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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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libéral et arret de l'activité pour maladie (0 réponse)05/02/2017 - 15:34:55
bonjour.comment cela se passe une reprise de travail, si y a reprise , aprés un long arret maladie? il n' y pas de visite chez le medecin du travail chez les liberaux. on reprend et c'est tout? si on est considéré comme invalide .... deja, qui nous mets en invalidité? un medecin a la carpimko? un me
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Pseudo : mathieu33260

bonjour.
comment cela se passe une reprise de travail, si y a reprise , aprés un long arret maladie? il n' y pas de visite chez le medecin du travail chez les liberaux. on reprend et c'est tout? si on est considéré comme invalide .... deja, qui nous mets en invalidité? un medecin a la carpimko? un medecin de l'assurance prevoyance? est ce que une invalidité est definitive, ou nous pouvons reprendre une activité un jour?
amicalement

cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort (5 réponses - 03/02/2017)01/02/2017 - 18:57:22
BonjourJe cherche quelle est la cotation pour le réentrainement à l effort pour un patient insuffisant cardiaque sévère. la cpam me dit :pas dans la NGAG, pas de cotation, pas remboursé!!(reponse au bout d 1 sem) alors que patient en ALD et en discussion chirurgical. je sais que ce n est pas cour
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Pseudo : coco72

Bonjour
Je cherche quelle est la cotation pour le réentrainement à l effort pour un patient insuffisant cardiaque sévère.
la cpam me dit :pas dans la NGAG, pas de cotation, pas remboursé!!(reponse au bout d 1 sem)
alors que patient en ALD et en discussion chirurgical.
je sais que ce n est pas courant mais j ai travaillé en centre l année dernière et je faisais cette rehab cardiaque.
On a laissé sous entendre que c est pour faire du sport???
comment faites vous?
coco72


Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 01/02/2017 - 21:28:51

Pseudo : raph

le réentrainement à l effort pour un patient insuffisant cardiaque sévère ne peut pas se faire en libéral sauf à avoir un cardiologue et un chariot de réa pas loin

Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 01/02/2017 - 23:32:04

Pseudo : anodin

coco ce que tu fais tu demande au medecin de mettre reducation fonctionnelle des 4 membres.....C'est honteux de la part de ta cpam.....

Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 01/02/2017 - 23:32:53

Pseudo : anodin

raph tu devrais te taire

Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 02/02/2017 - 22:21:18

Pseudo : raph

anodin écrire n'est pas parler

Re: cotation pour reentrainement cardio vaculaire a l effort 03/02/2017 - 16:23:37

Pseudo : Hierocles

si tu n'as pas de matériel de réa ni de controle de la saturation et du rythme cardiaque tu prends des risques

quitter son assistanat (35 réponses - 03/02/2017)30/12/2016 - 16:29:11
Bonjour à tous et à toutes et bonnes fêtes de fin d'année!Alors voilà, je souhaiterais quitter mon assistanat (j'y travaille depuis plus de 4 ans à 30% de rétro sans aucune revalorisation ni proposition, malgré mes demandes assez récentes...).Dois-je (et suis-je en droit de...) demander une sorte d'
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Pseudo : Polo

Bonjour à tous et à toutes et bonnes fêtes de fin d'année!

Alors voilà, je souhaiterais quitter mon assistanat (j'y travaille depuis plus de 4 ans à 30% de rétro sans aucune revalorisation ni proposition, malgré mes demandes assez récentes...).
Dois-je (et suis-je en droit de...) demander une sorte d'indemnité de départ (pour bons et loyaux services ou pour un éventuel rachat de patientèle que j'ai pu me constituer depuis ces années)?
Si oui, comment l'évaluer et l'estimer et d'après quelle législation?
De plus, beaucoup de patients souhaiteraient continuer avec moi après mon départ: ai-je le droit de continuer à les voir sachant que cela ne sera pas dans le même village et que le contrat signé ne mentionne pas cela en clause de non concurrence (je n'ai pas le droit de travailler dans ce village pendant 3 ans, mais quid de la patientèle constituée dans celui-ci)?
Même question concernant les domiciles dans le village et ceux voulant continuer avec moi (même si là, je pense que je n'ai pas le droit, mais je la pose tout de même, avant d'exposer ces demandes au titulaire du cabinet)?
Merci d'avance pour vos réponses.

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 16:32:47

Pseudo : patrick.l

tout dépend ce que tuas signé comme contrat .

un contrat d'assistant collaborateur ou un contrat de collaborateur libéral ?

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 17:08:06

Pseudo : Polo

Oui, j'aurais dû préciser:
il s'agit d'un contrat d'assistant-collaborateur.

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 17:25:46

Pseudo : madipi

beaucoup de patients souhaiteraient continuer avec moi....entre ce qu'ils te disent et ce qu'ils feront....actuellement la fidélité n'est pas une valeur a la mode,si le kiné qui te remplace a du bagout ....a part si tu fais des miracle ....

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 18:02:06

Pseudo : patrick.l

assistant -collaborateur . donc pas de création de patientèle en propre .

donc ni indemnité de rachat ni de départ .

pour le reste tu as une zone d'exclusion ( le village ) il est donc clair que si tu y fais des domiciles , tu ne respectes pas le contrat signé ...

à toi de voir .....

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 19:01:43

Pseudo : Polo

Merci pour la réponse à ces questions.

Pour ma part, je respecterai le contrat signé, même si je trouve un poil dégueulasse de travailler aussi longtemps pour quelqu'un et de lui développer sa clientèle contre rien en échange, mais bon, à priori c'est le principe.

Une connaissance experte en droit du travail me soutenait que dans tout contrat de travail, une notion de rachat/revente de patientèle était obligatoire sinon celui-ci n'était pas valable... est-ce vrai? Sinon on pourra toujours demander aux "experts contrat" de l'Ordre...

Pour les patients, ils feront ce qu'ils veulent, juste que la question m'a été posé beaucoup de fois.

Encore merci, bonne année à tous... et bonne bourre!

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 19:26:36

Pseudo : patrick.l

experte en droit du travail ..ok ...

mais pour des libéraux il vaudrait sans doute mieux une experte en droit commercial .

code civil article 1134 alinéa 1 :" les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites "

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 20:45:47

Pseudo : Polo

OK, merci Patrick, je lui reposerai la question à l'occasion, afin d'approfondir la chose (j'y connais rien, mais entre le civil, le commercial et l'exercice de profession libérale de santé je pense que tout cela ne rentre pas dans le même panier...).

Sinon, pourrais-je continuer à voir des patients à leur domicile dans un village Y (et/ou Z), sachant que ceux-ci m'ont été présentés il y a quelques années par l'intermédiaire d'un cabinet se situant dans le village X (et n'y voyez rien de graveleux là dedans...), ce-dernier dans lequel je n'aurai plus le droit d'exercer quand je partirai d'après le contrat?

Toujours bonne année et tout ce qu'on peut souhaiter de bien à tous!

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 22:43:24

Pseudo :

Dans la mesure ou nous n'exerçons pas une activité commerciale, ce qui est interdit d'ailleurs, je ne vois pas ce que le droit commercial, ou le code du commerce vient faire là dedans. Mais peut-être s'agit-il du code civil, du droit civil, puisque vous faites allusion à un article du code civil (qui n'est pas le bon c'est dommage). ainsi on a Article 1103
Modifié par Ordonnance n°2016-131 du 10 février 2016 - art. 2
Les contrats légalement formés tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faits.

Parce que le 1134-1 n'existe pas, il y a en revanche un 1134
Modifié par Ordonnance n°2016-131 du 10 février 2016 - art. 2
L'erreur sur les qualités essentielles du cocontractant n'est une cause de nullité que dans les contrats conclus en considération de la personne.

oui, le droit est un sujet mouvant. Il faut se mettre à jour si on veut donner des conseils avisés.

Pour répondre plus sérieusement, il y a une clause de non concurrence, mais il y a aussi le libre choix du patient qui doit s'exercer, en raison de la loi du 4 mars 2002 modifiée par la loi Touraine Article L1110-8
Modifié par LOI n°2016-41 du 26 janvier 2016 - art. 175
Le droit du malade au libre choix de son praticien et de son établissement de santé et de son mode de prise en charge, sous forme ambulatoire ou à domicile, en particulier lorsqu'il relève de soins palliatifs au sens de l'article L. 1110-10, est un principe fondamental de la législation sanitaire.

en clair vous devez discuter avec le titulaire, lui dire que certains patients souhaitent poursuivre les soins avec vous, que le code de déontologie le permet Art. R. 4321-57. - Le masseur-kinésithérapeute respecte le droit que possède toute personne de choisir librement son masseur-kinésithérapeute. Il lui facilite l’exercice de ce droit.

et que vous ne souhaitez pas contrevenir à votre contrat mais répondre aux demandes des patients.

Mais il est difficile de vous répondre sans voir le contrat. Pour les domiciles dans le périmètre de la zone de non concurrence, si les patients disent expressément (par écrit donc) qu'ils souhaitent continuer les soins avec vous, c'est possible, au nom du libre choix (de rang législatif, supérieur au contrat dans la hiérarchie des normes.) Sous réserve car je ne suis ni juge ni avocat.

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 22:30:20

Pseudo : patrick.l

pour répondre à ta question (alambiquée ) je dirais : tout dépend si ton titulaire est procédurier ou pas ....

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 22:35:22

Pseudo : leo

bonne fin d'année mon polo! penses aux bonnes résolutions, celles qui nous font avancer, et pas celles qui nous plombent.

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 23:01:02

Pseudo : patrick.l

normalement je ne réponds pas aux anonymes .

ceci dit concernant les références elles émanent de cette page : http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/nouveaux-cahiers-du-conseil/cahier-n-17/le-contrat-loi-des-parties.51956.html

le rédacteur est professeur de droit à la sorbonne

Re: quitter son assistanat 30/12/2016 - 23:24:41

Pseudo : Shrek

Moi je regarde légifrance, ce qui permet de voir le texte à jour à la date voulue, pas d'erreur comme cela.

Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 08:55:57

Pseudo : Polo

Merci,
mais justement, entre le droit du libre choix du praticien par le patient et la clause de non concurrence, je trouve les limites un peu floues...
Sur le contrat que j'ai sous les yeux, il est écrit que je n'ai pas le droit d'exercer dans le village X pendant une durée de trois ans, c'est tout.
Je comptais en parler au titulaire quand j'officialiserai mon départ, mais s'il me dit que je n'ai pas le droit, qui aura raison?
Sachant que mon but n'est pas de lui voler une partie de sa patientèle, mais de continuer, en bonne réciprocité avec les patients à domicile (en dehors du village X), présentant des pathologies lourdes et que je vois pour la plupart depuis plus de 4 ans...je n'ai pas envie de lâcher comme ça ces relations humaines et tout le travail effectué.
Merci encore!

Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 10:19:18

Pseudo : Leonarda

Pourquoi ne pas envoyer aux patients que tu auras choisis, des courriers cosignés par toi et ton collègue , expliquant que tu t'en vas, que les soins peuvent être poursuivis par ton collègue "titulaire" ou ton successeur, mais que conformément à la législation, le patient a le libre choix de son praticien et peux continuer avec toi.


Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 10:20:24

Pseudo : Leonarda

...peut... et pas peux.pardon

Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 11:06:13

Pseudo :

Il y a une hiérarchie entre les différentes normes juridiques. En gros : la constitution prime sur les lois, qui priment sur les décrets, qui priment sur les contrats. (voir : pyramide de Kelsen). Donc la loi s'impose au contrat et est de rang supérieur. Le libre choix (dans la loi) est plus fort que le contrat et sa clause de non concurrence. Cela ne veut pas dire que vous pouvez vous installer dans le village pour attirer de nouveaux patients. Cela veut dire que vous vous installez en dehors de la zone et que les patients de l'ancien cabinet ont le droit de venir vous voir, mais vous ne pouvez pas "racoler". Et cela veut dire que si les patients le souhaitent, ils peuvent vous demander de venir les voir à domicile. Mais vous ne pouvez pas les démarcher pour y aller.

Re: quitter son assistanat 31/12/2016 - 13:21:41

Pseudo : vengeur masque

toi polo tu raisonnes pour toi

ton collegue raisonnera pour lui: comme c'est un poste d'assistant il sera en mesure de te remplacer certainement.

donc ton successeur fera les domiciles que tu faisais!

pas la peine d'aller chercher Maitre DUPOND-MORETTI!

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 12:09:53

Pseudo : Pimousse

Pour info:
Quand j'ai quitté mon ancien cabinet ou j'étais assistante, j'ai demandé au conseil de l'ordre pour le problème des domiciles dans la clause de non concurrence.; Premier courrier, ils m'ont répondu que je pouvais continuer si j'avais un courrier des patients stipulant qu'ils voulaient continuer avec moi et ça avec une copie des Cartes d'identité. Ce que j'ai fait. (j'avais joint mon contrat à la demande)
Quand je suis partie j'en ai donc averti mon titulaire.. Qui a été voir le conseil de l'ordre.. et après ne me demandez ce qu'il s'est passé.. Mais je n'avais plus le droit d'y aller... J'ai reçu un nouveau courrier de l'ordre me disant que je ne pouvais pas..
Les patients et moi même n'avons rien compris.. j'avoue je n'ai plus essayé de me battre (mon départ s'est très mal passé) Tout ce que je sais c'est que les patients étaient furax et que leurs droits de choisir leur thérapeute n'a pas été respect. La moitié ont d'ailleurs changé de kiné.

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 12:31:36

Pseudo : patrick.l

@Pimousse : le problème que tu soulèves est d'importance .
en effet le souci est qu'il y aura sans doute autant de décisions possibles que de CDO. ce que je veux dire c'est qu'il n'y a que des cas par cas et que pour un cas similaire les différents CDOs sont capables de donner des décisions opposées et contraires .

le mieux lorsqu'on a un souci est de se tourner vers de véritables juges professionnels , impartiaux et indépendants qui se trouvent au tribunal de la république .

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 13:51:53

Pseudo : Pimousse

C’était le même CDO en plus... Je n'ai vraiment pas compris.. Sachant que mon ancien titulaire faisait plus de 350 actes par semaine en 6 demi journées et je passe les domiciles et tout, son record prendre 9 patients en 30 min...
Personne ne fait son boulot.. Ni la Sécu, ni le CDO...
Donc attention en quittant le cabinet ou on bosse, on peut avoir des surprises...

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 15:08:50

Pseudo : patrick.l

@pimousse . ce que tu nous dis concernant l'activité de ton confrère-titulaire ne regarde pas le CDO et ne doit pas influer sur une décision telle que celle ci qui est avant tout juridique .

mais ce qui est effectivement incompréhensible dans ce que tu nous décris c'est qu’apparemment le CDO n'aurait pas eu le même discours à ton endroit et au sien. pourquoi n'ont ils pas organisé une médiation tous ensemble en même temps?

à priori c'est comme ca que les choses devraient se dérouler .

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 17:18:18

Pseudo : Pimousse

Eh bien non ce n'est pas comme ça que le CDO dont je dépends fonctionne.
Ce que je reproche c'est de vouloir m'attaquer pour exercice illégal de la kiné quand lui fait ça.
Surtout que je m'étais renseigné avant et que le CDO du 21 dit bien:
"Avec une clause de non installation, l’exercice à domicile est possible.
Mais avec une clause de non concurrence ou d’interdiction d’exercer les actes à domicile effectués dans le périmètre concerné sont impossible (cour de cass arrêt du 6 juin 2001).
Toutefois, le libre choix du praticien par le patient s’oppose à l’interdiction d’exercer sur un territoire qu’une clause de non concurrence peut stipuler et donc annule cette CNC."

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 17:49:46

Pseudo : patrick.l

c'est quand meme vachement bien foutu la France ....

tu as la cour de cass qui te dit qu'une clause est valable mais celle ci est contre-dite par une loi qui dit le contraire ... ( je schématise à peine )...

et toi , tu dois te débrouiller avec ca.
et après on s'étonne qu'il y en a qui enfreignent la loi . la loi oui , mais laquelle devrait on dire ?

@Pimousse : c'est quoi cette histoire d'exercice illégal dont tu nous parles ?

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 18:07:59

Pseudo : Pimousse

Et oui on doit se démerder avec tout ça..

Mon ex collègue voulait m'attaquer au tribunal pour tout et rien: non respect de la clause de non concurrence, défaut de confidentialité (je ne sais pas pourquoi), utilisation de documents avec son nom dessus (il y avait le mien aussi mais non c’était à lui..), défaut de matériel (je cherche encore..), je prenais trop de vacances, défaut de rétro, changement du mot de passe de ma session du logiciel (bah non je n'avais pas le droit apparemment.. même si c’était ma partie à moi) et j'en passe. Bref j'ai eu un recommandé de plusieurs pages.. Et aussi une mise en demeure de lui rendre la copie du logiciel que j'avais faite avant de partir.. oui pour garder mes données du logiciel. Je n'avais pas le droit selon lui. (forcement il y a ses données à lui aussi dessus) Il m'a dit pouvoir me fournir une sauvegarde de mes données perso.. je n'ai toujours rien et je n'aurais rien. Donc je n'ai plus aucune donnée informatique de mon précédent lieu d'exercice.

Re: quitter son assistanat 02/01/2017 - 18:53:08

Pseudo : Girodin

@Patrick...

La loi quelle Loi ?
Celle des sans-dents ,des gueux !!! Pardi à ne pas confondre avec celles des Seigneurs ..exemple : Lagarde ...etc...

Re: quitter son assistanat 08/01/2017 - 14:10:33

Pseudo : kine idf

350 actes par semaines ??? Et la sécu ne lui est pas tombée dessus ? Je connais de cabinets qui ont étés sanctionnés par la sécu pour "excès" de travail, l'un des 2 voyait entre 50 et 60 patients par jour (mais je ne connais pas son plateau technique ou s'il à beaucoup de traumato).

Savez vous à partir de combien de patient par semaine on risque des soucis ?
Avec mes 100 à 120 patients par semaines je suis apparemment un petit joueur.
Merci

Re: quitter son assistanat 12/01/2017 - 13:34:36

Pseudo : Canne pour vieux

Etant dans la même situation, je me suis renseigné:

- Pour la notion évoquée par Patrick de "commerce", bien évidemment, aucun rapport.

- Pour celle de "rachat/revente de patientèle", c'est tout à fait valable, mais uniquement dans le cadre d'un salariat. L'assistant-collaborateur (même si c'est un salariat déguisé) n'a le droit à rien, c'est comme un contrat de location.

- Pour les domiciles, d'après ce que tu nous dis, tu as tout à fait le droit de les voir dans le village "Y", alors que tu es "persona non grata" uniquement dans le village "X" selon ton contrat certainement rédigé par "l'Ordre".
Par contre, une lettre des patients désireux continuer avec toi (et aussi par rapport à leur choix de praticien) serait élégant et plus correct (mais pas non plus obligatoire).

- Enfin, tu sais déjà que ton statut est celui de vache à lait.
D'après le "vengeur masqué", tu apprendras que celui de "Kleenex" peut te convenir aussi.

Voilà et bon courage pour ta suite.

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 13:53:47

Pseudo : Polo

Bonjour à tous et merci pour vos précédentes réponses variées!

Question subsidiaire: un contrat d'assistant-collaborateur est-il limité dans le temps?
D'après l'Ordre, celui-ci doit-être nécessairement revu au bout de 4 ans, qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire exactement (revalorisation, diminutions, rectifications,etc)...?

Merci d'avance pour vos réponses.

Kleenex ;)

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 14:18:53

Pseudo : patrick.l

normalement un contrat d'assistant collaborateur est soit à durée déterminée ( un , deux , trois ans etc...) soit à durée indéterminée .

dans ce cas il n'y a rien qui oblige à revoir les conditions sauf la volonté des cocontractants.

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 17:02:37

Pseudo : Polo

Tiens, il y a de l'écho...

Merci pour ta réponse, mais c'est noté où la durée du contrat?
Si c'est noté et que la date de péremption est dépassée, le contrat est-il toujours valide?
Et si c'est pas noté???
Sinon, pour la rétrocession, toujours d'après l'ordre, celle-ci doit-être "nécessairement revue tous les 4 ans", qu'est-ce que ça signifie? Qu'il faut la revoir à la hausse, à la baisse, juste en rediscuter?
Si quelqu'un sait, merci.

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 18:30:15

Pseudo : patrick.l

il y a un paragraphe prévu à cet effet au début du contrat ...du genre..le présent contrat est établi pour une durée de X années ou alors le présent contrat est à durée illimitée ...

Re: quitter son assistanat 02/02/2017 - 19:44:40

Pseudo : Polo

J'ai mon contrat sous les yeux et rien de tout cela...
Quid?

Re: quitter son assistanat 03/02/2017 - 13:45:47

Pseudo : patrick.l

donc vous avez signé un contrat dont on ne sait pas s'il a une durée indéterminée ou une durée fixe ? .
et le CDO l'a validé ?

ca prouve bien que le CDO ne sait pas de quoi il parle .

il ne te reste qu'à trouver une solution amiable avec ton titulaire pour en re-signer un nouveau qui tienne la route

Re: quitter son assistanat 03/02/2017 - 14:30:58

Pseudo : Polo

Comment savoir si c'est validé ou non???...
Merci Patrick, mais encore plus de questions en guise de réponse...
Bref, le plus simple (ou pas), c'est que je note toutes ces questions et que j'appelle l'Ordre dès que possible, en espérant ne pas trop les déranger pendant leur sieste...
Si jamais un ordiné passe par ici et p(v)eut m'aiguiller, je prends!

Re: quitter son assistanat 03/02/2017 - 15:23:46

Pseudo : patrick.l

comment savoir si c'est validé ?
normalement qd vous avez signé le contrat vous avez du l'envoyer au CDO .
donc , normalement celui ci a du vous répondre s'il le validait ou s'il y avait des incongruités .

fais des recherches dans ta boite mail pour voir la réponse.

redevance teletransmission (10 réponses - 30/01/2017)18/01/2017 - 21:09:04
Bonjour, en tant qu'assistant reversez vous une partie de la redevance télétransmission perçue de la part de la sécu à votre titulaire? Si oui, est-ce la totalité ou un pourcentage comme la rétro par exemple? et est-elle reversée à la secretaire? merci pour vos réponses
Lire la suite...

Répondre

Pseudo : isa

Bonjour, en tant qu'assistant reversez vous une partie de la redevance télétransmission perçue de la part de la sécu à votre titulaire? Si oui, est-ce la totalité ou un pourcentage comme la rétro par exemple? et est-elle reversée à la secretaire? merci pour vos réponses

Re: redevance teletransmission 18/01/2017 - 21:25:16

Pseudo : patrick.l

perso je ne demande aucune rétro sur cette redevance

Re: redevance teletransmission 19/01/2017 - 13:06:05

Pseudo : kinéhippo

quand j'étais assistant, on le gardait pour nous mais on l'avait négocié

Re: redevance teletransmission 19/01/2017 - 13:49:58

Pseudo : Canne pour vieux

Certainement pas! Il faut vraiment être le fils de personne pour te demander un centime là-dessus...
Ta rétrocession est très largement suffisante.
Sinon, pour les cabinets avec secrétaires, personnellement, je ne connais pas, mais ça me paraîtrait normal que ce soit elles qui l'encaisse.

Re: redevance teletransmission 19/01/2017 - 15:50:11

Pseudo : Pimousse

Quand j'étais assistante je la rétrocédais.. avec le recul effectivement je me dis que ce n'étais pas juste!
Tu ferais trop de dégradés, tu ne l'aurais pas cette redevance.. tu devrais donc leur donner des sous que tu ne touches pas??

Re: redevance teletransmission 21/01/2017 - 17:34:39

Pseudo : kine idf

La redevance c'est pour l'outil informatique et la télétransmission, je n'ai pas d'assistant mais si j'en avais un,il faudrait que je paye une license assistant pour lui et je trouverai normal que l'assistant paye à hauteur (et pas la totalité bien entendu) de cette license. Quand j'ai commencé, les rétro étaient de 40 %, tous les cabinets n'ont pas les mêmes frais, charges et taxes. A voir au cas par cas...

Re: redevance teletransmission 21/01/2017 - 21:06:56

Pseudo : Justice

Chèr(e) collègue assistant(e),
À cause de tes rétrocessions d'honoraires, ton titulaire paie plus d'impôts sur le revenu. Je te suggère donc de payer en plus de la rétro et de l'aide à la télétransmission, une partie de ses impôts.

Re: redevance teletransmission 22/01/2017 - 08:56:45

Pseudo : Pioupiou

Grâce à tes rétrocessions,le titulaire va peut être payer plus d'impôt mais sûrement plus de TVA .Urssaf,Capimko et frais généraux.L'impact et le rendement est à calculer pour en relativiser la portée au cas par cas et vous risquez d'avoir des surprises.En ce qui me concerne,un collaborateur est une personne de confiance sur qui je peux m'appuyer pour étaler la charge de travail et réduire la mienne, tant en intensité de travail qu'en temps libre(ce qui s'est rarement produit en 40. Ans d'exercice).En contrepartie, je lui fournis un cabinet Confortable etperformant avec clientèle et matériel.J'assure la gestion complete de la logistique dans tous les domaines.J'ai toujours laissé à mes collaborateurs l'intégralité de la prime Scor et télétransmission,y compris aux plus décevants.Le contexte actuel est très insidieux car il amène certains d'entre nous à surdévelopper leur cabinet en investissant, agrandissant leur cabinet tout en effondrant la rentabilité réelle de leur cabinet qui devient invendable malgré leur gros ÇA.J'ai eu jusqu'à 4 Collaborateurs et pourtant c'est lorsque nous n'étions qu'à 3 (moi plus 2 collaborateurs)que le cabinet était leplus rentable pour tous et l'équipe la plus harmonieuse ( je précise que j'ai toujours été celui qui faisait les plus gros horaires sans souvent le plus gros bénéfice) .Je ne pense pas être un cas isolé.Il suffit de voir ces annonces de cabinets de plusieurs centaines de mètres carrés avec piscine et une débauche de matériel avec pourtant une très grandedifficulté à trouver des collarateurs stables.C'est pour l'instant une fuite en avant suicidaire en raison du manque de repreneurs potentiels à terme,l'abaissement constante des rétrocessions et l' instabilité saisonnière des collaborateurs .Avec Le recul de mes 40 années d'exercice, je pense qu'il faut bien réfléchir à la gestion du facteur humain avant de se lancer dans des investissements certes flatteurs pour l'égo mais difficiles à gérer. Bon courage à tous!!

Re: redevance teletransmission 22/01/2017 - 12:04:06

Pseudo : patrick.l

belle analyse Pioupiou

Re: redevance teletransmission 22/01/2017 - 13:09:10

Pseudo : Canne pour vieux

Cette analyse est effectivement très juste, merci!

Re: redevance teletransmission 30/01/2017 - 13:42:52

Pseudo : Pioupiou

Et au cas où vous ne trouveriez pas de successeur, il ne faudra pas oublier de budgeter les indemnités de licenciement, plus ou moins importantes en fonction de l'ancienneté, pour vos salarié(e)s, secretaire ou femme de ménage qu'il vous faudra assumer tout seul.(faites faire le calcul par un comptable,vous allez etre surpris).

Contrat incitatif (14 réponses - 30/01/2017)25/01/2017 - 15:19:17
Bonjour,Pour ceux qui connaissent ou qui ont déjà pu l'essayer, je voulais savoir si ce contrat était vraiment rentable (en assistanat ou seul). Si oui, de combien si c'est possible :) (pour un 35h par exemple).Une deuxième question, j'envisage peut être de me former en ostéopathie, quelqu'un connai
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Pseudo : vgta

Bonjour,

Pour ceux qui connaissent ou qui ont déjà pu l'essayer, je voulais savoir si ce contrat était vraiment rentable (en assistanat ou seul). Si oui, de combien si c'est possible :) (pour un 35h par exemple).

Une deuxième question, j'envisage peut être de me former en ostéopathie, quelqu'un connait le système de comptabilité de cette profession et le salaire également.

Merci bonne journée

Re: Contrat incitatif 25/01/2017 - 17:36:55

Pseudo : patrick.l

c'est quoi un contrat incitatif ?

Re: Contrat incitatif 25/01/2017 - 18:55:54

Pseudo : Le Comte Anbank

Voici un lien:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjM9N326t3RAhUKahoKHXmSDXAQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ameli.fr%2Fprofessionnels-de-sante%2Fmasseurs-kinesitherapeutes%2Fvotre-convention%2Fcontrat-incitatif-masseur-kinesitherapeute.php&usg=AFQjCNFBJ-Jp6a78x5Hj7wxp4ZF9-v0PVw

Concernant les zones sous-dotées, c'est pour plusieurs raisons: région peu attractive (la jet-set, la planche et les pistes à poudreuse sont trop éloignés) et pas ou peu de pognon, donc aucun intérêt de se lancer dans l'ostéo chez les bouseux, ça ne te rapportera pas de quoi farter tes skis.

Re: Contrat incitatif 25/01/2017 - 19:26:28

Pseudo : vgta

Très constructif !
Si quelqu'un à une réponse :)

Re: Contrat incitatif 25/01/2017 - 20:31:34

Pseudo : patrick.l

ah ok merci pour le lien ...

j'en avais entendu parler mais je ne me souvenais pas du nom .

pour répondre à la question d'origine j'ai un pote qui est installé dans une zone très sous dotée depuis des années . ce contrat lui a permis de pouvoir etre attractif pour une assistante qui est venue le seconder .
sans ce contrat il n'aurait pas eu de candidats .

Re: Contrat incitatif 25/01/2017 - 21:41:08

Pseudo :

vgta, tu vois trop de lièvres à la fois: 35h00, assistant facile, ostéo à pas cher, du fric, en zone pauvre!
le beurre, l'argent du beurre, la crémière qui va avec, et une bonne bière par là-dessus, accompagnée d'une belle choucroute strasbourgeoise...

Re: Contrat incitatif 25/01/2017 - 22:12:38

Pseudo : vgta

Merci Patrick, cela apporte quelques réponses.

Encore très constructif, bien sûr j'ai envi de faire 75 semaines pour gagnera à juste poser sur un compte.
Désolé si je préfère gagner juste ce que j'ai besoin et profiter de la vie (voyant tes réactions, cela t'aiderais peut être).
Amicalement,
Moi, ma choucroute et ma bière.

Re: Contrat incitatif 26/01/2017 - 14:17:42

Pseudo : kinéhippo

on se calme les enfants...

J'avoue que tes questions sont tournées bizarrement. tu viens d'être diplomé ?

Pour répondre à la deuxième partie, en ostéopathie tu ne trouveras probablement aucun poste salarié. ça sera donc en libéral. Donc ça n'est pas un salaire que tu auras mais des honoraires.

mettons 50 euros la séance (après tu es libre) tu peux utiliser l'ostéo dans ton cabinet de kiné, c'est toléré, mais pas de publicité. Ou alors tu utilises une salle indépendante.

après c'est comme en kiné libéral, tu déclares tes revenus à l'urssaf (enfin, tu seras plus taxé que la kiné conventionné) à ta caisse de retraite et ainsi de suite.

Mais on ne parle pas de salaire.
Idem en libéral, on ne compte pas les heures. C'est à dire 35h c'est bien, 34 c'est pas assez et 36 c'est trop.

Tu es déjà diplomé ??

Re: Contrat incitatif 27/01/2017 - 09:23:32

Pseudo : vgta

Non je suis diplomé depuis 3 ans mais je n'ai fais que du rempla et du salariat.

J'ai deux possibilités d'installations, un offrant de souscrire à ce contrat et un autre non. Etant natif de pas loin de ces deux endroits (qui sont petits certes, 1000 à 5000 habitants, mais qui me plait de travailler en campagne).
Je voulais savoir sur le plan financier si cela donnait un vrai avantage (un chiffre étant bien apprécié pour se donner une idée, c'est pour cela que je donnais une fourchette de 35h).

Re: Contrat incitatif 27/01/2017 - 10:43:30

Pseudo : chr.po

moi je suis kiné et ostéo dans une zone sur doté. donc pas de contrat incitatif, Je bosse 40h par semaine sur 4 jours et je gagne net 3000 euros.
après c'est mon choix, je bosse vraiment (vraiment) cool, je prends les patients calmement et un à la fois et mes patients me sont très fidèles. ils sont tous en kiné et se font régulièrement leur séances d'ostéo

au début je ne gagnais que 1500 euros par mois : difficile de débuter, et j'étais exigeant

et encore avant je me gavais de domicile, j'étais plutot autour de 6000 euros net par mois. Mais bon, j'étais moins efficace.

maintenant je pense que je vais trouver un juste milieu.


si tu veux faire du lucratif, en kiné et ostéo, tu peux bosser à un patient tous les 15min. il faut que tu maitrises tes technique de dog, de K1, d'épaule et tu peux faire du bon boulot !
après si tu veux faire aussi du cranien et visceral, c'est des séances bcp plus longues (et moins rentable)


et enfin, tout est encore une histoire d'offre et de demande : si tu es dans une zone où il y a beaucoup de demande, fais ce que tu veux, ça marchera

Re: Contrat incitatif 27/01/2017 - 16:11:26

Pseudo : vgta

Dak dak, mon but n'est pas d'être lucratif mais de bosser correctement et de gagner correctement ca vie. 40h/s 3000€ est largement bien pour moi :)

Tu factures que des séances kinés ou aussi ostéo?

Re: Contrat incitatif 27/01/2017 - 19:31:34

Pseudo : chr.po

non, je facture des séances ostéo

Re: Contrat incitatif 27/01/2017 - 21:52:28

Pseudo :

faites comme Penelope!!!

Re: Contrat incitatif 28/01/2017 - 16:04:09

Pseudo : mkpro

Bonjour
je bénéficie de ce contrat incitatif car je travail dans une zone sous doté:
3000€ de prime
3900€ de cotisation URSSAF pris en charge
contrepartie:
-télétransmettre à plus de 70%
-assurer la continuité des soins (donc se faire remplacer ou chercher à se faire remplacer pendant les vacances ou travailler dans un cabinet de groupe)
-faire des formations (de toute façon obligatoire avec le dpc)

je n'y vois que des aventages, pas d'inconvénients.
en étant en zone sous doté en plus on a du travail garantie !

Re: Contrat incitatif 30/01/2017 - 11:16:47

Pseudo : vgta

Dak merci de ta réponse cela m'éclaire un peu plus.
Effectivement cela est plutôt avantageux niveau financier quand meme.
Pour les contreparties c'est très facilement faisable.

bilans (3 réponses - 13/01/2017)13/01/2017 - 16:24:46
Bonjour,jusqu'ici je facture un bilan en début de traitement ( sauf prescription inférieure à 10 séance, puis un tous tes les 20 séances.Or un remplaçant m'a assuré qu'on peut facturer un bilan final enfin de traitement même si on a pas fait 20 séances.Qui peut confirmer ou infirmer cela ?MerciPS :
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Pseudo : alefto

Bonjour,
jusqu'ici je facture un bilan en début de traitement ( sauf prescription inférieure à 10 séance,
puis un tous tes les 20 séances.
Or un remplaçant m'a assuré qu'on peut facturer un bilan final enfin de traitement même si on a pas fait 20 séances.
Qui peut confirmer ou infirmer cela ?
Merci

PS : et bien sur on les fait pour de vrais quand on les facture !...

Re: bilans 13/01/2017 - 16:34:36

Pseudo : K

moi je facture tous mes bilans dès la premiere séance et personne ne m'a jamais rien dit.

je fais bien mon boulot, j'ai bonne conscience.

la sécu, elle, se fout de notre g... avec ses tarifs et ses règles. donc basta.

et oui, je les fait tous par contre : page word pour chaque patient

Re: bilans 13/01/2017 - 17:19:25

Pseudo : Hierocles

un bilan a la premiere séance facturé et un toute les 20 séances facturé et ça depuis... 15 ans maintenant?

Re: bilans 13/01/2017 - 21:55:05

Pseudo :

relire sa ngap, et si on n'a pas compris, appeler dame sécu. Le remplaçant s'est sûrement trompé, ou il te trompe!

PETITION REVALORISATION (20 réponses - 07/01/2017)03/01/2017 - 11:20:44
Bonjour, En 2016 j'ai constaté que la plupart des patients considérait nos tarifs comme obsolètes, voir ridicules. Les gens me demandent carrément comment fais-je avec de tels honoraires... Je leur réponds poliment que j´ai deux personnes à charge et que je travaille, donc 50h par semaine pour subve
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Pseudo : JBkiné

Bonjour,

En 2016 j'ai constaté que la plupart des patients considérait nos tarifs comme obsolètes, voir ridicules. Les gens me demandent carrément comment fais-je avec de tels honoraires... Je leur réponds poliment que j´ai deux personnes à charge et que je travaille, donc 50h par semaine pour subvenir aux besoins de ma famille...Certes, je vais divorcer, et certes, je vois ma petite fille que 30min le soir et le week-end!!! RAS DE BOL
C´est pour cela que je leur ai demandé (à mes patients) síls seraient prêts à signer une pétititon exigeant la révalorisation de nos actes. Tous ont accepté...
Je ne saurais pas y mettre la forme mais je suis disponible pour écrire une première version. L´idée serait de faire arriver ce document à faire signer à un maximum de praticiens et leurs patients. Qu´en pensez vous? Quelqu´un serait-il dispo pour m´aider?
Bonne année, meilleurs voeux.

Re: PETITION REVALORISATION 03/01/2017 - 12:24:33

Pseudo : 34

tres bonne idée.Il est urgent de se bouger!Nos tarifs sont méprisants et dégradent la qualité de nos soins...OK pour pétitions et greves.Il faut etre entendu pour faire bouger les choses!

Re: PETITION REVALORISATION 03/01/2017 - 14:30:36

Pseudo : patrick.l

il n'existe pas des sites de pétition sur internet ?

Re: PETITION REVALORISATION 03/01/2017 - 14:37:44

Pseudo : Hierocles

cela ne servira a rien, le seul moyen de s'en sortir c'est de pratiquer des DH et de travailler 50h/semaine
aucune revalorisation sera effectuée
je sais, c'est triste mais c'est comme ça
la seule action qui pourrait faire bouger les choses serait une action unitaire des syndicats avec des FDS papier

Re: PETITION REVALORISATION 03/01/2017 - 16:28:30

Pseudo : JBkiné

Salut,
Hierocles, je ne suis pas d'accord! Ce qui est sûr de ne pas marcher est le fait de ne rien faire...
Il existe des sites de pétitions mais, comme vous savez, nos patients âgées (dans mon cas, environ 30-40%) n'ont pas internet ou ne savent/veulent l'utiliser... pour qu'on puisse être sur qu'ils signent faudra leur faire signer au cabinet en format papier, tout regrouper et envoyer au parlement(ou autre?!). À partir de 5000 signatures on a le droit d'être entendu... si chacun fait signer, disons, à 30 personnes par semaine pendant 6 mois (15000kinesx30x26semaines) cela fera 11000000. Et ça, ça fait du bruit! Beaucoup de bruit! Voyons ce qui s'est passé avec UBEr p.e: La loi était contre... mais les usagers ne pouvaient pas être plus satisfaits. La loi a dû changer...

Re: PETITION REVALORISATION 03/01/2017 - 16:39:05

Pseudo : Kal

Je suis assez d'accord. Je ne sais pas si ça aurait un impact mais au moins on aurait l'impression de se battre et de faire quelques choses. Les grèves tout le monde s'en fiche. Les pétitions oui. Et rien que le fait d'en parler. Hier j'ai dit à une patiente que nos tarifs n'avaient pas presque pas bougé depuis 19 ans (80centimes), elle ne me croyait pas!
Par contre 30 signatures par semaine pendant 6 mois la je te trouve trop optimiste. 780 signatures différentes en 6 mois.. La je ne sais pas comment faire! (je suis sans doute asociale j'avoue..)

Re: PETITION REVALORISATION 03/01/2017 - 16:36:45

Pseudo : Hierocles

ok possible

Re: PETITION REVALORISATION 03/01/2017 - 17:53:18

Pseudo : kinegirl

salut les kikis,
il y a des modèles pour les pétitions?
Je trouve l'idée intéressante. Qui ne tente rien, n'a rien!

Re: PETITION REVALORISATION 03/01/2017 - 20:46:30

Pseudo : anard

Moi j'ai une meilleure idée....

Les Kinés déçu par la non revalorisation de leur honoraires depuis 19 ans demandent à leurs patients déçus par la politique de leur remettre leur carte d'électeur ,ils les joindront à la leur pour l'envoyer en préfecture en ne plus voter...
c'est porteur : les élections c'est dans peu !!

Re: PETITION REVALORISATION 04/01/2017 - 11:50:55

Pseudo : Max2

Je suis partant.

Re: PETITION REVALORISATION 04/01/2017 - 18:19:53

Pseudo : anard

Merci, mais hélas on ne peut rien attendre d'une profession de pétochards pleurnichards....

Re: PETITION REVALORISATION 05/01/2017 - 18:49:22

Pseudo : kinegirl

Bonsoir, pas d'accord anard. Voter c'est un droit par lequel on peut exprimer notre mécontentement. nos politique seraient trop contents de nous le supprimer ce droit. Regardes les primaires; payer pour voter. C'est le début de la sélection.

Re: PETITION REVALORISATION 05/01/2017 - 20:05:01

Pseudo : anard

le sp^rimaires c'est surtout 2 bandes rivales qui s'insta

Re: PETITION REVALORISATION 05/01/2017 - 20:47:39

Pseudo : ninou

Je suis complètement d'accord , les médecins sont revalorisés à coup d'euros et nous par centimes , quelle vie ...........je prends les gens en individuel et par demi-heure sans dépassement d'honoraire , j'en ai marre de voir que je suis dans les derniers revenus des aga avec des charges énormes et un temps de travail épuisant pour s"entendre dire que les libéraux roulent sur l'or ..........nous sommes super bien défendus par nos syndicats et ce fameux ordre de la profession !!!!!!!!!!!

Re: PETITION REVALORISATION 05/01/2017 - 21:33:03

Pseudo : melanie

je trouve que l'idée est bonne: nos patients signeront sans problème pour nous épauler dans nos efforts à les porter séance après séance, pourvu que nous continuions à nous occuper d'eux avec la qualité qu'ils nécessitent.
Ils signeront d'autant mieux que nous ne leur demandons pas de payer plus!
Cela peut fonctionner.
Comme disait quelqu'un: "j'y crois!".
Evidemment, si vous prenez 4 ou 5 patients à la demi-heure, ils ne verront pas où est votre problème, inutile de les solliciter.
Mais nous sommes quand même un bon nombre à réaliser un travail de qualité à un prix presque dérisoire.
Patrick, peux-tu nous aider à rédiger un texte qui tienne la route?
Pour une fois que les vertueux parmi nous prendraient la main!
Topes- là?

Re: PETITION REVALORISATION 05/01/2017 - 22:26:43

Pseudo : Nikos et Arthur

Salut Mélanie,
désolé de briser tes jolies illusions et de t'annoncer que la GRANDE majorité de la profession fait de l'abattage et du gras aux frais de la Sécu... et c'est là tout le problème.

Re: PETITION REVALORISATION 05/01/2017 - 22:33:40

Pseudo : melanie

si c'est vrai n'en parlons plus!

Re: PETITION REVALORISATION 06/01/2017 - 07:19:42

Pseudo : upsa

d'une part je pense que nous sommes beaucoup plus a faire un patient/30min,que ceux qui font soit disant de "l’abattage",vous n'avez qu' a regarder les annonces de "demande de remplacement et de d'assistanat"
et d'autre part il ne s'agit pas de qualité de soins,il s'agit de revalorisation de nos actes qui n'ont pas bouge depuis 19 ans, alors que tout autour de nous a augmenté ou ont été augmenté.

Re: PETITION REVALORISATION 06/01/2017 - 12:06:44

Pseudo : stef.R

Bonjour à tous.
Le sujet est sans nul doute au centre des préoccupations de beaucoup de confrères.
Pour ma part je pense qu'il existe un juste milieu entre le patient par demi-heure(devenu impossible financièrement...) et l'abattage.
Personnellement, je prends en moyenne 2 patients par demi-heure pour survivre. Ce qui est tout a fait possible en traumato puisque j'en ai fait ma spécialité, mais sincèrement peut on prendre en charge une lombalgie en 10 minutes?je ne le pense pas. Je continue encore de prendre ces patients dans un mode "massage-chaud-electro" mais cela ne me satisfait pas du tout sur le plan humain et professionnel. Mise à part "Allez voir l'ostéo à 60€ les 30 minutes" je décide donc de leur proposer des séances dignes des nombreuses formations que j'ai suivi en Th Manuelle et autre. C'est décidé. Et pour respecter la législation, je me positionne en séance HN. non remboursé. C'est long à développer mais à terme c'est une meilleure satisfaction pour moi même.C'est un choix, une prise de position et finalement pourquoi pas. N'attendez rien de nos dirigeants, ils ont apparemment beaucoup d'autres problèmes plus important à résoudre pour le moment. Vous voulez être rémunéré à votre juste valeur...alors arrêtez de faire n'importe quoi, formez vous... le reste devrait suivre naturellement.

Re: PETITION REVALORISATION 06/01/2017 - 13:50:13

Pseudo : Emmanuel de Brantes

Pourtant on vit très bien en s'occupant et facturant qu'un patient par demi-heure!?
"Survivre" à plus de 60 euros brut de l'heure en fera rire jaune plus d'un...

Sinon, j'ai beau regarder les annonces d'assistanat et remplacement sur le site, la GRANDE majorité se compose d'acronymes tels LPG, CELLU M6, ODC, très bon CA,...
A noter les très nombreux "pas ou peu de domicile", "secrétaire" et "clientèle"...
?

Re: PETITION REVALORISATION 07/01/2017 - 04:21:03

Pseudo : upsa

la majorité des actes que j'ai au cabinets,en ce qui me concerne sont des AMk 7.5.la séance n'est pas a 30euros brut la 1/2 heure,ou alors j'ai loupé quelque chose!

règlement des honoraires par carte bancaire (7 réponses - 29/12/2016)29/12/2016 - 15:17:10
Bonjour, Je viens de voir qu'en tant que membre d'une AGA, je dois désormais accepter le paiement par CB.Jusqu'à maintenant, je ne me suis pas équipée d'un terminal pour ce type de paiement car je trouve çà dingue d'avoir à payer des frais pour pouvoir encaisser des honoraires.Je ferais un dépasseme
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Pseudo : Romy

Bonjour,
Je viens de voir qu'en tant que membre d'une AGA, je dois désormais accepter le paiement par CB.
Jusqu'à maintenant, je ne me suis pas équipée d'un terminal pour ce type de paiement car je trouve çà dingue d'avoir à payer des frais pour pouvoir encaisser des honoraires.
Je ferais un dépassement sur les actes, je veux bien , mais çà n'est pas le cas donc pour le moment, je ne compte pas m'équiper.
Et vous ? Déjà équipés ? Sur le point de ... ?
J'attends vos retours !

Re: règlement des honoraires par carte bancaire 29/12/2016 - 15:58:09

Pseudo : patrick.l

non tu ne DOIS pas accepter le paiement par carte bancaire ....tu PEUX ...nuance.

aucune obligation.

la seule obligation est de permettre 2 moyens de paiement parmi les 3 existants ( liquide , carte , chèque )

Re: règlement des honoraires par carte bancaire 29/12/2016 - 16:06:40

Pseudo : ktl

Je suis équipé et ça me coûte 73 euros par trimestre. Moyen de paiement ultra sécurisé pour un coût minime , à négocier avec sa banque. Le chèque est un moyen de paiement amener à disparaître de toute façon. Personnellement ça m'agace un peu quand un médecin n'est pas équipé, on ne sait jamais quand le chèque va être retiré, on ne se balade plus avec le chéquier..De plus les patients ont toujours leur cb contrairement à leur chéquier. Très pratique .

Re: règlement des honoraires par carte bancaire 29/12/2016 - 16:22:43

Pseudo : Leonarda

Sumup: 70 € la machine à connecter avec le tel portable et 1,75% la transaction.
Pas d'abonnement.

Re: règlement des honoraires par carte bancaire 29/12/2016 - 16:25:13

Pseudo : Canne pour vieux

L'intérêt du chèque, c'est quand même de pouvoir être déposé après que le patient soit remboursé, ça intéresse et ça dépanne beaucoup de monde, notamment ceux qui ne considèrent pas que 73 euros par trimestre soient une broutille...

Sinon, d'après les AGA et comme le signale Patrick, tu as le droit d'utiliser un lecteur CB, mais en aucun cas c'est une obligation.

Re: règlement des honoraires par carte bancaire 29/12/2016 - 16:30:20

Pseudo : ktl

En effet avec le règlement par cb mieux vaut éviter de facturer à la dixième séance . Par contre un rejet de chèque ça coûte également une somme non négligeable

Re: règlement des honoraires par carte bancaire 29/12/2016 - 16:38:01

Pseudo : ktl

De plus ça n'interdit en rien d'accepter un chèque à encaisser plus tard en cas de demande

Re: règlement des honoraires par carte bancaire 29/12/2016 - 17:39:09

Pseudo : Romy

Merci pour vos réponses !
Je pensais qu'on était obligé, j'ai mal compris le texte.

article de la ffmkr (6 réponses - 17/12/2016)15/12/2016 - 14:15:20
Quand la FFMKR dénonce l'abus de pouvoir de l'Ordre!!!C'est à mourir de rire!Lisez l'article sur le site ffmkr et vous comprendrez!L'ordre veut baser l'exercice de la kiné sur des techniques éprouvées scientifiquement. C'est bien.Mais alors il ne nous reste pas grand chose comme technique!Pas de mas
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Pseudo : fredk

Quand la FFMKR dénonce l'abus de pouvoir de l'Ordre!!!
C'est à mourir de rire!
Lisez l'article sur le site ffmkr et vous comprendrez!

L'ordre veut baser l'exercice de la kiné sur des techniques éprouvées scientifiquement. C'est bien.
Mais alors il ne nous reste pas grand chose comme technique!
Pas de massage, Pas d'infrarouge, pas d'ondes de choc, pas d'électro, pas de balnéo, pas de tractions en piscine...
Au fond, peut-on savoir quelle technique est validée scientifiquement ET fait l'objet d'un consensus scientifique? L'échographie sans doute!
Pitoyable le direction que prend notre profession!

Re: article de la ffmkr 15/12/2016 - 16:28:01

Pseudo : desabused man

normal l'ordre est géré actuellement par des anciens du SN donc FORCEMENT ca ne plait pas à la fédé .

ils ne peuvent pas s’empêcher de s'entre déchirer .

d'autant qu'il y a un paquet d'élus de l'ordre qui sont ostéopathes , donc , eux , ils ne défendent que leur propres intérêts d'ostéo .

pitoyable .

Re: article de la ffmkr 15/12/2016 - 16:45:18

Pseudo : fredk

Evidemment, un nombre important de représentants ordinaux sont des anciens des syndicats.
On ne peut pas leur en vouloir, c'est sans doute les seuls à vouloir s'investir pour la profession.
Mais que peut-on réellement attendre de l'Ordre?
Quand on voit le résultat obtenus ces dixaines d'années dernières par nos syndicats, je doute qu'avec les mêmes têtes, notre ordre soit pertinent.
Mais au moins, qu'il y ai un peu de lucidité et de clairvoyance dans leurs avis!

Re: article de la ffmkr 15/12/2016 - 16:59:00

Pseudo : patrick.l

j'ai lu l'article . effectivement c'est assez comique quand on se souvient que c'est la fédé qui , en son temps , a bien poussé pour la création de l'ordre ( contre l'avis d'une partie de ses troupes meme )

Re: article de la ffmkr 15/12/2016 - 18:34:14

Pseudo : Girodin

" l'arroseur arrosé..."

Re: article de la ffmkr 16/12/2016 - 20:18:05

Pseudo : rp17

"C'est à mourir de rire":
moi je me demande si je dois en rire ou en pleurer,j'ai l'impression de ne pas vivre dans le même monde que ces personnes...

Re: article de la ffmkr 17/12/2016 - 08:56:26

Pseudo : Leonarda


Moi je pense que c'est une bonne combine établie entre les copains de l'ordre et les copains de la ffmkr dans le but de déclencher des adhésions à la ffmkr.
Est-ce inimaginable de penser que la ffmkr puisse demander à l'ordre de jouer à se faire (une fois de plus) mal voir par la profession . En réaction la ffmkr sort les violons pour dire à tous les MK: vous voyez nous pouvons aussi nous opposer à l'ordre!!
Tout ça pour faire adhérer de potentiels mk mécontents.

Bon je me rendors...

SEL (0 réponse)13/12/2016 - 08:47:25
Bonjour, l'expert comptable du kiné avec qui je suis assistant depuis plusieurs année, nous propose de nous associer en SEL.Est ce que vous avez des retours pratiques à me fournir sur ce type de fonctionnement? Comptabilité? Difficultés à définir les rémunérations en fonction des volumes d'activités
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Pseudo : joker

Bonjour, l'expert comptable du kiné avec qui je suis assistant depuis plusieurs année, nous propose de nous associer en SEL.
Est ce que vous avez des retours pratiques à me fournir sur ce type de fonctionnement? Comptabilité? Difficultés à définir les rémunérations en fonction des volumes d'activités différentes?