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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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Clause de non concurrence et zonage. (7 réponses - 25/04/2018)24/04/2018 - 19:05:39
Hello les kinés,Je vous explique :J’suis collaboratrice dans le même cabinet depuis quelques années. J'ai toujours fait matin cab et apres midi domiciles.Depuis peu, mes titulaires m’ont « imposée » des heures en plus selon eux pour « le bon équilibre du cabinet ». Le vendredi, je dois dorénavant f
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Pseudo : cloe34000

Hello les kinés,

Je vous explique :
J’suis collaboratrice dans le même cabinet depuis quelques années.
J'ai toujours fait matin cab et apres midi domiciles.
Depuis peu, mes titulaires m’ont « imposée » des heures en plus selon eux pour « le bon équilibre du cabinet ». Le vendredi, je dois dorénavant faire cab le matin, domiciles l'apres-midi et ensuite revenir au cabinet pour reprendre quelques patients.
Seulement voilà, moi j’ai pas envie de finir à 20h le vendredi soir.
Je précise que çela n'a jamais été le cas.

J’ai signé en contrat de non-concurrence englobant toute l’agglomération de Mtp (oui je sais c’est con..).
Au 1er juillet 2018, la cartographie des zones sur-dotées passe en vigueur.
Si j’ai bien compris le juriste de l’ordre des MK, la conclusion est la suivante :
Si je quitte mon cabinet, je ne peux pas bosser sur montpellier (clause de non-concurrence sur toute l’agglo) pendant 2 ans. Je serai donc sortante de l’agglo de montpellier. Etant donné que j’ai un préavis de 3 mois, je me retrouve dans la problématique du zonage. (d’ailleurs si vous avez les villes surdotées, faites péter, j’ai pas encore trouvé). De mémoire, Lattes, Castelnau passent en zone rouge, je ne peux pas exercer là bas (sauf si un sortant pour un entrant mais bon).
J’ai donc demandé au mec de l’ordre, s’il n’était pas judicieux de modifier ma clause de non concurrence pour avoir un kilométrage genre 5km, ce qui me permettrait de ne pas sortir de l’agglo de Mtp. Il m’a répondu qu’il n’y avait que très peu de chance pour mes titulaires soient d’accord parce que pour le coup, eux seraient hypothétiquement dans la difficulté de reprendre qqn ( puisque je ne sors pas).

Si j’ai bien compris : si je les quitte, je me retrouve dans un bled que je ne veux pas. Super


Je lui ai parlé également du fait de ‘m’imposer » des horaires. Il m’a dit que c’était pas normal mais qu’il fallait respecter comme le stipule mon contrat l’équilibre du cabinet. Ce qui veut tout et rien dire puisqu’imaginons que soudainement ils aient envie d’ouvrir des créneaux le samedi matin, je devrai théoriquement les suivre?



Le mec de l’ordre m’a parlé du recensement de la clientèle. Clairement je ne l’ai jamais fait.
Dans mon contrat, il est précisé que « la collaboratrice libérale disposera de la faculté de céder le droit de présentation de sa clientèle perso, en premier lieu à son titulaire ». Je lui ai demandé concrètement ce que cela voulait dire mais comme cela faisait déjà 1O minutes que l’on était au tel, le mec de l’ordre m’a gentiment dit « qu’il avait d’autres dossiers ».

Donc voilà, je flippe un peu et j’essaye de trouver des alternatives. Si vous avez des infos, la cartographie, des idées, n'hésitez pas.


Merci

Re: Clause de non concurrence et zonage. 24/04/2018 - 19:26:59

Pseudo : Vengeur masqué

C'est vilain très vilain le terme " le mec de l'ordre "

Vraiment vilain..

Re: Clause de non concurrence et zonage. 24/04/2018 - 19:46:47

Pseudo : Polo

Alors si tu pars du principe que à cause de la mise en place du zonage tes titulaires ne trouveront personne d'autre si tu ne pars pas de la zone rouge ce qui risque d'arriver est que peu importe où tu ailles les clauses de non concurrence vont englober tout le territoire de la zone puisque tous les titulaires voudront retrouver quelqu’un au départ de son assistant. De toute façon je pense que c'est quelque chose qu'au début va faire beaucoup de bruit et un peu après ça va se calmer. Surtout à Montpellier où la population bouge beaucoup.

Re: Clause de non concurrence et zonage. 24/04/2018 - 21:32:34

Pseudo : celyen

Il n’y a pas moyen de créer ton cabinet dans la zone surdouée qui t’intéresse et « réserver » ta place même si t’es encore sous contrat avec ton titulaire

Re: Clause de non concurrence et zonage. 24/04/2018 - 21:38:40

Pseudo : patrick.l

la première chose qui aurait du faire réagir "le mec de l'ordre " s'il s'était penché correctement sur le dossier c'est : ton titulaire ne peut pas "t'imposer " un horaire .

un assistant est maitre de ses horaires et de son emploi du temps ( sous réserve bien entendu que l'organisation du cabinet le permette et en bonne intelligence avec les autres confrères du cabinet ) . " le mec de l'ordre " devrait le savoir .

donc s'il ne sait pas ca , je doute de sa compétence pour le reste ....

Re: Clause de non concurrence et zonage. 24/04/2018 - 22:10:35

Pseudo : cloe34000

Le "Mr. de l'ordre", toutes mes excuses. Je ne me suis pas relue.

Donc ccl : je suis coincée, je ne peux pas partir vers un autre assistanat ou en rempla, nous sommes d'accord ?

Re: Clause de non concurrence et zonage. 24/04/2018 - 22:19:27

Pseudo : cloe34000

Admettons que mes titulaires et moi décidions d'un préavis plus court et que ma clause de non-concurrence s'étende à un kilométrage et non l'agglo de mtp
:
- 1) Ils pourraient trouver un assistant avant le 1er juillet sans être coincés par le zonage ?

- 2) Je pourrais faire des remplacements et trouver par la suite un assistanat post 1er juillet ?
(puisque je ne suis pas sortie de l'agglo)
Mais en effet mon prochain assistanat me demandera certainement une clause de non-concurrence similaire à l'ancienne.

Re: Clause de non concurrence et zonage. 25/04/2018 - 06:37:35

Pseudo :

c'est une des lois en assistanat.
Par contre, si tu es peau de vache, tu peux attaquer ton titulaire pour subordination et faire requalifier ton contrat, ce qui te rapporterait gros!
C'est trop d'emmerdes, tu ne le feras pas, mais tu peux en parler à ton titulaire: sois certaine qu'il te lâchera sur ce point!

cotation (8 réponses - 24/04/2018)24/04/2018 - 12:14:40
Bonjour, j'ai une patiente de 78 ans, grabataire. Med m'a fait une ordo suivante: kiné - lutte contre enraidissement par kiné DE? Je mets AMK7.5 ou 9.5?Merci
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Pseudo : hary311

Bonjour, j'ai une patiente de 78 ans, grabataire. Med m'a fait une ordo suivante: kiné - lutte contre enraidissement par kiné DE? Je mets AMK7.5 ou 9.5?Merci

Re: cotation 24/04/2018 - 15:17:25

Pseudo : patrick.l

ca dépend si tu es joueur ou pas .

Re: cotation 24/04/2018 - 15:19:59

Pseudo : reboot

Ams 9,5 c'est pas du tout joueur!
Amk 12 c'est joueur!

Re: cotation 24/04/2018 - 16:17:25

Pseudo : Hierocles

faut pas etre timoré! AMK12! tu te déplace a domicile, tu mobilise, tu entretien la relation, tu pense que cela ne vaux que 16,30 euros?????
quand je faisait encore des dom (plus le temps surbooké), c'était tous des AMK12 + DOM

Re: cotation 24/04/2018 - 16:24:50

Pseudo :

Comme quoi, tout passe auprès de la sécu!
Sinon, "AMS9,5+IFO", tu n'auras aucun souci de remboursement.

Re: cotation 24/04/2018 - 20:51:48

Pseudo : nikitwo

L'amk 12 , c'est pas pour les soins palliatifs ?

Elle est grabataire mais peut-être pas mourante ta patiente ?

Perso, ams 9.5 + ifo, c'est jouable.

Re: cotation 24/04/2018 - 21:05:28

Pseudo : reboot

Bien sûr que c'est jouable l'ams 9,5.
Pour perdre 1 h avec un 16,13, je tondeuse ma pelouse...

Re: cotation 24/04/2018 - 21:06:44

Pseudo : reboot

NDLR: lire:"tonds"

Re: cotation 24/04/2018 - 21:27:00

Pseudo : celyen

Sérieusement, ça passe avec un AMK12?

Association: délais dans les démarches (3 réponses - 23/04/2018)23/04/2018 - 11:54:43
Bonjour , Une question : combien de temps faut -il en général d'un point de vue administratif , pour pouvoir s'associer avec un collègue ( entre le moment où l'on adresse le contrat à l'ordre et le moment où l'associé reçoit sa CPS ) . Merci
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Pseudo : @-@

Bonjour ,
Une question : combien de temps faut -il en général d'un point de vue administratif , pour pouvoir s'associer avec un collègue ( entre le moment où l'on adresse le contrat à l'ordre et le moment où l'associé reçoit sa CPS ) . Merci

Re: Association: délais dans les démarches 23/04/2018 - 13:40:27

Pseudo : patrick.l

je ne comprends pas la question.

vous êtes associés le jour où vous signez le contrat d'association .

Re: Association: délais dans les démarches 23/04/2018 - 13:56:13

Pseudo : @-@

On a signé le contrat ensemble et on l'a adressé à l'ordre .

Re: Association: délais dans les démarches 23/04/2018 - 16:42:41

Pseudo : patrick.l

bon donc ...vous êtes associés .

Exercer en Guyane (1 réponse - 22/04/2018)20/04/2018 - 17:40:42
Bonjour,Beaucoup de mes confrères sont partis exercer à la Réunion et certains n'en sont toujours pas revenus...! Par contre je trouve très peu de retours de kiné exerçant ou ayant exercé en Guyane donc s'il y en a parmi vous, n'hésitez pas !! Qualité de vie, démarches administratives, transports, b
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Pseudo :

Bonjour,
Beaucoup de mes confrères sont partis exercer à la Réunion et certains n'en sont toujours pas revenus...! Par contre je trouve très peu de retours de kiné exerçant ou ayant exercé en Guyane donc s'il y en a parmi vous, n'hésitez pas !! Qualité de vie, démarches administratives, transports, bon plans...
Merci d'avance

Re: Exercer en Guyane 22/04/2018 - 20:22:26

Pseudo : Papillon

La Guyane c'est terrible peu de nouvelles parce que malaria,dengue ,serpent mamba noir etc..moustiques tigres gros comme des moineaux...chaleur humide terrifiante ...et à la côte Kilomètres 133 tu peux te faire égorger si tu ne sais pas !! voilà pourquoi pas de nouvelles.

decclaration (4 réponses - 22/04/2018)20/04/2018 - 19:41:02
sur quelle ligne de la 2035 doit on déclarer la cotisation carpinko ?
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Pseudo : anodin

sur quelle ligne de la 2035 doit on déclarer la cotisation carpinko ?

Re: decclaration 20/04/2018 - 21:42:08

Pseudo :

La grande ligne où tu t'assois dessus.

Re: decclaration 20/04/2018 - 22:59:15

Pseudo :

anodin, le retour?
Non, s'il te plaît!

Re: decclaration 22/04/2018 - 15:58:36

Pseudo :

ligne 25 case BT

Re: decclaration 22/04/2018 - 20:18:46

Pseudo : Rinaldo

bonsoir Ali ,tu vas bien .

Attention arnaque espalier ! (3 réponses - 22/04/2018)15/01/2018 - 17:59:49
Bonjour,Je viens mettre en garde les personnes qui veulent acheter un espalier, j'en ai commandé un chez artimex sport par internet le 16 novembre 2017, le délai de livraison annoncé était de 4-5 jours.Cela fait donc maintenant 2 mois et je n'ai toujours rien reçu ! (Bien entendu mon compte a été dé
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Pseudo : Virginie2580

Bonjour,

Je viens mettre en garde les personnes qui veulent acheter un espalier, j'en ai commandé un chez artimex sport par internet le 16 novembre 2017, le délai de livraison annoncé était de 4-5 jours.
Cela fait donc maintenant 2 mois et je n'ai toujours rien reçu ! (Bien entendu mon compte a été débité)

Ce qui est exaspérant c'est qu'il n'y a aucun moyen d'avoir des nouvelles ; le numéro de téléphone n'aboutit a rien et je n'ai aucune réponse à mes nombreux messages.
A bon entendeur...

Virginie

Re: Attention arnaque espalier ! 15/01/2018 - 18:56:18

Pseudo : Leonarda

J'ai commandé chez eux il y a 8 mois environ un appareil à dips à fixer sur mon espalier et je n'ai pas eu de problème particulier de livraison à l'époque.
Ceci-dit, je viens d'aller sur leur site web et ils informent que pour des raisons d'augmentation de volume de commandes, les délais de livraison sont rallongés.
De là à diffuser qu'il s'agit d'une arnaque... essaie de vérifier sur societe.com ou sur l'équivalent allemand s'ils ne sont pas en liquidation...
Tout est possible.

Re: Attention arnaque espalier ! 21/04/2018 - 01:12:35

Pseudo : Lola

J ai acheté un espalier à artimex , le délai de livraison pas respecté et encore quand il était abîmé après là déballage, je ne conseille pas de tout cette société.

Re: Attention arnaque espalier ! 22/04/2018 - 18:05:50

Pseudo : reboot

Le mieux ça serait d'en trouver un en poster, même effet pour la déco, et qui plus est, bien moins cher.

Info (5 réponses - 21/04/2018)09/03/2018 - 16:48:55
Bonjour :) Est ce qu'on a le droit de travailler à mi temps dans un cabinet et à mi temps dans un autre cabinet, les deux comme assistante ? Merci en avance
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Pseudo : Roby

Bonjour :) Est ce qu'on a le droit de travailler à mi temps dans un cabinet et à mi temps dans un autre cabinet, les deux comme assistante ? Merci en avance

Re: Info 09/03/2018 - 17:42:30

Pseudo : patrick.l

si chacun de tes titulaires est d'accord , je ne vois pas ce qui pourrait l'empêcher .....

bien entendu il est nécessaire de préciser la situation dans les 2 contrats que tu vas signer .

Re: Info 09/03/2018 - 22:02:46

Pseudo : reac

ET bien envoyer les contrats à la ghestapo ordinale de ton département sous peine de blocage de ta cps...

Re: Info 09/03/2018 - 22:34:53

Pseudo : patrick.l

il n'y a pas de "h" reac....

mais l'analogie est troublante .

Re: Info 10/03/2018 - 09:22:37

Pseudo : nicolas-bouron

Il faudra bien signaler à l'ordre tout changement, car sur ta carte cps tu auras 2 identifiants de travail, à choisir quand tu factureras. Il n'y a pas longtemps, j'étais titulaire (je montais mon cabinet) et aussi remplaçant, il y avait donc 2 statuts sur ma cps, le seul hic c'est que si les opérations ne sont pas simultanées, tu vas recevoir la première carte pour le premier assistanat, puis une deuxième quelques semaines plus tard avec les 2 statuts dessus. Il faut impérativement mettre de côté la première carte à la parution de la deuxième car cela bug (animal) à la caisse primaire dans ce cas. Tu prendra soin de bien cloturer les règlements, une carte annule l'autre.

Re: Info 21/04/2018 - 01:25:08

Pseudo : Lola

Bonjour,
Oui , j ai vécu la même situation,c est possible mais il faut envoyer les 2 contrats à l ordre , après il faut attendre là réponse, si favorable, un deuxième courrier à la CPAM, à mon cas j avais deux numéro adeli pur les deux cabinets.

honoraires equipe de foot cfa2 (9 réponses - 20/04/2018)17/04/2018 - 15:56:36
on me demande d'intervenir 2 fois une heure par semaine ; combien demander par heure ? honoraires ou salaire ?
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Pseudo : momo88

on me demande d'intervenir 2 fois une heure par semaine ;
combien demander par heure ?
honoraires ou salaire ?

Re: honoraires equipe de foot cfa2 17/04/2018 - 16:39:27

Pseudo : Hierocles

en général ce sont des honoraires! et là c'est en fonction du club, des horaires (soir WE, ect) je suis sorti du circuit il faut peut etre demander à l'assoc des kinés du sport? (moi ce serait 100 euros/heure)

Re: honoraires equipe de foot cfa2 18/04/2018 - 22:22:35

Pseudo : Gmaud

50€/h maxi en vacation, leur budget de cfa2 ne doit pas étre énorme, il faut savoir rester raisonnable. Si cela t'intéresse vraiment, tu peux accepter moins. Bonne négociation

Re: honoraires equipe de foot cfa2 19/04/2018 - 16:41:04

Pseudo : momo88

Mouais , 50 euros de l'heure - 50 % de charge cad 25 euros net avec des horaires imposés ( 18/19 heures ) , je passe mon tour .

Re: honoraires equipe de foot cfa2 19/04/2018 - 21:37:17

Pseudo :

c'est sûr, une coiffeuse prend plus que ça.
Demande-leur de voir avec l'esthéticienne du coin, mais je crois qu'elle aussi est plus chère.
Sauf si tu leur fais payer ton déplacement!

Re: honoraires equipe de foot cfa2 19/04/2018 - 22:49:02

Pseudo :

Cela te fait onze patients en plus sans compter les remplaçants, leurs familles, le staff et du boulot à gogo pour la suite, etc...
Je ne suis vraiment pas sûr qu'une esthéticienne, qu'un coiffeur, qu'un plombier-électicien ou n'importe quel autre artisan puisse hésiter ou se poser la même question...
50 euros de l'heure, c'est plus que bonnard!!!
Qu'est-ce que tu vois comme charges puisque tu travailleras dans leurs locaux, voire au black???
En plus, c'est grisant comme boulot, la CFA2, c'est pas non plus le district départemental, ça tutoie (presque) le haut niveau!
Sinon ils te proposent combien puisque apparemment la question et les réponses se résument à la rémunération?

Re: honoraires equipe de foot cfa2 20/04/2018 - 07:51:05

Pseudo : reboot

Ça m'étonnerait que ça tutoie le haut niveau... déjà que la ligue 1 n'y arrive pas...

Re: honoraires equipe de foot cfa2 20/04/2018 - 08:07:38

Pseudo : patrick.l

reboot , tu m'as fait ma journée .....

merci.

Re: honoraires equipe de foot cfa2 20/04/2018 - 08:29:37

Pseudo : vengeur masque

a l'epoque je m'occupais du rugby en federale 2:

-500 frs par entrainement
-500 frs par match
-25 frs par joueur au cabinet

Re: honoraires equipe de foot cfa2 20/04/2018 - 16:15:07

Pseudo : Hierocles

Non 50 ce n'est pas assez d'autant que les entrainements sont le soir et les match le WE!!!
et 50% de charge donc au moins 100 euros/heure le soir et le WE

Amk6.... (8 réponses - 20/04/2018)19/04/2018 - 16:19:44
Coucou à tous, A propos des prescriptions de « rééducation à la marche à domicile » : Il paraît que dès que le patient a plus de 65 ans, la sécu considère que c est de la déambulation de la personne âgée donc amk6. Et peu importe notre BDK et le traitement que nous avons pu mettre en œuvre (renforce
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Pseudo : CpointC

Coucou à tous,
A propos des prescriptions de « rééducation à la marche à domicile » :
Il paraît que dès que le patient a plus de 65 ans, la sécu considère que c est de la déambulation de la personne âgée donc amk6. Et peu importe notre BDK et le traitement que nous avons pu mettre en œuvre (renforcement musculaire des MI, équilibre, etc..(qui justifieraient de coter amk8) et pas seulement marchothérapie..!). Il y a eu des contrôles par la Sécu dans certains départements et toutes les rééducations à la marche que certains ont côté en amk8 ont été requalifié en amk6, avec remboursement d’indus donc!!!
En savez vous plus?

Re: Amk6.... 19/04/2018 - 19:08:17

Pseudo : kine-06

Actuellement j'ai quelques patients en domicile ou il est précisé reeducation des 2 membres inférieurs. Pour moi sa reste ams 9.5. se déplacer et rester entre 20 à 30min avec le patient pour amk6 c'est du foutage de gueule....

Re: Amk6.... 19/04/2018 - 23:11:08

Pseudo :

Bonjour,
cela fait plus de 20 ans que personne n'acte un AMK6...
Je mets au défi quiconque ici ou ailleurs de nous certifier le contraire et/ou de nous dire que la cotation AMK8 ne passe pas auprès de la Sécu.
Même le fameux "AMK12" que personne ne voit ni n'utilise sauf les plus vicieux d'entre nous entre dans les cordes.
Sinon, comme précisé précédemment, le "AMS9,5" est un fameux classique qui rentre comme papa dans maman, au même titre que le bilan fantôme.

Re: Amk6.... 20/04/2018 - 06:41:34

Pseudo :

un tantinet fumiste?

Re: Amk6.... 20/04/2018 - 10:41:29

Pseudo : Leonarda

La cpam des ALpes MAritimes nous a anvoyés des notes d'information au sujet des différences entre amk 8 et amk 6 .
Je pense qu'une fois passée cette "campagne d'information" elle va hélas réclamer des indus.

Re: Amk6.... 20/04/2018 - 12:34:07

Pseudo : reboot

Éternel débat de l'AMK 6....

Re: Amk6.... 20/04/2018 - 12:37:00

Pseudo : CpointC

Leonarda, que dit la note d’informations que tu as reçu ?

Re: Amk6.... 20/04/2018 - 13:54:37

Pseudo : Leonarda

De mémoire, après avoir lu en "diagonale", l'amk8 c'est au début d'une prise en charge de la personne âgée, et s'il n'y a plus de "progrès" en ce qui concerne l'equilibre et la coordination il faut passer en amk6.
En gros 1 an en AMK 8 sans progrès du patient ça ne plait pass à la sécu.

Je fouillerai dans mes mails pour retrouver exactement ce qui est écrit.

Re: Amk6.... 20/04/2018 - 15:53:00

Pseudo : Hierocles

65 ans agé??? Mais la retraite pour beaucoup avec 43 anuité se sera 68 ans!? alors pour travailler on est pas agés mais pour ce soigner oui???

SCI à l'IR et bail professionnel (4 réponses - 19/04/2018)19/04/2018 - 10:21:46
Bonjour,Je suis actuellement propriétaire de mon local professionnel via une SCI que j'ai préféré soumettre à l'IR plutôt qu'à l'IS. Or je viens de lire sur le net qu'il ne peut y avoir que des baux d'habitation pour les SCI à l'IR! Je suis très étonnée personne ne m'avais dit cela. Avez vous déjà e
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Pseudo :

Bonjour,
Je suis actuellement propriétaire de mon local professionnel via une SCI que j'ai préféré soumettre à l'IR plutôt qu'à l'IS. Or je viens de lire sur le net qu'il ne peut y avoir que des baux d'habitation pour les SCI à l'IR! Je suis très étonnée personne ne m'avais dit cela. Avez vous déjà eu cette info?
Merci

Re: SCI à l'IR et bail professionnel 19/04/2018 - 11:30:32

Pseudo : momo88

Une SCI à l'IR peut délivrer un bail pro , rien ne l'interdit.

Re: SCI à l'IR et bail professionnel 19/04/2018 - 13:46:49

Pseudo : nath.tv

en bail pro avec SCI à l'IR depuis 15 ans.

Re: SCI à l'IR et bail professionnel 19/04/2018 - 14:23:56

Pseudo : patrick.l

le choix de l'option IS est indépendante du bail locatif .

Re: SCI à l'IR et bail professionnel 19/04/2018 - 14:57:51

Pseudo :

Ok merci! vous me rassurez!