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PhysioTchat : Forum Techniques de rééducation

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quel lecteur de carte vitale choisir ? (2 réponses - 11/09/2018)31/08/2018 - 22:02:46
J'ai le kiné 4000 et j'aimerai passer en version 8. Je dois changer de lecteur de carte vitale car il n'est plus compatible avec la nouvelle version. Mais quel lecteur de carte choisir ? Je précise que je fais des soins au cabinet et à domicile. Lequel avez vous ? Et en êtes vous satisfait ? Et comm
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Pseudo : Martin

J'ai le kiné 4000 et j'aimerai passer en version 8. Je dois changer de lecteur de carte vitale car il n'est plus compatible avec la nouvelle version. Mais quel lecteur de carte choisir ? Je précise que je fais des soins au cabinet et à domicile. Lequel avez vous ? Et en êtes vous satisfait ? Et comme je dois changer, avez vous opter pour un avec carte bancaire ? Merci d'avance pour vos réponse

Re: quel lecteur de carte vitale choisir ? 31/08/2018 - 22:38:48

Pseudo : Yves MKDE

J'ai quitté le libéral et maintenant je touche mon chèque de fin de mois.

Re: quel lecteur de carte vitale choisir ? 11/09/2018 - 12:16:40

Pseudo : mk56

Je remonte le sujet car je me pose exactement la même question!

Abonnement logiciel Vega (8 réponses - 10/09/2018)27/08/2018 - 16:44:46
Bonjour, installé depuis peu pour ne réaliser que des séances à domicile, je souhaite prendre le logiciel de facturation Vega.Quels sont les tarifs pratiqués? A quels frais dois je m'attendre entre l'achat de la licence, la création de mon compte avec mon numéro adéli et les frais de maintenance/abo
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Pseudo : Laurent

Bonjour,
installé depuis peu pour ne réaliser que des séances à domicile, je souhaite prendre le logiciel de facturation Vega.
Quels sont les tarifs pratiqués? A quels frais dois je m'attendre entre l'achat de la licence, la création de mon compte avec mon numéro adéli et les frais de maintenance/abonnement?
Merci.

Re: Abonnement logiciel Vega 27/08/2018 - 17:29:54

Pseudo : Victory

Je ne sais pas quel est le tarif actuel de la licence, ils communiquent uniquement sur devis (comme tous les autres), mais au niveau maintenance annuelle, c'est le tarif de l'aide annuelle de la sécu, donc 400€, et probablement 500 puis 600€ quand cette aide va augmenter

Re: Abonnement logiciel Vega 27/08/2018 - 18:56:56

Pseudo : Yves MKDE

Demandez à Véga de vous faire un devis, c'est plus direct et sans source de risque d'erreur !

Re: Abonnement logiciel Vega 27/08/2018 - 19:25:03

Pseudo : alexbmk

Assistance technique Vega (1 an) = 350 HT
Licence Logiciel Vega 85.00 HT
Frais de port 11.67 euros

c'était pour moi il y a 1 mois.

Re: Abonnement logiciel Vega 27/08/2018 - 20:10:20

Pseudo : Yves MKDE

Parler en Hors taxe n'a pas de sens pour nous car nous ne sommes pas assujetti à la TVA donc nous payons plein tarif et déduisons tout sans récupérer la TVA.

Re: Abonnement logiciel Vega 27/08/2018 - 22:18:00

Pseudo : alexbmk

j'avais un lecteur de carte et encore qque chose en plus, du coup le montant TTC était différant.
je suppose que il faut ajouter 20% la TVA et ça va donner une idée. en gros....540 euros.

Re: Abonnement logiciel Vega 28/08/2018 - 09:51:27

Pseudo : Victory

85€ HT de licence? ça me parait peu.
Il y a 1 an et demi, quand kiné 4000 est passé à la dernière version, la licence en monopraticien était passée de 500 à 1000€. Heureusement, une offre faisait que la licence était offerte à ce moment là. Depuis, je ne sais pas car la boutique en ligne kiné4000 a disparu.

Re: Abonnement logiciel Vega 28/08/2018 - 22:22:20

Pseudo : nikitwo

bonjour,
maintenance Véga : 420 € par an.

Re: Abonnement logiciel Vega 10/09/2018 - 12:00:30

Pseudo : Anthony

Bonjour,
pour une activité en étant seul et en ne réalisant que des domiciles, on m'a proposé les tarifs suivants:
- licence à 175€ HT au lieu de 375€ HT
- maintenance 175€ HT au lieu de 350€ HT mais ce sera ce tarif les années suivantes
Le tout pour 420€ TTC

compte bancaire pro (7 réponses - 07/09/2018)06/09/2018 - 18:46:42
Bonjour,Je vais m'installer comme assistant et je viens de voir le banquier pour ouvrir le compte bancaire. Il m'a dit qu'il va avoir une nouvelle loi en 2019 avec obligation d'avoir un compte pro.Quelqu'un de vous est au courrant de cette nouvelle loi?Merci d'avance.
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Pseudo : kako82

Bonjour,

Je vais m'installer comme assistant et je viens de voir le banquier pour ouvrir le compte bancaire. Il m'a dit qu'il va avoir une nouvelle loi en 2019 avec obligation d'avoir un compte pro.

Quelqu'un de vous est au courrant de cette nouvelle loi?

Merci d'avance.

Re: compte bancaire pro 06/09/2018 - 18:52:45

Pseudo : Victory

Et alors ... On est encore en 2018, ouvre un compte classique, et SI (car j'en n'ai pas entendu parlé) une loi de ce type passe, tu pourras changer après.
A mon avis, c'est une nouvelle ruse de banquier.
Un compte bancaire n'est rien qu'un numéro. Ce sont les services qui y sont attachés qui le qualifient de pro ou particulier. En tant qu'assistant, je ne vois pas l'utilité d'un compte pro (qui coût bien plus cher en passant.) Le seul intérêt pour moi d'un compte pro est pour les prêts professionnels ou le leasing.

Re: compte bancaire pro 06/09/2018 - 18:54:14

Pseudo : Leonarda

economie.gouv.fr

Tu tapes les mots clés : compte pro obligatoire


Re: compte bancaire pro 06/09/2018 - 18:59:20

Pseudo : patrick.l

un compte classique suffira ….le fait de parler de compte pro permet juste au banquier de te facturer des services plus cher …

aucun intérêt en ce qui nous concerne.

Re: compte bancaire pro 06/09/2018 - 19:37:14

Pseudo : Victory

@ Leonarda

Ce qui est légalement obligatoire, c'est un compte séparé dédié à l'activité professionnelle, mais rien oblige à avoir un forfait bancaire professionnel. C'est sur cette subtilité que les banques essaient de nous avoir

Re: compte bancaire pro 06/09/2018 - 20:44:39

Pseudo : Leonarda

Tu as raison Victory; en ce qui me concerne j’ai toujours eu de « bonnes relations «  avec mes différents conseillers pros (j’en ai eu 4 en 20 ans) et si j’ai eu des frais bancaires délirants au début de mon activité, j’ai réussi à négocier la gratuité sur pas mal de choses Et ,nous autres kinésithérapeutes , on a beau râler et nous plaindre(à juste titre d’ailleurs) , nous avons malgré tout des revenus qui intéressent les requins de banquiers. Et je dis ça sans avoir de cabinet usine .

Re: compte bancaire pro 06/09/2018 - 22:03:00

Pseudo : kako82

Merci pour vos réponses.
Je vais voir plusieurs banques car le discours de la nouvealle loi il me semble bizarre.

Re: compte bancaire pro 07/09/2018 - 23:26:39

Pseudo : sam314

cc kako82,
mon banquier m' donné le meme discours à mon installation il y a 2ans.
j'ai ouvert finalement un compte courant simple, à titre pro c'est à dire dédié uniquement à l'activité pro.je paye 4.5eu au lieu de 16 euros pour un compte pro chez crédit lyonnais (contre 13 euros chez banque pop Loire et lyonnais).

Avantage du compte pro,en plus du leasing et crédit pro, c'est l'accès aux lectures banquaire que peut te demander certains comptables. je suis perso chez l'angak et ils acceptent la version papier.donc pour moi, aucune interet du compte pro. ne te laisse pas avoir par les banquiers.

reprise de clientèle (2 réponses - 05/09/2018)05/09/2018 - 16:51:43
bonjour je w ds un cabinets de 3 kinés depuis bientot 20 ans,j'aimerais savoir combien on peut espérer revendre la patientèle (CA 75 000 EUROS)merci
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Pseudo : theretgilles44

bonjour
je w ds un cabinets de 3 kinés depuis bientot 20 ans,j'aimerais savoir combien on peut espérer revendre la patientèle (CA 75 000 EUROS)
merci

Re: reprise de clientèle 05/09/2018 - 18:08:13

Pseudo : Victory

Trop peu de données.
Certains diront 50% du CA, d'autre moins de 20%, d'autre diront que ça ne se vend plus.
Tout dépend du secteur, ville/campagne, zone sur/sous dotée, attrait des professionnels, vente/cession d'autres cabinets aux alentours.
Un organisme est spécialisé dans l'estimation du prix, je n'ai plus le nom en tête, mais quelqu'un sur le forum va le rappeler.

Re: reprise de clientèle 05/09/2018 - 18:06:36

Pseudo : patrick.l

http://www.aeecmk.net/

je suis tombé là dessus par hasard...mort de rire... (2 réponses - 30/08/2018)28/08/2018 - 19:35:08
A cette époque, voilà ce que disait le Snmkr:En plus de 12 ans, nous avons vu notre lettre clé augmenter de 0,11 euro, soit moins de 0,01 euro chaque année. Nos tarifs conventionnels sont honteusement bas et nous ne permettent plus de recevoir nos patients dans des conditions de qualité et de sécuri
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Pseudo : goutier

A cette époque, voilà ce que disait le Snmkr:
En plus de 12 ans, nous avons vu notre lettre clé augmenter de 0,11 euro, soit moins de 0,01 euro chaque année. Nos tarifs conventionnels sont honteusement bas et nous ne permettent plus de recevoir nos patients dans des conditions de qualité et de sécurité suffisantes.

Face à un pouvoir d’achat qui diminue d’année en année, les prochaines négociations conventionnelles des kinésithérapeutes devront apporter des solutions financières suffisantes pour revaloriser les revenus de nos confrères.
Le SNMKR défend un acte moyen à 20 euros soit pour un acte moyen en AMK 8, la lettre clé passerait de 2,15 à 2,50 euros.
http://snmkr.fr/revalorisation-financiere/ datant de 2016

Re: je suis tombé là dessus par hasard...mort de rire... 30/08/2018 - 11:11:22

Pseudo : patrick.l

les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent ….

Re: je suis tombé là dessus par hasard...mort de rire... 30/08/2018 - 21:48:48

Pseudo : kinesio

Et les retounements de veste engagent qui ???

Ondes de chocs (16 réponses - 29/08/2018)23/08/2018 - 13:50:41
Bonjour, sur le principe, quels sont les effets des ondes de chocs?Combien de séance par semaine pour epicondylite? Pour fascite plantaire?Merci
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Pseudo : Maeva

Bonjour, sur le principe, quels sont les effets des ondes de chocs?

Combien de séance par semaine pour epicondylite? Pour fascite plantaire?

Merci

Re: Ondes de chocs 24/08/2018 - 06:50:28

Pseudo : Yves MKDE

C'est un effet de mode comme il y en a dans notre métier.

Re: Ondes de chocs 24/08/2018 - 07:21:01

Pseudo : Geo

Les ODC entraînent une inflammation locale, hypervascularisation... entraînant secondairement une « réparation des tissus ».

Il y a sécrétions de diverses molécules dont des endorphines...

Ça fait relativement mal (ça dépend de l’endroit).

L’appareil coûte le prix d’une petite voiture... je t’invite à aller sur le site actukine voir des publications quant à l’utilisation des ODC face à un placebo.

C,est comme tout, certains patients vont adorer car c’est impressionnant, ça fait pro, c’est cher et donc ça marche forcément ! Pour ma part, je pense que c’est une énorme perte d’argent.

Re: Ondes de chocs 24/08/2018 - 09:27:35

Pseudo : Hierocles

Non ce n'est pas un effet de mode, cela fonctionne sur certaines pathologies inflammatoire tendineuses. mais appareil très cher pour un cabinet mono praticien

Re: Ondes de chocs 24/08/2018 - 09:53:00

Pseudo : maeva

Ok pour l'hypervascularisation mais alors n'est ce pas contre productif de mettre de la Cryo après les ondes de chocs?

Re: Ondes de chocs 24/08/2018 - 12:15:57

Pseudo : madipi

effectivement pas de cryo après lors de la formation ils te le spécifient bien;les effets:résultats intéressants nombre de séances de 6 à 8 suivant ma constatation;je ne vais pas polémiquer sur les effets par rapport à un placebo parce que beaucoup de nos techniques par rapport au placebo......c'est surtout une étude de marché qu'il faut faire:les ondes de choc s'adressent à un nombres limitées de pathologies:calcification (épine calca j'en ai beaucoup)et tendinite(pas toutes:pas d'ondes de choc sur une tendinite de de Quervain par exemple)il faut donc regarder si il y a d'autres kinés qui possèdent l'appareil autour de toi si il y en a d'autres oublie si il n'y en a pas dans un rayon de 30 km cela peut etre intéressant les patients se déplaceront mais pour cela il faut que ça se sache; les médecins au vu des résultats et des dires des patients t'envoient mais il faut du temps avant que ça se sache donc si tu veux un retour rapide sur investissement oublie aussi...voila

Re: Ondes de chocs 24/08/2018 - 14:23:07

Pseudo : Victory

Les études (Cochrane) montrent un effet significatif sur certains types de tendinopathies (pas toutes) par rapport à un traitement par corticothérapie et par rapport à un traitement classique (US+MTP.)
Toutefois les meilleurs résultats sont retrouvés avec l'association de contractions excentriques, et une maximum de 6-8 séances d'ODC.

Faire 5 min d'ODC et rien d'autre pendant 20 séances ne sert qu'à remplir les poches des kinés pressés. Remarquez, j'ai déjà vu un rhumato qui posait la tête à ODC sur un pied d'appareil photo et qui voyait un autre patient pendant l'application des ondes.

Re: Ondes de chocs 24/08/2018 - 22:01:15

Pseudo :

On Dépasse Cher, et on se croit fort.

Re: Ondes de chocs 25/08/2018 - 12:00:21

Pseudo : Jojobzh

https://www.ecmjournal.org/papers/vol029/pdf/v029a20.pdf

"Our findings provide novel evidence of the
biological mechanisms underpinning ESWT in humans in
vivo. They suggest that the mechanical stimulus provided
by ESWT might aid tendon remodelling in tendinopathy by
promoting the inflammatory and catabolic processes that
are associated with removing damaged matrix constituents.
The non-response of some individuals may help to explain
why ESWT does not improve symptoms in all patients and
provides a potential focus for future research."

Re: Ondes de chocs 25/08/2018 - 12:39:12

Pseudo : Yves MKDE

Je parle très mal l'allemand !

Re: Ondes de chocs 25/08/2018 - 13:03:37

Pseudo : reboot

Et mal l'anglais...

Re: Ondes de chocs 25/08/2018 - 13:29:07

Pseudo : patrick.l

google traducteur :
"Nos résultats fournissent des preuves nouvelles de la
mécanismes biologiques sous-jacents à l’ESWT chez l’homme en
vivo. Ils suggèrent que le stimulus mécanique fourni
par ESWT pourrait aider le remodelage des tendons dans la tendinopathie par
promouvoir les processus inflammatoires et cataboliques qui
sont associés à l'élimination des constituants de matrice endommagés.
La non-réponse de certaines personnes peut aider à expliquer
pourquoi l’ESWT n’améliore pas les symptômes chez tous les patients et
fournit une orientation potentielle pour la recherche future. "

Re: Ondes de chocs 25/08/2018 - 21:30:15

Pseudo : Yves MKDE

J'ai un peu d'humour linguistique.
Mais la traduction nous donne un discours de politicien qui parle pour ne rien dire avec des air pompeux.

Re: Ondes de chocs 27/08/2018 - 09:02:14

Pseudo : Jojobzh

@Yves : comme d'habitude pour ceux qui ont l'habitude de naviguer dans les études et qui maîtrisent mal l'anglais, comme moi, un petit coup de google trad, un peu de peaufinage du vocabulaire sur Linguee (par exemple), et on s'en sort ;)
De mon côté, je ne suis pas non plus "pro" ondes de chocs, les dernières revues Cochrane sont claires. Mais c'est quand même intéressant de lire qu'il est possible que les ODC aient une influence sur les concentrations des enzymes qui remodèlent le tissu, sur les facteurs de l'inflammation, etc...
A ne pas extrapoler par raccourci aux conséquences fonctionnelles évidemment.

Re: Ondes de chocs 27/08/2018 - 12:55:16

Pseudo : John

Comment faites vous de l’excentrique sur fascite plantaire?

Re: Ondes de chocs 27/08/2018 - 15:59:58

Pseudo : Victory

Il y a des revues de littérature qui ont été faites par des étudiants pour leur mémoire, en français.
Cherchez sur Kinédoc pour les articles francophones

Re: Ondes de chocs 29/08/2018 - 07:56:46

Pseudo : maeva

Combien de séances par semaine préconise t il? Ca change en fonction de la pathologie?

intervention en entreprise (9 réponses - 26/08/2018)25/08/2018 - 23:15:55
Bonjour, Une entreprise nationale spécialisée dans la construction d'infrastructures cherche un MK pour intervenir dans l'entreprise concernant, la prévention, l'échauffement, les bonnes postures, la lutte contre le mal de dos etc.. Il s'agirait d'y aller plusieurs fois par semaines afin de réalise
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Pseudo : FionaF

Bonjour,
Une entreprise nationale spécialisée dans la construction d'infrastructures cherche un MK pour intervenir dans l'entreprise concernant, la prévention, l'échauffement, les bonnes postures, la lutte contre le mal de dos etc..
Il s'agirait d'y aller plusieurs fois par semaines afin de réaliser des séances collectives, des échauffement avant le chantier etc. Comment cela se passe-t-il pour facturer sachant qu'il n'y a pas d'ordonnances? avez vous des idées pour un tarif à l'heure?
Merci de vos réponses ;)

Re: intervention en entreprise 25/08/2018 - 23:58:10

Pseudo : Yves MKDE

Un consultant se facture plusieurs centaines d'euros de l'heure. Pour une fois faites vous payer correctement.

Re: intervention en entreprise 26/08/2018 - 00:07:03

Pseudo : FionaF

Et pour la facturation, savez vous comment cela se passe? c'est considéré comme du HN même si le travail est réalisé dans une entreprise en dehors du cabinet?

Re: intervention en entreprise 26/08/2018 - 01:37:58

Pseudo : Yves MKDE

Rien à voir avec du HN, c'est une prestation de service.
Il faut passer une convention ou un contrat avant l'action qui défini les conditions de la réalisation de la prestation et les modes de paiement (montant, délais ...). Ne pas oublier que les entreprises ont un service juridique et l'habitude de négocier ce que nous n'avons pas. SI vous voulez être sûr de ne pas vous faire avoir, il faut vous faire aider par une structure juridique. Oubliez l'ordre car ils sont incompétent dans le domaine commercial et juridique.

Re: intervention en entreprise 26/08/2018 - 10:45:21

Pseudo : FionaF

D'accord merci! Donc cela veut dire que je serais soumis a la TVA alors que mon intervention rentre dans le champs de mes compétences (préventions, prophalaxie, prise en charge de lombalgies etc...) ?

Re: intervention en entreprise 26/08/2018 - 12:59:07

Pseudo : reboot

Arrange toi dans ce cas pour rester en deçà du chiffre qui impose la TVA. je ne l'ai plus en tête ce qui n'est pas le cas de Patrick...mais ça se recherche facilement...

Re: intervention en entreprise 26/08/2018 - 13:59:19

Pseudo : Yves MKDE

Pour ne pas être assujetti à la TVA, il faut que votre chiffre d'affaire commercial ne dépasse pas 20% de votre chiffre d'affaire global. C'est ce qui est classiquement retenu par les impôts mais c'est à la discrétion du contrôleur donc sujet à conflit.

Re: intervention en entreprise 26/08/2018 - 17:51:57

Pseudo : patrick.l

la limite de TVA c'est 33 200€ annuels

Re: intervention en entreprise 26/08/2018 - 22:23:30

Pseudo : Yves MKDE

Les deux conditions sont cumulatives mais avant que les 33k€ représentent 20% du chiffre d'affaire, il y a une marge (156k€).

Re: intervention en entreprise 26/08/2018 - 23:07:26

Pseudo : FionaF

D'accords! merci pour vos infos ;)

Zones sur dotée (2 réponses - 25/08/2018)25/08/2018 - 07:23:44
Bonjour, avez vous des détails sur les zones sur dotés et l'emploi l'été de. Collaborateur par dérogation en station balnéaire ? Comment devons nous nous y prendre ?Merci
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Pseudo : Tlc

Bonjour, avez vous des détails sur les zones sur dotés et l'emploi l'été de. Collaborateur par dérogation en station balnéaire ? Comment devons nous nous y prendre ?
Merci

Re: Zones sur dotée 25/08/2018 - 09:00:34

Pseudo :

la saison est finie!!!!

Re: Zones sur dotée 25/08/2018 - 23:16:20

Pseudo :

Voir avec l'ARS

comptable Paris ou hauts de Seine (4 réponses - 25/08/2018)22/08/2018 - 11:09:40
Bonjour, Auriez-vous un comptable à me recommander sur paris ou les Hauts de Seine?Merci par avance!
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Pseudo : kinette

Bonjour,

Auriez-vous un comptable à me recommander sur paris ou les Hauts de Seine?

Merci par avance!

Re: comptable Paris ou hauts de Seine 22/08/2018 - 13:17:13

Pseudo : Hierocles

pourquoi ne pas prendre l'ANGAK ? ils sont très bien non?

Re: comptable Paris ou hauts de Seine 22/08/2018 - 13:57:41

Pseudo : kinette

Bonjour,

Je te remercie pour ton retour.

Je ne choisis pas l'ANGAK car j'aimerai un comptable différent de mon AGA.

Re: comptable Paris ou hauts de Seine 22/08/2018 - 17:47:55

Pseudo : Yves MKDE

Seule une AGA apporte la non majoration de 20% du bénéfice pour les impôts.
Ne pas oublier qu'une AGA n'est pas responsable de ce quelle remplie et envoie pour vous. Un comptable ou un expert comptable n'est pas responsable non plus, seul le commissaire aux comptes est responsable sur ses deniers personnels (il doit avoir une assurance RCP que vous devez vérifier tous les ans qui couvre en partie).

Re: comptable Paris ou hauts de Seine 25/08/2018 - 19:17:27

Pseudo : Gwena

Bonjour
Vous pouvez me contacter par mail gwelereun@free.fr
Je vous donnerai des contacts
Bien cordialement

rétrocession sur actes déconventionnés (19 réponses - 19/08/2018)31/07/2018 - 22:55:56
Bonsoir, je vais avoir un assistant dans 15 jours. Je suis en train de lui rédiger son contrat. Je me pose la question suivante :La rétrocession est de 80/20 pour tous les actes conventionnés.Il m'a dit qu'il faisait des actes déconventionnés de temps en temps (massage californien, réflexologie plan
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Pseudo : Martin

Bonsoir, je vais avoir un assistant dans 15 jours. Je suis en train de lui rédiger son contrat. Je me pose la question suivante :
La rétrocession est de 80/20 pour tous les actes conventionnés.
Il m'a dit qu'il faisait des actes déconventionnés de temps en temps (massage californien, réflexologie plantaire en autre). Comment faire pour la rétrocession ? Est elle aussi de 80/20 ? Comment pratiquez vous si vous avez un assistant qui pratique de temps en temps des soins déconventionnés ?

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 31/07/2018 - 23:37:53

Pseudo : mp

Bonjour,

Le statut de collaborateur libéral prévoit que le jeune collaborateur puisse développer une clientèle personnelle dans le cabinet ou il exerce dans des conditions à convenir entre les partis.
Envisager un nombre d'heure par semaine ou par mois, en définissant des plages horaires le cas échéant et bien sur que ces actes soient bien identifiés comme étant celles effectuées par l'assistant sur sa clientèle perso.

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 01/08/2018 - 06:48:39

Pseudo :

il y a une différence entre assistant et assistant-collaborateur. Pour la rétro, elle peut être calculée sur l'ensemble des actes effectués, tout simplement.

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 01/08/2018 - 09:27:03

Pseudo : mp

Pseudo :
a écrit
"il y a une différence entre assistant et assistant-collaborateur"
c'est quoi la différence ?

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 01/08/2018 - 12:22:48

Pseudo : Martin

ça ne réponds pas à ma question : pour les actes déconventionnés, appliquez vous la même rétro que pour les actes conventionnés ?

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 01/08/2018 - 12:26:29

Pseudo : Martin

Par rapport à la réponse de MP, (merci d'ailleurs), je ne vais pas faire un contrat de collaborateur libéral mais un contrat d'assistanat libéral (dans un premier temps le temps de voir si on s'entend bien avec l'assistant).
Peut il du coup faire des actes déconventionnés sur un contrat d'assistant libéral ?

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 01/08/2018 - 13:23:08

Pseudo : Depression

Pour moi il est très difficile de contrôler la rétro sur les actes hors convention car les assistants ne déclarent pas tout aux urssaf et bien sûr en premier au titulaire. Donc pour moi les actes hors sécu c toujours un problème après ... car cela prend du temps sur le conventionné. ( c pour cela au départ que l'on cherche un assistant)
La rétro est la même pour moi, mais elle devrait être plus importante car il va utiliser les patients de chez toi et mettre son affiche dans la salle d'attente.
Seul et sans local il ne peut pas developer son déconventionné.
Ne te fais pas pièger comme moi, ou il y a un assistant qui m'a dit ; à non pas de rétro car je ramène du monde au cabinet. J'étais jeune et j'ai marché , après trois ans sans rétro ( sur le hors sécu) il sait installé en face de mon cabinet. ( contrat de collaboration libérale à ne pas faire surtout)
La confiance ....
depuis certain comprendront que je ne fais plus confiance aux assistants.

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 01/08/2018 - 14:46:09

Pseudo : Leonarda

Si ton assistant utilise ton local, ton éléctricité, ta clim, ta ligne téléphonique ,la poubelle que tu vas vider, alors il n'est pas illogique de demander une réversion.

Cependant, si son acte déconventionné est un acte que tu ne saurais exécuter car tu n'as pas la compétence (genre hypnose ou autre ), alors ce kiné n'est plus un assistant stricto-sensu, dans la mesure où tu recherches à la base un kiné qui prenne en charge des patients qui viennent au cab pour une reeduction que tu ne peux assurer car tu es débordé. Dans ce cas un "forfait location de salle au prorata-temporis " serait plus approprié.
Mais là on enc… les mouches.

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 01/08/2018 - 22:47:38

Pseudo :

Aucune raison de changer la rétro selon que les actes sont conventionnées ou non: la question n'est pas là, mais on peut l'imaginer si on veut dans le contrat.
Quant à la question de l'assistant ou de l'assistant-collaborateur, l'assistant ne constitue pas de patientèle par définition, pendant que le collaborateur peut le faire, tout cela étant parfaitement réglementaire.
La différence est franche, vous en conviendrez.
C'est le contrat initial qui place les choses, pour toute sa durée.
A voir avec les juristes de l'ordre, qui sont payés pour cela!

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 01/08/2018 - 22:59:32

Pseudo : patrick.l

si le contrat prévoit une clause du genre : " une rétrocession correspondant à X % de la valeur des actes effectués sera due " règle la question .

la rétro est due sur les actes effectués qu'ils soient conventionnés ou non

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 01/08/2018 - 23:08:21

Pseudo : patrick.l

PS je rappelle que l'avis de l'ordre sur nos contrats n'est que .....consultatif

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 05/08/2018 - 07:29:08

Pseudo : Gyokuro

Of course qu'il développe sa patientèle... et surtout ne pas intervenir sur son activité sinon c'est du salariat déguisé. Et le contrat validé par l'ordre va encore dans ce sens et veille, sinon c'est la justice qui va le consulter...

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 05/08/2018 - 08:18:22

Pseudo : Yves MKDE

Depuis quand l'ordre connait-il la loi ?

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 05/08/2018 - 09:57:00

Pseudo : patrick.l

depuis que certains ont cru qu'avec une journée de formation ils devenaient des " experts " …….
normalement les études de droit c'est minimum 5 ans .

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 05/08/2018 - 12:08:34

Pseudo : Yves MKDE

Mais avec 5 ans ils ont un master eux, pas nous snif !

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 07/08/2018 - 08:32:51

Pseudo : celyen

Comme tu ne pourras pas vérifier le nombre d’actes non conventionné qu’il fera, si tu demandes un rétro dessus ça risque d’être une source de conflit.

Perso je n’ai jamais payé de rétro dessus et mon titulaire ne me les demande pas. Mais ce sont souvent des actes effectués en dehors du cabinet

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 16/08/2018 - 12:06:30

Pseudo : Gyokuro

L'avantage dans ce cas de figure effectivement, pour le même prix tu as non seulement l'ordre sur le dos (qui lui connait le droit et surtout la déonto et accompagné) ainsi que la justice. Il en faut des gens comme vous pour faire tourner les institutions, justifiez votre ordre et restez kinés à chialer, c'est un choix.

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 17/08/2018 - 22:02:11

Pseudo : vécu

à differentes périodes , 3 assistants ont développé une activité hors convention sans rétro : peu à peu agenda camouflé , cabines occupées gracieusement et je me suis retrouvée à venir travailler le samedi pour honorer les traitements classiques de kinésithérapie...le temps qu ils se fassent connaitre , développent leur activité et s installent tout près ....

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 18/08/2018 - 13:55:52

Pseudo :

Idem que vécu
Ne te laisse pas avoir.

Re: rétrocession sur actes déconventionnés 19/08/2018 - 22:33:37

Pseudo : Tt

Pareil !!!! C fou !!!!