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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

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dépassements d'honoraires et facture mutuelle (43 réponses - 26/03/2017)15/03/2017 - 15:17:39
Bonjour, Comment procédez-vous pour la facturation des séances avec DE ?Il semblerait qu'il ne faut plus inscrire le dépassement sur la FSE mais il faut faire une facture que le patient adresse à sa mutuelle.Que mentionner exactement sur cette facture ?
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Pseudo : Myriam

Bonjour,
Comment procédez-vous pour la facturation des séances avec DE ?
Il semblerait qu'il ne faut plus inscrire le dépassement sur la FSE mais il faut faire une facture que le patient adresse à sa mutuelle.
Que mentionner exactement sur cette facture ?

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 15/03/2017 - 21:49:25

Pseudo : leo

Définition du DE selon notre NGAP: dépassement exceptionnel dû à une exigence personnelle du patient, de temps ou de lieu.
Revoir ses textes, sinon les demandes de remboursement d'indus pourraient suivre (cf. les 400 kinés parisiens visés ces jours-ci pour leurs dépassements).
Les syndicats doivent défendre la profession, et non ses débordements.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 09:39:26

Pseudo : Romy

Il s'agit d'une kiné respi prise dans la demi heure en urgence.
J'arrondis la séance à 20 euros et je voudrais le mentionner sur une facture à part au cas où la mutuelle couvre.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 10:49:50

Pseudo : Strelok


Mais qu'est ce qui justifie un dépassement dans un tel cas ? Simplement le fait de prendre en urgence ?

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 11:14:50

Pseudo :

Absolument rien, dans cette situation, ne justifie un dépassement.
Par contre, ton patient (ou plutôt client) saura toujours te cracher dessus par la suite, une fois que sa mutuelle lui aura fait la même chose.
Demande à Lotto, Reno et à d'autres, ils ont l'air de s'y connaître dans ce trafic.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 12:50:15

Pseudo : Romy

Dans la convention, il est possible de faire un dépassement d'honoraires pour exigence de temps, avec tact et mesure.
2,80 euros de dépassement pour un rdv donné dans la foulée car arrange la maman qui est en bas du cabinet, je pense que çà rentre dans les conditions.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 14:27:00

Pseudo :

Les patients payent déjà (en plus de leurs cotisations) 50cts d'euro par séance.
+ 2,80 euros de leur poche?
Et en plus pour une urgence et même pas au domicile!?
Elle est où la morale? Où sont les principes d'équité?...
C'est bien moche que cette considération pour une profession soit-disant sociale.
Pour le commerce ou le business, il fallait choisir un autre métier.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 16:09:07

Pseudo :

le DE doit être inscrit sur la FSE.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 17:35:40

Pseudo : Strelok

"pour un rdv donné dans la foulée car arrange la maman qui est en bas du cabinet, je pense que çà rentre dans les conditions"

Pour toi peut être, pour la patiente je ne sais pas mais pour la sécu certainement pas...

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 16/03/2017 - 21:47:55

Pseudo :

tu as rendu service à ton patient et tu as bouché un trou dans ton emploi du temps: tout le monde est gagnant.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 17/03/2017 - 09:30:53

Pseudo : kinéhippo

demander 2.80 pour avoir aider qqn, oui, je trouve ça tout à fait raisonnable !!!

prendre un patient entre deux pour dépanner, oui c'est un effort

l'équité c'est avoir une attitude égale envers tout le monde. si il demande 2.80 parce qu'elle est brune et 5.10 parce qu'elle est blonde, ça n'est pas équitable.
Mais demander une participation supplémentaire pour pouvoir prendre en urgence, oui, c'est normal

on n'est pas un métier social, on est un métier de la santé. Et quand bien meme. le social c'est prendre en considération la difficulté d'une personne dans sa globalité pour l'aider et ainsi viser une meilleure répartition des aides à travers la population sur le principe : on aide les plus faible.
le social n'est pas equitable par exemple, c'est un contre courrant positif (discrimination positive par exemple) pour arriver, plus tard, à une possibilité d'équité

nous, notre tarif est le meme pour tous, que ce soit des bourges ou des ouvriers. donc on est dégagé de la question social, c'est le legislateur de s'en occuper. et à nous de soigner tout le monde.

moi je trouve sa question très bien, son attitude très correct et je trouve ça dommage que sa demande d'aide recoive plus de critique comme si ce kiné était un charognard alors qu'il a aidé qqn.


un peu d'entraide dans ce monde de brute.



ça y est, je m'enerve de bon matin


désolé

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 17/03/2017 - 10:50:05

Pseudo : Hierocles

bien sur que c'est raisonnable! Nos tarifs n'ont pas bougés depuis 1998. comment est ce possible de ne pas faire de DH avec des tarifs de 19 ans?????
les "con frères" qui disent que c'est anormal sont des menteurs. ce sont souvent les même qui prennent 10 patients (j'ai bien dit 10) en même temps sans DH bien sur!
ou ceux qui ont un conjoint qui leur permet de travailler 1 patient/1/2heurs à 16.30euros de l'heure avant impot (c'est à dire le smig)
nos honoraires sont scandaleusement bas et le DH est la conséquence de cette situation voulue par la CPAM
par contre si la mutuelle rembourse (regarde la carte mutuelle) il faut qu'il apparaisse sur la FSE

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 17/03/2017 - 14:28:01

Pseudo :

et avec les cmu vous faites comment, qui parlait equite

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 17/03/2017 - 15:40:59

Pseudo : kinéhippo

on peut être équitable et accepter la CMU, d'ailleurs c'est obligatoire.
et on peut demander un dépassement DE à une CMU (2.80 euros, ça va pas tuer qqn)

après, on ne parle pas d'un dépassement systématique, mais de qqn qui insiste pour avoir un rdv tout de suite alors qu'on est en train de travailler

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 18/03/2017 - 08:22:23

Pseudo : LOL

Pour certain d'entre vous - kiné - la sécurité sociale ne fait pas de social alors......donc nous ne faisons pas de social nous kiné qui sommes conventionnés ? Devons nous alors changer le nom de la sécu ! ? Pourquoi alors vous êtes conventionnés ??? Les paroles ---- actes , déconventionnez vous alors ! LOL

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 18/03/2017 - 12:04:00

Pseudo : tom

ça fait belle lurette que la "sécu" ne s'appelle plus "sécurité sociale" mais "assurance maladie"... Y'en a qui vivent dans un autre siècle, corvéable à souhait, et épanouis avec nos honoraires insolents. La seule solution que j'ai trouvée, pour maintenir un soin de qualité et ne pas faire d'abattage et de faire justement des DE. Je précise que j'exerce à Paris et pratique un DE "avec tact et mesure".

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 18/03/2017 - 14:07:21

Pseudo : Nique la Sécu, la CMU et vive le Fric

Il est tout à fait possible de faire des soins qu'on juge de qualité, sans faire d'abattage ni dépassement et même en habitant Paris, Biarritz ou la Côte d'Azur.
Le tout en vivant bien mais sans lorgner sur un train de vie bling-bling, le dépassement d'honoraires restant un truc de riches destiné aux riches.
Aux bobos désireux d'établir un systême de santé à deux, voire trois vitesses, circulant ici: au delà de leurs principes perdus ou inexistants, 3,30 euros représentent une somme conséquente et vitale pour encore trop de personnes (d'ailleurs si ça n'est rien pour vous, alors pourquoi les demander?), mais ces premiers sauront se justifier en se disant que d'autres cons frères font bien pire (ce qui est malheureusement vrai) et qu'on ne fait pas ou plus dans le social (et c'est d'ailleurs bien dommage de ne plus considérer cela)...
Je m'en retourne à mes patients prolos.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 18/03/2017 - 21:10:11

Pseudo :

on peut rédiger tous les discours qu'on veut, vous êtes conventionnées, donc vous avez un tarif.
Les syndicats se sont foutus de vous depuis longtemps.
Vous vous pliez, ou vous vous barrez.
On en est là.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 19/03/2017 - 00:08:35

Pseudo : reboot

Bonjour à tous
@ Romy:Prendre une kiné respi en urgence entre 2, et mettre un DE, comprends pas! si tu prends c'est que t'as de la place dans ton agenda?!Sinon te mettre en retard pour les autres patients tout le reste de la journée ne te déranges pas? On peut toujours mettre le rdv en fin de journée à 20h:17,20e+maj.nuit pour 10min 2 pipettes 3 mouchoirs et 3 formats de draps d'examen c'est plutôt bien payé et sans DE...

En dehors du confrère parisien qui loue 2000e ou plus une cage à poules le DE systématique est interdit (chez le 1er, il peut être toléré). or il est vrai que si on respecte le patient unique à la demi heure, on n'est pas prêt de mettre la clé de contact à gauche du volant de notre automobile, dans ce cas vaut mieux allez négocier notre prétention en tant que contractuel à l'hosto (pas de paperasse mais on quitte la nespresso pour le jus de chaussette). Et si on tient vraiment au luxe de sa liberté, trouver un juste milieu entre la règle et le 10 par heure et notre conscience professionnelle. Tout en sachant que la sécu tape sur de l'hyperactif à 40 de moyenne par jour... ça laisse de la marge. Pour info, 40 de moyenne sur 6 mois c'est un mec qui tourne à 60-80 et qui prend des vacances qd mm pour souffler.
Non franchement, pour des bacs +3 on ne peut pas se plaindre

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 19/03/2017 - 11:36:58

Pseudo : ErraTom

@ Tom: l'assurance maladie est une partie de la Sécurité Sociale.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 20/03/2017 - 09:26:22

Pseudo : Hierocles

pFFFFFFFFF
comment des "professionnels" compétents peuvent t ils avoir un discours qui accepte, justifie et prône un blocage de nos honoraires depuis 19 ans????
a qui veut on faire croire qu'avec les loyers parisiens on peut toujours travailler au tarif de 1998 a 1 patient/demi heure??????
ce sont des taupes de la SS qui essaie de nous faire croire que tout va bien dans le meilleur des mondes avec un bénéfice avant impots de 16 euros de l'heure?
n'importe quoi ce forum est décidément navrant

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 20/03/2017 - 13:41:53

Pseudo : Max2

Je partage entièrement votre avis Hieroclès.

Toujours des interventions pour rabaisser l'intervention des kinés.
J'entends l'éternel Bac+3 alors que cela fait des années que les kinés sont bac+4 avec un bac scientifique et une sélection très difficile à l'issu de la première année.
Messieurs allaient vous renseigner sur les revenus des artisans bouchers, boulangers, peintre, plombiers, etc,etc vous verrez qu'en moyenne ils nous sont largement supérieurs.
Alors oui on est mal payés !
http://www.journaldunet.com/business/salaire/boucher-artisans-et-commercants
Par contre dans mon département la sécu est passée pour nous menacer d'indus si dépassements d'honoraires, alors je ne prendrai pas le risque :(
Je me console en me disant que je gagne décemment ma vie avec un métier que j'aime mais qu'on arrête de me dire qu'on est bien payés !
Et j'espère que pour la pérennité de notre profession en région parisienne, j'espère qu'il restera une tolérance dans cette région.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 20/03/2017 - 23:29:49

Pseudo : reboot

@hierocles: mon discours ne prône pas le blocage de tarif, mais à défaut de meilleure solution, j'en prends plus d'un à la demi-heure pour rentabiliser mon outil de travail car si c'était pour bosser à 16e de l'heure je ferai autre chose (mais pas artisan boulanger, trop dur comme job) Mais je suis preneur de la séance à 25...

@max 2: vous avez raison c'est bien 4 années d'études post bac. Désolé mon diplôme date un peu ( mais c'était déjà bac +4 reconnu +3 payé +2)...à ce rythme là, si tout va bien, dans peu de temps, on pourra même être docteur en kinésithérapie.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 21/03/2017 - 06:09:32

Pseudo : vengeur masque

on a affaire a des enfants de cœur dans la profession!!!!
on dirait que vous ne savez pas comment ils facturent en secteur 2!!!

pas la peine de faire comme le collegue du 64/24 qui a pompé 400 000 euros a la secu!
bilan: tribunal insolvabilite interdiction d'exercer!!!

il existe une solution à tous les problèmes.....

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 21/03/2017 - 12:27:03

Pseudo : Romy

Bonjour à tous,

Je remercie les confrères qui ont répondu à la question initiale, qui n'était pas de savoir s'il était légitime de faire un DE mais comment le mentionner en pratique.

Une chose excellente quand même mais qui est au fond pathétique : sauf qui s'offusquent d'une DE de ... 2,80 euros rappelons le ...mais qui prennent plusieurs patients à la fois. Je me marre !

A lire l'ensemble des commentaires, je comprends maintenant pourquoi notre profession stagne.


Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 21/03/2017 - 15:31:50

Pseudo : rp17

Très bonne conclusion Romy

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 21/03/2017 - 18:23:56

Pseudo : Max2

La conclusion, c'est qu'il est illégal de faire une double facturation et qu'il est aussi illégal de demander un dépassement pour un rendez vous en milieu d'après-midi.
La sécu peut revenir jusqu'à 3 ans en arrière pour réclamer des indus.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, chacun évalue ses risques.

C'est triste mais c'est notre réalité.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 10:48:42

Pseudo : Hierocles

alors avec cette logique on travaille combien d'année au tarif de 1998? on en est à 19 ans et il n'y aura certainement plus d'augmentation tarifaire... donc combien de temps à 16,30 euros de l'heure? 25 ans? 30 ans?
c'est juste IMPOSSIBLE
tout simplement

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 13:24:49

Pseudo :

tu fais comme tout le monde

30 rdv / jour et basta

on emmerde le monde
si la secu n'est pas contente je saurai leur rappeler les depenses hors normes de AME ou des soins en prisons!!!!

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 14:01:13

Pseudo : Max2

Pour ma part je tourne à 5 patients toutes les 2 heures et j'intègre le temps des bilans à la première et à la dernière séance.

J'ai diminué aussi mes charges aux maxi et je travaille essentiellement avec des techniques manuelles.

Je connais déjà 3 collègues qui sont passés à la moulinette sécu des indus.
Je ne critiquerai pas leur façon de travailler, parce qu'eux ont investi dans du matériel coûteux à rentabiliser, ondes de choc, balnéo,....

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 14:06:53

Pseudo : Max2

Et pour l'évolution de notre profession un fait:
entre 1997 et 2017 la séance est passée de 14.28 euros à 16.13.
Pendant ce laps de temps, 80m2 de locaux pro, sont passés de 80000 à 180000 euros....

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 14:34:08

Pseudo : rp17

Hello,
"et qu'il est aussi illégal de demander un dépassement pour un rendez vous en milieu d'après-midi."
Ben... je ne vois pas pourquoi, si c'est une exigence particulière du patient que ce soit en milieu ou en fin de journée c'est une exigence particulière donc dépassement possible.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 22/03/2017 - 23:30:02

Pseudo : reboot

@Rp17: quasiment tous les patients ont une exigence particulière de temps lors de la prise d'un rdv... convenir d'un rdv c'est la résultante de la confrontation de 2 exigences:la tienne et la sienne.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 23/03/2017 - 06:40:37

Pseudo :

dites donc les gars, au train où vous allez, le patient a une exigence particulière rien qu'en demandant au kiné de bien vouloir travailler!
on se marre bien sur ce forum.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 23/03/2017 - 10:07:57

Pseudo : kinéhippo

en tout cas, il n'y a pas beaucoup de solidarité dans la profession... j'ai l'impression.
On va difficilement être soudé pour demander des valorisations.

peut être faudrait il qu'on change tous personnellement pour reussir à s'entendre eu lieu de critiquer les collègues.

il me semble que dans les autres professions c'est ce qui fait la différence, non ?

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 23/03/2017 - 13:01:36

Pseudo : upsa

pour avoir une cohésion,il faudrait que nous fassions le même métier, et non pas des métiers appris a travers de pseudo formations, toutes miraculeuses,ou travailler avec des machines qui sont elles aussi miraculeuses.

avec mon simple diplôme de kiné, je me sens un peu seul!

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 23/03/2017 - 13:42:36

Pseudo : kinéhippo

oui, je comprends tout à fait.
mais je pense qu'il faut voir plus loin que nos différences.

par exemple, qu'est ce que tu peux fournir toi comme effort de consensus pour que nous soyons une profession plus soudée (et ainsi avoir du poids pour être revaloriser)

je veux dire : ne me dites pas : "il faudrait que les autres fassent..." parce qu'on ne s'en sortira pas à tous se jeter la balle (même légitimement)
mais qu'est ce que tu peux faire toi comme changement pour augmenter notre cohésion ?
qu'est ce que je peux faire moi ?

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 24/03/2017 - 09:45:19

Pseudo : Hierocles

80% de mes patients demandent un horaire particulier

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 24/03/2017 - 10:27:12

Pseudo : Leonarda

Sur ma plaque professionnelle il y a mes horaires d'ouverture du cabinet.
Je pense que toute demande en dehors de cette amplitude horaire est une exigence particulière.
Réflexion à confronter à ce que le droit définit comme "exigence particulière".
Après, c'est certain que si sur la plaque pro on met : cabinet ouvert de 13 h à 14h, et que tout le reste du temps est défini comme exigence particulière cela deviet absurde.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 24/03/2017 - 14:56:30

Pseudo : upsa

@ kinehippo:pour répondre a ta question, je n'en sais rien!
normalement dans n'importe quelle profession le fait de suggérer une revalorisation, une augmentation, fait que tout le monde est d'accord.
chez nous çà ne marche pas, entre ceux qui pensent qu'ils ne gagnent pas assez,et les autres qui pensent que nous gagnions trop.
je pense qu'il ne doit pas avoir de solution pour l'instant

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 24/03/2017 - 20:46:28

Pseudo : rp17

Hello,
texte copié-collé du site du SNMKR:"Le masseur-kinésithérapeute s’interdit tout dépassement en dehors des cas ci-après : circonstances exceptionnelles de temps ou de lieu dues à une exigence particulière du malade, telles que SOINS DONNES A HEURE FIXE ou en dehors de l’horaire normal d’activité du masseur-kinésithérapeute, déplacement anormal imposé au masseur-kinésithérapeute à la suite du choix par le malade d’un masseur-kinésithérapeute éloigné de sa résidence, etc."
Si un patient EXIGE un horaire même dans tes amplitudes tu as le droit au DE...
Ce dont vous parlez:"@Rp17: quasiment tous les patients ont une exigence particulière de temps lors de la prise d'un rdv... convenir d'un rdv c'est la résultante de la confrontation de 2 exigences:la tienne et la sienne." n'est pas une exigence particulière légalement parlant, HEUREUSEMENT....et cela va de soi.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 24/03/2017 - 20:49:31

Pseudo : rp17

Au fait , je précise: je n'ai jamais facturé de DE, j'essaie juste d'être précis.

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 25/03/2017 - 14:52:26

Pseudo : reboot

@anonyme post 22/03/17: ..."dépenses hors norme... soins en prison"
Fais preuve d'empathie confraternelle! Penses à notre confrère dyslexique qui a confondu le logiciel métier "kiné+4000" avec le "kiné+400000"! Il aura peut-être besoin de soins...

Re: dépassements d'honoraires et facture mutuelle 26/03/2017 - 08:07:19

Pseudo : liako

Max2 ,je ne suis pas de ton avis les kinés ne sont pas bac+4. j'ai passé mon bac, j'ai raté deux années en médecine, puis j'ai fait deux prépa kiné sans succès,alors papa et maman ont fini par comprendre qu'un voyage en Roumanie me permettait de prendre mes responsabilités de me frotter à la misère du peuple et d'avoir un diplôme de kiné. Quand je suis revenue, j'étais épuisée alors je me suis reposée un peu avant de faire un an de stages de mise à niveau pour obtenir l'équivalence que j'ai eue parce que papa médecin conseil connaissait bien le kiné du cdo qui était passé en CSPD pour facturation d'actes fictifs. Après tout ça, j'ai pris des cours accélérés d'ostéo en Espagne où papa à un studio dans un patelin pas trop loin de la frontière basque, ce qui m'a permis de perfectionner ma glisse en surf . Alors tu comprends bien que Kiné c'est pas bac+4 mais au moins bac+10 avant de pouvoir commencer à travailler et tout ça pour gagner une misère. Même mon copain Charles Hubert, qui touche le RSA à la suite d' un accident de snowboard à Meugève qui l'empêche de travailler dans l'usine de beau papa, m'a dit qu'à ce prix là valait mieux tenir un salon de massage plutôt qu'un cabinet de kiné. il parait que c'est plus rentable qu'on peut faire du black et que les dépassements pour exigences particulières du client ne posent pas de problème. Il se propose même de tenir les comptes gratuitement (parce qu'autrement il ne pourrait plus percevoir le RSA). Comme je l'aime mon Charles Hubert. Mais ça valait quand même bien le coup de faire Bac+10, parce que sans tout ça j'aurais jamais connu mon Charles Hubert qui grâce à moi n'a plus besoin d'aller prendre l'air et de se refaire une santé au Bois

publicite (7 réponses - 09/03/2017)17/01/2017 - 18:10:55
Bonjour j ouvreun cabinet dans lequel on va faire de le kine de l osteo ,de l hypnose de la remise en forme (amincissemt drainage lymphatique fitness cardio) et du Pilates ! nous laissons un ancien cabinet et souhaitons savoir quelle annonce on a le droit de faire pour notre déménagement .la partie
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Répondre

Pseudo : steph

Bonjour
j ouvreun cabinet dans lequel on va faire de le kine de l osteo ,de l hypnose de la remise en forme (amincissemt drainage lymphatique fitness cardio) et du Pilates !
nous laissons un ancien cabinet et souhaitons savoir quelle annonce on a le droit de faire pour notre déménagement .
la partie Pilates se faisant a l étage ou ce n est qu une salle dediée a la remise en forme .A t on le droit de faire de la pub pour ces activités ? l acces a la salle est independant.
Nous avons vu un cabinet avec un caducé d un bon mètre de haut et bien visible est ce légal ?
merci

Re: publicite 17/01/2017 - 18:13:51

Pseudo : patrick.l

une partie de la réponse sur ce lien : http://hautsdeseine.ordremk.fr/questions-frequentes/

Re: publicite 17/01/2017 - 22:14:15

Pseudo :

Est-ce que tu fais les mises en pli, voire même les gâteries?
JOKE!

Re: publicite 21/01/2017 - 17:36:42

Pseudo : kine idf

Pour la partie pilates et remise en forme, seras tu assujettis à la TVA ?

Re: publicite 23/01/2017 - 13:43:21

Pseudo : steph

non pas de tva

Re: publicite 23/01/2017 - 20:14:26

Pseudo :

Il faut demander une Patente de Forains...si tu vis à Paris je t'arrange ça avec Marcel Campion...

Re: publicite 24/01/2017 - 14:41:07

Pseudo : fredk

Pourquoi pas de tva?
Tu considères que c'est de la kiné?
Et même si tu considères que c'est de la kiné, tu bénéficies de la franchise en base de tva jusqu'à 33000 euros environ (je n'ai pas le chiffre exact pour 2017), mais au delà tu es assujetti à la tva dès le 1er euro de ces recettes (dont font partie les redevances de collaboration)...
Perso, je la paye la tva.

Re: publicite 09/03/2017 - 14:27:54

Pseudo : Hypno

Salut ,
Alors comment as tu fait?
Je suis dans la même situation. .

rente invalidite (2 réponses - 23/02/2017)22/02/2017 - 19:20:07
Bonjour, je pensais avoir une assurance invalidite faite sur mesure...qui me permettait de passer les années sans me poser de question ! Un courtier m'a demarché et mis en evidence les defaillances d'un tel contrat ...OR ce courtier et mon contrat sont tous les deux de la meme assurance : AVIVA !Oh
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Pseudo : barretoni

Bonjour, je pensais avoir une assurance invalidite faite sur mesure...qui me permettait de passer les années sans me poser de question ! Un courtier m'a demarché et mis en evidence les defaillances d'un tel contrat ...OR ce courtier et mon contrat sont tous les deux de la meme assurance : AVIVA !Oh la gaffe!! Donc mefiance chers confreres : les contrats ne sont pas evolutifs au fil du temps et personne ne viendra les denoncer...quelle bonne foie !!!!

Re: rente invalidite 22/02/2017 - 21:37:11

Pseudo : vengeur masque

si c'est le foie: arrete de boire

si c'est la foi.....consulter le cure du village

ok je sors

Re: rente invalidite 23/02/2017 - 12:44:50

Pseudo : Kinee2

Bonjour,
qu'entendez-vous par " les contrats ne sont pas evolutifs au fil du temps "?

inter amc , se rejouir ou s'attendre au pire ? (1 réponse - 25/02/2017)24/02/2017 - 18:00:31
bonjour; suite au lancement de l'inter amc j'ai un doute sur la conventiuon avec cet unique concentrateur :Quels sont les inconvenients eventuels de cet gestion centralisé pour nous ? (meme si a première vue il y a beaucoup d'avantage gain de temps de simplicite ...)
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Répondre

Pseudo : muse_mania

bonjour;

suite au lancement de l'inter amc j'ai un doute sur la conventiuon avec cet unique concentrateur :
Quels sont les inconvenients eventuels de cet gestion centralisé pour nous ? (meme si a première vue il y a beaucoup d'avantage gain de temps de simplicite ...)

Re: inter amc , se rejouir ou s'attendre au pire ? 25/02/2017 - 00:15:13

Pseudo : reboot

Avant d'avoir un doute sur un concentrateur, j'en ai déjà sur la systématisation volontaire du 1/3 payant intégral qui est sous entendu dans ta question. Tant qu'il n'est pas obligatoire, on peut encore avoir l'illusion d'être un libéral qui touche son chèque de la main de son patient, même si en fait nous sommes en puissance des futurs salariés de mutuelles (comme une partie en espagne). On peut donc s'attendre à pire

Remplacement (2 réponses - 01/03/2017)28/02/2017 - 22:14:44
Bonjour ,Je souhaiterais faire un remplacement pendant les vacances dans une région différente de celle où j'exerce tout en étant remplacée dans mon propre cabinet. Ai-je le droit?Merci!
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Pseudo : Aur

Bonjour ,
Je souhaiterais faire un remplacement pendant les vacances dans une région différente de celle où j'exerce tout en étant remplacée dans mon propre cabinet.
Ai-je le droit?
Merci!

Re: Remplacement 28/02/2017 - 22:48:54

Pseudo : patrick.l

NON .
si tu te fais remplacer tu n'as pas le droit de travailler ailleurs .

Re: Remplacement 01/03/2017 - 14:57:06

Pseudo : Canne pour vieux

Merci de développer le concept de travailler pendant les vacances...?

CESU Domiserve (0 réponse)05/03/2017 - 17:05:43
Bonjour, j'aimerais savoir dans le cadre de l'emloi et le paiement en chèques préfinancés Domiserve (pour le ménage du cabinet kiné) si je dois payer des charges sociales à l'URSSAF....sachant qu'en salaire je ne dépasse jamais 1830€ annuel.D'avance merci

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Pseudo : Moni

Bonjour, j'aimerais savoir dans le cadre de l'emloi et le paiement en chèques préfinancés Domiserve (pour le ménage du cabinet kiné) si je dois payer des charges sociales à l'URSSAF....sachant qu'en salaire je ne dépasse jamais 1830€ annuel.D'avance merci

Passage du libéral au salariat/charges sociales (5 réponses - 28/05/2017)27/05/2017 - 19:47:52
Bonjour,Je suis kiné libérale depuis 2013, actuellement en difficulté sous les charges qui me tombent dessus. Entre l'urssaf et la carpimko qui m'ont rattrapée ces derniers mois, j'ai du mal à joindre les deux bouts. Avec quelques problèmes personnels et familiaux dont je vous épargne les détails, j
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Pseudo : Cam

Bonjour,
Je suis kiné libérale depuis 2013, actuellement en difficulté sous les charges qui me tombent dessus. Entre l'urssaf et la carpimko qui m'ont rattrapée ces derniers mois, j'ai du mal à joindre les deux bouts. Avec quelques problèmes personnels et familiaux dont je vous épargne les détails, je n'ai jamais réussi à mettre 50% de côté les premières années, ce qui fait qu'aujourd'hui je me retrouve dans une situation délicate. Entre échéanciers et majorations de retard, l'administration est devenu mon pire cauchemard. J'adore mon métier mais tout cela en est au point de m'en dégoûter et de me mettre dans un stress permanent. Je pense de plus en plus à me tourner vers le salariat afin d'améliorer ma qualité de vie que ce soit en terme d'horaires et de charges sociales. Mais je me demande comment me sortir du cercle viscieux de ces charges qui tombent les années suivantes. Puisque je me saigne à payer les charges des années précédentes actuellement, je ne parviens pas à mettre de côté pour les années suivantes et ainsi de suite. Les salaires dans le public étant moins élevés, comment parvenir à payer des charges de libéral tout en étant salarié sans risquer de se trouver avec davantage de problèmes financiers? Y a t il des alternatives pour payer moins de charges en passant du libéral au salariat ? Je vous remercie par avance pour vos précieuses réponses.

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 27/05/2017 - 20:22:30

Pseudo : STEPHANE1

bjr,pas facile de donner reponse mais meme si on rale tous apres urssaf,carpimko et autres impots,ce n est pas en faisant lautruche quils vont t oublier bien au contraire avec majorations .aucontraire ,ilfaut demander un interlocuteur'humain 'et demander àechelonner,mensualiser,.certes il te faudra regler ...mais ne renonce pas ,fais toi conseiller aussi par aga,c est le minimum àdefaut d un comptable .courage

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 27/05/2017 - 21:12:41

Pseudo : patrick.l

la seule solution que je vois dans l'immédiat c'est de faire plus de CA et de tailler dans les dépenses personnelles .( en gros suppression des vacances , potion de cheval , mais la situation l'exige )

ca te permettra de dégager beaucoup plus de trésorerie au niveau du cabinet et donc d'éponger tes dettes .


Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 27/05/2017 - 21:56:53

Pseudo : reboot

D'accord avec Patrick, ce n'est pas en gagnant moins que tu vas réussir à éponger ta dette, donc pas de salariat. Le meilleur mode d'exercice dans ce cas est l'assistanat dans un cabinet à gros CA... Bon courage pour la suite.

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 28/05/2017 - 07:20:26

Pseudo :

il existe des solutions à tous les problèmes...
mais on ne le repete pas assez: le monde liberal est un monde impitoyable!

la solution la plus improbable: travailler travailler!!!!

sinon:

- tu peux vendre ton affaire( si tu es dans ton propre cabinet)
-tu peux t'arranger avec les établissements créditeurs
-tu peux negocier un prêt avec ton banquier
-tu peux aussi te faire preter de l'argent par ton entourage
.....


quant je vois la nouvelle generation qui travaille une semaine par mois...merci aux parents!

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 28/05/2017 - 12:43:39

Pseudo : patrick.l

au niveau des crédits . déjà il serait surprenant qu'une banque accorde un crédit ayant pour objet " trésorerie " .
sinon il existe des crédits conso mais qui sont à des taux prohibitifs et qui ne font qu'enfoncer les créditeur plutôt que de l'aider .
car les crédits il faut bien les rembourser avec des intérêts en sus .

Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko (13 réponses - 12/02/2017)02/02/2017 - 10:36:55
Bonjour tout le monde,Je vais arrêter mon activité de kinésithérapeute courant 2017 et j'ai une question au sujet de la Carpimko: il y a une grosse partie forfaitaire dans les cotisations; j'aimerais donc savoir si en cas d'arrêt en cours d'année les cotisations sont recalculées au prorata temporis
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Pseudo : adeli

Bonjour tout le monde,

Je vais arrêter mon activité de kinésithérapeute courant 2017 et j'ai une question au sujet de la Carpimko: il y a une grosse partie forfaitaire dans les cotisations; j'aimerais donc savoir si en cas d'arrêt en cours d'année les cotisations sont recalculées au prorata temporis du temps travaillé ou non? Merci pour votre aide

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 02/02/2017 - 21:40:26

Pseudo : anodin

pourquoi t'arete?

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 03/02/2017 - 10:26:22

Pseudo : adeli

J'ai d'autres projets que je ne détaillerai pas ici

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 03/02/2017 - 10:39:27

Pseudo : fredk

Adeli, je te souhaite de réussir ta reconversion!

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 03/02/2017 - 13:33:59

Pseudo : adeli

Merci c'est gentil:-)
Est ce que qq a une réponse à ma question? Quelqu'un qui serait parti en retraite par exemple? Car à cause de ces cotisations forfaitaires j'imagine qu'il vaut mieux s'arrêter en fin d'année civile plutôt qu'en début?

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 03/02/2017 - 13:52:04

Pseudo : Kal

Il faut faire attention à la notion de trimestre, car si tu arrêtes au mauvais moment je sais que ça joue. J'ai commencé le libéral en novembre et ils m'ont dit que justement il y avait une histoire de trimestre.. Je n'en sais pas plus navrée

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 03/02/2017 - 14:22:54

Pseudo : patrick.l

effectivement tout trimestre commencé est du . donc il vaut mieux s’arrêter à la fin d'un trimestre

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 03/02/2017 - 16:30:08

Pseudo : adeli

Merci pour cette info...ce genre de subtilité n'est pas écrit sur le site de la carpimko!

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 03/02/2017 - 18:45:55

Pseudo : Coin-Coin

le plus important avant de se focaliser sur les trimestres (qui ont bien sûrs leurs importances )
La question+++ = combien d'années as-tu travaillé en libéral ?

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 07/02/2017 - 15:43:12

Pseudo : adeli

J'ai travaillé en libéral 13 ans (presque juste après mon diplôme) mais je ne m'arrête pas de travailler pour autant; d'ailleurs je serai toujours en libéral mais sous un autre régime. J'avoue que je ne compte pas du tout sur la Carpimko pour me payer ma retraite.

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 08/02/2017 - 09:37:48

Pseudo : Coin-Coin

d'ailleurs tu as tout dit "je ne compte pas sur la Carpimko pour me payer une retraite "effectivement avant de te préoccuper des trimestres il faut te préoccuper des années : moins de 15 ans de versement et u dois avoir droit uniquement au porte-clefs CARPIMKO.

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 12/02/2017 - 18:33:31

Pseudo : Nat 67

en effet il vaut mieux finir le trimestre entamé; et voir avec la carpimko si tu peux avoir un calcul rapide de la régularisation de tes cotisations... mais je ne suis pas sûre que cela sera possible!
... par contre tu parles de continuer à exercer en libéral (en France?) sans la carpimko ! cela m'intéresse...peux-tu nous en dire plus ! Merci!

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 12/02/2017 - 19:58:57

Pseudo : adeli

En fait je serai toujours en libéral en tant qu'auto-entrepreneur mais dans un domaine un peu différent; je ne travaillerai plus en tant que kinésithérapeute...Voilà pourquoi je ne serai plus affiliée à la Carpimko. Malheureusement je ne pense pas qu'il y ait d'alternative en tant que kiné:-(

Re: Arrêt d'activité en cours d'année e Carpimko 12/02/2017 - 20:19:46

Pseudo : Coin-coin

Moins de 15 ans effectifs je pense que tu n'auras qu'une misère et à ce niveau un trimestre de plus cela ne va pas changer grand chose.... écrit leur tu vas comprendre...

2 endroits de travail (1 réponse - 06/02/2017)06/02/2017 - 18:59:42
Bonjour, je souhaiterai travailler dans 2 locaux différents, le problème c'est qu'ils ne sont pas dans le même département. Est ce que sa pose problème pour l'ARS ou l'ordre?Merci
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Pseudo : Kine

Bonjour, je souhaiterai travailler dans 2 locaux différents, le problème c'est qu'ils ne sont pas dans le même département. Est ce que sa pose problème pour l'ARS ou l'ordre?
Merci

Re: 2 endroits de travail 06/02/2017 - 19:07:44

Pseudo : patrick.l

je ne vois pas en quoi ca pourrait gêner qui que ce soit , nous sommes des libéraux , non?

DE (14 réponses - 03/02/2017)01/02/2017 - 00:29:31
bonjour jeune diplomé je suis kiné sur parismon cabinet exerce des dépassements; jusqu'a combien le DE est toléré?est il possible d'en faire sur une ALD?merci de vos infos
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Répondre

Pseudo : GLEM

bonjour jeune diplomé je suis kiné sur paris
mon cabinet exerce des dépassements;
jusqu'a combien le DE est toléré?
est il possible d'en faire sur une ALD?

merci de vos infos

Re: DE 01/02/2017 - 00:55:27

Pseudo : anodin

toi t'est gourmand

Re: DE 01/02/2017 - 08:14:04

Pseudo : patrick.l

y'en a qui ont essayé ....ils ont eu des problèmes...

Re: DE 01/02/2017 - 15:03:28

Pseudo : Pénélope

...Mais beaucoup trop le font (Paris, PACA, Sud-Ouest) et ils n'ont toujours aucun problème...
A toi (et à ta conscience) de voir si tu veux rentrer dans ce système à pognon...

Re: DE 01/02/2017 - 15:03:18

Pseudo : Hierocles

DH "avec tact et mesure " et pour "exigence particulière" c'est a dire en fait tout le temps puisque les patients exigent des horaires particuliers!
vu que l'on a pas été augmenté depuis 1998 (juste 20 cts d'augmentation de l'acte en 19 ans) moi j'applique un DH de 7 euros quand aux ALD et autres CMU et AT, les MK se sont toujours débrouillés pour les soigner le plus correctement possible

Re: DE 01/02/2017 - 15:15:33

Pseudo : Arnaud Fillon

Hierocles=Jean Sarkozy en cardigan chez les Neuilléens...


Re: DE 01/02/2017 - 15:32:13

Pseudo : Hierocles

"Hierocles=Jean Sarkozy en cardigan chez les Neuilléens..." ??
explique je comprends pas le message

Re: DE 01/02/2017 - 17:22:52

Pseudo : GLEM

merci de vos réponses

Re: DE 01/02/2017 - 18:21:54

Pseudo : Coin-Coin

"...A toi (et à ta conscience) de voir si tu veux rentrer dans ce système à pognon..."
Oui parce que l'argent c'est caca....regarde les Hommes Politiques ils n'aiment pas !!!
Et puis sans argent c'est tellement mieux ,tu peux compter sur les autres pour vivre....

Re: DE 01/02/2017 - 18:53:22

Pseudo : Hierocles

oui gagner de l'argent c'est mal pour certains qui n'en ont pas besoin... moi j'en ai besoin pour vivre

Re: DE 01/02/2017 - 19:00:48

Pseudo : Coin-Coin

Continuez à vous excuser de gagner ou plutôt d'essayer de gagner votre vie....
Et regardez un peu autour de vous les Politiques droite et gauche se gaver comme des cochons....
Mais c'est normal eux sont des seigneurs !!!
Les'' Sans-Dents ''ont peur ....Les ''Sans Dents ''sont faciles à contenter ..et puis ils ne comprennent pas tout..c'est pour ça qu'on les appelle les ''Sans-Dents''

Re: DE 02/02/2017 - 06:15:34

Pseudo : vengeur masque

enfin de belles reponses!!

je désespérais car comment faites vous pour acheter de la clientele ou du matos aux prix affichés????

Re: DE 02/02/2017 - 09:14:20

Pseudo : doum

Hierocles est clairement dans le vrai .
Faut s'assumer . Les DE et HN sont les seules alternatives pour une augmentation des tarifs . Plus les kinés en feront et plus vite cela rentrera dans les habitudes des patients

Re: DE 02/02/2017 - 13:08:24

Pseudo : Donald Trump

C'est clair!
Comme signalé: achetons nos clients et après l'HP et l'éducation nationale, privatisons aussi notre profession et sélectionnons également nos plus rentables clients!
Et tout à fait: rien à foutre des "sans-dent", ils ont qu'à travailler pour payer leur râtelier!
C'est la seule solution pour survivre, car cette année, moi-même j'ai eu du mal à partir au ski à cause du manque de neige et des embouteillages et ça c'est vraiment moche...surtout que ma connexion i-phone était en rade, j'ai pas pu prévenir tout le monde sur facebook... Mais bon, on est si bien placé pour savoir que la vie est dure.
Quand je vois que certains politiques veulent interdire le dépassement d'honoraires...ils ont rien compris aux difficultés des petites gens.
Continuons le combat!

Re: DE 03/02/2017 - 19:06:55

Pseudo : gilthomas

donald trump, je t'applaudis, mais admets qu 'un loyer à Paris et un loyer à Carhaix, par exemple, n'est pas exactement le même