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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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nouvelle installation (3 réponses - 05/05/2019)04/05/2019 - 07:35:47
bonjour on parle beaucoup de la surdotation peut on encore s installer sur Lyon ou Villeurbanne ? merci pour vos retours
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Pseudo : chlola

bonjour
on parle beaucoup de la surdotation
peut on encore s installer sur Lyon ou Villeurbanne ?
merci pour vos retours

Re: nouvelle installation 04/05/2019 - 11:40:45

Pseudo : Ana

Bonjour!
Villeurbanne n'est pas surdoté donc aucun problème.
Quant à Lyon, cela dépend des arrondissements. Il faudra un départ pour prétendre à une arrivée d'après ce que j'ai compris.

Re: nouvelle installation 05/05/2019 - 08:10:10

Pseudo : chlola

merci beaucoup pour votre retour

Re: nouvelle installation 05/05/2019 - 12:10:35

Pseudo : Henri

Villeurbanne si tu pa

Passage du libéral au salariat/charges sociales (8 réponses - 04/05/2019)27/05/2017 - 19:47:52
Bonjour,Je suis kiné libérale depuis 2013, actuellement en difficulté sous les charges qui me tombent dessus. Entre l'urssaf et la carpimko qui m'ont rattrapée ces derniers mois, j'ai du mal à joindre les deux bouts. Avec quelques problèmes personnels et familiaux dont je vous épargne les détails, j
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Pseudo : Cam

Bonjour,
Je suis kiné libérale depuis 2013, actuellement en difficulté sous les charges qui me tombent dessus. Entre l'urssaf et la carpimko qui m'ont rattrapée ces derniers mois, j'ai du mal à joindre les deux bouts. Avec quelques problèmes personnels et familiaux dont je vous épargne les détails, je n'ai jamais réussi à mettre 50% de côté les premières années, ce qui fait qu'aujourd'hui je me retrouve dans une situation délicate. Entre échéanciers et majorations de retard, l'administration est devenu mon pire cauchemard. J'adore mon métier mais tout cela en est au point de m'en dégoûter et de me mettre dans un stress permanent. Je pense de plus en plus à me tourner vers le salariat afin d'améliorer ma qualité de vie que ce soit en terme d'horaires et de charges sociales. Mais je me demande comment me sortir du cercle viscieux de ces charges qui tombent les années suivantes. Puisque je me saigne à payer les charges des années précédentes actuellement, je ne parviens pas à mettre de côté pour les années suivantes et ainsi de suite. Les salaires dans le public étant moins élevés, comment parvenir à payer des charges de libéral tout en étant salarié sans risquer de se trouver avec davantage de problèmes financiers? Y a t il des alternatives pour payer moins de charges en passant du libéral au salariat ? Je vous remercie par avance pour vos précieuses réponses.

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 27/05/2017 - 20:22:30

Pseudo : STEPHANE1

bjr,pas facile de donner reponse mais meme si on rale tous apres urssaf,carpimko et autres impots,ce n est pas en faisant lautruche quils vont t oublier bien au contraire avec majorations .aucontraire ,ilfaut demander un interlocuteur'humain 'et demander àechelonner,mensualiser,.certes il te faudra regler ...mais ne renonce pas ,fais toi conseiller aussi par aga,c est le minimum àdefaut d un comptable .courage

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 27/05/2017 - 21:12:41

Pseudo : patrick.l

la seule solution que je vois dans l'immédiat c'est de faire plus de CA et de tailler dans les dépenses personnelles .( en gros suppression des vacances , potion de cheval , mais la situation l'exige )

ca te permettra de dégager beaucoup plus de trésorerie au niveau du cabinet et donc d'éponger tes dettes .


Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 27/05/2017 - 21:56:53

Pseudo : reboot

D'accord avec Patrick, ce n'est pas en gagnant moins que tu vas réussir à éponger ta dette, donc pas de salariat. Le meilleur mode d'exercice dans ce cas est l'assistanat dans un cabinet à gros CA... Bon courage pour la suite.

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 28/05/2017 - 07:20:26

Pseudo :

il existe des solutions à tous les problèmes...
mais on ne le repete pas assez: le monde liberal est un monde impitoyable!

la solution la plus improbable: travailler travailler!!!!

sinon:

- tu peux vendre ton affaire( si tu es dans ton propre cabinet)
-tu peux t'arranger avec les établissements créditeurs
-tu peux negocier un prêt avec ton banquier
-tu peux aussi te faire preter de l'argent par ton entourage
.....


quant je vois la nouvelle generation qui travaille une semaine par mois...merci aux parents!

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 28/05/2017 - 12:43:39

Pseudo : patrick.l

au niveau des crédits . déjà il serait surprenant qu'une banque accorde un crédit ayant pour objet " trésorerie " .
sinon il existe des crédits conso mais qui sont à des taux prohibitifs et qui ne font qu'enfoncer les créditeur plutôt que de l'aider .
car les crédits il faut bien les rembourser avec des intérêts en sus .

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 03/05/2019 - 05:02:42

Pseudo : alberto

Bonjour Cam,

Je ne sais pas si tu auras moyen de lire ça, mais je suis tombé sur ton message en recherchant des solutions pour moi, et quand je l’ai lu je me suis dis que ça aurait pu être écrit par moi.

Si jamais tu peux lire ça, j’aimerais discuter avec toi de comment tu t’es tiré d affaire, dis moi que c est possible.

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 03/05/2019 - 06:44:48

Pseudo :

une seule solution dans l'immédiat en effet, travailler plus et dépenser moins, le temps de payer ce qui est dû.

Re: Passage du libéral au salariat/charges sociales 04/05/2019 - 13:14:33

Pseudo :

«  la cigale et la fourmi «  JDLF.

C’est marrant je n’entends parler que du contraire
Les kines sont pleins aux as font des investissements prennent bcp de vacances tout en travaillant peu!!!!

acupuncture et kiné (1 réponse - 02/05/2019)29/04/2019 - 07:50:46
Bjr,mon assistant veut faire de l'acupuncture au cabinet, en a t il le droit, il a fait une formation pour celaest-il exact que l'acupuncture est autorisée à être pratiqué par les kinés à présent
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Pseudo : gakou

Bjr,
mon assistant veut faire de l'acupuncture au cabinet, en a t il le droit, il a fait une formation pour cela
est-il exact que l'acupuncture est autorisée à être pratiqué par les kinés à présent

Re: acupuncture et kiné 02/05/2019 - 23:21:40

Pseudo : Tt

Le dry needling oui pas l'accupuncture( sauf hors sécu).

Compte contable cadeau (2 réponses - 29/04/2019)29/04/2019 - 09:10:24
Bonjour,Dans quel compte comptable vous inscrivez un cadeau pour un patient ?Merci
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Pseudo : kako82

Bonjour,

Dans quel compte comptable vous inscrivez un cadeau pour un patient ?

Merci

Re: Compte contable cadeau 29/04/2019 - 10:00:41

Pseudo : patrick.l

frais de réception et congrès

Re: Compte contable cadeau 29/04/2019 - 20:25:52

Pseudo : Henri

Au compte "Interdit" depuis bientôt 10 ans !!

DS PAMC (1 réponse - 29/04/2019)26/04/2019 - 10:54:36
Bonjour,Je me suis installé en 2018. - Mon relevé d'honoraire adressé par la CPAM diffère de ma compta (SNIR- Je suis en micro-BNC, puis-je intégré les cotisations CARPIMKO et URSSAF dans cotisations obligatoires dans le DSPAMC ? Si oui, pourquoi cette case n'est pas déjà pré-rempli contrairement à
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Pseudo : kiné 2018

Bonjour,

Je me suis installé en 2018.
- Mon relevé d'honoraire adressé par la CPAM diffère de ma compta (SNIR- Je suis en micro-BNC, puis-je intégré les cotisations CARPIMKO et URSSAF dans cotisations obligatoires dans le DSPAMC ? Si oui, pourquoi cette case n'est pas déjà pré-rempli contrairement à celle des rémunérations ?

Merci pour vos éclaircissements

Re: DS PAMC 29/04/2019 - 09:57:23

Pseudo :

Le SNIR n'a jamais été bon pour moi, toujours inférieur à ma comptabilité. D'après eux, soit je fais des dépassements d'honoraires (ce qui n'est pas le cas), soit j'ai beaucoup télétransmis fin décembre de l'année précédente et c'est apparu sur mon compte que l'année suivante (mais ça se reporterai chaque année), soit il y a beaucoup de régimes qui ne sont pas inclus dans le SNIR (mais 4-5000e ça fait quand même beaucoup si on exclut CPAM-RSI-RAM...)
Du coup, je mets mon propre chiffre (oui je suis trop honnête peut être, mais si ce que tu déclares est supérieur au SNIR, ils ne vont pas s'inquiéter, par contre si c'est l'inverse ...)

Par contre, le fait que l'URSSAF te demande combien tu as payé d'urssaf l'année précédente a toujours été un mystère aussi pour moi, mais bien réel.

Dans le même genre, courant mai (donc après la date maximale pour la 2035...), l'URSSAF m'envoie un document avec la synthèse de ce que j'ai payé chez eux l'année précédente ... et c'est également faux : ça ne correspond ni à l'échéancier, ni à la régularisation, ni à ce que j'ai réellement payé. Du coup, moi, le SNIR comme la récap URSSAF --> poubelle.

convention EHPAD (1 réponse - 28/04/2019)28/04/2019 - 21:53:08
Bonjour,Merci de votre aide :1/Un EHPAD peut-il facturé une redevance* différente pour chaque kiné intervenant ?2/Un EHPAD peut-il interdire l'accès aux résidents si nous refusons de payer cette redevance* et que l'on ne souhaite pas utiliser les moyens mis en place par cet EHPAD ?* redevance pour
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Pseudo : kiné inconito

Bonjour,

Merci de votre aide :

1/Un EHPAD peut-il facturé une redevance* différente pour chaque kiné intervenant ?
2/Un EHPAD peut-il interdire l'accès aux résidents si nous refusons de payer cette redevance* et que l'on ne souhaite pas utiliser les moyens mis en place par cet EHPAD ?
* redevance pour location de la salle de rééducation
(en réalité, l'EHPAD facture l'accès au résident mais ne peut pas l'écrire sur le contrat)

Merci

Re: convention EHPAD 28/04/2019 - 23:50:24

Pseudo : Yves MKDE

Il faut mettre les contrats (des différents intervenants) dans les doigts d'un avocat mais cela coûte très cher pour le seul bénéfice des baveux, voir aux prudhommes.

convention ehpad (1 réponse - 26/04/2019)26/04/2019 - 22:51:46
bonjour;ma nouvelle assistante travaille à mi-temps à l'hopital de la ville voisine et à ce titre,celui-ci refuse de lui faire signer une convention pour qu'elle puisse me seconder dans l'ehpad de mon village( où j'interviens à titre libéral)et qui dépend de cet hopital:pas d'explication,pas obtenu
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Pseudo : azur

bonjour;
ma nouvelle assistante travaille à mi-temps à l'hopital de la ville voisine et à ce titre,celui-ci refuse de lui faire signer une convention pour qu'elle puisse me seconder dans l'ehpad de mon village( où j'interviens à titre libéral)et qui dépend de cet hopital:pas d'explication,pas obtenu de RV avec le directeur du centre hospitalier,je suis dans le flou!!!!qqu'un peut-il me donner un conseil? merci d'avance!

Re: convention ehpad 26/04/2019 - 23:12:43

Pseudo : Yves MKDE

Je me marre car normalement c'est le rôle de l'ordre de résoudre ce qui semblerai un conflit d'intérêt !

Association avec un cabinet déjà existant (5 réponses - 28/04/2019)26/04/2019 - 12:58:26
Bonjour,Je suis actuellement assistant dans un cabinet de 4 Kiné formés par 2 associés, un autre assistant et moi même.J'ai 25% de rétrocession et je cherche des opportunités pour réduire cette dépense. Plutôt que de me lancer dans mon propre cabinet, je me demandais s'il n'était pas mieux de m'asso
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Pseudo : Hugolekiné

Bonjour,
Je suis actuellement assistant dans un cabinet de 4 Kiné formés par 2 associés, un autre assistant et moi même.
J'ai 25% de rétrocession et je cherche des opportunités pour réduire cette dépense. Plutôt que de me lancer dans mon propre cabinet, je me demandais s'il n'était pas mieux de m'associer avec les 2 kiné déjà associés.
Voila donc plusieurs questions: Est ce possible? Dans ce cas dois je payer une partie du matériel, des locaux, de la patientèle ? Bref comment cela se passe t il et où se renseigner à ce propos?
Merci chères confrères

Re: Association avec un cabinet déjà existant 26/04/2019 - 13:55:49

Pseudo : ppa

Tout est possible dès lors que les 2 parties seront d’accord. Le plus simple c’est de leur demander s’ils sont intéressés,tu auras sûrement une « patientele «  et du marteriel a acheter,pour le local tu peux rester locataire ou racheter une partie des murs aussi. Quand tu auras tous les chiffres en main tu te rendras peut être compté que 25% ce n’est pas obligatoirement abusif.

Re: Association avec un cabinet déjà existant 26/04/2019 - 20:40:03

Pseudo : patrick.l

je plussoye.
bien sur tout est possible et négociable entre gens intelligents .
si tu es à 25% de rétro alors il est quasiment acquis que l'association sera bénéfique à long terme .

les choses seraient moins évidentes si tu avais une rétro bcp plus basse

Re: Association avec un cabinet déjà existant 26/04/2019 - 21:02:47

Pseudo :

Oui,évidemment si tu as envie de continuer dans ce cabinet, demande une association.
Tu constateras immédiatement une grosse différence au niveau comptable.
Tiens-nous au jus!

Re: Association avec un cabinet déjà existant 26/04/2019 - 21:46:05

Pseudo : tata

Oui tu verras... tout dépend du montant que tu verses( j'ai des assistants qui a 25% l'un fait 400 euros l'autre 1000 euros ...) cout du cabinet il faut plus de 1200 euros /personne... donc bien réfléchir !

Re: Association avec un cabinet déjà existant 28/04/2019 - 22:47:14

Pseudo : Hugolekiné

Bonjour merci à tous pour vos infos! Je vais surement leur en parler comme vous me le suggérez afin de comparer un peu les chiffres et avoir leur opinion. Merci pour vos réponses chères confrères

mutuelle avance santé credit mutuelle (3 réponses - 25/04/2019)25/04/2019 - 16:19:37
bonjourje pratique le tiers payant global et ne possède pas de TPE.Un patient m ' a présenté une carte avance santé pour la mutuelle. Savez vous de quel groupe il s'agit ( SP sante, I santé, Viamedis …) afin que je puisse pratiquer le tiers payant comme d'habitude.Merci beaucoup
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Pseudo : clemence70

bonjour
je pratique le tiers payant global et ne possède pas de TPE.
Un patient m ' a présenté une carte avance santé pour la mutuelle. Savez vous de quel groupe il s'agit ( SP sante, I santé, Viamedis …) afin que je puisse pratiquer le tiers payant comme d'habitude.
Merci beaucoup

Re: mutuelle avance santé credit mutuelle 25/04/2019 - 21:19:08

Pseudo : ppa

J’ai eu les mêmes cas, demande à ton patient de télécharger sa carte de mutuelle papier ensuite tu pourras faire comme tu fais habituellement

Re: mutuelle avance santé credit mutuelle 25/04/2019 - 21:58:56

Pseudo : reac

amc iard sa

Re: mutuelle avance santé credit mutuelle 25/04/2019 - 22:00:05

Pseudo : reac

pardon

ACM Iard SA

(Assurances du Credit Mutuel IARD S.A.)

2 séances de rééducation le même joir (13 réponses - 23/04/2019)17/04/2019 - 14:19:09
Bonjour,Une patiente m’a informé qu’elle était allée voir un confrère pour un DLM le matin même de notre séance (je la vois pour une rééducation qui n’a rien à voir). Savez-vous si cela est faisable et ne pose pas de problème de paiement (patiente en ALD pour les 2 séances) ?Merci
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Pseudo : Geo

Bonjour,
Une patiente m’a informé qu’elle était allée voir un confrère pour un DLM le matin même de notre séance (je la vois pour une rééducation qui n’a rien à voir). Savez-vous si cela est faisable et ne pose pas de problème de paiement (patiente en ALD pour les 2 séances) ?
Merci

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 14:26:22

Pseudo : Ana

Bonjour,
Il n'est pas possible de facturer les 2 séances le même jour. Un de vous 2 doit donc décaler la date !

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 18:53:50

Pseudo : Yves MKDE

Si la patiente va voir un autre confrère, vous n'êtes pas tenu d'être averti par la patiente, vous pouvez donc facturer votre séance. Si vous la facturez à une autre date vous vous mettez en défaut et la sécu peut se retourner contre vous et vous demander de rembourser (ce qu'elle fera en prélevant sur vos prochains 100%). Si à posteriori la sécu vous demande des compte à tous les deux (confrère kiné) il vous suffit de dire que c'est la patiente qui va voir deux professionnels différents et alors c'est contre elle que la sécu va se retourner.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 19:44:23

Pseudo : reboot

D'accord avec Yves, et chapeau pour la patiente...

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 20:03:44

Pseudo : Henri

J'ai eu ce cas avec contrôle de la sécu qui suspecte toujours un des 2 kinés d'avoir facturé en fraude.

Yves :excellente réponse !!

Un seul bémol ce que fait le ou la patiente ne vous concerne pas et surtout vous n'avez aucune remarque à faire.
Vous indiquez le traitement prévu date du soin et ordonnance,la sécu doit se débrouiller avec la patiente pour élucider ce mystère.... Point Barre !!

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 21:28:51

Pseudo :

ana, tu réponds un peu vite: nous sommes plusieurs professionnels dans mon cabinet, et un patient peut enchaîner un traitement avec un professionnel puis un autre, question de spécificité (par ex: rééducation périnéale puis rééducation d'une épaule une demi-heure plus tard avec un confrère).
Depuis plus de 20 ans, la cpam est parfaitement au courant et ne pose aucun problème, dans la mesure où il s'agit d'un autre professionnel, le même jour, y compris à la même adresse.
Par contre, si c'est le même kiné qui enchaîne les deux traitements, ils n'accepteront pas, réglementation oblige!
C'est un peu bête, mais c'est comme ça.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 17/04/2019 - 22:08:26

Pseudo : Geo

Merci pour vos réponses. En effet, je n’ai pas envie de changer de date et du coup frauder... j’ai fait mon traitement comme d’hab point !
Je ne suis pas responsable de ce que fait la patiente de con côté.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 18/04/2019 - 08:14:24

Pseudo : Ana

Je réitère !
J'ai eu le cas avec une patiente brûlée à voir 5 fois par semaine , qui devait également faire une rééducation post partum.
Vu avec le médecin conseil : pas de possibilité de faire une heure de soins consécutive pour assurer les 2 traitements le même jour.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 18/04/2019 - 11:58:25

Pseudo : Geo

Oui Ana, mais là c’est 2 cabinets différents. Peut être que dans le cas de ta patiente c’est toi qui effectuais ces 2 actes ?
Je pense appeler la CPAM pour avoir leur version « officielle ».

Re: 2 séances de rééducation le même joir 18/04/2019 - 14:29:36

Pseudo : Ana

Oui j'assurais les 2 prises en charge.
A l'époque voilà comment cela s'était passé.
A vérifier avec ta CPAM.
Tiens nous au courant !

Re: 2 séances de rééducation le même joir 18/04/2019 - 20:18:58

Pseudo : nikitwo

Perso,j'ai une patiente qui vient pour drainage bronchique suite muco, six fois/semaine + dorso-lombalgie ( ostéoporose +++)deux fois/semaine.
Je fais et facture les deux actes le même jour et depuis des années, j'ai jamais eu de soucis avec la CPAM....

Re: 2 séances de rééducation le même joir 19/04/2019 - 09:09:16

Pseudo : Ana

Il y a une exception de faite pour la kiné respiratoire il me semble.

Re: 2 séances de rééducation le même joir 20/04/2019 - 08:41:16

Pseudo :

c'est vrai, mais il reste par ailleurs qu'un patient peut tout à fait se faire traiter par deux praticiens le même jour, et pas par le même

Re: 2 séances de rééducation le même joir 23/04/2019 - 11:26:25

Pseudo : barra

il est évident qu il ne faut pas mentir :on facture le jour ou on fait la séance.
évidemment la patiente est libre de ses actes ..et de nous en informer ....ou pas
le pb avec l ALD et les habitudes actuelles ,c est que les patients ont l impression de ne pas payer ..d ou les dérives
j ai vu une patiente consulter 7 médecins en 3 jours ....
mais a priori ,rien ne l interdit .
la SS doit elle le prendre en charge ??c est a elle de décider ..
nous avons le droit de faire l acte ,la SS doit elle le rembourser ?? a priori ,oui ..pour l instant ..jusqu a plus ample informé