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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Miraculeux on vous dit (9 réponses - 21/11/2017)20/11/2017 - 15:07:28
A lire, ou pas, dans KA :Un Article, ou publicité, sur un institut privé de Lyon avec des kinés et ostéopathes...Ceux-ci se présentent comme étant "peut être les seuls à pouvoir guérir les patients qui se présentent à eux".Ils disent aussi réaliser des "petits miracles".Ils refont, en 1 séance s'il
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Pseudo : Strelok


A lire, ou pas, dans KA :

Un Article, ou publicité, sur un institut privé de Lyon avec des kinés et ostéopathes...

Ceux-ci se présentent comme étant "peut être les seuls à pouvoir guérir les patients qui se présentent à eux".

Ils disent aussi réaliser des "petits miracles".

Ils refont, en 1 séance s'il vous plait, remarcher correctement des patients qui boitaient depuis des mois voir des années, et même des hémiplégiques...

Ah oui... évidemment c'est 190 Euros la séances non prise en charge...

Mais que ne paieraient-on pas pour avoir un "petit miracle"...

Re: Miraculeux on vous dit 20/11/2017 - 15:12:01

Pseudo : patrick.l

le plus scandaleux est sans doute que KA accepte ce genre de pub , non?

Re: Miraculeux on vous dit 20/11/2017 - 15:15:41

Pseudo : Strelok

Effectivement, c'est de pire en pire ce torchon...

Re: Miraculeux on vous dit 20/11/2017 - 15:25:27

Pseudo : Hierocles

oui de pire en pire

Re: Miraculeux on vous dit 20/11/2017 - 16:05:01

Pseudo : rp17

Oui, moi aussi interloqué par cet article, et KA ne fait pas qu'accepter ce genre de pub , elle la cautionne puisque la rédactrice en chef dit en avoir été le témoin ,dans son édito.
Alors peut-être est-ce nous les sceptiques, les nazes, les nuls et que dans le futur toutes les villes auront ce genre de centreS (privés à but très lucratif) qui feront mieux que Lourdes, et alors finie la p'tite rééduc de papa...

Re: Miraculeux on vous dit 20/11/2017 - 17:06:55

Pseudo : Strelok

Qu'elle que soit la réalité, rien ne cautionne le fait de parler de technique miraculeuse et que ces praticiens seraient peut être les seuls à pouvoir guérir ces patients en échec thérapeutique...

Re: Miraculeux on vous dit 20/11/2017 - 20:12:41

Pseudo : Leonarda

A une époque ils ont bien fait la promotion de l'ordre ...

Re: Miraculeux on vous dit 20/11/2017 - 22:28:46

Pseudo : reboot

Le pire dans tout ça c'est l'édito de cette même rédactrice qui dit en quelque sorte être offusquée par la bêtise de ceux qui commentent l'avenant 5 dans les réseaux sociaux (sûrement physiorama...) sans rien y connaître car nous ne sommes pas tous abonnés à KA.
LA Cerise sur le gâteau est le monologue du pdt actionnaire principal de ce même magazine...
Bref...

Re: Miraculeux on vous dit 20/11/2017 - 22:31:59

Pseudo : reboot

Cette même rédactrice (au dessus de nos bêtises) nous apprend même que le renforcement musculaire serait bénéfique pour notre santé...wahoooooo! Viens d'apprendre qqch moi!

Re: Miraculeux on vous dit 21/11/2017 - 10:13:54

Pseudo : Hierocles

avant les MK pouvaient publier leur expérience dans KA et maintenant c'est vérrouillé et c'est de la pub déguisé

CFE minorée (2 réponses - 20/11/2017)19/11/2017 - 14:55:30
Bonjour, savez vous si la CFE peut être diminuée selon le nombre de mois travaillés dans l'année en cas de cessation d'activité? Ou bien doit-on la totalité de la somme même si on n'arrête son activité au 1er mars par exemple...Je ne trouve pas cette info sur le net. Merci
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Pseudo :

Bonjour, savez vous si la CFE peut être diminuée selon le nombre de mois travaillés dans l'année en cas de cessation d'activité? Ou bien doit-on la totalité de la somme même si on n'arrête son activité au 1er mars par exemple...Je ne trouve pas cette info sur le net. Merci

Re: CFE minorée 19/11/2017 - 20:26:29

Pseudo : patrick.l

une cotisation forfaitaire est par nature ....forfaitaire .

Re: CFE minorée 20/11/2017 - 20:46:38

Pseudo : adeli

Justement non: la cotisation "forfaitaire" de la Carpimko par exemple s'adapte tout de même au nombre de trimestres travaillés dans l'année

INDEMNITES KM (6 réponses - 20/11/2017)19/11/2017 - 14:05:49
Bonjour, on est bien d'accord qu'après 2 kms on peut facturer le forfait plaine ?C'est pas le truc le plus clair au monde les forfaits kms, je trouve. Même sur ameli ils sont vagues
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Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, on est bien d'accord qu'après 2 kms on peut facturer le forfait plaine ?
C'est pas le truc le plus clair au monde les forfaits kms, je trouve. Même sur ameli ils sont vagues

Re: INDEMNITES KM 19/11/2017 - 16:18:51

Pseudo : reboot

À condition qu'il ne s'agisse pas de la commune où se situe ton cabinet

Re: INDEMNITES KM 19/11/2017 - 17:06:54

Pseudo : reboot

Cf snmkr/activité libérale au quotidien/les majorations en détail...

Re: INDEMNITES KM 19/11/2017 - 20:12:39

Pseudo : nicolas-bouron

MERCI

Re: INDEMNITES KM 19/11/2017 - 20:22:37

Pseudo : patrick.l

@reboot : citer le SN après la signature en catimini de l'avenant 5 c'est une provocation ;)

Re: INDEMNITES KM 19/11/2017 - 20:43:56

Pseudo : reboot

Exact Patrick! Je n'y ai pensé qu'après... Mea culpa.lol

Re: INDEMNITES KM 20/11/2017 - 07:09:13

Pseudo : nicolas-bouron

il faut rouler en catimini?, mince, enfin tant que c'est autorisé!! Sinon , patrick, tu parlais de LLD sur les voitures mais c'est sur un faible kilométrage les publicités 40000 sur 4 ans. Je vais aller les titiller pour 13000 kms sur 4 pour voir la vraie mensualité. Je ne manquerai pas de revenir sur le forum pour vous demander une participation collégiale à l'obtention de mon bonheur.... Bah quoi?

Humanitaire (6 réponses - 19/11/2017)17/11/2017 - 22:45:54
Bonsoir,Y en a-t-il parmi vous qui ont fait de l'humanitaire en tant que kiné ? Si oui, je suis preneur de tous vos retours d'expériences et conseils. Merci
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Pseudo :

Bonsoir,
Y en a-t-il parmi vous qui ont fait de l'humanitaire en tant que kiné ? Si oui, je suis preneur de tous vos retours d'expériences et conseils. Merci

Re: Humanitaire 18/11/2017 - 08:43:00

Pseudo :

Oui tous les jours..., bénévolat , social, ne pas être payé par les caisses et mutuelles avec le 1/3 payant, cmu, ame...

Re: Humanitaire 18/11/2017 - 19:48:29

Pseudo : RIRI

Oui.... je suis dans un ''quartier ouvrier'' :'les ''ouvriers'' roulent en BMW à 70.000Euros et n'ont pas d'argent pour le soins en fait ils savent que les soins sont gratuits.

Re: Humanitaire 18/11/2017 - 20:24:37

Pseudo : patrick.l

pas besoin de 70K.....

avec 300€/ mois tu peux rouler en ClassA Mercedes en LLD .
en plus les 300€ de loyers sont déductibles ...

pourquoi se priver ?

Re: Humanitaire 19/11/2017 - 12:57:29

Pseudo :

Une classe A d’entrée de gamme à 300€/mois avec un moteur Renault (distribution par courroie) c’est juste pour parader avec une étoile sur la calandre.

Ce n’est pas le choix de l’allocataire connaisseur, lui...

Re: Humanitaire 19/11/2017 - 21:15:56

Pseudo :

des réponses sérieuses?

Re: Humanitaire 19/11/2017 - 23:13:56

Pseudo :

Voir avec kine du monde

usure du kiné (7 réponses - 19/11/2017)11/11/2017 - 18:48:16
Bonjour,après une petite dizaine d'années d'exercice libéral je sens mon corps vraiment usé...- douleur quotidienne aux épaules, interphalangiennes, tpmc, L5-S1...je vois entre 20 et 25 patients/j essentiellement en manuel...J'essaierais bien de faire moins de techniques manuelles pour m'économiser
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Pseudo : Painfull

Bonjour,

après une petite dizaine d'années d'exercice libéral je sens mon corps vraiment usé...

- douleur quotidienne aux épaules, interphalangiennes, tpmc, L5-S1...

je vois entre 20 et 25 patients/j essentiellement en manuel...
J'essaierais bien de faire moins de techniques manuelles pour m'économiser mais du coup je ne sais pas quoi faire...

merci de vos conseils...

Re: usure du kiné 11/11/2017 - 20:01:41

Pseudo : Goré

Autrefois les Kinés étaient sélectionnés en premier sur critères physiques ,actuellement on voit des ''kinettes ''
d'1,50 m et de 40kgs expliquez- moi comment elles vont faire marcher un hémiplégique de 120kgs ... ?
Pareil si on est usé en à peine 10 ans d'un métier qui physiquement nécessite une forme hors du commun.
Erreur d'orientation.
Un conseil change vite ,il te reste 35 ans encore à faire...
après ce sont les patients qui vont te prendre en charge ....

Re: usure du kiné 11/11/2017 - 20:22:50

Pseudo : patrick.l

effectivement notre métier est un métier physique .
Je ne comprends pas qu'on ne l'explique pas dans les IFMK .

@painfull : spécialise toi dans des domaines moins physiques : uro-gyneco , pédiatrie , devient formateur en IFMK ou fais de l'ergonomie en entreprise , devient cadre-kiné ...il y a a quand même des solutions .

Re: usure du kiné 11/11/2017 - 22:33:58

Pseudo : jeandom

McKenzie+++

Re: usure du kiné 12/11/2017 - 00:05:25

Pseudo : reboot

Calmez vous les gars! Painfull nous annonce pas un cancer stade 4, à la rigueur une PR débutante...Peut-être qu'il est tout simplement normal d'être fatigué après 25 patients par jour! Surtout si on ne fait pas que poser des électrodes. Qui n'est jamais fatigué et parfois douloureux après une bonne journée de travail?
Il faut être en bonne forme physique (le kiné peut aussi se faire une rééducation type renforcement musculaire membres infs + épaules...) mais faut pas non plus être mister univers! Faut pas déconner! On ne déménage pas des pianos à queue à longueur de journée! Perso j'ai plus d'artisans que de kiné dans ma patientèle...
@Painfull, pour te rassurer, je connais un sédentaire ventripotent qui fait 50/j sans être fatigué...bon, faut peut-être pas faire de la merde non plus, mais simplement masser un peu moins souvent et s'entretenir musculairement.
Bon courage en tous cas

Re: usure du kiné 13/11/2017 - 15:22:05

Pseudo : Hierocles

il faut mixer les pathologies, traumato et travail manuel et antalgique/élactro

Re: usure du kiné 13/11/2017 - 22:31:55

Pseudo : anodin

arête d etre trop émotif et te mettre une perpétuelle pression pour donner à ton cabinet une bonne réputation ......relaxe pose des électrodes et dis à tes patients que cela détend les nerfs ....effet placebo assuré .....

Re: usure du kiné 19/11/2017 - 19:13:00

Pseudo : psychosomatique

SALUT, moi cela fait 30 ans que j'ai mal partout ; On m'a diagnostiqué fibromyalgique à 22 ans , et j'ai toujours beaucoup massé en profondeur.J'ai pourtant arrêté totalement l'électro il y a 10 ans... Quand une jeune kiné m'a gardé 17 minutes en séances , j'ai arrêté d'y aller.. Mais chez une autre kiné , son massage bien léger m'a paru inutile vu mon gabarit .. Par contre ,elle me fait bosser en étirements...que je ne fais jamais seul par ailleurs.. avec des résultats surprenants;
Moralité : c'est plus facile de faire bosser 25 patients par jour , que toi de bosser pour 25 patients .
Donc deviens plus leur coach en gym médicale , si tu aimes ;;
Pour ma part , j'ai appris et développé des techniques plus" sensitives", plus relaxantes , et je m'efforce de ne plus "bourriner "comme avant .
J'utilise des ventouses ( dépresso massage ) pour un massage plus" réflexe "ou en statique . , et des cataplasmes chauds en 2eme partie.
ET je fais faire toutes les gyms en piscine en alternance
J'ai surtout trouvé ma façon de travailler ,plus efficace , plus rentable et sans arnaque non plus .
J'ai surtout compris il y a 15 ans ,que j'étais fait pour ce métier mais que je n'aime pas tout dans ce métier , alors je sélectionne un peu aussi ce que j'ai envie de faire ...et la clientèle vient chercher aussi ce que je lui propose ou s'en va ailleurs si elle succombe à la mode des ondes de choc par exemple .
Il faut bien évidemment faire aussi le ménage dans les autres secteurs de ta vie ,sans tout casser ..
Change quelquechose dans ta vie ,si tu veux que ta vie change !!
courage !!!!y a toujours des solutions et des formations aussi.

Onde choc (3 réponses - 18/11/2017)16/11/2017 - 20:46:56
Connaissez vous les ondes de choc de chez zimmer ? Bon retour des patients ou pas/aux autres marques?
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Pseudo : Bbr

Connaissez vous les ondes de choc de chez zimmer ? Bon retour des patients ou pas/aux autres marques?

Re: Onde choc 18/11/2017 - 08:46:11

Pseudo :

Bon produit

Re: Onde choc 18/11/2017 - 10:54:53

Pseudo : FLOMK59

équipé en Storz MP100, très bon matos, simple d'utilisation

Re: Onde choc 18/11/2017 - 19:45:48

Pseudo : RIRI

excellent produit

Taux de factures non sécurisées (1 réponse - 17/11/2017)16/11/2017 - 18:18:25
Bonsoir, est-ce que vous pouvez me dire quel est le taux de factures non sécurisées à ne pas dépasser pour recevoir l'aide à la télétransmission ?
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Pseudo : Shogyo

Bonsoir, est-ce que vous pouvez me dire quel est le taux de factures non sécurisées à ne pas dépasser pour recevoir l'aide à la télétransmission ?

Re: Taux de factures non sécurisées 17/11/2017 - 22:01:12

Pseudo : reboot

29,99%

Site Remplafrance (0 réponse)17/11/2017 - 19:19:34
Bonsoir quel est votre avis sur le site remplafrance ?

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Pseudo : Marc

Bonsoir quel est votre avis sur le site remplafrance ?

Les tarifs ne dérangent personne !! (9 réponses - 17/11/2017)16/11/2017 - 16:07:38
Je me pose des questions quand je lis :" vends cabinet kine 4 matinées CA 70 000 euros "....
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Pseudo : Vengeur masqué

Je me pose des questions quand je lis :
" vends cabinet kine 4 matinées CA 70 000 euros "....

Re: Les tarifs ne dérangent personne !! 16/11/2017 - 17:31:41

Pseudo : Micromax

C'est ce que je fais en faisant 4,5 jours par semaine.

Re: Les tarifs ne dérangent personne !! 16/11/2017 - 17:50:27

Pseudo :

Ben qu'est-ce que tu te poses comme questions, c'est une nouveauté?
???

Re: Les tarifs ne dérangent personne !! 16/11/2017 - 17:48:41

Pseudo : Mathias

Pareil ???

Re: Les tarifs ne dérangent personne !! 16/11/2017 - 19:44:55

Pseudo : Vengeur masqué

Hé les piballes vous les faîtes les 70 plaques par an sur 2 jours par semaine ??
Si oui tant mieux..
Ne pas s'étonner ensuite de tarifs!!

Y-a de ces cons de collègues..C'est impressionnant !

Re: Les tarifs ne dérangent personne !! 16/11/2017 - 20:40:13

Pseudo :

La plupart le font depuis des décennies!
Le con, c'est celui qui ne se réveille que maintenant!

Re: Les tarifs ne dérangent personne !! 16/11/2017 - 21:53:25

Pseudo : Vengeur masqué

Suis pas sur d'être con!!
Il y a qqs années il existait les quotas 47 000 actes par an..
Donc pour moi un con c'est un inculte

Re: Les tarifs ne dérangent personne !! 17/11/2017 - 13:01:57

Pseudo : patrick.l

oui vengeur des quotas mais.......qui les a respecté et qui est passé au travers ?

Re: Les tarifs ne dérangent personne !! 17/11/2017 - 15:35:32

Pseudo :

Exact Patrick,
de plus en quoi ces quotas empêchent-ils de réaliser 70000 euros de chiffre d'affaire?

Re: Les tarifs ne dérangent personne !! 17/11/2017 - 19:03:45

Pseudo : vengeur masque

encore le meme taré!!!
decidement quant ca ne veut pas ca ne veut pas

fut un temps le CA autorise etait d'environ 360 000 frs par an

calule moi tes 70 Ke blaireau!!!
ca fait???

et puis "cetait"

apres le mec il fait 70 000 euros sur 2 jours tres bien
je m'en branle
mais ne venez pas pleurer pour vos tarifs de MERDE!!!!

Tarif de merde (21 réponses - 17/11/2017)25/10/2017 - 09:31:33
16,13
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Répondre

Pseudo : reac

16,13

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 09:44:28

Pseudo : fredk

Tarif de misère + 3 fois plus de diplômés par an + compétences de plus en plus partagées par d'autres professions + coût adaptation aux normes handicapés entre autres + charges qui augmentent + tout çà dans la même enveloppe = profession en déclin.
Ceux qui s'en satisfont pour le moment feraient bien d'évaluer l'évolution de la tendance actuelle sur les 10 prochaines années, et feront vite le constat qu'ils bosseront 50h par semaine, à bac +5, pour un smic.
Enfin, je dis çà, je dis rien, je voudrais pas bousculer nos syndicats en pleine période de négociation...

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 09:48:45

Pseudo : rp17

LCI.FR: SÉCU - La ministre de la Santé, Agnès Buzyn, a annoncé un objectif de 3 milliards d'euros d'économies dans l'espoir de réduire le déficit de la sécurité sociale.

Tu as encore quelques années à attendre avec tes 16,13eu avant que cela change...Les médecins ont été plus malins que nous nous ,pauvres crétins de kinés incapables de parler d'une seule voix.

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 10:16:53

Pseudo : vengeur masque

2 ou 3 mécontents(dont je fais partie)

donc sur 70 000 professionnnels: ils font quoi les autres???

de l'usine!!
faites

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 10:19:20

Pseudo : Hierocles

les tarifs sont bloqués depuis 1998 (20cts d'augmentation depuis cette date) cela fera 20 ans en 2018. Il n'y aura plus aucune augmentation tarifaire et même s'il y en avait une elle ne rattrapera JAMAIS le retard. Nous avons une profession qui nécessite des études dures, des connaissances étendues et notre savoir faire permet de soulager les patients sans médicament. Seule solution, les DH on ne peux plus y couper sauf a faire de la M.... avec des cabinets usine (7/8 patients/heure

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 10:25:59

Pseudo : fredk

L'option cabinet usine: personnellement j'en connais très peu, c'est anecdotique dans notre profession, et qui plus est incompatible avec la convention, donc ces cabinets seront rattrapés par dame sécu un jour...
L'option DE et Hn, encore une fois incompatible avec la convention, surtout lorsqu'ils sont systématiques. Mon prédécesseur a été interdit d'exercice 6 mois pour cela.
Donc contrairement aux dires de certains, notre survie passe pour une augmentation du tarif, pas par l'abattage ou les dépassements.

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 10:34:39

Pseudo : reac

La qualité ! Moins d'actes par patient et mieux payés.

Assez des ordonnances "faites un peu de kiné ça vous fera pas de mal"

Dernier message sur répondeur : "j'ai une ordonnance pour mon dos pour un an car il faut le muscler"...!!! Édifiant je trouve


Qualité et pertinence
La fin des prescription type "bon pour massage ad vitam"

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 10:48:30

Pseudo : fredk

On peut toujours se rassurer, dans quelques années:
Pathologie aigue = ostéo
Pathologie Chronique = APA
Pour nous, il restera les bilans APA, d'une utilité déconcertante, pourquoi on n'y avait pas pensé avant?
Ben oui, un bilan gratuit, pour orienter vers un APA, et on peu aussi faire une prescription gratuite de dérivés nicotiniques et une échographie gratuite...

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 11:36:39

Pseudo : stefmasskin

Et en plus on se fait racketter par un ordre fantôme... A quand une journée de mobilisation nationale? Sur Paris, un samedi? Il est temps de se bouger les fesses!

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 11:49:22

Pseudo : fredk

Je suis pour!
Et puis je me demande quand nos syndicats et ordre prendront conscience que sans relais par les médias, toute revendication est nulle...
Les journaux télévisés parlent bien des négociations conventionnelles avec les médecins, les dentistes, et nous, 70000 kinés, on n'a aucune présence médiatique...
A quand un reportage sur les difficultés rencontrées dans notre profession? Tarifs, Négo conventionnelle, vie de famille de plus en plus réduite, difficultés à trouver un local, un remplaçant, tarif des formations plus ou moins bidons hors de prix, Apa, etc etc...
Les ostéo l'ont fait, les apa l'ont fait, et nous?

Là on ferait bouger les choses.

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 11:53:41

Pseudo : vengeur masque

reprenez apres moi:

" savez vous planter des choux à la mode à la mode..."

Re: Tarif de merde 25/10/2017 - 13:10:20

Pseudo : nath23

Tout a fait d accord pour une manif,mais reac pourquoi n est tu pas intervenu dans le sujet que j avais poste precedemment et ou j evoquais ce probleme?

Re: Tarif de merde 04/11/2017 - 22:50:28

Pseudo : mp

Les médecins ont l'arme fatale: l'arrêt de travail dans la fonction publique.

Re: Tarif de merde 05/11/2017 - 15:08:12

Pseudo :

bac+3.
C'est le diplôme minimum: demandez à la caissière quand vous allez faire vos courses, ou au serveur quand vous allez au resto.

Re: Tarif de merde 05/11/2017 - 16:09:15

Pseudo : reboot

"Demandes à la caissière...ou au serveur..."
Un amputé d'une jambe a le droit de se plaindre même s'il existe des amputés bilatéraux...

Re: Tarif de merde 05/11/2017 - 20:11:51

Pseudo : monamourdordre

"L'option cabinet usine: personnellement j'en connais très peu, c'est anecdotique dans notre profession, et qui plus est incompatible avec la convention, donc ces cabinets seront rattrapés par dame sécu un jour..."

!!!!!??
On ne doit pas habiter la mm planète: Autour de chez moi, 2 kinés à 50 patients/jours, tous les 2 membres de l'ordre et jamais inquiétés par la sécu

Re: Tarif de merde 06/11/2017 - 13:54:58

Pseudo : nath23

Bien joue fredk

Re: Tarif de merde 06/11/2017 - 15:35:57

Pseudo : fredk

@nat23
Pourquoi bien joué?

Re: Tarif de merde 06/11/2017 - 19:32:05

Pseudo :

Ben c'est clair que tu viens d'une autre planète!
La GRANDE MAJORITé des confrères fait de l'abattage: au moins 2à 3 clients en même temps, 4 à 5 pour les téméraires, encore plus pour les plus furieux aux yeux qui saignent devant les dollars qui pleuvent.
Le pire c'est que plus de la moitié de cette majorité ne se rend même pas compte de travailler à l'USINE!
Electro, lampe et serviettes chaudes, velocyclette sur cale, LPG,etc... et bien sûr la cafetière, autant d'arguments pour enterrer l'anecdote.
Observe bien et demande autour de toi à ceux qui ont vu un kiné ce qu'ils en pensent, la réponse sera édifiante et t'ouvriras les paupières!
Et après certains trouvent étonnant l'absence de révision de nos tarifs ?!

Re: Tarif de merde 06/11/2017 - 19:35:16

Pseudo :

Et quant à Dame Sécu, elle ne râle JAMAIS!

Re: Tarif de merde 06/11/2017 - 23:02:40

Pseudo : Bbr

Tarif de merde MAIS pas de baisse de nos tarifs - il faut essayer de positiver- dans le négatif.......

Re: Tarif de merde 17/11/2017 - 18:13:28

Pseudo : Marc

@ Bbr : " pas de baisse de tarifs " : encore faudrait il s ' en estimer heureux ?? Il y a baisse du " pouvoir d ' achat " , c ' est bien assez .