PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : pilipili

parceque de façon générale (et j'ai bien dit de façon générale), on remarque que les personnes souffrant du dos (au niveau lombaire) sont quand même plus hyperlordosées que les autres....et que quand tu leur fais faire une rétroversion de bassin et bien bizarrement ça les soulage....donc si ça les soulage, j'en conclue qu'il faut agir sur cette antéversion de bassin.... c'est pas plus compliqué
pour le reste, chez un jeune présentant une scoliose, il me semble interressant de corriger l'hyperlordose.....

c'est sûr, j'ai aussi des patients présentant une hyperlordose, et qui viennent parce qu'ils ont une tendinite du coude droit... et là , je ne m'acharne pas sur l'hyperlordose..... quoique , je devrais peut-être... parceque les plus intelligents d'entres nous vont certainement trouver une corrélation entre la tendinite du coude droit , l'hyperlordose et voire même la dent de sagesse du haut à gche....
le reste de ma réponse est dans le sujet "indemnités journalières"
maintenant tu fais bien comme tu veux ... mais si tu pouvais cesser de mépriser, ça commence a être gonflant.

Pseudo : josé

mais on t'as pas dit que tous les lombalgiques étaient en lordose!! on dit simplement que l'hyper lordose par insiffisance des abdos entraine des lombalgies!
bien sur qu'il y a d'autres facteurs déclanchant les douleurs lombaire!!

Pseudo : raslesp

Je ne méprise personne:j'ai un peu de mal avec des gens qui gueulent sur ceux qui font du massage et ont ce type de raisonnement sur la rééduc...simplement parce que c'est FAUX.Les lombalgiques ne sont pas plus en lordose que les autres!C'est pas moi qui le dit mais certaines études!

Pseudo : josé

mais on t'as pas dit que tous les lombalgiques étaient en lordose!! on dit simplement que l'hyper lordose par insiffisance des abdos entraine des lombalgies!
bien sur qu'il y a d'autres facteurs déclanchant les douleurs lombaire!!

Pseudo : raslesp

L'hyperlordose ne vient pas d'une insuffisance des abdos.
Quel rapport entre les abdos et la lordose lombaire?
Une population de 100 personnes avec insuffisance des abdos+hyperlordose n'a pas plus de lombalgie que 100 qui ont une bonne sangle abdo et pas d'hyperlordose.

Pseudo : josé

ha oui et de quoi ????????

Pseudo : raslesp

En tous les cas pas une insuffisance de forces des abdos!

Pseudo : patxaran!

hey les gars c'est l'heure de l'apero!!!!

Pseudo : pilipili

" les gens qui gueulent sur ceux qui font du massage"

Et toi? t'es pas en train de gueuler peut-être ?
tu as visiblement la prétention de TOUT savoir en kiné, mais tu ferais bien de retourner à l'ecole pour appronfondir ton Français; tu fais dire n'importe quoi aux gens en interprétant à ta façon leurs propos et en plus tu les agressent.
C'est pas de la kiné que tu aurais dû faire, c'est de la politique
de toute façon c'est bien ce que je disais.... tu as la science infuse, alors pourquoi tu nous poses des questions puisque tu sais tout.....
et puis qu'est ce que tu fais sur le forum à discuter avec des gens qui ne savent rien .... si on est pas assez bien pour toi, tu n'as qu'à aller voir ailleurs et puis je vais te dire .. il est 19h00 ...et on est vendredi soir....
alors après un hémiplégique, une SEP, une mucoviscidose, un drainage suite à un cancer, un massage de cicatrices ( alors tu vois bien que tu dis vraiment n'importe quoi)sur une gamine qui s'est faite dévorée par un chien... tes recherches et ta thèse sur le mal de dos , j'en ai strictement rien à faire ... par contre je n'ai pas encore bu l'apéro.... mais tu me saoule vraiment....
et perso j'en ai PLEIN LE DOS ( j'ai peut -être une hyperlordose.. ou peut-être pas...) de tes remarques à la c..

Pseudo : delvigne

de toute façon la sécu s'en fout elle ne remboursera plus les lombalgies communes.:)

Pseudo : leon

Ralesp se comporte de plus en plus comme Marc et Bernard... jusqu'où va la fascination !!!

Pseudo : raslesp

OK pilipili :tu as vraiment un pb d'agressivité...Je n'y suis pour rien si crois en des choses fausses...continues à dire que tes lombalgiques veulent rien foutre et complét toi dans tes croyances.
tchao

Pseudo : bernard

Je suis pourtant d'accord (pour une fois) avec raslesp. La/les courbure (s) n'est pas à l'origine de toute douleur lombalgique.

Pseudo : Azerty

Il n'a jamais dit que les coubures étaient à l'origine de toutes les lombalgies mais que ça pouvait être un facteur aggravant parmi beaucoup d'autre je suis d'ailleurs d'accord avec lui. Sinon C'est clair que je trouve ça également pénible ceux qui savent tout et se la raconte. J'aimerai bien les voir travailler.

Pseudo : raslesp

Qui a dit tout savoir?L'hypothèse de l'hyperlordose facteur aggravant des lombalgies a été démonté il y a...je devais pas être né.
Si l'hyperlordose est un facteur aggravant des lombalgies :les personnes hyperlordosées devraient être plus sujette aux lombalgies,non?C'est bien la définition d'un facteur aggravant?Alors pourquoi aucune étude n'a jamais plus le démontrer?Sont cons ces chercheurs!MDR

Pseudo : steph

est-ce qu'elles ont mal au dos ?
et est-ce qu'elle "savent" respirer ?

Pseudo : josé

non mais a qui va tu faire croire que toutes les femmes qui ont accouchées on récupéré une tonicité abdominale en quelques mois sans rien faire???
la majeure partie des femmes que je reçois quelques années après leur accouchement ne font aucune activité physique. Elles ont des abdos ramollos+++ et souvent une tendance à l'obésité....
effectivement si la femme recommence son sport , tout rentre dans l'ordre mais malheureusement ce n'est pas le cas en général.
je maintiens que l'anté version du bassin par la faiblesse des abdos entraine a moyen terme des lombalgies et favorise l'arthrose postérieure
par expérience, le meilleur moyen d'éviter les douleurs lombaires est l'apprentissage du verrouillage lombaire dans les activités quotidiennes de port de charges.

Pseudo : raslesp

"je maintiens que l'anté version du bassin par la faiblesse des abdos entraine a moyen terme des lombalgies et favorise l'arthrose postérieure
par expérience, le meilleur moyen d'éviter les douleurs lombaires est l'apprentissage du verrouillage lombaire dans les activités quotidiennes de port de charges."
1)les abdos ou plutot la force des abdos n'a RIEN à voir avec la posture
2)l'antéversion du bassin,l'hyperlorse n'entraine pas plus de lombalgies qu'autre chose...

Pseudo : josé

heu.... tu plaisantes la non? l'anté version du bassin et l'hyper lordose lombaire n'ont rien à voir avec les lombalgies et l'arthrose des articulations postérieures????

Pseudo : adeli

En post-partum les abdos "classiques" (relevés de buste, pédalos...) sont tout à fait déconseillés. D'ailleurs c'est plus un travail des fléchissuers de hanche, les abdos n'intervenant que pour tenir les viscères du fait de l'hyperpression intra-abdominale. Cette hyperpression est tout à fait néfaste pour le périnée!
Pour ma part j'effectue la rééducation ABDO-MG (ou URO-MG) de Mr Guillarme qui est beaucoup plus physiologique (travail des abdominaux dans leur rôle d'expirateurs), qui n'entraîne pas d'hyperpression (au contraire: sans parler d'hypopression il y a en tt cas une diminution de la pression sur le périnée) et qui peut être commencée de suite après l'accouchement (et même pendant la grossesse!)

Pour reprendre l'expression de Me De Gasquet: "Arrêtez le massacre" avec vos abdos classiques; le périnée de vos patientes ne mérite pas ça ;-)

Pseudo : fredt1

Désolé José,mais je soutiens Raslesp..
Mc Kenzie serait donc générateur de lombalgie pour toi^^ :-))))))))))))))
Mon expérience est que:
Chez de TRES nombreux lombalgiques chroniques,il y a perte de la mobilité du rachis lombaire en extension...
Etonnant,non?
En revanche,ils vont bcp mieux quand ils en retrouvent un peu,de cette mobilité en extension..
Comme quoi.
En revanche,tous les travaux en flexion majorent les pressions discales..
Abdos en relevés de buste,etc..
Tu constateras de meme,(n'est-ce pas,Pat'?) que peu d'haltérophiles sont lombalgiques..
En tous cas,bcp moins que dans la population lambda...
De plus mon expérience de meme que les travaux de Mc Kenzie nous montrent aujourd'hui que le fait de bosser en extension est meme faisable sur un CLE,ou avec une surchage des articulaires post...
De toute façon,c'est le bilan qui va déterminer si la souffrance est majorée en flexion ou en extension..
On peut aussi soulager un facet syndrom..
Comme quoi..
Plus que de la théorie,rien ne vaut l'expérimentation...
Et tout ça,sans dépassement d'honoraires^^ :-))

Pseudo : josé

bien mais alors, pourquoi chez la femme enceinte (dont les abdos sont mis en inssufisance fonctionnelle passive, l'hyper lordose provoque des lombalgies? c'est l'opération du saint esprit?

Pseudo : fredt1

Cela va t'etre dur de masser sans les bras,désormais....
Seul le Transverse présente un intéret rachidien.
Les autres,José:NON,NON,ET N-O-N.

Pseudo : adeli

Désolée si j'ai fait un hors-sujet...Ceci dit en tant que professionnel de santé ça m'embêterais d'améliorer de faire faire des abdos à ma patiente améliorant sa lombalgie mais aggravant sa faiblesse périnéale. Il faut voir le corps dans son ensemble. Donc les abdos classiques en post-partum pour moi c'est non qu'on soit pro-rétroversion du bassin ou pas.

C'est clair que perso si j'ai un jour des lombalgies je m'orienterai plutôt vers un traitement Mac Kenzie car j'ai déjà un effacement de courbures, de là à le faire pour tous les patients...Je ne pense pas qu'il y ait de recette toute faite que ce soit l'anté ou la rétroversion

Pseudo : raslesp

"Pseudo : josé

bien mais alors, pourquoi chez la femme enceinte (dont les abdos sont mis en inssufisance fonctionnelle passive, l'hyper lordose provoque des lombalgies? c'est l'opération du saint esprit?"
Tu plaisantes? lol
Où as tu vu que les femmes enceintes étaient plus lordosées que les autres? =encore un mythe .
Où as tu vu que l'hyperlordose entrainait des lombalgies?

Pseudo : josé

je pense que nous n'avons pas eu la même formation ... mais en fait, je m'en fout... cette discussion est inutile
salut

Pseudo : raslesp

"Pseudo : josé

je pense que nous n'avons pas eu la même formation ... mais en fait, je m'en fout... cette discussion est inutile
salut"
Ok tu te fous de baser ta rééduc sur des idées fausses?

Pseudo : Fabien

Salut steph,

pour répondre à ta question, les femmes qui sont dans le cas que je décrits ont déjà eu une rééducation périnéale, le plus souvent avec une sage femme et savent maitriser leur respiration. Lorsqu'elles n'ont eu aucune rééducation, il est évident que ce n'est pas la même chose. De toute façon, je ne commence plus la rééducation abdo si un test du périnée n'a pas été réalisé.

Ma rééducation se base essentiellement sur des exercices respiratoires avec rentrée du ventre, dans différentes positions, avec travail de la bascule du bassin.


A l'attention de José, c'est peut-être dur à entendre, mais les lombalgies des femmes enceintes ne sont certainement pas dues à la faiblesse des abdos et à l'augmentation de la lordose ; ça me semble beaucoup trop simpliste comme raisonnement, même si c'est celui que tienne les gynéco, médecins, formateurs. Dans ma pratique quotidienne, cette théorie ne tient pas.

Pseudo : souscontrol

effectivement, il s'agit plutôt des attaches du sac utérin qui sont sous tension inégales provoquant des inclinaisons, d'autant plus facilitées que le contexte hormonal assouplit les fascia.

PS; José, tu devrais essayer la femme enceinte sur plate forme vibrante, je comprend pas encore comment powerplate n'a pas songer à faire une campagne de prévention.

Pseudo : pilipili

ben alors... ?

Pseudo : josé

et si on attendais de voir? pour l'instant, rien a l'horizon sur les lombalgies... et pour le reste, tant que le diagnostic n'est pas spécifié sur la prescription....... je fais comme avant

Pseudo : souscontrol

La question est: comment prétendre au juste tarif de la séance une fois formé?

Pseudo : Laurent R.

Drôle de réponse souscontrol!

La Neurodynamique va surtout te donner une façon d'aborder les problèmes différente. En intégrant la notion neurologique à tous les problèmes orthopédiques, tu verras les choses sous un autre angle et tes traitements seront plus précis et plus efficaces. La neurodynamique n'est pas à elle seule le moyen de te sortir de toutes les embrouilles, mais une corde supplémentaire à ton arc de thérapeute. Personnellement je l'utilise tous les jours, car il y a souvent une composante neuro dans les pathologies de nos patients. Tu peux y aller sans crainte.

Pseudo : Conventionné

Le juste traitement a un prix: celui fixé par la convention!

Pseudo : noname

attention au effet de mode...
il fut un temps c'etait l'osteo ...

perso , j'ai fait une partie de la formation de jan...

c'est une corde en plus ...l'intelligence a été de dire que finalement le nerf peut être "etiré" comme un tendon si celui -ci presentait des adherences etc...

au final je resume en :

etirements doux et progressifs...


rien de vraiment nouveaux mais cette formation a le merite de nous emmené là ou parfois on vait oublié d'aller : le nerf.

Pseudo : Laurent R.

Les test proposés permettent quand même un diagnostique assez précis et ça c'est nouveau. Par contre il faut être très précis dans ses test si on ne veut pas passer à côté : http://www.neurodynamicsolutions.com/solutions-clinical-SCAP.php

Pseudo : souscontrol

Ma réponse signifie qu'à force de proposer des formations aux MK sans revalorisation tarifaire à la clé pour le regain d'efficacité( que je ne discute pas), ça énerve.

Je dirais qu'il va ,aussi, de la responsabilité de ceux qui propose ces formations.
Passer du temps, se former pour être plus performant, pour tarifer toujours à 15,30, vous ne voyez ça nul part ailleurs que chez les MK.

"Pseudo : Conventionné

Le juste traitement a un prix: celui fixé par la convention!"
:-)))))))))

Pseudo : Laurent R.

Je suis d'accord avec toi souscontrol, il n'empêche que si nous voulons obtenir notre niveau Master, et tout ce qui va avec pour la rémunération, il va falloir être prêt et être à un niveau supérieur de celui d'infra rouge massage en ce qui concerne les lombalgies par exemple.

Toutes ces formations devraient être intégrées dans la formation initiale, surtout celle ci, (mais là c'est un avis personnel) de manière à justifier pleinement ce niveau master.

Peut être faisons nous parti d'une génération qui devra travailler dure pour que les suivantes puissent en profiter?

C'est une hypothèse qui n'est pas à exclure.

Pseudo : souscontrol

Oui, cependant je pense que la filière doit être revaloriser tarifairement parlant, en l'état avant. ce qui n'exclu pas la démarche de la revalorisation via le master.

Pseudo : p.trudelle

Vous aurez l'intervenant de référence internationale en France à Marseille durant 3 jours. C'est celui qui a le plus publié sur le sujet et mené le plus d'études.
Michael Shacklock.
C'est une opportunité de suivre cette formation qui est intégré à l'enseignement initial en physiothérapie (kinésithérapie) dans les pays du Nord et l'Australie...
A nous de savoir si on souhaite connaître ce que les autres pays développent comme bilan et traitement dans ce domaine.
Pierre Trudelle
Directeur de Kpten
www.kpten.fr

Pseudo : souscontrol

Bonsoir M.Trudelle,

"C'est une opportunité de suivre cette formation qui est intégré à l'enseignement initial en physiothérapie (kinésithérapie) dans les pays du Nord et l'Australie..."

Pourquoi ne le serait-ce pas dans notre pays ?

Pseudo : Le Clown

Je rejoins Souscontrol et je vais être direct. Pourquoi cette formation ne serait pas intégrée à la formation initiale ? Tout simplement parce qu'elle ne rapporterait plus alors d'argent à certains...
En participant à ces formations et en cherchant après un "retour sur investissement" tel que cela peut être le cas pour l'ostéopathie, nous cautionnons indirectement un système de santé à deux vitesses: les riches auront droit à l'ostéopathie, à la neurodynamique, au LPG etc. et les pauvres auront droit à ce que l'on a appris en formation initiale point. Faut pas se leurrer. Beaucoup d'entres nous (comme moi) se forment après le D.E par conscience professionnelle sans chercher forcément à faire du dépassement après. Certains d'ailleurs ne pourraient pas dans leur coin. Toutefois au bout d'un moment ça me gave de payer de ma poche, de mon temps, de ma personne avec la vie de famille qui en fait aussi les frais pour un tarif conventionné. Je milite pour un accès large et gratuit aux connaissances; que cela soit intégré au cursus initial grâce à des formateurs qui se soucierait plus du bien d'autrui que simplement leur porte-monnaie en oubliant que leur grand-mère dans sa campagne elle se fera soigner par un kiné lambda qui n'a pas les moyens de se former à toutes les techniques derniers cris du monde entier à Marseille ou ailleurs. Faut pas se tromper de combat les amis sinon vous allez courir après chaque nouvelle formation... La priorité c'est de revoir le cursus initial. Après ce sera peut-être ma technique que j'irai enseigner en Australie car nous serons alors producteurs de connaissances kinésithérapiques et plus smplement consommateurs...

Pseudo : bernard

Bien sur que cette formation sera intégrée dans le cursus universitaire mais dans... 15 ans.
Cela n'a rien à voir avec le fric mais avec la formation des formateurs et la modifications des programmes et l'aval du Ministère.

Pseudo : Marc

1) c'est incroyable la mentalité qui règne sur ce forum, malheureusement due à une minorité. Dès que quelqu'un propose quelque chose qui sort de l'ordinaire, un matériel, une centrale d'achat, une formation, il s'en trouve immédiatement un qui lance la suspicion, qui cherche à jeter l'opprobre sur ce qu'il considère comme une arnaque.
C'est sûr que c'est une manière intelligente de faire progresser la profession ...

2) en ce qui concerne les techniques neuro-dynamiques, depuis plusieurs années de nombreux stages sont annulés faute de participants en nombre suffisant: Caen, Nantes, Nîmes, Caen ... Avec Bernard nous avons tenté de nous inscrire à un stage avec Mickael Shacklock, en Suisse: nous étions sur liste d'attente et donc ... Cherchez l'erreur!

Pseudo : Laurent R.

Eh Le Clown, moi je suis à la campagne et grâce à ça je gagne suffisamment bien ma vie pour aller me former à toutes ces formations. Si tu connaissais De Laere par exemple, tu ne parlerais pas de ces formateurs qui s'en mettent plein les poches, mais tu courrais vite fait dans ses cours. La formation est tout à fait accessible au plus grand nombre, et je suis surpris de voir que les stages les plus pertinents pour notre exercice quotidien ne sont pas pris d'assaut comme il le devrait. Etre obligé d'annuler des stages de neuro dynamique est une chose très grave, ça montre bien le peu d'intérêt de la profession pour ce qui compte vraiment.

Pierre Trudelle avec KPTEN fait venir des gens importants qui pourront nous apporter je l'espère encore plus d'expertise pour nous autre KINE et je dis bien kiné et non ostéo. Nous sommes tout à fait capable d'assumer notre rôle et de payer nos stages, et je dis merci à ma campagne pour cela.

Je ne fais pour un métier d'assisté mais bien un métier plein d'opportunité d'indépendance et d'avenir.

Pseudo : Marc

Sauf que pour le DNM, une étude est en cours ...

Pseudo : Laurent R.

"Sauf que pour le DNM, une étude est en cours ..."

C'est quoi le DNM?

Pseudo : julien

Dermo Neuro Mobilisation

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Marc

Sauf que pour le DNM, une étude est en cours ..."
1)étude en cours=pas d'étude publiée à ce jour!
2)tu t'es trompé de post
3)concernant le simple contact :toujours pas d'étude prévue,en cours ou publiée?

Pseudo : julien

Faut demander a Barett Dorko

Pseudo : Marc

Si vous voulez participer à l'étude de Diane sur la DermoNeuroModulation:

http://dianejacobs.wetpaint.com/photo/6310970/Dermoneuromodulation+poster

Pseudo : Kinenamarre

J'ai failli perdre un oeil en essayant de lire ce qu'il y a sur l'affiche... en existerait-il une plus nette?

Pseudo : Marc

Peut-être qu'en demandant aimablement à Angela Busch tu auras plus d'informations: rubrique "Projects Completed and in Progress:"

http://www.medicine.usask.ca/pt/faculty-and-staff/faculty-photos-and-biographies/angela-j-busch/index.html

Pseudo : Kinenamarre

Je voulais juste arriver à lire ce qu'il y avait sur l'affiche... si ce n'est pas possible, tant pis.

Pseudo : Marc

En attendant la publication des résultats de l'étude, la DNM a fait l'objet d'une présentation lors du congrès de la CPA (Canadian Physiotherapy Association) en mai 2010.
P034 — Where patient and therapist physically meet: Have we overlooked skin in manual therapy?
Diane Jacobs, Dip PT and Angela Busch, Dip.P.T., B.P.T., M.Sc. (U of S), Ph.D. (U of C)

"Comprendre la neurophysiologie de la peau et les implications de la réponse du système nerveux pour sa gestion sont essentielles à la réalisation non seulement fondée sur des preuves, mais aussi la pratique fondés sur la science."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2890191/#top


PS: Diane est une importante contributrice de Somasimple.fr ...

Pseudo : bernard

voir ici pour Diane Jacobs.
Le manuel est gratuit mais il faut s'enregistrer et participer.
http://www.somasimple.com/forums/forumdisplay.php?f=129
Pour l'étude de Simple Contact:
http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=4654

"Abstract
Background: A contemporary understanding of pain neurophysiology describes the experience of pain as a multi-system output
mechanism in which the perception and localisation of pain sensations cannot be separated from concurrent motor output responses
generated to resolve a perceived threat to tissues. It has been suggested that the resolution of pain is dependant on an appropriate
motor response, and that such a response should proceed as the result of instinctive, in-built mechanisms. Ideomotor movements
constitute the prevailing expression of instinctive movement response in humans. The enhancement of corrective ideomotor movement
expression may lead to improvements in pain intensity and disability in symptomatic patients whose instinctive responses have
been suppressed. A manual technique can be employed therapeutically to elicit fuller expression of ideomotor movement in patients
suffering pain.
Objectives: To document the outcome of short-term pain and disability in a patient with chronic neck and shoulder girdle pain
treated with ideomotor-based manual therapy and self-management exercise using a single system experimental design.
Methods: A prospective AeBeC single system experimental design consisting of a 3-week baseline data collection phase (A), a 3-
week treatment and self-management phase (B), and a 3-week self-management phase (C). Treatment and self-management were
provided using a light touch technique based on ideomotor principles. Five validated outcome measures were recorded weekly
and displayed graphically for visual inspection and analysis.
Results: Visual analysis of the plotted outcome measures as a function of time indicated a reduction in pain intensity and perceived
disability concurrent with the introduction of treatment (Phase B). These changes appear to be clinically relevant.
Conclusions: The results imply a relationship between the introduction of ideomotor-based manual therapy and self-management,
and clinically relevant reductions in pain intensity and perceived disability in a patient suffering severe chronic neck and shoulder
girdle pain. It is hoped that this study will provoke further interest in this concept and draw attention to a possible mechanism and
explanation for some of the effects of commonly used indirect manual therapy techniques.
 2007 Elsevier Ltd. All rights reserved.
Keywords: Manual therapy; Osteopathy; Ideomotor; Ideomotion; Indirect technique; Chronic pain; Neck pain; Single system research design"

Pseudo : steph

ya qqn a paris (ou proche) qui pratique le SC et que je pourrais aller voir ? merci

Pseudo : Marc

Personne? ...

Pseudo : souscontrol

ça du partir avec l'effacement de certaines discussion.

M.Hagron, faut pas laisser votre petit neveu jouer avec votre serveur!

Pseudo : PhysioBoss

Il faut mettre à jour votre plugin Flash.
http://get.adobe.com/fr/flashplayer/

Cordialement

Pseudo : Stephane

progrès notable, elle s'affiche dans physioSchool, mais pas dans PhysioAnnonce... damned!

Pseudo : Stephane

et la petite carte à droite des annonces ne s'affiche pas non plus si cela peut donner plus d'indications...

Pseudo : raslesp

Trois mois d'attente...Moi j'ai fait une année de médecine pour pouvoir rentrer en K1 (et oui en France il y a un concours).De quoi tu te plains?

Pseudo : Nianiania

Je penses que c'est parce qu'il ya a bcp de demandes d'équivalence pour venir travailler en France.
C'est dommage d'avoir imposé la libre circulation des travailleurs sans harmoniser les systèmes sociaux.
Du coup ça crée des embouteillages dans les pays ou il reste un tant soit peu d'état providence.
Si tu demandes une équivalence de ton diplome pour travailler en Roumanie ça ira très vite sans doute.

Pseudo : patrick.l

au Burkina fasso une simple attestation de formation en aide kiné est suffisante ....

voila à quoi servent les aide-kinés .
merci à l'ordre d'y avoir pensé.

Pseudo : Kinenamarre

+ 1 avec les trois réponses précédentes...

Sinon dans mon coin, ils l'obtiennent en deux mois l'équivalence...

Pseudo : kinette

cette année il y a eu des restructurations dans la santé...tout le monde ici le sais;
et donc pour les equivalences ca ne passe plus par le ministere mais par les regions (a la DRDJS) et donc celles ci doivent mettre en place des equipes pour s'occuper de ces nouvelles attributions et donc en attendant la creation et la mise en route de celles-ci et bien il va falloir attendre au moins jusqu'a octobre pour cette année. les autre années en revanche ca devrait etre nettement plus rapide.
Bon courage et patience...

Pseudo : Larson

la profession de kiné à un rapport bq plus fort avec le mouvement qu'avec la physio.
Déjà quand on voit les ravages de la physio dans le monde de la rééducation, on ne va tout de même pas en rajouter en changeant de nom, en branlétothérapeute.
Le problème vient des rosbeef mais pas de nous.

Pseudo : Rumsteack

Oui, bien sûr, le problème vient des autres... le con c'est toujours l'autre.
En attendant, les études, les évaluations et la recherche concernant notre profession sont faites par et dans les pays anglo-saxons.
Mais peut être que pour eux, le con, c'est nous.

Pseudo : Larson

Physio et kiné n'est pas la même chose.
Histoire différente, cursus différent, socio différente, actes différents et reconnaissance différente.

Si ça te plait de t'appeler "physiothérapeute" qui ne signifie absolument RIEN en français, ni pour les professionnels de santé ni pour les PATIENTS rien ne t'en empeche.
Et cela ne va pas augmenter le nombre de publications françaises.

C'est pas parce que tu lis 2-3 articles sur pubmed que tu dois mépriser le travail considérable de la communauté franco en rééducation ces 60 dernières années.

Pseudo : kinédodouce

Ce qui serait drôle c'est qu'une fois abandonné le terme (trop franchouillard pour certains) de masseur-kinésithérapeute, un autre corps de métier choisisse de se dénommer "kinésithérapeutes", la place étant désormais vacante.

Pseudo : raslesp

Si vous regardez les deux métas analyses que j'ai mis en référence dans l'autre sujet :on voit que le massage a sa place.

Pseudo : souscontrol

la création d'Alizé? :-)

Pseudo : raslesp

Tous les ans j'ai un joli caducée,une jolie carte pro....et une relance pour la cotis 2008 2009 2010...

Pseudo : pounsck

la création d'ALIZE sans point d'interrogation
pour le reste rien, que du gégatif

Pseudo : Nianiania

Tu déduis de tes impots 250 euros de plus tous les ans!! L'ordre c'est une niche fiscale!

Pseudo : raslesp

Non tu déduis de revenu imposable...

Pseudo : patrick.l

grande injustice d'ailleurs car cette déduction est plus favorable à ceux ayant un TMI élevé ..

autant dire que pour ceux qui ne sont pas imposés à l'IRPP c'est tout perdant.....

Pseudo : ordiné

merci de vos reponses.

vous m'avez presque convaincu, de l'utilité de l'ordre. (enfin presque)

le silence de certains veut tout dire, meme eux n'arrivent a nous sortir d'autres retombées positives.

Pseudo : Fabien

Quand les nouveaux référentiels seront sortis et qu'on aura moins de boulot, grâce à l'ordre, on pourra encore travailler car il aura envoyer tous les non inscrits devant les tribunaux et ils ne pourront plus bosser !!! et nous si !!!

C'est beau la solidarité dans la profession ! faut vraiment que j'aille dormir.

Pseudo : Olive

PS : pas la peine de répondre, ce n'est juste qu'une interprétation de ma souffrance interieur...

Pseudo : noname

c'est sûr que la politique de l'autruche fait plutôt rêvée mais la chute y est plus dure

Pseudo : patrick.l

je te conseille le forum de CBANQUE .com ....

tu verras l'ambiance y est sympathique et modérée.....

Pseudo : SoulBossaNova

Moi c'est pareil...
Le pire, c'est que j'y reviens et que je perds mon temps à lire des gueguerres ridicules entre confrères qui pensent tout savoir parce qu'ils ont fait 50 formations et ont lu 10000 articles sur pubmed ou autres, ne tiennent pas vraiment comptes des réponses ou des contradictions apportées à leurs affirmations et qui prennent leur collègues pour des moins que rien...
Tout ça pour trouver 3 ou 4 posts interessants (le mien n'en faisant pas parti :-) )

Pseudo : bardeyannick

Pourquoi le forum te déprime-t-il?

Pseudo : Fabien

Perso, je ne vois pas l'intérêt de faire du renforcement abdo en cas de lombalgie. En règle générale, on a les muscles dont on a besoin et il est évident qu'un maçon aura plus d'abdo (et de dorsaux) qu'une secrétaire. Renforcer les abdos d'une secrétaire qui à mal au dos et croire que ça va lui permettre de régler son soucis, j'ai de gros doutes.

Plus je travaille et plus j'ai l'impression que les muscles sont comme ils sont (forts ou pas, raides ou souples) en fonction de notre mode de vie. Vouloir changer ceci sans modifier l'activité physique du patient est à mon sens utopique.
Enfin, les contre exemples à ce qu'on appelle la poutre composite ou à la nécessité d'avoir des IJ souples, etc sont tellement fréquents, que désormais je n'y accorde que peu d'importance.

Après, ce n'est que ma façon de voir les choses.

Pseudo : josé

il n'est pas non plus nécéssaire de faire des études électriques pour comprendre que la fixation en antéversion du bassin et par conséquence, l'accentuation de la lordose lombaire augment la pression des articulaires postérieures, diminue l'espace des trous de conjuguaison et augmente la pression discale.
a partir de la, un kinésithérapeute connaissant la bio méca, la physio musculaire peut en déduire simplement ce qu'il faut faire pour rétablir une statique harmonieuse, en respectant bien sur la musculature de chacun

Pseudo : raslesp

"Pseudo : josé

faux, les abdos d'une femme en post partum sont afaiblis et le bassin reste en anté version en entrainant une hyper lordose lombaire et a moyen terme des lombalgies
le buveur de biere avec sa surcharge pondérale est dans la même situation...
les abdos sont nécéssaires au bon maintient rachidiens, s'ils sont faibles, il faur les renforcer... et étirerle plan post bien sur"
ah oui?
Tu veux dire qu'avoir des abdo fort diminue la lordose lombaire?
et quel'Hyperlordose lombaire est à l'origine de lombalgies?

Pseudo : Marc

Salut Fabien. Il n'a pas fait chaud cet été sur la place du marché ... ;-)

Entièrement d'accord avec toi. La musculature de tout individu est tout à fait adaptée, et la conséquence de son activité quotidienne.
De plus le renforcement ne peut qu'amener une contrainte supplémentaire sur la structure. Quel intérêt?

Il est maintenant prouvé, et scientifiquement, que les lombalgiques utilisent plus leur musculature que les sujets "sains", mais ils l'utilisent mal. Par exemple en flexion antérieure complète, les spinaux sont électriquement silencieux chez le sujet sain. Pas chez le lombalgique ...

La reprogrammation semble donc une piste plus intéressante que le massage ou le renforcement musculaire ... La nature elle même ne choisit elle pas toujours la solution la plus économique énergétiquement?

Pseudo : vorz

Je suis bien d'accord. Les abdos et les dorsaux, c'est comme la kiné, ça sert pas à grand'chose.
Mais bon, faut bien gagner sa croûte.

Pseudo : Kinenamarre

"c'est comme la kiné, ça sert pas à grand'chose"

ça c'est le diagnostic du gouvernement :)

Pseudo : josé

la c'est un autre sujet! le sujet du post était en gros: "muscler les abdos ne sert à rien dans les lombalgies" mon avis est différent et il suffit de voir le nombre de femmes jeunes qui n'ont pas fait leur rééduc post partum (je ne parle pas du périné mais des abdos) qui arrivent quelques années après avec des lombalgies pour comprendre l'intérêt d'une bonne sangle abdominale.
s'agissant du port de charge; la seule technique qui protège le rachis est le verrouillage lombaire (par la flexion de hanche) qui permet de maintenir le rachis lombaire dans une position intermédiare et de répartir les pressions. je ne crois pas a la pince ouvrante. C'est une théorie qui tiens la route ... en théorie. En pratique, le verrouillage lombaire par l'utilisation des membres inférieurs est le seul moyen de ne pas se flinguer le dos quand on soulève des charges répétitives et lourde

Pseudo : raslesp

"il n'est pas non plus nécéssaire de faire des études électriques pour comprendre que la fixation en antéversion du bassin et par conséquence, l'accentuation de la lordose lombaire augment la pression des articulaires postérieures, diminue l'espace des trous de conjuguaison et augmente la pression discale.
a partir de la, un kinésithérapeute connaissant la bio méca, la physio musculaire peut en déduire simplement ce qu'il faut faire pour rétablir une statique harmonieuse, en respectant bien sur la musculature de chacun"
Si tu disais vrai José les gens en hyperlordose auraient PLUS de lombalgies :ce qui n'est pas le cas!

Pseudo : mdr

@Marc
La reprogramation, tu la perçois comment? N'y a-t-il pas une zeste de renforcement musculaire la-dedans et est-ce que le massage ne peut pas etre utile pour levé certaines eventuelles tensions?

Pseudo : Marc

"La reprogramation, tu la perçois comment?"

Moi j'utilise Biorescue avec un ballon de Kleinvogelbach (donc patient assis) au départ puis Bioval.
J'utilise le feed-forward. Ce qui est intéressant, c'est que la praticien maitrise en permanence les amplitudes dans lesquelles travaille le patient qui est actif, acteur de son traitement.

Qu'il y ait un peu de renforcement musculaire, probablement. Que le massage soit utilisé pour lever des tensions, pourquoi pas?. Mais ça ne doit pas être le seul traitement proposé.

http://www.rmingenierie.net/produits/mesure-et-reeducation/biorescue/

Pseudo : mdr

@Marc
OK Marc nous sommes bien d'accord sur le fond;
Je constate que les incomprehension entre confreres sur ce site est souvent purement basé sur les mots.

Pseudo : jeandom

euh José ,pour moi le fait d'accentuer la lordose (notement pour le port de charge lourde) permet au contraire de soulager la pression sur le disque en prenant appui sur les articulaires posterieures d'apres le concept de la "pince ouvrante" (cf sohier)qu'en penses tu ?
Pour moi il faudrait plus tot prevoir une "alternance des postures pour un juste équilibre"...

Pseudo : josé

la c'est un autre sujet! le sujet du post était en gros: "muscler les abdos ne sert à rien dans les lombalgies" mon avis est différent et il suffit de voir le nombre de femmes jeunes qui n'ont pas fait leur rééduc post partum (je ne parle pas du périné mais des abdos) qui arrivent quelques années après avec des lombalgies pour comprendre l'intérêt d'une bonne sangle abdominale.
s'agissant du port de charge; la seule technique qui protège le rachis est le verrouillage lombaire (par la flexion de hanche) qui permet de maintenir le rachis lombaire dans une position intermédiare et de répartir les pressions. je ne crois pas a la pince ouvrante. C'est une théorie qui tiens la route ... en théorie. En pratique, le verrouillage lombaire par l'utilisation des membres inférieurs est le seul moyen de ne pas se flinguer le dos quand on soulève des charges répétitives et lourde

Pseudo : raslesp

La fameuse étude sur UN cas... :-)))))

Pseudo : Marc

"En pratique, le verrouillage lombaire par l'utilisation des membres inférieurs est le seul moyen de ne pas se flinguer le dos quand on soulève des charges répétitives et lourde"

Qu'est ce qui te permet d'être aussi affirmatif? Es tu bien sûr qu'il n'y a pas d'autres moyens?

Pseudo : Fabien

José,
je reçoit régulièrement des femmes 4-5 mois après leur accouchement pour de la rééducation abdominale. Elles ont déjà fait la rééducation périnéale chez une sage femme et n'ont pas fait de rééducation abdo. En règle général, je ne fais qu'une séance : le bilan et comme tout va bien j'arrête là.

Je t'accorde, qu'il y a quelques rare cas où je fais la rééducation abdominale parce qu'elles n'ont rien récupéré, mais c'est une minorité de cas.

Pseudo : patrick.l

Pseudo : Marc

"En pratique, le verrouillage lombaire par l'utilisation des membres inférieurs est le seul moyen de ne pas se flinguer le dos quand on soulève des charges répétitives et lourde"

Qu'est ce qui te permet d'être aussi affirmatif? Es tu bien sûr qu'il n'y a pas d'autres moyens?


il suffit de regarder un haltérophile soulever une charge ...et tu verras qu'il n'y a pas d'autres moyens

Pseudo : nicolas-bouron

A priori dixit étude fourni au centre l'espoir à lille c'est le ratio abdo/ dorso qui est mauvais, pas assez de dorso chez les lombalgiques par rapport aux abdos, apres la forme de la colonne joue évidemment sur l'intérèt de remuscler plus les dorso ou abdo (ou les deux)
souvent les gros qui maigrissent ont mal au dos mais une fois plus maigre. TOUT CHANGEMENT TROP RAPIDE DU CORPS L'EMPECHE DE S'ADAPTER

Pseudo : raslesp

"apres la forme de la colonne joue évidemment sur l'intérèt de remuscler plus les dorso ou abdo (ou les deux)"
Je comprends pas!

Pseudo : Marc

Désolé, mais mes patients ne lèvent pas que de la fonte. Il faut donc trouver d'autres moyens que le vérouillage en antéversion.

Maintenant j'aimerai poser une question aux teneurs du renforcement musculaire.

Tout le monde sait que tous les sportifs qui arrêtent leur activité sportive voient leur musculature fondre: c'est normal, puisqu'elle s'adapte à l'activité (qui a diminué) et aux besoins. Toujours ce principe naturel d'économie énergétique.

Comment imaginer alors que la musculature que vous vous êtes évertué à renforcer chez vos patients lombalgiques va conserver ses caractéristiques?
C'est impossible! Dès que votre patient sera livré à lui même, à ses habitudes, à ses activités quotidiennes, sa musculature ne fera que se réadapter, et donc retrouver son état initial.

Dans ces conditions comment justifier le renforcement musculaire?

Pseudo : delvigne

raleps, tu commences par faire un bilan et apres tu decides du traitement en fonction de ce que tu as observé comme deficiences et incapacités.

Pseudo : kirikikidansacoquille

Marc a écrit: "Dès que votre patient sera livré à lui même, à ses habitudes, à ses activités quotidiennes, sa musculature ne fera que se réadapter, et donc retrouver son état initial."

!!!!???? je crois plutôt que justement,il convient de faire de l'éducation et de la prévention, d'adapter les postes de travail aux possibiltés du dos, de conseiller afin d'éviter les mauvaises habitudes et la DESADAPTATION, conséquence de certaines activités quotidiennes. C'est notre rôle.

D'autre part, je préfère voir quelqu'un de bien gainé en position assise prolongée, plutôt que quelqu'un d'avachi, entrainant ainsi un fluage tissulaire et donc un risque de lésions sur le long terme.
Quelqu'un de peu tonique aura beaucoup de mal à respecter ses courbures lombaires lors de positions prolongées, à moins de faire comme Mc kenzie et de lui mettre un coussin lombaire..

Pseudo : Marc

oups ...

Pseudo : kirikikidansacoquille

Marc, que reprogrammes-tu, assis sur Klein en fixant un écran qui t'indique d'aller à droite, à gauche etc...?
Qu'entends-tu par feedforward exactement?

Je pense qu'en faisant du gainage sur un ballon, yeux ouverts et fermés, tu reprogrammes aussi beaucoup de choses au niveau neurosensoriel. Et là, ce n'est pas ton écran et donc ta vue qui te disent que tu es bien positionné ou que tu as une bonne perception corporelle. Par contre, sur Ballon, en faisant du "gainage" le recueil d'informations sur la statique, l'équilibre et les déplacements vient bien des os, des articulations et des MUSCLES ( pas que oculaires:-)).

Donc, pour moi, vive le gainage les yeux fermés!!! D'ailleurs, depuis que je m'y suis mis, je ne vois plus les misères que me fait mon dos. lol

Pseudo : raslesp

Delvigne :merci de ton aide. ;-)
Ce que j'arrives pas à comprendre c'est le rapport abdos/hyperlorse abdo/lombalgies hyperlordos/lombalgie...Certains ici sont sur de leur croyance,à la limite se foute de moi parce que je ne partage pas la foi au mythe du renforcement musculaire et ils n'ont aucun arguments.
Si l'hyperlordose était responsable de lombalgies,la population "hyperlordosée" devrait être PLUS sujette aux lombalgie.Ce n'est pas le cas.Pourtant remise en question du mythe abdo,hyperlordose =0

Pseudo : Marc

kirikikidansacoquille tu montres simplement que tu n'as pas compris la rééducation avec Biorescue et Bioval (c'est juste un constat, pas une critique).
Ca explique aussi pourquoi tu n'as pas obtenu les résultats escomptés.
Tu veux en rester à la statique, au gainage ... libre à toi.

Comment expliques tu alors que des patients raides puissent ne pas être douloureux, alors que des souples le sont, que des patients à la statique irréprochable puissent être douloureux, alors que des patients "déformés" ne le sont pas?

Pseudo : bernard

José a écrit:
"s'agissant du port de charge; la seule technique qui protège le rachis est le verrouillage lombaire (par la flexion de hanche) qui permet de maintenir le rachis lombaire dans une position intermédiare et de répartir les pressions."

Ce concept n'est pas tenable scientifiquement.
http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=2219

Pseudo : nicolas-bouron

salut je relance l'étude réalisé et utilisé par le centre l'espoir où j'étais stagiaire il y a 10 ans, ils utilisent des machines permettant de renforcer abdos et dorso avec adaptation des résistances (hydrauliques), calcul des progressions et évolution des forces de poussée chez les lombalgiques. iL TESTENT LES DORSAUX debout et les abdos (debout) en flexion. les footballeurs de lens venaient se retaper ds ce centre en plus des lombalgiques qui venaient 5 semaines consécutives (en externe), d'où des courbes hyper intéressantes de progression et de comparaison. Par contre l'appareil vaut trop cher pour vous. et là il est indiqué de renforcer les dorsaux (électro sur le ventre pour ceux qui peuvent), ou faire du kayak à cheval sur la table de kiné, et tout ce que vous voulez bien sur (et maigrir)

Pseudo : raslesp

Tu relances l'étude??

Pseudo : Marc

Étude comparative entre technique isocinétique et kinésithérapie classique chez le lombalgique chronique.

P. CalmelsCorresponding Author Contact Information, E-mail The Corresponding Author, a, J. F. Jacoba, I. Fayolle-Minona, C. Charlesb, J. P. Boucheta, D. Rimauda and T. Thomasb

a Service de médecine physique et de réadaptation, CHU de Saint-Étienne, hôpital Bellevue, 42055, Saint-Étienne cedex 2, France

b Service de rhumatologie, CHU de Saint-Étienne, hôpital Bellevue, 42055, Saint-Étienne cedex 2, France


"Conclusion. — Ce travail ne met pas en évidence un effet supérieur des techniques isocinétiques par rapport à la kinésithérapie classique, et contribue à favoriser des programmes thérapeutiques associant plusieurs techniques compte tenu de leurs bénéfices spécifiques et du caractère multifactoriel de la lombalgie chronique."

Pseudo : kirikikidansacoquille

Marc, je ne me contente pas de statique et de gainage pour rééduquer les lombalgiques...celà dit, lorsque je leur fais faire du gainage les patients ne sont pas moins statiques que sur une plateforme de posturo.

J'intègre bien souvent du Mc kenzie, qui n'a rien de statique.

Pseudo : Marc

Essaye de mettre un patient assis sur un ballon, à réaliser un des exercices proposés par RMI, après bien entendu une LDS, et tu verras si le patient est statique sur la plate-forme ...

Pseudo : kirikikidansacoquille

je suis d'accord Marc, ils ne sont pas statiques et tu leur fais faire donc du renforcement, voire du gainage comme moi, après que tu dises que c'est de la reprogrammation neuro-sensorielle avec fixation et biofeedback ( voire feedforward), sans doute, et peut-être, mais de quelles voies physiologiques parles-tu?
Je préfère, quand ils peuvent, qu'ils ferment les yeux, mais bon, là ils ne voient plus l'écran et n'ont plus de béquille optique...

Pseudo : Marc

Justement c'est tout sauf du bio-feedback, et faire fermer les yeux n'aurait aucun sens.

Le travail demandé fait que le patient est dans l'obligation d'anticiper les mouvements qu'il va avoir à réaliser pour pouvoir les contrôler, et donc éviter les phénomènes douloureux. Le travail se fait dans un premier temps dans les limites de la LDS, puis progressivement et selon les choix du thérapeutes mais aussi de l'évolution des LDS dans des amplitude de plus en plus importantes.
En progression, on peut placer la plate-forme sur un plateau instable type Coreboard, pour terminer avec Bioval.

Le patient est fixé sur le "jeu vidéo" et ne s'intéresse plus à son dos. C'est le SNA qui gère ...

Pseudo : raslesp

En plus pas besoin de s'occuper du patient:on peut en prendre 3 ou 4à l'heure...

Pseudo : Marc

Peut-être mais le bilan final sera implacable: si les choix thérapeutiques ne sont pas les bons, si les exercices n'ont pas été adaptés au patient, les courbes montreront clairement la défaillance!

Pseudo : raslesp

"

Pseudo : Marc

Peut-être mais le bilan final sera implacable: si les choix thérapeutiques ne sont pas les bons, si les exercices n'ont pas été adaptés au patient, les courbes montreront clairement la défaillance!"
Les courbes?Une EVA et un Eiffel ne suffise pas?

Pseudo : vengeur masqué

ecxusez moi mais pourriez vous changer vous pseudo?

je trouve vraiment mal venu " gorge profonde"

ici nous ne sommes pas chez Dorcel!!!

Pseudo : patrick.l

t'es bien prude vengeur , ce matin ......
:))))))))))))))))))))

Pseudo : hibou

Faut se faire confiance entre confreres! Y a pas de raison ton remplacant n'a rien a gagner à saccager ton appart! Moi, je n'ai jamais eu de pb!
Par contre, vu ton pseudo... il doit etre ..sympa cet appart!mdr

Pseudo : souscontrol

Oui, ça fait mal Pat, mais c'est comme ça. Ceci dit il y a deux conséquences:

1 M.Hagron, comme j'ai horreur de ce genre de réaction et que, par ailleurs, il y a une chose sur laquelle vous ne pouvez rien, c'est le cache de Google. donc j'ai copié le topic en question. et avec quelques mots clés on retrouve facilement la discussion en question, au moins pendant un mois.

2 Nous sommes tous devenu des supers modérateurs: Dorénavant, lorsqu'un topic sera jugé dérivant, emmerdant ou diffamatoire, il suffira de balancer l'intégrale de cette discussion ou plus simplement, les coordonnées de la Centrale d'achat.


on peut faire un test, si vous voulez ?

Pseudo : souscontrol

Pour ceux qui ne piperaient rien, nous évoquons l'effacement du topic " centrale d'achat pour les mk" par le webmaster.

Pseudo : vorz

Depuis le temps que certains demandaient à Physiorama de modérer certains propos, là, ce n'est plus les propos mais les idées.
Enfin, fallait bien commencer par quelquechose!

Pseudo : Abracadabra

Quelqu'un m'explique???

Pseudo : raslesp

Une bonne chose d'avoir effacer ce post où un mec vient faire sa pub aidé par des faux témoignages...

Pseudo : nath.tv

sauf qu'il y avait de vrais témoignages aussi!

Pseudo : raslesp

Et alors :c'est un forum ou une devanture pour les marchants en tout genre?

Pseudo : souscontrol

question de principe, vu que le webmaster laisse, par ailleurs les insultes et autres dérives plus limites encore.

Pseudo : patrick.l

d'accord avec sousou .
soit on modère , soit on ne modère pas.

mais si on modère , il faut modérer équitablement.....

Pseudo : Marc

...

Pseudo : raslesp

Marc t'es fatigué...

Pseudo : raslesp

Mr Prévost vient faire sa pub sans Vergogne,utilise pour cela des procédés malhonnêtes et tout le monde est content.Super!
Mr Hagron qui héberge ce forum sur son site ,je pense à du pas mal bosser pour donner l'importance qu'à physio aujourd'hui.
Je comprends parfaitement qu'un concurrent qui vient vendre sa dope sur le forum de SON site...soit mal reçu!
C'est un peu comme si un vendeurs de fringues dans une ville allait coller des affiches sur la vitrine de son concurrent...et vous vous êtes les passant qui gueulent parce que le mec décolle les affiches de sa vitrine...

Pseudo : PhysioBoss

Bonjour,
nous ne faisons pas de publicité pour nos produits sur ce forum.
Ce serait un comble de laisser celle de nos "concurrents".
Cordialement

Pseudo : souscontrol

Oui, la modération n'a que, comme seul critère, le commercial. dont acte.

Pseudo : labourik

Pseudo : souscontrol

Bon, vous voulez de la news ?:

http://www.kineskud.fr/ordre/37-ordre/203-lordre-tente-dinstrumentaliser-luncam.html

"Ou comment, notre bon roi et nos fraternels de la rue réaumur tente n'importe quoi pour s'éviter 2000 procés de libéraux.

On va finir par dire que je suis un anti-ordre primaire, si ça continu.


Mais bon, les méthodes en loucedé, qui plus est, dans le cadre d'élections, ça me refoule"



ou comment se débarrasser d'une liste éligible (aux urps) qui dérange...

Pseudo : ordiné

sacré rene

Pseudo : pounsck

communiquer son numéro d'ordre est dans la convention tout comme la procédure disciplinaire. René ne l'ignore pas et pourtant il demande de passer outre. s'il veut plomber les élections URPS de Madame la Ministre, ça pourrait lui coûter cher.
ya qu'une solution, 2000 plaintes et pour ne pas faire de ségrégation de mode d'exercice on y ajoute les plus de 5500 salariés et puis les 3000 4000 5000 ..... non cotisants.

Pseudo : souscontrol

La convention n'est-elle point un contrat entre deux prestataires, d'un coté une assurance maladie, de l'autre une profession?

Dans ce cadre, comment, après date butoir de transmission des listes CPAM et sans décision juridique à l'encontre de praticiens, ces organismes paritaires peuvent prendre la décision de déconventionner ou de ne pas rendre électeurs un praticien???

Car enfin, rien n'empêche une négociation individuel, avenant à la convention nationale, de ne pas tenir compte du numéro d'inscription à l'ordre .mdr, fallait oser, comme dirait Marc.
:-))

Pseudo : ordiné

COMMUNIQUE ALIZE DU 31 AOUT 2010.


Le syndicat ALIZÉ dénonce continuellement les méthodes employées par l'Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes pour contraindre les professionnels à s'inscrire au tableau mais aussi pour barrer la route aux syndicats émergents dont la montée en puissance défavorise les 2 syndicats dits représentatifs qui se partagent les sièges ordinaux.
En voilà encore un exemple.

Le courrier que Monsieur Couratier a adressé le 19 août au Directeur Général de lUNCAM au sujet des masseurs-kinésithérapeutes non inscrits à l'ordre et figurant sur les listes pour les élections aux URPS de notre collège, confirment un peu plus que l'Ordre, organisme privé, instrumentalise lAssurance Maladie (UNCAM,URCAM et CPAM) pour faire la chasse aux non inscrits pour son propre compte.


Le décret du 2 juin relatif aux URPS doit être respecté
" Art.R. 4031-1.-Dans chaque région et dans la collectivité territoriale de Corse, les unions régionales des professionnels de santé rassemblent, pour chaque profession, les représentants des professionnels de santé exerçant à titre libéral sous le régime des conventions nationales avec l'Union nationale des caisses d'assurance maladie mentionnées au titre VI du livre Ier du code de la sécurité sociale."

" Art.R R4031-27 Les listes électorales sont établies cent dix jours au plus tard avant la date du scrutin.A cette fin, les caisses primaires d'assurance maladie de la région communiquent à la commission d'organisation électorale, cent vingt jours au plus tard avant la date des élections, le nom et l'adresse des professionnels de santé libéraux qui exercent dans la région à titre principal dans le cadre du régime conventionnel. La commission établit alors la liste électorale des professionnels de santé. Les conditions d'inscription sont appréciées au premier jour du quatrième mois précédant la date du scrutin. "


A ce jour aucune CPAM n'a déconventionné de kinésithérapeute pour la simple raison quil na pas communiqué son numéro ordinal. Par ailleurs, tous les kinésithérapeutes sont électeurs et éligibles dès l'instant où ils sont conventionnés.
Si lAssurance Maladie se pliait aux exigences de lOrdre, cela reviendrait à sanctionner les électeurs qui ne seraient pas inscrits. Au titre de la convention, elle devrait également sanctionner les praticiens qui bien quinscrits à lOMK nont pas communiqué leur numéro. De plus, lOrdre ne peut invoquer « lexercice illégal » dun non inscrit. Seul un juge, dans le cadre dune action judiciaire est compétent en matière dexercice illégal.
Or comme vous le savez, le déconventionnement d'un kinésithérapeute doit suivre une procédure décrite dans la convention, il n'est donc ni des prérogatives du CNOMK, ni du ressort de l'UNCAM de rayer des listes électorales les non inscrits à l'Ordre.


Dans la circulaire de la circulaire N° DGOS/DSS/1B/2010/183 du 3 juin 2010 relative aux élections aux URPS, sagissant des conditions requises pour être électeur, il est stipulé que : " Si ces conditions cessent d'être remplies entre la date de leur appréciation (le 1er aout) et le jour du vote(le 16 déc.), la qualité d'électeur est néanmoins conservée. »
Tout professionnel conventionné au 1er août ne peut être sanctionné et retiré des listes.
Les ARS et le ministère de la santé dont elles dépendent, sont très attachés au bon déroulement de ces élections. Or pour toute tentative du CNOMK ou de tout autre organisme de rayer les non inscrits à l'Ordre des listes des électeurs et des listes des candidats, nous feront systématiquement une réclamation prévue par la procédure auprès des ARS, ce qui retardera considérablement le processus électoral.

Il reste plus de 2000 libéraux non inscrits et quelques milliers qui n'ont jamais communiqué leur numéro d'inscription à l'Ordre à leur caisse et ce dans toute la France.

Pour Alizé, La présidente Christine Ehrmann

Pseudo : ordiné

ce sujet semble tellement deranger certains (suivez mon regard...) qu'ils s'amusent a modifier leurs messages dans des post precedents pour faire "reculer" ce message. que ce message recule car des discussions sur d'autres sujet aient lieu, pas de soucis, mais le monsieur qui s'amuse a modifier une virgule ou un mot juste pour cela est d'une petitesse inegalée jusqu'a present. mais si on veut jouer encore a ce petit jeu, je veux bien participer et on verra.....

lamentable.

le webmaster confirmera mes propos, je l'espere.

Pseudo : pounsck

ce sujet dérange certainement et d'ailleurs nous n'y voyons pas venir Mr DELVIGNE et Mr kiné.
Que vont faire les élus ordinaux qui au titre de leur syndicat siègent aux COE ?
le 24 septembre risque d'être une journée mouvementé à la grand messe des présidents :
- aides kinés : de nombreuses structures on fait remonter leur indignation malgré les explications du CNO
- la veille sera rendu le jugement de GAP qui sera lui aussi longuement commenté
- l'affaire des listes URPS
- comment faire rentrer l'argent avec 7500 non inscrits et quelques milliers qui ne cotisent pas ?

belle journée en perspective. espérons en avoir quelques échos

Pseudo : kiné

voilà ce que j'appelle de "la politique", alors non merci mais cela ne m'interesse absolument pas.A titre indicatif je n'ai jamais été syndiqué je ne me suis jamais reconnu dans leur revendication

Pseudo : labourik

"Pseudo : kiné

voilà ce que j'appelle de "la politique", alors non merci mais cela ne m'interesse absolument pas.A titre indicatif je n'ai jamais été syndiqué je ne me suis jamais reconnu dans leur revendication"


vous vous reconnaissez dans les croisades, procès, publicité ridicule et proposition de sous-kine de l'ordre?

Pseudo : pounsck

non kiné, ce n'est pas de la politique, par sa lettre à l'UNCAM l'ordre utilise des procédés détournés, fourbes. questionnez-vous ces méthodes ?
la "politique", ce sont les décisions prises par le CNO ou voir quelques membres : pub, aide-kiné, ...... quotientez-vous la "politique" de l'oMK ?

Pseudo : souscontrol

oui

Pseudo : adeli

Ah bon?

Pseudo : souscontrol

Tu as les références, un lien ?

c'est largement contestable.

Pseudo : souscontrol

bon, j'ai trouvé sur les sites ameli cet article pour les orthopthistes et les directeurs d'établissement, mais rien pour les MK, mais y a pas de raison....

ça va faire drôle à certains..

Pseudo : steph

hein?

Pseudo :

C'est sur le site ameli ds la rubrique mk.
J'exerce ds un cab ou les kinés st également ostéos diplômés, les tarifs st à 25e, comprenant un acte kiné remboursable et un acte supplémentaire d'ostéo.
Ceci n'est pas interdit par la HAS
Les patients payent le complément de leur ordo.
Ils ont donc des séances plus efficaces avec des soins de globalité, permettant de prendre en charge des pathos osteos chroniques, ce qui serait impossible en facturant des actes d'osteos à 50e.
Tout le monde est content et consentant, la sécu fait des économies car 30% de séances en moins que la moyenne des kinés.
Cet article du 16 aôut s'y oppose, c'est regrétable

Pseudo : souscontrol

Tout à fait d'accord avec toi, l'invisible.

Le truc est de savoir d'où vient la directive, je pensais bêtement qu'il fallait un avenant à notre convention pour ce genre de chose..

PS: la HAS n'a rien à y voir.

Pseudo : kirikikidansacoquille

connais pas!
Par contre pour ce qui est de centres psychiatriques, bon nombre de tes confrères sur ce site seraient à même de te donner des adresses aux petits oignons:-)

Pseudo : zabou

au centre de l'arche au Mans, en HDJ, il cherche (ou cherchait il y a peu)des kinés.

Pseudo : josé

kiné pédiatrique c'est vaste!! cela va de la réa post natale au centre imc... en passant par l'ortho.. il faut cibler

Pseudo : virginie_j

Centre des Côtes aux loges en Josas : un service 0-6 ans, et un autre 6 ans et +. Pathos cardiaques (donc KR, kiné motrice...).
Cadre sympa (château+parc).

Pseudo : meije06

CMUDD, dans les Alpes (Isère).
Avant, c'était dans un cadre magnifique, mais je crois qu'ils ont dû descendre dans la vallée.
Traumato et neuro.
Service pédiatrique + services de jeunes (16-24 ans)

Pseudo : steph

necker : pedia ortho pneumo dig ...
garches, vaucresson : imc neurmousculaires....
trousseau : ortho ...
saint-maurice

Pseudo : biensur

Le CMUD ne descendra dans la vallée que fin octobre et n'a pas de place pour l'instant

Tous les postes sont pourvus

Pseudo : boubou

Salut !!

J'en connais un et il cherche en ce moment, d'ailleurs c'est là où je travaille c'est l'höpital d'Enfants de Margency dans le val d'oise (nord de paris ; 95); L'hôpital dispose de 110 lits avec enfants de 0 à 18 ans avec pb respi et digestifs et aussi 2 unités d'oncologie (leucémie, tumeurs osseuses etc)
Si ça t'intéresse je crois qu'il y a encore une annonce sur le site.
Bonne soirée.

Pseudo : raslesp

Tu confonds DE et actes non remboursables
Les DE sont à déclarer.

Pseudo : vengeur masqué

jose passe leur un coup de fil
ils t'expliqueront avant d'avoir à payer plusieurs milliers d'euros!!!!

Pseudo : josé

ok

Pseudo : patrick.l

" comme certains ici l'ont conseillé"

t'ont ils aussi conseillé de prendre un bon avocat ?

avant de faire n'importe quoi , mieux vaut faire les choses légalement et dans les règles , ca évite bien des problèmes .

ps : les conseilleurs ne sont pas les payeurs

Pseudo : souscontrol

Oui, c'est moi et j'assume et redis que, pour les HN, les actes rentrant dans l'activité de MK, tu ne distingues pas les revenus .

Une relance Urssaf pour quelle raison, José ?

Pseudo : raslesp

Oui mais josé con,fond DE et HN...alors forcement même si le conseil est bon...

Pseudo : souscontrol

Déjà l'an passé, l'urssaf avait envoyé une vague de relance sur ce sujet. Une fois contacté, par tel ou par écrit, leur stipulant les textes, ils se sont arrétés.

Pseudo : josé

non je facture en DH exigence particulière

Pseudo : souscontrol

Les DH sont soient des DE soit des actes HN, comment factures-tu? en utilisant les DE dans ton logiciel de télétrans? sinon c'est un acte HN et tu n'es pas tenu de le distinguer.

Pseudo : souscontrol

Tu nous tiendras au courant des suites..

Pseudo : patrick.l

"n'aille pas plutôt taper sur les doigts (ou une petite fessée ou ceux qui préfèrent!) des kinés qui voient un nombre incalculable de patients par jour (a priori, jusqu'à 60, d'après un kiné qui s'en vantait dernièrement...)."


ca s'appelle des quotas .....et ca a DEJA été essayé........

Pseudo : Marc

Allez donc expliquer aux patients de zones déficitaires, les fameux déserts médicaux, qu'ils ne peuvent pas être pris en charge par le kiné car il ne doit prendre qu'un patient par 1/2 heure ...

Dans l'Orne (61) ce sont les caisses qui se sont inquiétées de la limitation des cabinets secondaires ... pas les kinés!
Les quotas, la convention, quand ça arrange les caisses, elles s'assoient dessus!

Pseudo : vengeur masqué

cher Marc , peut tu me donner le nombre de kinés dans l'Orne et la population??

en 1996 dans le departement du Lot nous etions env (si je ne dis pas de betises) 80/90 en tout et pour tout!!

ce ne sont pas les referentiels qui sont inquietants mais le plutot " pourquoi vont ils tous là ou ils sont deja nombreux"?

ça j'ai du mal à le comprendre
et je sais de quoi je parle puisque je suis dans le 64 "cote" archi bourré en kinés!!
mais que font ils tous ? 60/70 rdv pour certains! et encore??

Pseudo : Laurent R.

Les kinés c'est comme les mouches, ils sont attirés par la lumière.

Ils vont là ou ils pensent qu'ils seront le mieux et où ils pourront profiter de la vie, de la grande vie avec un grand V,donc les grandes villes et le sud.

Ce n'est pas propre aux kinés, c'est pour tout pareil. Quand vous regardez les média, on ne parle que des grandes villes et du sud, le reste de la France n'existe pas. Quand vous dites que vous habitez l'Orne ou la Sarthe on vous regarde avec un regard compatissant et on vous sort un : "mon pauvre".

Comme le dit Marc que je salue, il faut s'organiser pour accueillir plus de personne que ne le prévoit la convention, mais avec le respect du patient. Il faut être bien équipé (bio val HUBER...) avoir fait de nombreuses formations intelligentes et après on se débrouille. C'est difficile pendant les vacances car pas de remplaçant, mais tout au long de l'année on y arrive à peu près. Bien sur pas de papouillothérapie ni de trotinothérapie, plus de domicile non plus mais au final les patients viennent comme ils peuvent et sont beaucoup plus responsable qu'ailleurs. Quelque part c'est un mal pour un bien.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : Marc

Allez donc expliquer aux patients de zones déficitaires, les fameux déserts médicaux, qu'ils ne peuvent pas être pris en charge par le kiné car il ne doit prendre qu'un patient par 1/2 heure ...
Dans l'Orne (61) ce sont les caisses qui se sont inquiétées de la limitation des cabinets secondaires ... pas les kinés!
Les quotas, la convention, quand ça arrange les caisses, elles s'assoient dessus!"
Il y a pas mal de cabinet usines dans des zones non sous doté...

Pseudo : Laurent R.

Cabinet usine en zone sous dotée ce n'est pas logique sauf si le travail n'est pas approprié, genre 35 séances pour une PTH. Pour ce genre d'abus les référentiels sont utiles.

Pseudo : Marc

Non, le cabinet est un lieu privé. Donc pas de redevance.
Par contre la salle d'attente, elle, est publique.

Pseudo : Fabien

tout à fait d'accord avec Marc. Si tu n'as pas de musique en salle d'attente, tu ne paie pas la SACEM

Pseudo : souscontrol

sans blague ? combien de mk , ici, paient la SACEM pour la diffusion de musique dans leur salle d'attente?

Pseudo : Marc

Ne pas déclarer à la SACEM la musique dans la salle d'attente, c'est comme ne pas s'inscrire au Conseil de l'Ordre: de la soit disant désobéissance civique.
Mais il ne faut pas se plaindre des sanctions en cas de contrôle!

Pseudo : bernard

Et l'amende est de 75 euros par morceau passé...

Pseudo : patrick.l

@sousou : ne pas le faire est s'exposer à des sanctions , de même que dans le post plus bas , ne pas déclarer ses DE à l'URSSAF est s'exposer à des sanctions.

après chacun est libre de prendre des risques , ou pas.

Pseudo : mdr

je sais pas si vrai ou pas, mais il me semble que la musique classique d'avant le 20ieme siecle est sans droit d'auteur donc autorisée dans salle d'attente
sinon pendant ma premiere année d'installation, j'ai eu la visite de la sacem à l'improviste, j'avais la radio allumé dans ma salle d'exo et audible dans salle d'attente (porte ouverte). Il m'a proposé de cotiser sinon il fallait fermer la porte,...

Pseudo : souscontrol

okok

Pour l'urssaf, je ne parlais pas des DE, mais des actes HN MK

mdr, et alors, t'as cotisé ou t'as fermé la porte?

Pseudo : mdr

ben, sur le coup, j'ai fermé la porte!

Pseudo : jeandom

Personellement, j'ai suivi la "formation" mtondos qui a eu lieu un samedi pdt le gicare 2009:
-j'ai été tres décu(je venais de bordeaux expres ...)j'ai meme eu l'impression d'etre pris pour un con (pardon, je me lache).
-beaucoup de participants partaient (furieux) au fur et à mesure de la journée.
-j'ai eu l'impression de beaucoup d'argent et de poudre aux yeux(on te donne une clef USB un beau cartable,des croissants..etc...) MAIS UN CONTENU PARTICULIEREMENT CREUX...
-au final j'ai eu l'impression que le but du truc etait de recruter des kinés pour démarcher les écoles et vendre leurs posters et leur logiciel à leur place
-je suis formateur en geste et posture depuis 10 ans, j'ai fais déjà des formations en milieux scolaire je peux donc assurer qu'un confrère n'est pas du tout préparer avec ce type de formation MTONDOS...
A savoir:les formations peuvent etre tres tres lucrative pour le formateur;Juste pour un ordre d'idée en entreprise ,pour former un groupe de 10 personnes le tarif commence à 100 euros de l'heure

en conclusion, tres "alléché" par ce que propose cet organisme au début, j'ai été tres tres refroidi par MTONDOS...peut etre que les autres formations sont tres bien et j'aimerais aussi avoir les avis d'autres confrères.

Pseudo : orrek IDF

Bonjour,

la formation M'Ton Dos en octobre 2009 était sous le format "conférence", c'était une première et le taux de satisfaction du public sur 143 questionnaires récoltés (150 participants) concernant l'organisation de la journée était de 91%, à 82% la formation avait répondu aux attentes des participants, 83% évaluaient le contenu bon ou très bon, 80% évaluaient les supports pédagogiques comme bons ou très bons. Ces résultats peuvent certes être améliorés mais sont globalement encourageants.

Dans les formations M'Ton Dos proposées par l'orrek idf à partir de la rentrée, il s'agira de formations sur deux journées qui étendront la prévention au milieu de l'entreprise avec des formateurs reconnus dans ces domaines (enseignants en kinésithérapie et ergonomie, auteurs de nombreux articles sur la question). Le temps plus long permettra d'aborder l'ensemble de la problématique de la prévention des rachialgies de l'enfance à l'âge adulte avec une ouverture vers la prévention en cabinet et en collège ou entreprise. Le nombre de participants (entre 15 et 20) et le nouveau format choisi facilitera l'interactivité avec les participants.

M. Leroux est reconnu dans son domaine et auteur de nombreux articles concernant la rééducation neuro-dynamique :
http://www.osteo-stageleroux.com/publications.htm

La formation aux gestes d'urgence est une formation gratuite en e-learning accessible à l'ensemble des professionnels de santé vous pouvez très facilement vous connecter pour en bénéficier et vous faire votre propre analyse.

Cette année les rencontres de l'orrek proposeront deux journées sur deux thèmes : uro-gyneco la première journée, rachis cervical et épaule la seconde :
http://www.orrekidf.fr/rencontres

Pseudo : Marc

En ce qui concerne P Leroux, et suite à un contact lors du congrès de kiné 2009, j'ai tenté d'organiser dans ma région un stage de techniques neurodynamiques avec lui comme formateur. IL a fixé les dates. J'ai donc réservé hôtel, salles de formation,repas du midi, hébergement complet du formateur, je fournissais également les tables pliantes ainsi que tout le matériel audio-vidéo.

Peu de temps avant le stage, il m'a informé qu'il avait plus intéressant à faire à l'étranger (au Liban de mémoire), et que le stage était donc annulé. P Leroux n'a même pas eu la délicatesse de répondre à ma demande de report de dates ...

Ceci dit Thierry Marc contacté lors du même congrés, et bien que m'ayant donné sa carte de visite pour le contacter directement, ne m'a jamais répondu non plus.

Pfff ....

Pseudo : spouninie

Orrek idf j'ai fait les formations uro gynéco et autres qui se rapportaient à la femmes. je suis satisfaites de 75% de mes formations

Sinon la formation urgence je ne suis pas satisfaite car cela doit se pratiquer et non pas se regarder sur un écran.

Je fini de passer mes diplômes de secourisme via la croix rouge afin de pouvoir enseigner ces manoeuvres au grand public et aux futurs secouristes. Donc je peux dire que cela est une bonne initiative mais la pratique reste INDISPENSABLE (on est kiné :-)ou pas )

Pseudo : raslesp

Orrek IDF il te resterait pas un ou deux petit DVD d'ostéo?

Pseudo : orrek IDF

Non ça c'est l'ONREK. Merci de ne pas faire d'amalgame.
L'Orrek IDF changera prochainement de nom pour éviter ce genre de confusions malheureuses

Pseudo : souscontrol

Ben , Ouais Raslep, pas confondre, Y en un qui a le pognon et l'autre que le voudrait.

Pseudo : raslesp

"Pseudo : orrek IDF

Non ça c'est l'ONREK. Merci de ne pas faire d'amalgame.
L'Orrek IDF changera prochainement de nom pour éviter ce genre de confusions malheureuses"
L'oRrek IDF et l'oNrek n'ont bien sur aucun lien?
Sinon t'es sur Magnie ne t'as pas laissé de DVD en stock dans ton garage?

Pseudo : ordiné

eclairez moi, y a til un lien entre orrek et onrek par hasard?

Pseudo : raslesp

Moi je sais pas.C'est pourquoi je pose la question. :-)))

Pseudo : P. Leroux .... mmmm

=

Pseudo : ordiné

c'est bon t'inquiete, pub deja faite par l'ordre

sobre, efficace, de bon gout, un vrai plus pour notre profession...on se sentait vraiment bien mis en valeur.

resultat: pub primée par les chiennes de garde

prix: de nombreuses cotisations.

Pseudo : steph

on peut faire ca individuellement
mettre l'affiche a l'exterieur du cab pour que les passants la voient

Pseudo : ordiné

mais comme tu l'as bien stipulé dans ton premier message, tu n'as pas le droit....

Pseudo : steph

c'est une information
pas de noms, pas d'adresses
seulement des renseignements sur les compétences des MKDE

Pseudo : ordiné

je suis pas sur que l'ordre approuve, mais essaie, on ne sait jamais...

Pseudo : raph

genre : http://www.cesmains.ca/index.php/site/Campagne_tele_30fr/

ou encore : http://www.actukine.com/Le-Physiobus_a136.html

si céline et alexis sont d'accord... cela pourrait être intéressant.
mais quel intérêt sans accès direct ?

Pseudo : steph

encore plus facile !
les patients n'ont qu'à passer commande auprès de leur D.A.P.
Distributeurs Automatiques de Prescriptions
rapide, efficace, gratuit

Pseudo : steph

restons concrets et simple : il s'agit juste d'apposer une affiche à l'exterieur du cab au vu des passants

Pseudo : fredt1

Inutile d'insister,Steph.
Le code de déonto est extrèmement cadré et fermé quant aux possibilités d'affichage,memes extérieures..
J'en suis le premier navré,je l'ai maintes et maintes fois mentionné sur le forum.
Oui,le code déonto est ABSURDE.

Pseudo : ordiné

merci fredt de confirmer, steph ne semblait pas m'entendre.

Pseudo : steph

effectivement, le code de déonto est tres c.... clair
on peut afficher le décret de compétence ? ou ca aussi c considere comme de la pub?
un decret c la loi . nul n'est sensé ignore la loi

Pseudo : steph

autre question : et si on affiche ça dans la salle d'attente, c bon ?

Pseudo : souscontrol

Ben, vas-y Steph, affiche, pourquoi tu te casses la tête?

t'as peur de tomber sur une patrouille de ton CDOMK? sinon, ça se fera par dénonciation d'un confrère et là tu seras alors ce que le mot confraternité, inscrit dans ce code à la con, signifie.

Si tu fous pas un néon fluo avec écrit dessus " ici, je soigne le cancer", je ne pense pas que tu es des problèmes.

Sinon, tu nous écris à Kineskud et on publiera toute ton histoire, que l'on pourra comparer à une plus ancienne: ici, tu peux admirer un encart posé par un type de l'ordre: http://www.kineskud.fr/actuskud/113-bref-etat-des-lieux.html

T'as de la marge, non?

Pseudo : Evénementiel

Juste pour info: la convention que vous avez signé et que vous devez donc respecter vous interdit aussi la publicité.
Curieusement vous ne dénoncez nullement cette convention, ben ouais en faut des couilles pour se déconventionner, faire de la pub et appliquer les tarifs qu'on veut ...
Mais pour attaquer l'ordre alors là ... y'en a bien des couillus.

Pourtant y'en a des spécialistes sur ce forum: de la finance, de l'informatique (avec de petits sites, beaux les sites), de l'arnaque, de l'incivilité, de la calomnie et de l'imposture.
Que font ils encore au sein de cette profession dévalorisée, sous rémunérée, et qui plus est aux ordres?
Qui a dit pleutres?

Pseudo : ordiné

"couille" delvigne? je te croyais pas aussi vulgaire...

Pseudo : Evénementiel

Delvigne?

désordiné, tu devrais consulter le psy de neuneu ... et n'oublie surtout pas ton rohypnol.

Pseudo : souscontrol

Salut Convetionnelbidule,

la convention était plus permissive que le code de déconologie.

"Les masseurs-kinésithérapeutes placés sous le régime de la présente convention sobligent à ne pas utiliser
comme moyen de publicité (*) auprès du public la prise en charge des soins de masso-kinésithérapie par les
caisses dassurance maladie. "

Ne pas dire que les soins soient remboursés dans l'encart publicitaire.

Autrement dit, la convention ne t'interdit pas de faire de la pub pour des soins de notre compétence, de l'information.

Par contre le code de l'ordre édité par des confrères va plus loin et est plus liberticide sur ce point.

Avant de répondre n'importe quoi, certain devrait vérifier leur propre info.

Pseudo : ordiné

merci du conseil delvigne

Pseudo : Azerty

Les sites internets avec le plan du cabinet, les photos des différentes salles, le matériel utilisé sont-ils autorisés? Car il y en a plusieurs sur le net.

Pseudo : ordiné

azerty, comme tu dis il ya pleins de sites effectivementt qui vont a l'encontre de notre code de deonto

mais bon, apparament l'ordre a d'autres chats a fouetter...lesquels ont ne sait pas encore...peu etre trouver de nouvelles secretaires par ex. ceci n'est qu'une question de priorité.

perso ces sites ne me derangent pas.

c'est pour ca que j'ai dit a steph d'essayer l'affiche qu'il voulait faire, avec un peu de chance l'ordre laissera passé.

Pseudo : Azerty

Je viens de tomber sur un site www.kine-sante.fr qui se propose même de créer notre site.

Pseudo : patrick.l

"comme tu dis il ya pleins de sites effectivementt qui vont a l'encontre de notre code de deonto"

j'en connais meme un qui est président de CDO alors forcément la déontologie à 2 vitesses.......

Pseudo : ordiné

oui je n'avais pas osé le dire patrick.

l'art de montrer le bon exemple. "faites ce que je dis, faites pas ce que je fais"

dire qu'ils parlent de "probité de la profession"

Pseudo : Azerty

En gros c est fait ce que je dis mais pas ce que je fais. Mais bon je me demande ce qui se passe si un confrère dénonce le site au CDO

Pseudo : ordiné

azerty, tu sais bien que dans ces milieux du pouvoir, on ne touche pas a son camarade, sinon un autre camarade va s'oocuper de toi pour autre chose

la loi du silence.

Pseudo : delvigne

Steph,ceci a été fait par la FFMKR depuis plusieurs années. D'autre part tu peux lui demander des cartons de rendez vous au dos desquels sont exposées toutes les competences des MKs.
c'est une information sur les competences des MKS, pas de la pub, donc ce n'est pas sanctionnable par le Conseil de l'ordre.

Pseudo : souscontrol

Delvigne, à la fédé, ils n'ont encore pensé à utiliser des pin's ou des portes-clés pour y mettre nos compétences?

Pseudo : steph

les cartons de rdv ca ne t'amene pas qqn qui ne sait pas que des sences peuvent lui etre profitable
mais merci quand meme, j'apprecie :)

Pseudo : Azerty

Fais toi un site Internet steph

Pseudo : mdr

autre possibilité : aller travailler en Allemagne
J'étais la semaine derniere à Berlin et j'etais impressionné par la pub que tout les kinés font sur leurs façades et dans leurs vitrines. J'ai constaté que les kinés la-bas melangent vraiment la kiné therapeutique remboursé avec la kine bien-etre/preventif sans problemes.

Pseudo : delvigne

steph, je réponds aimablement à ta question.
tu m'envoies "chier" tout aussi aimablement.
Aussi, moins aimablement, je te réponds que si tu es un professionnel de moyenne qualité (comme tout le monde)tu n'as pas "d'information" à faire pour remplir ton agenda.
bon soir.

Pseudo : fredt1

CQFD final,osons l'espérer...

Pseudo : souscontrol

Si tu utilises le DE et que le taux de remboursement mutuelle de ton patient est supérieur à 100%, oui.

Pseudo : Azerty

Merci de ta réponse rapide. il faut que les patients relisent leur contrat alors. Est ce que c est la majorité des mutuelles qui remboursent les DE? Ou il n y en a pas beaucoups qui rembourse les DE.

Pseudo : steph

tu as une mutuelle ?
tu as deja regarde ta carte de mutuelle ?
ben c pareil pour eux :)

Pseudo : Azerty

Moi je suis a 100% donc pas de remboursement des DE. Mais excuse moi de ne pas connaitre tous les contrats de toutes les mutuelles. C est fou comme l ambiance est bonne sur ce forum.

Pseudo : steph

bé c ce ke je dis : on est kine pas vendeur de mutuelles
donc soit tu regarde sur leur carte, soit ils regardentler contrat ou tél a leur mutuelle
je voulais juste dire que c t facile et immediat de regarder sur la carte
faut pas se facher :)

Pseudo : Azerty

Ça marche. Sans rancune.

Pseudo : souscontrol

Les patients peuvent avoir plusieurs contrats pour une même mutuelles, c'est eux qui font ce choix.
Maintenant, je dirais que c'est à nous de leur faire comprendre ( petite affichette) que s'ils choisissent une offre où le taux pour les auxm est superieur à 100%, il auront un meilleur remboursement (car je pense que c'est l'avenir).
La posture que j'adopte est donc, la pluspart du temps:
-tiers payant sur la part caisse.
-encaissement du reste (part mutuelle incluant un DE).
-délivrance d'une quittance à donner à la mutuelle et à joindre avec le relevé de leur caisse.

Je pense qu'il ne faut pas faire le tiers payant mutuelle qui nous compliquerait la chose et, à terme, nous enfermerait dans un système cadré, tarifairement parlant.

Malheureusement, je crains le pire avec l'intervention de l'Unocam ( les mutuelles) dans les négociations conventionnelles.

Pseudo : steph

+1 !!!

Pseudo : adeli

C'est légal de faire passer systématiquement en TP (hors CMU, hors ALD)? Vous n'avez jamais eu de problème avec ça?