériences directes ou indirectes à ce sujet. Le contrôle est mené sur quelle durée? A partir de quelle moyenne quotidienne de patients sont réclamés les indus? Ces indus représentent-ils la totalité des honoraire
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Pseudo : reboot

Suite à des bruits de couloir divergents, j'en viens à vous demander le retour de vos expériences directes ou indirectes à ce sujet. Le contrôle est mené sur quelle durée? A partir de quelle moyenne quotidienne de patients sont réclamés les indus? Ces indus représentent-ils la totalité des honoraires au dessus de cette moyenne ou une partie seulement? A t'on facilité à se défendre dans ce cas? et ...
Merci d'avance de vos réponses.

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 28/02/2017 - 20:46:20

Pseudo : Kinebeau

Les contrôles sont mené tout d'abord secretement! Puis une fois les preuves établi et selon le montant du prejudice c'est la police qui t'embarque ( interdiction de travailler pendant longtemps, etc..! Mais si c'est pas énorme comme montant, tu dois rembourser generalement sur les 3 ans en arrière!

Il faut bien respecter 1 patient par demi heure! C'est important! Il calcule meme les pauses entre 12h et 13h etc!

en ehpad! Ils calculent à partir de 9h00 à 12h 13h à17h30 en gros 21 par jours!

En cabinet ils calculent pas car si tu as une tres grande surface, tu peux démontrer la prise de patients en groupe!

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 28/02/2017 - 21:45:44

Pseudo :

patients en groupe? 3 pour une heure et demi, dit la ngap!

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 12:59:11

Pseudo : momo88

la nomenclature dit "de l'ordre de 30 mins".
Donc 3 par heure et 30 par jour , cela est conforme . Personne n'est attaqué dans ces conditions .

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 14:52:01

Pseudo : Canne pour vieux

La nomenclature dit exactement:
" le nombre de malades par groupe ne peut excéder trois. La durée totale de la séance est égale au nombre de patients que multiplie une demi-heure."

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 15:02:48

Pseudo : momo88

" Sauf exceptions prévues dans le texte, la durée des séances est de l'ordre de trente minutes. Hormis les modalités
particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son
patient."

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 18:16:19

Pseudo : Canne pour vieux

"Hormis les modalités
particulières de traitement prévues par le chapitre III"

Il serait donc judicieux de le (re)lire ce fameux chapitre.

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 18:31:59

Pseudo : Le coiffeur de Philippe Poutou.

"la nomenclature dit "de l'ordre de 30 mins".
Donc 3 par heure et 30 par jour , cela est conforme"

Et merci également de revoir ses cours de mathématiques de classe primaire.

"Personne n'est attaqué dans ces conditions".

C'est tout à fait vrai, même Cahuzac, Fillon, la fille du borgne, etc... ne se font pas attaquer au pays des droits de l'Homme.

Amen.

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 18:37:26

Pseudo : momo88

CHAPITRE III. – MODALITÉS PARTICULIÈRES DE CONDUITE DU TRAITEMENT

Article premier: – Traitements de groupe

Les traitements de groupe ne peuvent s’appliquer qu’aux rééducations figurant dans les articles 1er, 2, 3 et 4 du chapitre II. Le praticien enseigne et dirige les exercices et contrôle les phases de repos tout au long de la séance.
Ces traitements de groupe doivent concerner des malades qui bénéficient d’un programme homogène d’exercices de rééducation. Le nombre de malades par groupe ne peut excéder trois. La durée totale de la séance est égale au nombre de patients que multiplie une demi-heure. La cotation est celle du libellé correspondant du chapitre II.

Article 2. – Traitements conduits en parallèle de plusieurs patients

Si le praticien choisit d’accueillir deux ou trois patients (le nombre de malades pris en charge simultanément ne peut excéder trois), le temps consacré individuellement à chaque patient par le praticien doit être de l’ordre de trente minutes, par période continue ou fractionnée.
La cotation est celle du libellé correspondant du chapitre II.


Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 18:41:05

Pseudo : caremk

Concernant les duréés de ttt :

Pour KR :la duréé du ttt est laissé à l'appréciation du kiné , "Les séances peuvent être réalisées au rythme de deux par jour et la durée est adaptée en fonction de la situation clinique".
Pour amk6 : " Rééducation de la déambulation dans le cadre du maintien de l’autonomie de la personne âgée (séance d’une durée de l’ordre de vingt minutes) ".

Dans ces 2 cas ,l'intitulé "de l'ordre de 30 mins" ne s'applique pas et la séance peut durer moins longtemps coforméùment aux textes.

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 18:50:58

Pseudo : momo88

@ Mr le coiffeur : oui ,de l'ordre de 30 mins peut correspondre à 20 mins . Chacun sait que dans les textes officiels , le vocabulaire est pesé important ; il n'est pas indiqué dans la ngap " d"une durée de 30 mins" mais "de l'ordre de 30 mins"

Quel rapport avec les personnalités citées? Je te propose de rester concentré sur le sujet et d'éviterles comparaisons hasardeuses.

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 21:10:46

Pseudo :

chacun se reconnaîtra dans vos propos et choisira son mode de travail en fonction de ses convictions, et s'il y a mise en examen, il saura s'expliquer; d'autres sont dans l'exercice en ce moment, avec plus ou moins de facilité à s'expliquer.
Dieu reconnaîtra les siens!

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 21:23:40

Pseudo : Le coiffeur de Philippe Poutou

"oui ,de l'ordre de 30 mins peut correspondre à 20 mins".
J'ai un gros doute sur cette affirmation fantasque.
Mais bon, admettons que si on te la met de l'ordre de 30cm, il faudra comprendre plutôt 20, ça fait certainement moins mal.

"Chacun sait que dans les textes officiels , le vocabulaire est pesé important"
Je n'ai pas saisis cette phrase. Mais bon, admettons que je ne sais pas mieux lire que toi...

"Quel rapport avec les personnalités citées? Je te propose de rester concentré sur le sujet et d'éviter les comparaisons hasardeuses."
...ni interpréter les évidences.

Charles Pasqua.








Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 23:29:47

Pseudo : reac

@ Le coiffeur de Philippe Poutou

N'oublions pas d'ailleurs qu'à l'heure où nous parlons, dans ce pays, une séance de rééducation individuelle avec massage, therapie manuelle, manipulations vertébrales, utilisation d'appareils de pointe durant 30min avec un professionnel de santé bac+4 (souvent avec nombreuses formations complémentaires) est payé moins cher qu'une coupe-shampoing homme

no fake !!!
au delà du réel...

ça n'en finit pas de me donner le vertige...

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 01/03/2017 - 23:53:59

Pseudo : anodin

fuck cpam!

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 02/03/2017 - 06:42:08

Pseudo :

le vertige? amk7!

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 02/03/2017 - 07:34:25

Pseudo : Reac

D'autres injustices

Rééducation de la déglutition
Par kiné 15€
Par orthophoniste 19,20€

Rééducation paralysie faciale:
Par kiné : 15€
Par orthophoniste : 25,75

!!!!!!'

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 02/03/2017 - 13:16:43

Pseudo : Black MK

"fuck cpam!":
anodin serait-il donc devenu brillant parolier dans un groupe de rap contestataire aux punchlines incontournables?




Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 02/03/2017 - 19:05:26

Pseudo : Coin-Coin

après personne ne vous empêche de vous inscrire au PS...là tout peut s’arranger en cas de contrôle ....

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 03/03/2017 - 00:09:36

Pseudo : Reac

Pfff

C'est quoi le rapport avec le ps?

Ce forum pue l'urine, la cahuete et le mauvais blanc qui pique, un troquet miteux en somme...

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 03/03/2017 - 13:28:17

Pseudo : reboot

Merci pour les toutes premières réponses, certes partielles, car il est clair que la suite sent le Zn.

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 03/03/2017 - 14:42:15

Pseudo : Andreac Cion

"Pseudo : Reac

Ce forum pue l'urine"

La solution serait de t'acheter de bonnes couches.

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 03/03/2017 - 15:24:17

Pseudo : Les prolos soûlards du PMU

C'est sûr que ça doit changer de l'odeur de foutre au champagne et des derches parfumés aux pétales de roses!
On reprendra bien des cacahuètes et un Picon, merci!


Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 03/03/2017 - 17:50:32

Pseudo : coin-coin

moi aussi ,à la tienne....

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 04/03/2017 - 20:59:44

Pseudo : CP / CE1

C'est toi qui l'a dit c'est toi qui l'est .

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 27/05/2017 - 10:51:07

Pseudo : Kiks84

Si une séance doit durer de l'ordre de 30 minutes pourquoi le tarif n'est pas le même pour toute type de séance??? Un salarié est payé par ta je ou par temps?

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 28/05/2017 - 08:23:41

Pseudo : Yves MKDE

Bien du courage car maintenant que la cpam est tombée sur vous, la suite sera la carpimko et les impôts, expériences personnelles. Et il n'y a JAMAIS d'interlocuteur humain avec qui s'expliquer. Je vous conseille de vous rapprocher d'un syndicat pour vous aider. Alysé ne prends que 30 euros de cotisation annuelle et a de bon avocat qui défendent réellement les adhérents et non les intérêts de quelques un !

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 28/05/2017 - 12:15:46

Pseudo :

c'est un beau pays la France!!!

des que tu gagnes un peu plus que ton voisin: ping ils arrivent!

que dire des affaires recentes ou passees( sarko fillon....)

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 10/06/2017 - 11:19:34

Pseudo : helpi

bizarre bizarre je suis dans le meme cas... un controle cpam se profile pour moi... et forcément en controlant mon activité je me suis rendu compte de pas mal d'anomalies de surcote ou de dépassement de nombre de séances prescrites... ca va faire mal.
y en a t il qui ont déjà subit ce genre de controle qui semble fréquent chez nos collègues infirmiers?

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 10/06/2017 - 19:53:20

Pseudo : vestibule

1960 euros d'indus réclammés en décembre pour des erreurs de cotations ( dont 1 patient que je vois depuis 10 ans avec une cotation soumise à demande d'entente à l'époque et qui n'a jamais posée de problème à la CPAM!)
Recours amiable expédié en décembre avec demande d'indulgence de leur part et réponse avec accusé de réception mi mai me confirmant les indus.
Prélèvement des indus directement sur les règlements de la CPAM commencé la veille de la réception du courrier...
Putôt cavalier non?

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 10/06/2017 - 22:19:55

Pseudo : helpi

en effet c 'est plutôt expéditif... pour ma part, si ça pouvait avoisiner tes 2000 euros je m'en trouverai satisfait car je crois bien qu'il peuvent remonter à 3 ans en arrière et les erreurs sont plus fréquentes chez moi

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 11/06/2017 - 10:13:37

Pseudo : Pioupiou

La suppression de la demande d'entente préalable a ouvert la porte à de très nombreuse dérives volontaires ou erreurs de cotations.Lorsque le SNIR indique l'acte moyen vos de actes par rapport à une référence , il désigne sans failles les cotations anormales, ou nécessitant des explications(tous les paramètres du SNIR sont le reflet de votre exercice) .J'ai souvent vu des offres d'emploi assurant des "cotations élevées" ce qui me laisse perplexe.Il ne faut pas être naifs. A mon sens les contrôles portent dans un premier temps sur les cotations et dans un deuxième temps, croisés avec la durée du temps de traitement.Il est tout à fait normal de sanctionner la fraude c'est le terme juste, lorsqu'elle est avérée pour la crédibilité de notre métier .Il faudrait renforcer la formation nos jeunes confrères sur la nomenclature car je constate souvent de la part de nos remplaçant des erreurs patentes ou une méconnaissance de celle-ci.

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 11/06/2017 - 13:12:03

Pseudo :

je regardais sur "ameli" les chiffres de la demographie des kine à La Reunion:

-1441 conventionnés
-1 non conventionné!!!

les controles devraient etre dirigés vers ce coin de France

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 11/06/2017 - 14:57:45

Pseudo : Anonyme

J'aimerai bien avoir avoir le lien améli pour voir les démographies

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 21/06/2017 - 13:13:15

Pseudo :

Des nouvelles de vos contrôles?Il semblerait qu'il y en ai beaucoup en ce moment?
Comment cela se déroule t il?

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 24/06/2017 - 00:08:59

Pseudo : helpi

ca se déroule que ça prend un temps fabuleux et qu on a tous de belles boulettes qui peuvent t envoyer au tapis
ca rigole pas les contrôles et tu comprends vite que tu es bien seul

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 24/06/2017 - 08:20:06

Pseudo :

on a tous de belles boulettes? ah bon?

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 24/06/2017 - 10:55:47

Pseudo : reboot

Pour l'instant, je n'ai eu que des pseudos contrôles qui ont étés tués dans l'oeuf...
1. 3 demandes de bilan par le médecin conseil.
2. 1 contrôle au domicile du patient pour demander si je lui touchait bien les 2 jambes (la fameuse cotation 9,5 à la place du 6 ou 8...) combien de fois je venais, combien de temps...
3. 1 demande d'indu sur des pièces justificae soit disant pas envoyées alors que arl+ en mode SCOR... J'aime autant dire qu'ils ont eu un courrier en A/R bien sec...

Rien de méchant car je suis droit dans mes bottes,mais chiant de devoir se justifier quand on respecte les règles et ce tarif de merde!

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 24/06/2017 - 10:58:58

Pseudo : reboot

"si je lui touchais"
"pièces justificatives"

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 24/06/2017 - 16:55:33

Pseudo : leo

En attendant ils veulent te faire la peau.
Fais gaffe, et observe scrupuleusement la ngap.
T'as pas de chance, tu as été choisi par hasard parmi tous les autres qui n'observent pas les règles demandées.
C'est vrai que nos honoraires ne sont pas forts, mais c'est comme ça, avec des soins remboursés au patient, et des frais de sécurité sociale minimisés pour nous.
Les autres pays d'Europe n'ont pas beaucoup de kinés, c'est pourquoi ils viennent chez nous; comprenez-vous que nous sommes en situation d'allécher les professionnels qui prendront notre place, sachant qu'ils ne souhaitent pas trop travailler, comme nous?
Je connais la chanson, mes confrères étrangers dans mon cabinet bossent moins que moi qui travaille depuis plus de 30 ans, alors qu'ils se sont posés dans mon cabinet avec toutes les facilités qui leur ont été faites!
angel se reconnaîtra!


Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 24/06/2017 - 18:33:42

Pseudo : reboot

Non non, cela c'est fait sur 5-6 ans.
Pour les bilans c'est une moyenne d'un tous les deux ans.
Pour le contrôle sécu au domicile, c'était il y a trois ans environ après avoir remis à sa place la fille d'un patient sénior mais comme par hasard qui travaillait à la CPAM...(mais pas de preuve...)
Et la demande d'indu avorté c'était il y a 15jours.

Re: contôle de l'activité menée par la CPAM 24/06/2017 - 19:51:21

Pseudo :

donc tu n'as pas de souci à te faire.

z'ont pas faim les mecs!!!????? (3 réponses - 23/06/2017)23/06/2017 - 13:56:48
meme à 100% de retro(tout pour le remplacant ou rien pour moi: j'explique car il y en a des cons!!!!) zero appel!!!la France est porteuse d'espoir!!vraimentapres je ne suis pas abattu juste fatiguévais me resoudre à fermer une semaine pour m'attaquer au Mont Blanc....
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : vengeur masque

meme à 100% de retro(tout pour le remplacant ou rien pour moi: j'explique car il y en a des cons!!!!) zero appel!!!

la France est porteuse d'espoir!!
vraiment
apres je ne suis pas abattu juste fatigué
vais me resoudre à fermer une semaine pour m'attaquer au Mont Blanc....

Re: z'ont pas faim les mecs!!!????? 23/06/2017 - 14:22:53

Pseudo : Yves MKDE

Quelle semaine ?
Si c'est pour les semaines d'été, c'est sur. Si c'est en septembre octobre, je suis preneur.
Tous les kinés veulent prendre leurs vacances en même temps (vacances scolaires) et les remplaçants ne peuvent pas être partout. De plus il y a souvent l'été une baisse d'activité supplémentaire (à la baisse car un remplaçant est toujours moins bon que le titulaire ...) donc moins de chiffre. Je remplace deux kinés en même temps l'été sans problème, les même depuis des années alors que je ne pourrai pas le faire le reste de l'année.

Re: z'ont pas faim les mecs!!!????? 23/06/2017 - 21:41:47

Pseudo :

aucun kiné n'a faim.
Quelques français ont faim s'ils ne travaillent pas.

Re: z'ont pas faim les mecs!!!????? 23/06/2017 - 21:53:32

Pseudo : patrick.l

qu'ils en profitent alors parce qu'au train où ca va d'ici quelques années il n'y aura pas à manger pour tout le monde ( y'a qu'a regarder ce qui se passe avec les osteos ou avec les master STAPS )

Prix comptable (10 réponses - 22/06/2017)21/06/2017 - 02:49:00
BonjourJ'envisage de prendre un comptable. J'ai rdv avec un expert comptable bientôt pour voir mes besoins et ses tarifs en fonction. Combien vous coûte le votre et que fait-il ? (Tout, remises de chèques etc. Juste une 2035...?)Merci. Bonne journée
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Pseudo : Stéphane83

Bonjour
J'envisage de prendre un comptable. J'ai rdv avec un expert comptable bientôt pour voir mes besoins et ses tarifs en fonction. Combien vous coûte le votre et que fait-il ? (Tout, remises de chèques etc. Juste une 2035...?)
Merci. Bonne journée

Re: Prix comptable 21/06/2017 - 08:19:43

Pseudo : reboot

Expérience personnelle: pas les remises de chèques, ni poses d'électrodes, ni ménage.

Re: Prix comptable 21/06/2017 - 13:21:36

Pseudo : Stephane83

Merci pour cette intervention pertinente

Re: Prix comptable 21/06/2017 - 13:34:24

Pseudo : STEPHANE1

bjr, 2000euros,seult declaration 2035en lui ayant transmis factures er releves de banque ...et un conseil de temps en temps ...ideal depuisèplus de 30ans et 3cabinets dfrts

Re: Prix comptable 21/06/2017 - 13:54:46

Pseudo : reboot

1600euros ttc annuel pour les mêmes choses.
Donc le plus "pertinent" serait de se déplacer et de comparer les offres entre les concurrents...
bonne recherche.

Re: Prix comptable 21/06/2017 - 14:53:54

Pseudo : Hierocles

moi ANGAK je fait moi même mes saisies et l'ANGAK vérifie la cohérence et transmet aux impots: 195 euros par AN

Re: Prix comptable 21/06/2017 - 15:02:07

Pseudo : Leonarda

Quand j'ai commencé à travaillé il y a 17 ans je le payais 1400 euros environ. Ses honoraires augmentent d'année en année et cette année je le paye 1740 euros (2035, 2042). Je lui donne les factures et relevés de banque tous les 6 mois .

Re: Prix comptable 21/06/2017 - 15:03:14

Pseudo : Leonarda

...à travaillER ...

Re: Prix comptable 22/06/2017 - 21:12:02

Pseudo : Yves MKDE

Pour information un expert comptable n'est pas responsable des documents qu'il fait en votre nom donc en cas d'erreur c'est pour vos pieds. Seul le commissaire aux comptes est responsable sur ses deniers propres (il y a une assurance RCP obligatoire pour lui qu'il faut lui demander chaque année) des erreurs qu'il peut faire.

Re: Prix comptable 22/06/2017 - 22:54:05

Pseudo : reboot

Perso, quand on n'est pas Bernard Tapie, on n'a pas accès au commissaire au compte...

Re: Prix comptable 22/06/2017 - 23:02:31

Pseudo : Yves MKDE

Dans ce cas une simple aga suffit

là ca devient grave!!!! (9 réponses - 22/06/2017)20/06/2017 - 09:47:34
lu sur le parisien:"la saone et loire veut salalrier les généralistes.elle cherche 30 MG.le conseil departemental prendra en charge le salaire : 5 000 euros par mois net pour 35h/semaine"
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Pseudo : vengeur masque

lu sur le parisien:
"la saone et loire veut salalrier les généralistes.elle cherche 30 MG.le conseil departemental prendra en charge le salaire : 5 000 euros par mois net pour 35h/semaine"

Re: là ca devient grave!!!! 20/06/2017 - 10:25:09

Pseudo : patrick.l

ils ne cherchent pas des kinés par hasard ....parce sur ces bases salariales ca pourrait m'intéresser pour finir ma carrière .

Re: là ca devient grave!!!! 20/06/2017 - 13:56:41

Pseudo : vengeur masque

je reste a l'affut Patrick!!!

ca m'interesse aussi...comme ca je pourrais aussi racheter le bar à cote et hop le soir : brasserie pmu !!!

par ici les pepettes

Re: là ca devient grave!!!! 20/06/2017 - 14:50:24

Pseudo : Hierocles

Un généraliste qui a une bonne clientele ca doit gagner aux alentours de 8/10 000 euros mensuel pour 50h/semaine
une médecine salarié c'est la queue aux urgences et des dépenses de santé en hausse au bout de qq années!!!

Re: là ca devient grave!!!! 20/06/2017 - 19:17:31

Pseudo :

@ Hierocles:
Pourquoi?

Re: là ca devient grave!!!! 21/06/2017 - 21:01:23

Pseudo :

"Toujours pas de réponse à cette question..." sic.

Re: là ca devient grave!!!! 21/06/2017 - 22:04:00

Pseudo : reboot

(sic)...

Re: là ca devient grave!!!! 22/06/2017 - 19:32:00

Pseudo : On Y est

Vous êtes lents à comprendre....
Les Maisons médicalisées....
Les nouvelles normes....
La médecine salariée pour un grand groupe qui ramassera la monnaie...
Uberisation ? ça vous parle ???
toujours pas ???

Re: là ca devient grave!!!! 22/06/2017 - 22:49:02

Pseudo : reboot

On pourrait penser à Macron power...
Mais ça date pas d'aujourd'hui tout cela...
A l'époque de Chirac, Dg de la CNAM Mr Van R aoekeghem (ex AXA) tout comme plus tard Xavier BERTRAND ministre de la santé (ex AXA).
On place depuis longtemps les pions des mutuelles en haut de l'échiquier...

Re: là ca devient grave!!!! 22/06/2017 - 22:50:23

Pseudo : reboot

"Van Roekeghem"