PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : alex.santoni

Pénal c'est si il est prouvé que tu as fraudé consciemment et abusivement, on en est pas là.

Pseudo : patrick.l

oui pour aller au pénal ,il faut véritablement prouver une escroquerie à la CPAM...

ils n'iront pas jusque là mais juste te demander de rembourser les sommes indument perçues.

Pseudo : fredt1

Physiotroc annonces............
leboncoin.fr,ETC..
ETC..
Merci.
Stop à la pollution d'annonces sur le tchat.
Mr le webmaster?

Pseudo : pilipili

le lien ne marche pas
que faut-il faire ?

Pseudo : Didier LANTZ

Il suffit de copier le lien et de le coller dans la fenêtre d'adresse de votre navigateur et de valider.

Pseudo : souscontrol

Il y a un lien sur le site kineskud.fr

Pseudo : delvigne

questionnaire orienté et démagogique. il releve de la pure désinformation, donc sans interet.
pour être valide ce type de questionnaire doit être réalisé par de vrais professionnels de la statistique et du sondage d'opinion, pas par des amateurs. ou bien alors c'est prendre les kinés pour des cons, ce que je ne peux pas croire.

Pseudo : souscontrol

Quelle aigreur, Delvigne,
Pour un simple sondage, tu t'énerves bien vite, je trouve.
De plus, si tu veux orienter tes réponses tu as le choix dans les différents items à case multiple.
Aucune question n'est obligatoire et tu est libre d'écrire tes idées à la dernière question.
L'important sur ce type de questionnaire est le nombre de réponses vérifiées. La feuille de calcul sera soumis aux méthodes classiques des sondeurs pros et ton verbiage répond par résonance à ton manque patent d'imagination .

Pseudo : Didier LANTZ

Pseudo : delvigne

questionnaire orienté et démagogique. il releve de la pure désinformation, donc sans interet.
pour être valide ce type de questionnaire doit être réalisé par de vrais professionnels de la statistique et du sondage d'opinion, pas par des amateurs.
--------------------------------------------------------
Elle est très drôle celle là!
Quand on voit les sondages réalisés par l'ordre et les analyses qui en sont tirées, traiter d'amateurs ceux qui ont réalisé ce questionnaire sans les connaître et sans connaître les moyens d'analyse dont ils disposent dans leur réseau c'est fort... très fort!
Je pense que les amateurs ne sont pas là ou vous le souhaiteriez monsieur le membre de la commission disciplinaire!

Si vraiment les rédacteurs de ce questionnaire sont des amateurs, ils se débrouillent nettement mieux que certains "pro"!
Et comme kinésithérapeutes aussi certainement?
Et pour leur connaissance des textes également peut être?

Dans tous les cas, il est préférable d'être traité d'amateur que d'être un "charlot" aigri!

Et que faîtes vous de la démagogie des Etats Généraux de la Kinésithérapie dénoncés par des participants eux même tellement cela était pitoyable?

Pseudo : delvigne

pour être valable, un questionnaire honnete doit formuler des items pour lesquels les reponses sont oui, non, ou sans opinion.A cela peut s'ajouter un commentaire.
ici ce n'est pas le cas. vous êtes malhonnêtes.

Pseudo : Didier LANTZ

Votre réponse indique que vous ne connaissez pas grand chose de la construction des questionnaires.
Qu'ils en existent de différents types et que les moyens d'analyse sont aussi multiples!
C'est vous qui êtes malhonnêtes ou vous avez atteint vos limites de compétences... ce qui arrive à tout le monde!

Pseudo : delvigne

decidement Mr Lantz vous ne pouvez pas vous empecher de personnaliser vos attaques. tout à l'heure vous vous en preniez à Mr A Poirier, maintenant à moi parce que nos opinions ne vous plaisent pas.
Votre façon de faire, je le repete, est bien eloignée des valeurs démocratiques.Tous les dictateurs ont utilisé ce procedé de stigmatisation personnalisée pour éliminer leurs oposants.
Chevalier Lantzelot auriez vous oublié le code d'honneur des chevaliers de la table ronde pour mieux vendre votre camelotte?
Enfin un peu de rigueur dans vos propos vous eviterait de confondre commission disciplinaire (d'un établissement) et chambre disciplinaire qui est un tribunal président par un magistrat professionnel de la cour administrative.

Pseudo : TRANSFUGE

Pseudo : delvigne

decidement Mr Lantz vous ne pouvez pas vous empecher de personnaliser vos attaques. tout à l'heure vous vous en preniez à Mr A Poirier, maintenant à moi parce que nos opinions ne vous plaisent pas.

En relisant les messages, D LANTZ n'a fait que rappeler les propos d'A POIRIER et au vu du contexte c'était plutôt drôle!
Ce n'était en rien une attaque personnelle.

Et en ce qui concerne le "magistrat" des Pays de Loire, pourfendeur de ceux qui ne croient pas en l'utilité de l'ordre et à la probité de certains élus, ses attaques contre les opposants elles sont d'une telle nullité et sans fondement, sans argumentaire sérieux qu'il se ridiculise de plus en plus au fil des jours!

S'il ne reste plus aux pros ordre que de parler rigueur de propos entre commission et chambre... mais certes, tout est question de discipline!

Pseudo : Djef

M.Delvigne,

La polémique n'a pas lieu d'être. Les questions n'étant pas obligatoires. Les consoeurs et confrères qui trouvent pertinent d'y répondre sont libres de le faire. A moins de penser qu'ils soient manipulés ou pas assez intelligents, comme vous semblez le faire croire M.Delvigne, ce qui est ridicule.

Déjà 65 réponses en si peu de temps. résultats vers septembre. Bonne journée

Pseudo : delvigne

transfuge, Mr Lantz ne rapporte pas les propos de Mr Poirier, il les interpretent à sa façon de façon à mieux dénigrer. ce n'est pas pareil.
Tout comme vous le faite en deformant mes propos.

Pseudo : Gargamel

Je pense qu'un nouveau couple s'est formé sur Physio (un de plus!) Lantz/Delvigne.

Sera-t-on invité à la noce? :-)

Pseudo : pilipili

au moins Monsieur Delvigne, ce questionnaire permet de nous exprimer un peu plus que ce qui nous est proposé jusqu'à maintenant ....
est ce que vous pouvez comprendre que bon nombre de kinés libéraux qui ont encore une conscience et une morale ne peuvent plus vivre de leur métier et qu'en plus on les matraque à coup de cotisation inutile servant à engraisser d'autres professionnels sans scrupules , plutôt interessés par leur propres intérêts que ceux de la profession!!! je parle du conseil de l'ordre au cas où vous ne l'aillez pas compris....
alors qui prend qui pour des cons ?

Pseudo : fredt1

Je confirme,Djef,le lien est incorrect,à vérifier?
Mais bon,il suffit d'aller sur le site des skuds pour répondre..
C'est fait.

Pseudo : noname

un nouvea couple et qui est le denominatuer commun a tous les couples sur ce forum???

Pseudo : labourik

pour mr delvigne!

le questionnaire semble orienté....comme bon vous semble!
un bon questionnaire est un qcm ou l'on répond par oui non nsp? pourquoi l'intitulé des réponses semble trop difficile à comprendre? ou faut-il limiter le choix des réponses de peur de voir des mots qui ne vous plaisent pas?

les honteux dirigeants de l'ordre doivent-ils démissionner en s'excusant platement de leur lamentable attitude envers la profession? oui non nsp

faut-il que le siège du conmk déménage dans des locaux à loyer plus respectable et respectueux des cotisants afin de ne pas gaspiller la cotisation honteusement rackettée? oui non nsp



vous en voulez d'autres des questions à réponses simples?


cessez vos querelles mal placées envers didier lantz, vous qui essayez de le discréditer à chaque fois de peur de perdre vos acquis, vous ne faites que renforcer la bêtise que vous défendez bien mal....mais continuez donc, vos idoles du conmk vous remercieront un jour d'être déchues!

ayez l'intelligence de répondre démocratiquement en donnant votre avis à la fin du questionnaire...votre avis sera noté comme une voix parmi tous vos confrères kinés qui se respectent!

Pseudo : Tartampion

...

Pseudo : fredt1

EuHH.
C'est tout?
Ce sont deux personnes respectables,mais ne partageant pas leurs points de vues.
C'est TOUT.
POINT BARRE.
Et c'est leur droit que de ne pas:
-se sentir,se piffrer..
Bref etre "raccord",voire d'accord.
AUCUN DES DEUX N'EST PLUS,OU MOINS, RESPECTABLE que l'autre.
2 etres humains différents
2 pensées..différentes
2 parcours..différents
2 caractères...différents
Etc..
LIBRES toutes les deux de leurs chois,avis,et pensées.
Quant à la forme,elle laisserait parfois à désirer,cela est un fait avéré..hum........:-((

Pseudo : Didier LANTZ

374 réponses en moins de 36h!
Les initiateurs de ce questionnaire vont avoir du travail mais je pense qu'ils seront content d'en avoir!
Merci à ceux qui prennent le temps de répondre.

Pseudo : fredt1

Mr Lantz,les Skuds,Alizée..
Certes,cela objective la pensée de la "base"..
Que nous connaissons tous depuis longtemps..
Mais..:
-Quels sont vos espoirs/espérances/projets quant aux résultats de ce questionnaire(auquel j'ai répondu aussi)?
Les référentiels?
C'est fait.
Les aides mk?
C'est fait..
Que reste t'il?
Revalorisation tarifaire?
Abolition de l'Ordre?why not,ou recréation de celui-ci sur de nouvelles bases.
Vu la conjoncture gouvernementale..
A mon avis,seul un secteur II et/ou des dépassements d'hono EXPRESSEMENT autorisés sont "espérables"..
Mais comment les mettre en place?sous quelles conditions "objectives"?
C'est là que cela se corse... :-((
Merci d'avance.
Confraternellement,
F.T.

Pseudo : Didier LANTZ

Le principe est de connaître, d'approcher, les souhaits, les exigences, des professionnels, de les comprendre au mieux, d'en tirer des propositions qui seront portées par une organisation dont c'est le rôle.
Car c'est bien le rôle des syndicats!
Pour ne pas dire le rôle exclusif des syndicats!
Et nous partons d'un principe simple, pas simpliste bien qu'il soit entendu comme cela dans certaines autres organisations y compris syndicales, que les professionnels ne sont pas des idiots et qu'ils ont des idées.
Mais pour les connaître encore faut-il les demander!
L'avantage au sein d'ALIZE c'est le travail en commun, le travail partagé, entre libéraux et salariés, ce qui permet d'avoir une vision large de la profession.
Et nous ne voulons pas ressembler "aux autres"i

Pseudo : labourik

"@:Pseudo : fredt1

EuHH.
C'est tout?
Ce sont deux personnes respectables,mais ne partageant pas leurs points de vues.
C'est TOUT.
POINT BARRE.
Et c'est leur droit que de ne pas:
-se sentir,se piffrer..
Bref etre "raccord",voire d'accord.
AUCUN DES DEUX N'EST PLUS,OU MOINS, RESPECTABLE que l'autre.
2 etres humains différents
2 pensées..différentes
2 parcours..différents
2 caractères...différents
Etc..
LIBRES toutes les deux de leurs chois,avis,et pensées.
Quant à la forme,elle laisserait parfois à désirer,cela est un fait avéré..hum........:-(("


on va dire que je prends ca pour moi alors que ce n est peut etre pas le cas:

non cela manque de respect: attaquer quelqu un (le fameux gourou) ainsi que traiter les nombreux idiots de moutons qui suivent(donc des collegues..il me semble qu il etait interdit de critiquer ses collegues..??) ne me semble pas etre une marque de respect! meme si les opinions divergent, les carateres, les chemins etc..


"battez vous" sur des idees et arguments mais n attaquez pas l autre! les meilleures idees et arguments seront suivis, les attaques gratuites prouvent des lacunes!

le mode du questionnaire derange? au moins il a le merite d exister, enfin "la base est consultee"!! ca change...

Pseudo : Laurent R.

Quand tu parles de la FD même si c'est pour annoncer une bonne nouvelle comme ici, personne ne répond, boycotte total. Juste au moment ou certains pensent qu'il serait bien de mettre un peu d'eau dans son vin, enfin c'est juste une remarque. Moi ça me fait plaisir de lire ça et j'espère que ça ira jusqu'au bout et même si un autre syndicat avit eu ce résultat, c'était pareil. C'est le résultat qui compte. Quand à être obligé de dire que tu n'es pas syndiqué à la FD, comme pour te dédouaner, c'est un peu dommage.

Pseudo : raslesp

t'es grav laurent!

Pseudo : alex.santoni

C'est en effet une bonne nouvelle, car là y'a quand même un sacré gouffre financier !

Pseudo : adeli

Si je précise que je ne suis pas de la ffmkr c'est tout simplement car j'ai l'impression, en lisant ce forum que ce syndicat n'a pas fait que des bonnes choses pour les kinés. Et je n'ai pas envie de cautionner leurs "mauvaix côtés".

Mais comme tu dis c'est le résultat qui compte et il se trouve qu'aujourd'hui c'est positif!

Pseudo : kimass'

peut on m'expliquer ce qui est formidable ?

Pseudo : adeli

Et bien on va voir les patients post-op plus tôt en libéral et la sécu va faire des économies (des vraies cette fois-ci!)

Pseudo : raslesp

MDR :"Il ne reste plus quau gouvernement et aux parlementaires de transformer lessai en inscrivant et en votant cette proposition dans la future loi de financement de la sécurité sociale 2011 qui sera examinée à lAssemblée nationale dès le 26 octobre prochain. "
Oui il faut juste que cette proposition soit INSCRITE ET VOTEE....Quelle victoire pour la fédé!

Pseudo : raslesp

"Pseudo : adeli

Et bien on va voir les patients post-op plus tôt en libéral et la sécu va faire des économies (des vraies cette fois-ci!)"
Comme cela elle pourra passer la consult médicale à 24*!

Pseudo : adeli

Ralesp, il faut bien commencer par le début!

"Comme cela elle pourra passer la consult médicale à 24*!" Justement il faudra bien se faire entendre cette fois-ci: NOTRE secteur d'activité fait baisser les dépenses de la sécurité sociale; ce qui mérite d'être récompensée au niveau de NOTRE convention

Pseudo : bardeyannick

Je ne vois pas en quoi c'est bien non plus car rien n'empêchera les centres de faire des EP et de les renouveler car ils disposent de leurs propres médecins ... bref on fait beaucoup de bruit pour faire peur mais la réalité sera tout autre !!

Pseudo : narbomartius

Travaillant dans un service de chirurgie orthopédique dans un hopital public, je puis vous assurer que nous n'envoyons en centre que les gens qui en ont besoin que ce soit lié à la pathologie, l'isolement social ou autres raisons.Ainsi nombre de patients ayant eu des PTG rentre chez eux lorsque celà est possible,alors qu'avant c'était SSR, c'est bon pour les comptes de la sécu mais attention à la qualité de la prise en charge en libéral. Certains patients me racontent quand même des trucs hallucinants ( style traitement pour une PTG , glaçage, éléctrostimulation du Quadriceps, un peu de poulie et basta ) ......


Après pour ce qui concerne le secteur privé je ne sais pas.

Pseudo : patrick.l

"mais attention à la qualité de la prise en charge en libéral."

et allez......
encore un amalgame , une idée reçue , une généralisation ridicule ....

si c'est pour nous dire ça , c'etait pas la peine de prendre le temps de poster ....

moi , j'ai un patient qui est médecin chef de service ( cardiologie) dans un CHU et qui me raconte en quel basse estime il tient le travail des kinés de son service je n'en fais pas une généralité sur les kinés hospitaliers .....

Pseudo : raslesp

"mais attention à la qualité de la prise en charge en libéral."
Ouais :je traite une patiente porteuse d'une prothèse d'épaule rééduquée en centre pendant...2 ANS!!!En interne puis externat :3 séances de piscine/sem avec... rien d'autre!La chir date de 10 ans...membre sup complétement non fonctionnel(élévation active=30°)
Je la voie deux fois/sem :elle récupére +++ étonnant non?

Pseudo : fredt1

@Pat':merci pour ta réponse censée,neutre,et intelligente..
@jesaispasqui: dommage pour toi,je viens,ce jour,de faire "affaire" avec une nouvelle collaboratrice,jeune DE d'il y a 1 an,n'ayant,comment dire..
pas eu une très belle image du métier en salariat..et une meilleure du libéral.
CQFD.
Il y a des "bons" partout,et des "brèles" aussi.
Dans les deux camps.
Et j'en ai AUSSI l'expérience(des deux)
Alors,ta réponse..
Euh,tu vois...
Comment te dire..............:-))

Pseudo : fredt1

Raslesp,ne rentre pas dans ce jeu de considérations et de généralisations ballotes...
Laisse dire..
Des mk salariés arrivant en CRF à..9.30(au lieu de 9),finissant à 11.30(au lieu de 12),etc..
ça me rappelle le sketch des Inconnus sur la l'h
opital,LOOL,un grand moment indémodable++ :-)
Des cadres..idem..Petit tour des services,lecture de la presse du jour,café dans chaque service,et j'en passe.
Du vécu??
Oui,c'était dans un CHU,dans la Haute-Vienne(c'est bète,y'en a qu'un..)
Des cadres préférant faire du VTT ou de la voile à leurs patients..ou préférant leurs jeunes élèves mk..
Des cadres restés dans les hautes sphères intellectuelles de la théorie,mais INAPTES,par incompétence à soigner,TOUCHER,un malade,depuis des lustres..
Des Cadres recherchant plus la "bagatelle" auprès des 'tites jeunes,que le reste..
Des cadres "dangereux notoires" en exercice mk..
ETc..
Sans limite.
Et de braves inconnus s'investissant à 200% dans leur job,
travaillant,recherchant....
VECU?
CHU LIMOGES 1994-1997.
NO COMMENT.
Et chez les libéraux?
De grosses brèles,des arnaqueurs sans scrupules,des inco
mpétents,des cons,des gens qui ne se remettent jamais en question,ne se forment jamais,des usines..
MAIS heureusement l'inverse et l'opposé existe AUSSI.
DONC:
Débat STERILE.
Sauf en terme de cout à efficacité égale..
Là..c'est autre chose..
Cqfd?

Pseudo : fredt1

http://www.youtube.com/watch?v=6eEQDAO9o4M
LOL

Pseudo : fredt1

http://www.youtube.com/watch?v=qd2qPoo13dE

Pseudo : noname

et les gars ?
le fait que la DEP soit imposé aux centre de reeducations... ça nous apporte quoi nous dans notre cabinet?
non mais je vois pas là ... a part se dire qu'ils couleront avec nous et se rejouir du malheur des autres ça nous apporte quoi?

ok ils font des DEp (peut être) mais nous liberaux ça nous apporte quoi?

la bonne nouvelle c'est quand la lettre clé sera augmenté...


sinon concernant la ffmkr , ils ont enfin ouvert les yeux et compris qu'ils s'eloignaient de leur base. Leur position sur les aides kinés est la bonne.
leur sondage montre que 92% des kinés qui ont repondu sont contre.

Alizé a lancé la contre offensive, la ffmkr suit c'est pas mal ...mais le snmkr pas de reponse?

Pseudo : Didier LANTZ

Pour info... Posté certainement par un membre du SNMKR!

le SNMKR officiellement pour les aides kines
de transfert le Mar 6 Juil 2010 21:45

Le président du SNMKR d'Hayer, à peine autonome, intellectuellement , dans sa vie personnelle s'est vu dicter par son mentor et maître Jean Jacques Magnies une lettre de soutien au CNOMK au sujet des aides kinés .

Ce soutien, décidé uniquement par Jean Jacques Magnies va à l'encontre de l'avis de la grande majorité de la profession.
Monsieur d'Hayer se permet même de prétendre que cet avis est la décision du CNA du SNMKR.
De l'avis des membres même de ce CNA, aucune discussion n'a été entamée à ce sujet, et aucun vote ni aucune décision n'a été prise.

Pseudo : noname

monsieur lantz ,

merci pour votre devouement par le biais de votre syndicat... il nous fallait vraiment une alternative à nos deux ellephants de syndicats...

Pseudo : Fabien

ils font parti des meilleurs ; et des plus chers. ça va avec !

Pseudo : delvigne

non. mais tu peux le salarier en CDD,remureré "en TESE" equivalent du CESU.

Pseudo : alex.santoni

Tu peux la prendre en collaboratrice en CDD tout simplement.

Pseudo : kinette

oui mais il me semblais que les demarches administratives pour un collaborateur sont plus importantes que pour un remplacant et donc j'ai peur de ne pas trouver. Mais on va tenter quand meme.

Pseudo : fredt1

Eh bien disons qu'il vaut mieux qu'il soit déjà enregistré dans ton dpt,afin d'avoir une cps directement utilisable,sinon,compter 3semaines...:-((
C'est la contrainte la plus ennuyeuse pour une collaboration de courte durée,à mon avis..
Pour le reste,quelles contraintes/démarches,kinette?

Pseudo : kinette

il y a bien sur cette histoire de CPS et de feuilles de soins a recevoir. Ainsi que les conventions tiers payant a signer...

Pseudo : ph.collas

Penses-tu que cela vaille le coup de t'ennuyer pour 3 mois, qui seront d'ailleurs très vite passés ?

Pseudo : raslesp

J'ai l'impression que tous les MK n'utilisent pas ou pas assez toutes les possiblités de cette belle thérapeutique (je m'inclue dans ceux là).La qualité des soins n'est pas ce qu'elle devrait être...Pourquoi et comment motiver les MK à travailler mieux?

Pseudo : souscontrol

En les payant au juste prix, ce qu'ils se font avec le guide du roublard.

Pour lutter contre le piratage, il faut créer une offre légale.

ici, un secteur optionnel.

Je crains que tout le reste soit où du coercitif, ou de l'inefficace.

Pseudo : ordiné

laurent R

reduire didier lantz a "contre l'ordre" est bien reducteur et bien mal connaitre le personnage....c'est bien dommage d'avoir un tel jugement, mais bon.....

alize n'a pas unique but d'etre contre l'ordre, mais par contre ce qui est vrai c'est que c'est grace a l'ordre qu'alize est né.

Pseudo : fredt1

Alors comme d'hab,reformulons:
Contre cet Ordre-"là"...

Pseudo : Laurent R.

OK mais en attendant je vois que toutes les discussions tournent autour ou sont ramenées à cet ordre qui ne me plait pas plus que vous, car je vous rappel quand même que ce que vous appelez l'ORDRE, ce n'est qu'une toute petite poignée de gens qui verrouillent tout au CNO et qui n'écoutent personne. La base de cette pyramide, n'est que très rarement en accord avec son sommet. SVP parlons d'autre chose. La profession va connaître d'ici peu je l'espère, la mutation la plus importante de sa courte existence mais si on continu à ne parler que de l'ordre, on passera tous à côté croyez moi.

Quand à Alizé, il n'existe que grâce à l'ordre, du moins c'est ce que sur ce forum l'impression que j'en ai.

Mr Lantz a certainement d'autre chose à nous dire, mais il reste discret sauf pour l'Ordre.

Vous n'imaginez pas combien les centaines de kinés qui se sont investis dans la création de l'ordre, sont à ce jour déçu par certaines des actions du CNO. Est ce une raison pour focaliser toute sa rancoeur sur une poignée de personne? Non bien sur. il faut continuer d'avancer. Demain il ne sera plus temps de pleurer quand tout sera parti, mais aujourd'hui il est encore temps de retrousser ses manches.

Quand raslesp dit :"J'ai l'impression que tous les MK n'utilisent pas ou pas assez toutes les possibilités de cette belle thérapeutique (je m'inclue dans ceux là).La qualité des soins n'est pas ce qu'elle devrait être...Pourquoi et comment motiver les MK à travailler mieux?" Il faut essayer de motiver les collègues autour de vous, voilà une idée intéressante.

Souscontrol parle d'un secteur optionnel, c'est une idée parlons en, mais de grâce arrêtez avec l'Ordre c'est usant et contre productif.

Pseudo : noname

il est dommage de reduire alizé au simple fait d'être contre l'ordre...
je crois que ce syndicat est animé par des gens volontaires et qui quelque part on le sens du sacrifice pour la profession...

CAr un argument simple que j'avancerai comme çà:

quelle peut être la motivation de ces personnes à defendre la profession si ce n'est la passion car au vu de leur cotisation de 15 euros on ne peut pas dire qu'ils font "petits fours" et champagne...
le temps, les actions en justice , les aides pour les kinés , le soutien etc... c'est de leur temps !

et rien que ça ça devrait faire reflechir...

Pseudo : Laurent R.

OK et alors? Moi je ne veux plus entendre parler de l'Ordre

Pseudo : ordiné

Mr Lantz a certainement d'autre chose à nous dire, mais il reste discret sauf pour l'Ordre.


euhhh....il a peut etre d'autres choses a faire...je te rappel qu'il s'occupe d'un syndicat naissant de façon benevole, on ne peut pas etre partout et sur tous les forums de kine, mais je suis sur que si tu veux le contacter pour lui poser des questions, il te repondera avec plaisir, peut etre qui sait, decouvrira peut etre un homme qui a des idées aussi sur d'autres sujets....



"mais de grace arreter avec l'ordre, c'est usant et contre productif"

je te rassure, laurent, j'aimerais bien, mais franchement ca va de mal en pis, ne rien dire, c'est consentir, avec je trouve normal de parler des choses que realisent l'ordre sans l'accord de la profession...

pour le reste, je pense qu'on est libre de parler de ce que l'on veut, ca reste un forum ici et si tu ni trouves pas ton bonheur, rien ne t'empeche d'en trouver un meilleur ou on osera pas critiquer les actions de l'ordre...tu etais deja parti 2 ou 3 jours, et tu es revenu illico presto, tu dois donc ici trouver ton bonheur.

Pseudo : ordiné

Pseudo : Laurent R.

OK et alors? Moi je ne veux plus entendre parler de l'Ordre



tres bien CHEF! on a noté. on va t'ecouter.tu as raison.

Pseudo : Didier LANTZ

Sauf erreur, je n'ai jamais lancé de discussion sur ce forum. Je n'ai fait que quelques réponses et pas uniquement quand il était question de l'ordre.
Vous trouverez les réponses à vos questions dans ce que j'ai écrit ou dit, soit depuis que je suis impliqué avec ALIZE soit avant.
Je pense que ceux qui réduisent ALIZE, et moi en conséquence ou l'inverse, à une "lutte" contre l'ordre, sont malhonnêtes et le font à dessin pour essayer de décrédibiliser une structure dont les membres sont engagés avec un profond respect pour les professionnels, pour une profession qu'ils aiment et pour toute la filière en masso-kinésithérapie.
Nous avons un énorme avantage sur d'autres, c'est que nous n'avons rien à perdre et que les privilèges n'ont jamais été un moteur ni un élément de carrière.
Mais si vous voulez parler de moi, j'aimerais savoir qui vous êtes et alors je vous ferai un résumé de ma carrière et de ce que j'ai fait ou essayé de faire!

Pseudo : Laurent R.

Je suis kiné comme vous sans privilège malgré mon appartenance à un syndicat comme quoi tout le monde n'en croque pas. J'essaie de promouvoir la profession d'organiser des conférences des rencontres de faire avancer ceux qui le veulent. Quand vous parlez de privilèges vous vous adresser à une toute petite partie de gens qui phagocyte tous les autres. Pourquoi ne parlez vous jamais de tous ces gens dans les Ordres départementaux qui défendent et arbitrent les conflits, pourquoi ne parlez vous jamais des confrères syndiqués qui montent aux créneaux pour défendre leur collègues dans les commissions socio paritaires. Et ceux qui donnent de leur temps pour le téléthon, et ceux encore qui vont dans les écoles pour faire de la formation, ceux là n'ont aucun privilèges et pourtant ils font parti des syndicats des Ordres départementaux ou régionaux. A vous entendre, c'est toujours tous pourris, il faut arrêter un peu.

Pseudo : delvigne

Mr Lantz a un égo fort développé:"Je pense que ceux qui réduisent ALIZE, et moi en conséquence ou l'inverse, à ...." On est heureux d'apprendre que Alizé ne peut donc pas exister sans Mr Lantz et inversement. Cela s'appelle le culte de la personnalité, cher à tous les dictateurs et Mr Lantz veut alors nous donner des leçons de démocratie!
"Mais si vous voulez parler de moi, j'aimerais savoir qui vous êtes et alors je vous ferai un résumé de ma carrière et de ce que j'ai fait ou essayé de faire!"
N'ayez pas peur, alizéens, suivez votre gourou, pour mieux le connaitre il est même pret à vous montrer le bon chemin, pas n'importe lequel, le sien car il est exemplaire et parce que lui seul détient la vérité.

Pseudo : raph

se faire mal juger par les médiocres est une forme d'hommage mr delvigne...

je vous demande de ne plus me manquer de respect et vous rappelle 2 choses :
- chacun est libre d'adhérer au syndicat de son choix. (art.L.2141-1)
- "Art.R. 4321-99.-Les masseurs-kinésithérapeutes entretiennent entre eux des rapports de bonne confraternité. Il est interdit à un masseur-kinésithérapeute d'en calomnier un autre, de médire de lui "

merci

Pseudo : raslesp

Laurent la "tête" est pourrie.Les membres des CDO,CRO honnêtes et oeuvrant pour la profession n'y sont pour rien et n'y peuvent rien...Si enfin s'ils voulaient ils suffiraient qu'ils fassent la grève de leur fonction ordinale pour que ces têtes tombent.Ils attendent quoi?

Pseudo : Laurent R.

Ils remplissent leur mission, ce n'est pas à eux de démissionner.

Pseudo : raslesp

"
Pseudo : Laurent R.

Ils remplissent leur mission, ce n'est pas à eux de démissionner."
En restant à leur poste ils causionnent l'action de leur hiérarchie.

Pseudo : Didier LANTZ

Pseudo : delvigne

Mr Lantz a un égo fort développé:"Je pense que ceux qui réduisent ALIZE, et moi en conséquence ou l'inverse, à ...." On est heureux d'apprendre que Alizé ne peut donc pas exister sans Mr Lantz et inversement. Cela s'appelle le culte de la personnalité, cher à tous les dictateurs et Mr Lantz veut alors nous donner des leçons de démocratie!
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Sauf erreur, et des posts de ce forum pourraient en témoigner et d'ailleurs, comme des courriers ou des diatribes, ce sont des individus comme vous qui font l'amalgame entre ALIZE et moi et inversement.
Ce qui fait que ma réponse loin d'être liée à un ego surdimensionné, n'est que logique par rapport aux faits.
Et clairement cela veut également dire que lorsque vous dénigrez ALIZE, vous dénigrez les membres de ce syndicat et particulièrement ceux, comme moi, qui sont impliqués. Et inversement!
Il est drôle de lire que nous ne devons pas faire l'amalgame des élus honnêtes avec les autres mais vous êtes les premiers à faire cet amalgame quand il est question de ceux qui ont une autre vision que la votre.
Surtout quand vous n'avez aucun argumentaire qui tienne la route pour vous justifier.
Sauf erreur je n'ai jamais décrié ceux qui travaillent honnêtement mais je pense qu'il serait préférable que l'honnêteté conduise à conclure que l'ordre est malade et que la solution c'est de le quitter pour repartir autrement.

Je l'ai déjà écrit, les ordres n'ont jamais participés à l'autonomie d'une profession. Il suffit de lire les sociologues qui se sont penchés sur la question!
Des professions sans ordres sont nettement plus autonomes que la kinésithérapie.
Si les ordres étaient utiles et efficaces pour autre chose que pour les élus cela ce saurait depuis longtemps. L'histoire déborde d'observations et de faits qui montrent les effets délétères des ordres. Mais faut-il encore lire l'histoire et les études et ne pas rester accroché à un mythe qui ne sert que certains pour assouvir leur EGO monumental!

Pseudo : Laurent R.

Ce n'est pas aussi simple que ça. Il y a un tel décalage entre la base et la tête que parfois nous n'avons pas l'impression d'appartenir au même monde. Le travail de la base est intéressant et utile à tous il ne faut pas s'en priver.

Pseudo : raslesp

"

Pseudo : Laurent R.

Ce n'est pas aussi simple que ça. Il y a un tel décalage entre la base et la tête que parfois nous n'avons pas l'impression d'appartenir au même monde. Le travail de la base est intéressant et utile à tous il ne faut pas s'en priver."
OK alors comment se débarrasser de la tête?

Pseudo : ordiné

Sauf erreur, et des posts de ce forum pourraient en témoigner et d'ailleurs, comme des courriers ou des diatribes, ce sont des individus comme vous qui font l'amalgame entre ALIZE et moi et inversement.
Ce qui fait que ma réponse loin d'être liée à un ego surdimensionné, n'est que logique par rapport aux faits.
Et clairement cela veut également dire que lorsque vous dénigrez ALIZE, vous dénigrez les membres de ce syndicat et particulièrement ceux, comme moi, qui sont impliqués. Et inversement!
Il est drôle de lire que nous ne devons pas faire l'amalgame des élus honnêtes avec les autres mais vous êtes les premiers à faire cet amalgame quand il est question de ceux qui ont une autre vision que la votre.
Surtout quand vous n'avez aucun argumentaire qui tienne la route pour vous justifier.
Sauf erreur je n'ai jamais décrié ceux qui travaillent honnêtement mais je pense qu'il serait préférable que l'honnêteté conduise à conclure que l'ordre est malade et que la solution c'est de le quitter pour repartir autrement.

Je l'ai déjà écrit, les ordres n'ont jamais participés à l'autonomie d'une profession. Il suffit de lire les sociologues qui se sont penchés sur la question!
Des professions sans ordres sont nettement plus autonomes que la kinésithérapie.
Si les ordres étaient utiles et efficaces pour autre chose que pour les élus cela ce saurait depuis longtemps. L'histoire déborde d'observations et de faits qui montrent les effets délétères des ordres. Mais faut-il encore lire l'histoire et les études et ne pas rester accroché à un mythe qui ne sert que certains pour assouvir leur EGO monumental!





et bien perso, je me retrouve bien mieux dans de tels propos. merci mr le "gourou"(dixit delvigne) de remettre les choses en place.

Pseudo : delvigne

Mr Lantz, " Il suffit de lire les sociologues qui se sont penchés sur la question!" les fac. débordent de sociologues qui se penchent sur les problemes de société, à tel point que la société ne sait pas quoi faire de ces sociologues qui n'en finissent pas de phosphorer.

Pseudo : fredt1

Laurent,ton épouse travaille pourtant bien dans les sciences humaines,non?
La sociologie nous permet de faire un constat sur notre société,dans un domaine donné,et à un instant t donné.
Je trouve cela pour ma part très intéressant,comme toutes les sciences humaines,qui sont une de mes passions..
Si la sociologie ne sert à rien,et bien la philo non plus,etc...
M'est avis que tu as une dent contre Mr Lanz,à moins que ce ne soit réciproque,mais cela ne nous fera guère avancer..
Après tout,libre à vous de ne pas vous entendre et/ou etre d'accord..

Pseudo : labourik

limiter didier lantz à ce que vous dites prouve que vous ne vous êtes jamais intéressé de près à ce qu'il propose réellement, donc "l'attaquer" de la sorte est soit un problème personnel soit une façon de titiller le syndicat ALIZE bassement! Venez vous informer de ce que ce syndicat propose, venez vous informer de ce que didier lantz propose ainsi que les membres du syndicat dit "anti-ordre"...et rendez-vous compte qu'il vous manque quelque chose! Si par la même occasion vous avez le courage de faire remonter au plus haut des propositions intéressantes pour la profession ne vous gênez pas!!

Pseudo : delvigne

Fred je n'ai rien contre Mr Lantz en particulier, j'ai seulement observé qu'il s'en est pris à Mr A Poirier (et le CRO des PL) qui marque fortement son désaccord avec le CNO sur un point particulier, puis qui se présente comme le penseur unique d'un groupement de professionnels, groupement dont l'existence se confond avec celle de son chef. je n'ai fait que comparer ces propos à ceux qu'utilisent les guides spirituels de communautés sectaires ou des dirigeants de partis uniques des dictatures ayant existées de par le monde.
Que cela le gene, je le conçois, qu'il se refugie maintenant derriere la sociologie pour tenter minimiser ses propos et cacher son égo démesuré est revelateur.
A travers les mots se revele la personnalité des gens. Je maintiens que Mr Lantz se présente comme le guide des Alizeens, celui qui bénévollement travaille pour les bien de tous et sans lequel il n'y aura pas de salut car lui seul détient la vérité, d'ailleurs il a raison puissent que les sociologues le disent. Mer Lantz vient simplement d'affirmer sa prise de pouvoir sur l'ensemble des Alizéens. dormez bonnes gens je pense pour vous vient il de dire.

Pseudo : Didier LANTZ

Pseudo : delvigne

Mr Lantz, " Il suffit de lire les sociologues qui se sont penchés sur la question!"
----------------------------------------------------------
Curieusement vous avez oublié la suite!
Serait-ce parceque cela vous correspond?
Vous savez, être en incapacité de lire l'histoire et d'admettre les faits... pour cause d'EGO!

Pseudo : fredt1

Cela ressemblerait presque à un débat politique PS/UMP..
Quoi qu'il arrive,Mr Lantz,comme toi,Delvgne(Laurent),vous ne serez jamais d'accord..
Et CELA,on s'en FOUT.
SEULS COMPTENT LES ACTES ET FAITS..
L'avenir nous dira qui avait raison ou tort,quoi que ces notions quasi philosophiques de tort ou de raison soient parfoit..très subjectives..
Quand on me montrera un projet du CNO.
Quand il me prouvera son intéret.
Quand je saurai REELLEMENT ce à quoi il occupe toutes ses journées
Quand je me sentirais secondé et protégé..
Etc..
On en reparlera.
A ce jour:
Quel bilan??
Et stop la langue de bois!!!SVP!
Laurent,si tu estimes que ces ressentis sont tiens,je considère que tu n'es pas objectif,car en en faisant partie,meme dans un esprit "réel"..
Mais,de ton coté,tout le temps que tu y passes,et y a déjà passé..
Quel est TON bilan?
Cela a abouti à quoi?
A mettre une lumière rouge sur les derniers non inscrits dans le 44?
Génial.
Peux-tu avoir la sincérité de nous répondre à ça.
parceque si 95% du boulot du CNO et CDO ,c'est de chercher les derniers non-inscrits et/ou non cotisants..
Euh..
Pour l'avancée de la profession,c'est plutot restreint..
Les référentiels?
C'est fait!tu en est content?
Les aides-kinés "formés sur le tas en 1 ou 2ans"(SIC!!!),aussi?
Laurent,tu as le droit plus que légitime de "travailler" pour un CRO.
MAIS:
Te reconnais tu dans les actions de ta hiérarchie(CNO)?
Moi aussi,je suis idéaliste..
Mais pas dans de telles conditions..
Et-re et-re équipe de France de Foot/Fédé/Domenech..
pardon,c'est facile,mais l'image est bonne et d'actualité.

Pseudo : noname

ça c'est sûr que c'est de l'argument lourd !

pour combattre alizé qui semble leur fait si peur , les uns essaient de la faire passer pour une secte avec son gourrou...

du n'importe quoi encore une fois sudoku!

bientôt vous alez nous dire que ce syndicat il est pas bô car lantz il a des lunettes, qi'il aurait toucher des fonds speciaux de madame B........ via son ex -comptable...


en gros un argumentaire de merde...

Pseudo : delvigne

fred, tu parles de l'ordre comme s'il s'agissait d'un syndicat. ce n'est pas le cas et ses membres doivent être renouvelles par moitiée en 2011. mais fred, cela ne te concerne pas, tu n'est inscript à l'ordre donc tu ne voteras pas, donc tu ne feras pas parti des responsables d'un changement de conseillers ordinaux.

Pseudo : sylvain_412

Pourquoi avant le prochain appel de cotisation de l'ordre, Alizé ne proposerait pas aux kinés de donner au syndicat les 280 euros. Là-dessus, vous garder les 15 euros de cotisations et vous redonnez les 265 euros qui restent au Telethon ?
Je me sentirai plus utile que de les donner à l'ordre.
J'y connais rien, c'est surement une proposition idiote mais qui ne tente rien..

Pseudo : fredt1

Si Laurent,j'ai changé mon fusil d'épaule.
Mon inscription est à ce jour en cours..
Comme quoi,meme chez les derniers résistants,parfois..

Pseudo : noname

allez fred changes nous tout ça...il faut faire comme à la federation de foot...

Pseudo : ordiné

sans indiscretions fredt, ton changement de fusil d'epaule est du:

au fait que tu crois vraiment aux bienfaits de l'ordre pour notre profession?

ou tu as recu des courriers de relance ou te menacant de deconventionnement.

juste pour mes stats perso...car apres rene couratier dit que la profession soutient l'ordre car la majorité des liberaux s'y sont inscrits....je trouve le raccouci un "peu court"....

Pseudo : fredt1

A ton avis,Ordi'? :-((
Menace de déconventionnement de la Cpam33..
ça y est,je dois l'etre sans le savoir,car je devais communiquer mon numéro au tableau depuis la semaine dernière(j'avais une semaine de délai,lol!)..

Voila,un des derniers(LE dernier??) rebelle girondin rend les armes...

Pseudo : raslesp

Fred pas grave:inscrit toi et ne payes pas ta cotis :-))))

Pseudo : TRANSFUGE

Pseudo : fredt1

A ton avis,Ordi'? :-((
Menace de déconventionnement de la Cpam33..
ça y est,je dois l'etre sans le savoir,car je devais communiquer mon numéro au tableau depuis la semaine dernière(j'avais une semaine de délai,lol!)..

Voila,un des derniers(LE dernier??) rebelle girondin rend les armes...


C'est dommage car juridiquement rien ne permet d'affirmer que le déconventionnement soit aussi simple que la réception d'une lettre essaye de le faire croire!

Pseudo : pounsck

relies bien la conversion et surtout les motifs de déconventionnement. avant d'en arriver là, il y a tout un processus : au final, même si la CSPD à laquelle siège des ordinés sous la cascquette ordinale donne un ais, c'est le Directeur de la CPAM qui tranche. d'après mes sources, tu n'es pas le dernier : une trentaine en gironde alors pas de panique.

Pseudo : fredt1

Pounsk,en gros,je n'ai pas le courrier sous les yeux:
"il apparait que vous n'etes pas encore enregistré au CDO33,nous vous demandons de nous fournir votre numéro d'enregistrement au Tableau,sous réserve de quoi,en date du ...,vous serez considéré comme déconvenntionné,avec comme conséquences au niveau des remboursements,etc,etc..."
date limite donnée en 8 jours en date de réception du courrier!

Donc,dans "leur" théorie,je suis censé etre déconventionné à ce jour..(ce courier,non le premier,mais le plus "radical" en terme de mise en demeure et de date effective de "pénalité",date de la semaine dernière)
Je continue à télétransmettre,je verrai bien..
Quel est le délai pour "etre inscrit au tableau"?

Pseudo : pounsck

fredt1, l'intoxe tu connais ? regarde qui siège au CDO et demande à ta CPAM qui siège en CSPD. souvent ce sont les mêmes ou bien ils sont copains. le déconventionnement doit respecter une procédure :toujours d'après mes sources bien informées, environ 2000 MK en france sont dans ton cas.
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/A070510B.pdf
5.4. Mesures conventionnelles
5.4.1. Non-respect des dispositions de la présente convention
Les parties signataires sont convenues de définir dans le présent paragraphe les situations pour lesquelles un
professionnel qui, dans son exercice, ne respecte pas ses engagements conventionnels, est susceptible de faire
lobjet dun examen de sa situation par les instances paritaires et dune éventuelle sanction.
Les partenaires conventionnels souhaitent néanmoins que les caisses, les CSPD et les professionnels
favorisent autant que possible le dialogue et la concertation avant dentamer une procédure. Ils rappellent que
les sanctions conventionnelles visent avant tout à atteindre un changement durable de comportement qui ne
serait pas conforme à la convention.
a) Non-respect des règles conventionnelles
constaté par une caisse
En cas de constatation, par une caisse, du non-respect des dispositions de la présente convention par un
masseur-kinésithérapeute libéral, notamment sur :
— lapplication, de façon répétée, de tarifs supérieurs aux tarifs opposables ;
— lutilisation abusive du DE ;
— lutilisation abusive de la dispense davance des frais ;
— la non-utilisation ou la mauvaise utilisation, de façon répétée, des documents ou de la procédure auxquels
sont subordonnées la constatation des soins et leur prise en charge par lassurance maladie ;
— la non-inscription, de façon répétée, du montant des honoraires perçus, au sens de larticle 3.3.4 de la
présente convention ;
— le non-respect, de façon répétée, de la liste visée à larticle L. 162.1.7 du code de la sécurité sociale
(NGAP),
la procédure décrite au b peut être mise en oeuvre.
b) Procédure
1. La CPAM qui constate le non-respect par un masseur-kinésithérapeute des dispositions de la présente
convention lui adresse un avertissement par lettre recommandée avec accusé de réception. Lavertissement doit
comporter lensemble des faits qui sont reprochés au professionnel.
Le masseur-kinésithérapeute dispose dun délai dun mois à compter de cet avertissement pour modifier sa
pratique :
— si, à lissue de ce délai, le masseur-kinésithérapeute na pas modifié la pratique reprochée, la CPAM, pour
le compte de lensemble des caisses, communique le relevé des constatations au masseur-kinésithérapeute
concerné par lettre recommandée avec avis de réception, avec copie aux membres titulaires des deux
sections de la CSPD ;
— la CPAM procédera à ce même envoi et la procédure davertissement sera réputée effectuée si dans un
délai dun an suivant le courrier davertissement non suivi de sanction, le masseur-kinésithérapeute a
renouvelé les mêmes faits reprochés.
2. Le masseur-kinésithérapeute dispose dun délai dun mois à compter de la date de communication du
relevé des constatations pour présenter ses observations écrites éventuelles et/ou être entendu à sa demande par
le directeur de la caisse ou son représentant. Le masseur-kinésithérapeute peut se faire assister par un avocat ou
un confrère de son choix.
La CSPD, pour donner son avis, peut inviter le praticien à lui faire connaître ses observations écrites ou
demander à lentendre dans un délai quelle lui fixe. Dans le même temps, le masseur-kinésithérapeute peut
être entendu à sa demande par la CSPD, il peut se faire assister par un avocat ou un confrère de son choix.
Lavis de la CSPD est rendu dans les soixante jours à compter de sa saisine. A lissue de ce délai, lavis est
réputé rendu.
A lissue de ce délai, les caisses décident de léventuelle sanction.
Le directeur de la CPAM, pour le compte des autres régimes, notifie au professionnel la mesure prise à son
encontre, par lettre recommandée avec accusé de réception. La caisse communique également la décision aux
membres de la CSPD en lui envoyant la copie de la lettre adressée au professionnel.
Cette notification précise la date deffet de la décision et les voies de recours ; cette décision doit être
motivée.
Lorsque le directeur de la CPAM prend à lencontre dun professionnel une mesure :
— de suspension de tout ou partie de la participation des caisses au financement des cotisations sociales
supérieure ou égale à six mois.

Pseudo : Chris

"N'ayez pas peur, alizéens, suivez votre gourou, pour mieux le connaitre il est même pret à vous montrer le bon chemin, pas n'importe lequel, le sien car il est exemplaire et parce que lui seul détient la vérité."

Didier Lantz n'est pas un gourou,au sens manipulateur et péjoratif du terme,c'est juste une figure incontournable de la profession,une référence en matière de formation et d'études au même titre que l'était Monnet ou l'est Trudelle.

Et il est aussi membre fondateur d'Alizé,qui comme chacun sait est en effet né de notre lutte contre cet "ordre là" couteux jusqu'à présent inutile et aujourd'hui en plus dangereux pour l'avenir de notre profession(cf aides kinés)

Par ailleurs,son engagement à Alizé est au meme titre que chacun des membres du bureau,bénévole et total.

Pseudo : ph.collas

Ne cherchez pas du poil sur des oeufs !
Hélas, Fred, pour être conventionné il faut remplir les conditions légales d'exercice. N'étant pas inscrit à l'Ordre, tu te trouves ne situation d'exercice illégal.

Dans ton cas, la procédure peut se limiter à la simple constatation des faits. La seule chose que tu peux obtenir est un délai pour te mettre en règle.

En cas de volonté " répressive", tu risques de te trouver dans une situation inextricable rapidement.

Quelle que soit ton opinion sur l'Ordre, tu n'as pas aujourd'hui le choix. Si tu souhaites qu'il évolue, il faudra t'y impliquer.

Ceux qui ont suivi l'actualité ont appris que la FFMKR est en désaccord avec le projet de création de la profession " d'aides-kinés". Alors que le CNO est favorable.

Il n'y a donc pas, ou plus, de similitude de positions entre les syndicats de kinés et l'Ordre, même si un grand nombre de responsables nationaux ont été des dirigeants syndicaux.

Pseudo : souscontrol

Ph.collas,

"Si tu souhaites qu'il évolue, il faudra t'y impliquer."
Je pense qu'il faut arréter de faire croire aux gens que s'ils rentrent dans l'ordre , ils pourront changer quelquechose de l'intérieur.

De plus, l'année prochaine il y aura des représentants supplémentaires de la profession aux URPS, que nous devrons tous payer par une cotisation obligatoire prélevé à la source.

Deux cotisations obligatoires, l'une pour l'ordre, l'autre pour les négociations conventionnelles.
Tu crois pas que cela fait beaucoup ?

Que restera-t-il aux syndicats? la partie non conventionnelle? qui va , en plus adhérer à un syndicat ?

Alors, ne crois-tu pas que si des personnes souhaitent s'impliquer, ce serait sur le terrain conventionnel ?

Et encore, quelle usine à gaz que sont les URPS !, pour quel fonctionnement ? juste un avis à l'ARS ?

Autant faire de la cyberrésistance , de continuer à râler, d'essayer de fédérer en dehors de ces structures où les dés sont, d'avance, pipés.

Pseudo : ph.collas

Changer des choses de l'intérieur ou/et de l'extérieur ? Débat éternel. Les 2 ne sont pas contradictoires. L'institutionnel, qu'on le veuille ou non, perdure. Il y a, à l'intérieur de l'Ordre, des désaccords quant aux orientations choisies.

Même avec 5 % de votants, les candidats seront considérés comme élus. En vue des élections de 2011, certains d'entre vous envisagent-ils de se préparer, de se coordonner, de réfléchir à des propositions et des professions de foi ?

Pseudo : alex.santoni

Donc nous serions prescripteur pour les aides kinés ?

Pseudo : souscontrol

OK, je veux bien croire à la sincérité de M.Couratier, cependant:

-Pourquoi demander la création d'aides kiné AVANT la confirmation de masterisation des MK ?

-Pire encore, et cela sent le foutage de gueule, il espère la VAE ( valorisation des acquis de l'expérience) à ce niveau master simultanément à cette création d'aides MK. Alors que cette VAE est plus qu'hypothétique coté ministère, sans parler des conditions de celle-ci.


Pour ces deux raisons majeures, je pense qu'il s'agit d'un courrier d'intox auprès des présidents départementaux et régionaux.

Pseudo : raslesp

Je suis assez d'accord :obtenons le niveau master ET ENSUITE on voit si les aides kinés sont utiles.

Pseudo : patrick.l

.

Pseudo : fredt1

Les avantages/inconvénients relèvent strictement de la situation individuelle perso et pro de chacun.
Et SURTOUT,sauf si ta mémoire te faisait défaut,tu connais pour moi les tenants et aboutissants de la chose pour moi.
Donc,je le répète:
Quel délai?
Merci.

Pseudo : patrick.l

.

Pseudo : fredt1

Délicat de dire cela..
Mais,..ne t'inquiète pas pour ma retraite ,Pat'.
Sufisamment d'immobilier familial et perso.
Je n'ai JAMAIS compté sur la Carmpimko pour ma retraite,de meme que je n'ai JAMAIS envisagé de bosser mk jusqu'à 67ans..
Comme je te le disais,c'est au cas par cas.
Sauf,que là,mon cas est "urgent",lourd,et grave.
Et je ne demanderai RIEN à personne(nottament à ma famille,qui,de toute façon,ne le pourrait pas).
Donc,je tache de me dém**der tout seul.

Donc,je réitère:
Délai de constitution SEL/SELARL?
Notre collègue "artiste" exerce,je le sais,ainsi..(Phil.Collas).
Mais il semble avoir déserté le forum depuis un certain temps... :-((

Pseudo : patrick.l

Pseudo : fredt1

Avec tout mon respect,ton insitance est de trop,Pat'.
Je te donne les éléments.
Ne les ré-interpréte pas,s'il te plait.
De l'immo familial peut etre en indivision,par ex.
Je ne souhaite pas perdre ma mère(pap' déjà parti..),mais quand j'aurai 67ans,voire moins,il y a peu de chance qu'elle soit encore là,sauf miracle génétique.
Cela te convient mieux quand je t'évoque le "patrimoine immobilier familial"?
Merci.
Quant au mien:
Proprio de mon cabinet en SCI.
Je ne pense pas le vendre...
Proprio de mon habitat perso avec apport -assez-important.
Je le revends,me retrouve à la rue,et loue?
Super génial...
Surtout que j'ai acheté au max du prix(avant crise,il y a deux ans,et que je ne suis meme pas sur de retrouver mes billes).
Alors,je persiste:
Constition de SEL/SELARL vu le CA de mon cabinet.
Et SVP++:::

RESTONS-EN A MA QUESTION!
QUEL délai environ?
Merci...........
Je ne te demande ni conseil(mem si je t'en remercie),ni jugement.
JUSTE une question.
Quel délai pour la constituer?

Pseudo : fredt1

@Pat':
Atre possibilité.
Revendre mon local pro(déjà à une sci) à une autre SCI..
Montage "crédible" et possible..
Bien sur plus-value car IS,mais on solde ce qui reste à rembourser et on repart sur un autre emprunt.
Le banquier ne risque pas grand chose,il a l'hypothèque.
Et génération de "cash"...avec un nouvel emprunt.
Solution de ce jour de mon valeureux expert-comptable,qui ne travaille pourtant pas sur c.banque.com.. :-)

Pseudo : patrick.l

dommage , j'ai effacé mes posts puisqu' apparement ils ne répondaient pas a ta question.
MAIS , la solution que te propose ton comptable n'est pas tres éloignée de ce que je t'avais suggéré ,avant que tu ne m'engueules....

:))))))))))))))))

Pseudo : fredt1

Encore eut-il fallu que tu sois peut-etre plus précis,alors^^ :-)
Non,je ne t'ai pas "engueulé",je ne me le permettrais pas..
Mais je ne souhaitais juste pas vendre mon "propre" patrimoine personnel.
La SCI,c'est autre chose,c'est un autre "montage"..
Peut-etre meilleur que la SELARL..
C'est le banquier qui tranchera...

Pseudo : patrick.l

je ne vais pas polémiquer mais je ne t'avais pas conseillè de vendre FORCEMENT ton patrimoine perso ....
ou alors je ne sais plus m'exprimer ...

Pseudo : fredt1

Ou c'est moi qui ne sait plus comprendre:-))
M'est avis,donc,que tu avais pensé à cette hypothèse,hum^^? :-)

Pseudo : patrick.l

c'était pas exactement mon idée de départ , mais comme je ne connaispas ton dossier je n'avais pas dévelloppé.

moi j'avais pensé à une vente de parts de la SCI à tes associés . comme ça tout le monde est content , non?

Pseudo : fredt1

Voici ce à quoi je pensais:
Immobilier pro acheté en 2002 sur 15ans,120000E.
Valeur estimée ce jour:200 à 240000E.(C'est le Bassin d'Arcachon..)
Créer une seconde SCI.
La SCI 1 vend à la SCI 2.
La SCI 2 emprunte pour ce nouvel achat(prix à déterminer),et rembourse le solde du crédit SCI 1.
Cela va donc générer du "cash",certes avec imposition lourde(env.20%),car soumis à l'IS.
Montage crédible:
Le bien est toujours hypothéqué,mais est réactualisé à la valeur du marché.
Et quitte à passer de 15 à 20ans,la mensualité correspondra peu ou prou au nouveau loyer créé,lui aussi actualisé..
Cela ferait env. 1200e/mois pour 75 m2 sur terrain de 700 + dépendance de 25m2 pour un local pro sur le Bassin..
Cela se tient..
Enfin,c'est le banquier qui décidera en dernier..
PS:je ne peux vendre de parts de SCI,je n'ai que des collaborateurs..,et j'en suis gérant pour 99parts(une ma chère maman.. :-) )
Qu'en dis-tu?
Ce serait interressant de soumettre cela à cbanque.com :-)

Pseudo : patrick.l

oui bien sur sur CBANQUE tu trouveras des pros de la banque ....

ben d'apres ce que tu me dis pour générer du cash j'ai peut etre une meilleure solution......

pourquoi tu ne t'associerais pas avec tes assistants ?

toi ça te genererait du cash .eux ça valoriserait leur travail .
toi ça diminuerait tes charges fixes . eux aussi puisque , d'apres mon expérience , les rétros sont supérieures aux charges partagées ( j'ai bien précisé partagées ) d'un cabinet.


bref du gagnant-gagnant...

Pseudo : fredt1

En tous cas,promis,Pat',je te tiendrai au courant des évolutions..
Merci++
Frédéric.

Pseudo : patrick.l

tu peux toujours essayer , ca ne coute rien....

cbanque ne te donnera peut etre pas de solution mais tu y trouveras possiblement des solutions de rééchelonnage de la dette ou de financement que toi et moi ne connaissons meme pas.....

as tu passé des annonces pour chercher des associés?

moi meme j'en ai trouvé alors que je suis dans la cambrousse alors sur le bassin d'arcachon tu dois FORCEMENT trouver des volontaires .

Pseudo : ph.collas

Le délai : comme le temps que met l'obus à sortir du canon, " un certain temps".
Plaisanterie ( facile) mise à part, le délai importe peu. Il est de toutes façons assez réduit.
Il faut rédiger les statuts, les déposer au greffe du tribunal de commerce, demander l'autorisation de création au préfet ( eh oui...), prévenir la cpam ( attribution d'un nouveau numéro).
Pour la carpimko : pas de souci.
Il est très important de définir les statuts, les rémunérations des cogérants, ce que la selarl prend en charge ou pas.
Le comptable peut te donner les infos.
Tu peux me contacter directement :
ph.collas@laposte.net

Pseudo : kinette

dans les texte la seance de kiné doit etre de l'ordre de 30 min en INDIVIDUELLE (soit 1h pour 2 personnes en meme temps, 1h30 pour 3 ...).
Donc en moyenne ca fait 20 personnes pour une journée de travail de 10h. Si tu travailles 12h tu peux en effet justifier de voir 24 personnes, rien d'illegal à ca.
par contre arriver a 60/jour... c'est injustifiable a moins de ne pas dormir (et encore ca n'en ferait que 48). et dans ce cas si ca secu veut te "chercher des poux", bon courage pour te defendre !

Pseudo : Kinenamarre

Théorie :
Si tu es conventionné tu t'engages à prendre un patient par demi-heure.
Si tu n'es pas conventionné tu fais ce que tu veux.

Pratique :
Rares sont les caisses qui en ont quelque chose à faire et dans la profession tu trouveras des conventionnés à 1 patient par 1/2h, des conventionnés à 80/j, des non-conventionnés à 1 patient/h,...

Pseudo : kiné54

j'en prends 45 par jour et c'est ainsi depuis 35 ans...jamais vu de contrôle!!

Pseudo : fredt1

Et t'es fier,en plus..
Bravo
Tu devrais essayer de battre un record d'actes/jour...

Pseudo : peggy

la vertue, il peut etre tres fier de ne faire que de la respi et ainsi respecter la nomenclature tout en faisant 45 actes/jour.
toujours cette promptitude à juger et denigrer ses confreres des lors qu ils ne travaillent pas comme toi.

rien de perso,c'est la plaie de notre profession...

Pseudo : souscontrol

En fait, ici, en France, la convention a été négociée par les syndicat, mais malheureusement pour les finances et les dérives de la loi HPST, tu n'es pas obligé d'être syndiqué pour être conventionné.

A Laurent R qui chercher une mesure de motivation: ne sont conventionné que ceux qui sont syndiqués. Normal, non?

Pseudo : vengeur masqué

j'adore!!

tous les mois un pinguoin se presente sur le forum!!!

la derniere fois c'etait le podo!
hyper grave le mec

là c'est "machin et ses 45 patients"
enormissime
defendu par une certaine "peggy"

tjrs enormissime

continuez continuez
le mur est pour bientot

ce sont des posts qui me mettent en boule!!
je prefere le dire

faites ce que vous voulez mais pas ici svp!

c'est hyper fatiguant deja d'ecrire sur le forum et de bosser
et là deboule le kiné et ses 45 patients!!!!

vite la fin de la semaine que j'aille surfer!!

Pseudo : pilipili

effectivement , même à ne faire que de la kiné respi ..... 45 par jour, les pauvres gamins, et les pauvres parents qui arrivent pour la première fois, n'ont qu'à bien se tenir!!!!!
quand aux petits vieux qui généralement sont un peu plus lents que les autres à s'installer et plus fatigables... ils doivent pas rigoler....
ben moi, j'ai fait un stage kiné respi, dernièrement dans un hôpital d'enfants,l'abbatage, n'est pas le bien venu....
et quaunt à trouver 45 respi tous les jours à faire, alors là .... c'est un grand mystère aussi.... où l'air dans ce coin est vraiment malsain.... la sécu aurait peut-être plus intérêt à faire déménager les patients....

Pseudo : vorz

Comme disait notre ami Jeannot de la Fontaine ... la vertue de la tortu!

Pseudo : patrick.l

tiens vorzy ça fait plaisir de te lire , tu te fais rare.....

Pseudo : fredt1

Donc,Françoise,tu as compris,en France,on fait ce qu'on veut,et on protège meme la connerie.
Vas-y,installe-toi,et lache-toi!
Matériellement,pas dur:*
10 vélos
5 steppers
2 tapis roulants
Une secrétaire(pour mettre les électrodes et placer les patients sous IR,TRES important)
5 compex
2 piscines
Des prescripteurs vér..x ou en fin de carrière,blasés
Et qq m2 de surface!
Tu vois,c'est pas si dur!
Le record du site est de 60patients/jour env!
A toi de remettre le défi en jeu!
Allez,lache-toi et fais-toi plaisir qu'on te dit,c'est la FRANCE!
Bon,après,investis aussi dans un énorme MIROIR..
Histoire de pouvoir t'y regarder chaque jour,et d'y voir ce qu'il te retourne comme image..
PS:des chaussures plus grandes,les chevilles enflent vite.
PS2:investir dans le melon..
Et qq accesoires SM et un peu de gel,histoire de faire passer tout ça en douceur...
Qu'en dis-tu?
Bien à toi.

Pseudo : kine,ortho

48 patients par jour c normale.tu pratiques leur traitement convenablement .c tu fais 20 pat par jour de mieux tu restes a la maison.j ai une question qu est ce que vous pratiquer pour une 1/2 heure ...................2mn massage.5 mn elec 5mn korti................

Pseudo : fredt1

Euh,do you speak english,kineortho?
Translator,pleeeaase...:-)))

Pseudo : fredt1

C'est bien ce que je disais,elle va nous le faire péter,le "record" ^^:-)))))))))..
Eh ben si c'est pour ça,autant rester dans le plat pays,hein..

Pseudo : labourik

chere francoise...avant de te demander si cela est legal, demande toi si tu trouves ca logique et sain? penses tu qu en en prenant 60p/j tu as le temps de bien t occuper de tes patients! mets toi a leur place...si tu vas te faire soigner...aimerais tu qu on s occupe de toi a peine 5 minutes et qu on t abandonne pdt 30 minutes seule dans une piece a cuire ou a faire des exercices n importe comment? l usine n est pas une bonne image pour notre profession! apres entre la conscience et l argent....a toi de voir! pour ce qui est de la legalite sache que si la loi etait appliquee cela ferait belle lurette qu il y aurait plein de kine avare punis...ce n est pas le cas malheureusement!

Pseudo : raslesp

Labourik:je pense vu la rédaction de son post que francoise a déja choisi!

Pseudo : papuoillotherapeute

Combien coute une séance en Belgique?

Pseudo : raslesp

http://www.fmsb.be/pdf/info/infomut47.pdf

Pseudo : toto

Raz le bol des vieux kiné qui bosse comme à l'usine et détruise la profession ! Pas étonnant que les sages femmes nous aient pris la reeduc uro, les estheticiennes le 'modelage', et les APA, et les futurs 'aides kiné' qui vont etre bientot mis en place...mais où va-t-on ? La nouvelle génération de kiné, dont je fais partie, aura vraiment du boulot pour rendre crédible notre profession ! Si c'est le fric qui vous monte à la tête fallait être medecin !

Pseudo : fredt1

Bien dit.
Et arréter de se réver 6000E nets/mois avec un bac+2 reconnu(+3 aujourd'hui?je ne sais)
Sinon:
Chir ortho,neurochir;chir esthét'...
Ah bah oui,fallait bosser plus!(BAC+6 à.....)
LOL.
Très bien qu'un 'ti jeune comme toi arrive avec cette mentalité.
Chapeau.
Ce n'est pas la généralité:
Bosser le moins possible,pour gagner le plus possible,zéro contraintes,etc,etc....
Là,moi,j'en peux plus.
Et Zahia gratos en prime!
Bienvenue chez nous,et bon courage à toi++

Pseudo : ostéomitch

normalement, tu peux pas facturer plus que la distance du kiné le plus prêt du patient jusqu' à son patient...réponse que j'avais eu de la cpam de longwy

Pseudo : raslesp

"Pseudo : ostéomitch

normalement, tu peux pas facturer plus que la distance du kiné le plus prêt du patient jusqu' à son patient...réponse que j'avais eu de la cpam de longwy"
Bien sur tu peux!

Pseudo : adeli

A mon avis tu peux demander des sous mais ça rentre dans les dépassements pour exigence

Pseudo : Kinenamarre

osteomitch a raison :
si tu fais 12 km pour aller voir un patient dans un village où travaille un confrère, tu comptes 0 km (cas 1).
Ou tu dois compter la distance à laquelle se situe le cabinet le plus proche du patient (cas 2).
Si tu veux faire payer le déplacement (cas 1) où le complément (cas 2), tu dois le faire en DE.
La CPAM estime que pour les domiciles le patient doit aller au plus proche.

Pseudo : patrick.l

s'il y a un kiné dans la commune , tu ne peux pas facturer d'IK .
par contre tu peux facturer un DE...

Pseudo : kinethon

pour ma part, quand je me déplace dans une commune où il y a déjà un kiné, je préviens le patient en lui expliquant qu'à priori, la sécu peut ne rembourser les frais de déplacement que par rapport au kiné le plus proche. Et que bien entendu, je ne vais pas me déplacer pour rien, donc qu'en cas de non remboursement par la sécu, soit il en sera de sa poche, soit il devra voit avec le kiné local pour qu'il lui fasse un courrier attestant que lui même ne pouvait pas le prendre en charge.

J'ai eu ce problème plusieurs fois, et là sécu a admis que, le kiné local ne pouvant prendre en charge le patient, il n'y avait effectivement pas de raison que mon déplacement ne soit pas payé.

Pseudo : kimass'

j'ignorais et je suis même surpris par cette réponse !
pour avoir fait des déplacements à 10 ou 12km parfois dans le giron d'un kiné, le paiement fonctionnait parfaitement malgré tout...
il faut dire que parfois aussi, à 14km du cabinet nous étions quand même les plus proches du patient.
pas faute de l'avoir dit aux dames sécu quand elles passaient (mais peut être qu'on n'a pas bien écouté leurs avis, en tout cas je ne me souviens plus de la réponse).

Pseudo : kinethon

oui, pour ma part, le paiement fonctionne parfaitement la plupart du temps, mais certainement que de temps en temps, une employée de la caisse décide de faire un peu de zèle.

Pseudo : pilipili

ça ne serait pas du zèle , ça serait normal.....
un peu facile quand même votre truc....
c'est bien quand même le métier de kiné: il suffit de "s'installer" sans cabinet , de ne faire que des domiciles , plutôt lointain, même si il y d'autres kinés... et donc de ramasser aisément du fric .... ( pas de cabinet : pas de matos, ou si peu, pas de charges locatives, EDF , EAU,) .... bref c'est tout bénef....
et d'aller dire en plus que c'est le médecin qui recommande.... franchement c'est n'importe quoi....
et ça continue !!!!! et on se demande encore et toujours pourquoi on est mal vu ......
et en plus la kiné à domicile , c'est nul.... ( passe encore pour la kiné respi et les grands handicapés équipés chez eux) pour le reste faut arrêter.... et m'expliquer un peu ce qu'il y a d'intéressant( pour le patient évidemment... car pour le kiné, on a bien compris.....) à faire de la kiné à la maison....moi j'appelle ça de la bidouillothérapie....désolé, mais techniquement, c'est quand même limite....

Pseudo : Mairetelisabeth

Avec des réflexions très intelligentes style plipli,on voit aisément que la profession a fort à faire pour voir ses ouialles fédérées.
Je pense que Plipli n'a pas fait de domiciles pour parler ainsi.La bidouillothérapie? A domicile, nous ne travaillons qu'avec nos mains, sans oublier le cerveau bien sûr.Nous allons vers les gens qui ne peuvent pas se déplacer, et il y en a de plus en plus car les gens vivent de plus en plus longtemps. Le rôle du kiné est de les maintenir le plus longtemps possible chez eux.Cela passe par des mobilisations, du maintien musculaire, du travail de l'équilibre,de la prévention de chutes.Sans compter le côté relationnel qui n'est pas négligeable.Bref, c'est un tout dont nous n'avons pas honte.Evidemment,ça peut être rebutant pour un jeune kiné mais quand tu auras un peu rouler ta bosse, tu comprendras mieux ce que je veux dire.
De plus, l'exercice à domicile est un des plus fatigants en temps normal.Alors, avec ces grosses chaleurs....Bien sûr, nous n'avons pas de charge EDF etc... mais pas de climatisation pour passer des journées plus agréables.
Calcule le temps par patient à domicile: tu n'en prends qu'un à la fois.Je reste en général 20 à 30 minutes pour chacun car j'ai une conception du travail sérieux.Pour s'en sortir financièrement,il te faut faire 10h/jour.Et tu rentres fourbue le soir pour recommencer le lendemain.
Il y a sûrement des rigolos qui se font du pognon à domicile mais en cabinet aussi.Coller des électrodes, ce n'est pas difficile non plus.
Il ne faut pas faire un mélange des genres.
Donc,un peu plus de respect sera le bien venu.

Pseudo : kinethon

pipipili, encore une fois, tu n'as pas compris, ou pas lu, ou mal lu les messages précédents.

J'ai rappelé que la norme était qu'on facturait les kilomètres en fonction du cabinet le plus proche.

J'ai ensuite écris que quand je me déplaçais dans un bourg où il y a déjà un kiné, je prévenais le patient que le déplacement risquait de ne pas être pris en charge.

Enfin, j'ai écris que si le kiné "local" ne pouvait ou ne voulait pas se déplacer ou prendre en charge le patient, il n'y avait pas de raison que le déplacement ne soit pas pris en charge, d'autant plus si le patient est exonéré.


Pour ce qui est du "zèle", c'était par rapport aux autres employées qui ne verifient pas ce genre de détails.

En agissant ainsi, je n'estime pas abuser. Quand je vois le montant de notre indemnité de déplacement (par rapport au medecin par exemple, pourtant le carburant à la pompe est au même prix pour eux que pour nous), il ne manquerait plus qu'en plus on se déplace gratos.

En plus, il semblerait que tu n'ai pas bien compris la finalité des soins à domicile : bien évidemment que ce n'est pas toujours à domicile que les soins sont les plus efficaces. Bien évidemment que pour une partie de mes patients à domicile je préfèrerai les voir au cabinet. Mais l'interêt du domicile n'est pas pour nous, il est pour la sécu. Sur les dernières années, j'ai vu le nombre de patients qui venaient au cabinet en vsl diminuer drastiquement, et le nombre de prescription à domicile augmenter. Pourquoi? tout simplement parce que çà coute moins cher à la sécu de faire déplacer le kiné pour des clopinettes, plutôt que de payer un transport sanitaire.

Pour ce qui est de l'intérêt financier des domiciles pour les kinés... tu ne dois pas en faire beaucoup pour croire que c'est rentable...

Alors pilipili, avant de t'emballer, essaye de lire les messages la prochaine fois.

Pendant que tu y es, tu voudrais pas non plus qu'on paye la sécu pour avoir le droit de se déplacer??

Pseudo : Laurent R.

La mission Legmann prévoit des assistants de santé et des coordinateurs d'appui, des gens qui prendront en charge le travail fait par les médecins qui ne relève par de leurs compétences strict de médecin, comme toute la paperasse (un tiers de leur temps tout de même) et des petites choses comme la prise de tension par exemple. Chez certains ophtalmo c'est déjà le cas. Le médecin ne fait plus que le diagnostique, le reste étant fait par ses assistants. De toute façon la pénurie de médecin généraliste ne fait que commencer, et il faudra trouver des solutions rapides et efficaces car ça va devenir très grave très rapidement. Chez moi, il est prévu 4 médecins généraliste pour 25000 habitants dans moins de 5 ans. Il y aura bientôt plus de kiné que de médecin car dans 5 ans nous serons 5 kinés pour 4 médecins toujours pour 25000 habitants. Que du bonheur...

Pseudo : pilipili

je pense que malheureusement , tout ceci est utopique.
tu disais, qu'on était 2-3% sur ce forum, mais le problème, c'est qu'on est certainement guère plus à avoir cette façon de penser .... et sans vouloir tirer dans les pattes, la vérité est là malheureusement: on arrivera à rien parceque pour la majeure partie de la profession : TOUT VA BIEN et pourquoi est ce que tout va bien ? tout simplement parcequ'ils ne bossent pas du tout de la même façon.....
il est donc inutile d'espérer des revalorisations....
si tu veux gagner du fric, eh bien tu fais comme les autres: tu prends plusieurs patients à la fois, tu entretiens la clientèle ( donc plus question de responsabiliser les patients.... non, non, non.... faut qu'ils viennent chez nous à tout prix, même s'ils peuvent faire chez eux, même si la kiné ne leur sert plus à rien ....)
Voilà , c'est navrant, mais c'est comme ça !!!!
et si vraiment tu n'as pas l'âme à faire cela, fait comme tu faisais avant et cherche un complément d'activité (esthétique, remise en forme....) tu verras on se sent mieux financièrement et surtout propre dans sa tête.... car sincèrement j'aimerais pas être à la place de certains.... car je ne sais pas si j'arriverais à me regarder dans le miroir.....

Pseudo : vengeur masqué

LPG je connais j'ai fais en 1997!!
mais aucun interet meme à 400 frs la seance!!

le cabinet usine j'ai fais!! 40 rdv par jour et 15/20 le samedi
aucun interet

je veux juste une baisse des charges!!
donner 50% du CA ça me fait chier grave!

pourquoi donner 9500 euros à un membre du gouvernement pour une mission ?
sur quels criteres??

faut arreter de deconner!

Pseudo : adeli

Je ne suis pas d'accord avec pilipili; s'il y a si peu de monde qui participe sur ce forum c'est avant tout car les débats sont souvent stériles (pas de proposition d'action concrète) et dégénère très vite! Je sais de quoi je parle; pendant longtemps je n'ai rien posté et lire les messages me déprimait complètement!

Très bonne proposition VM; de mon côté j'ai pris contact avec Souscontrol dans le cadre de son post "contrat régional"

Pseudo : Mairetelisabeth

Plipli, il faudrait commencer à ne pas dénigrer ses collègues qui font les domiciles!!!

Pseudo : vengeur masqué

oui de la solidarité

mais que dire quand 2 ou 3% des kinés viennet sur le forum alors que nous sommes 50/60 000!!!!

Pseudo : Laurent R.

Pour une fois je suis d'accord avec nnnnnnnn la solidarité est la première des chose à retrouvé. Les patients sont à l'image de notre système de santé qui surprotège tout le monde. Les patients sont devenus des "Tanguy" et nous autre professionnels de santé sommes là à les réconforter sans jamais vouloir les lâcher. Il faut rendre les patients autonomes et ne plus les couver.

Pour le petit nombre de kinés à venir sur ce forum, c'est aussi du au fait du manque de tolérance des uns envers les autres. Il faut absolument faire des efforts et ne pas chercher à tout bout de champs l'affrontement stérile. Je suis persuadé que beaucoup lisent mais ne veulent plus participer, car ils n'ont pas envie de se faire reprendre de voler systématiquement. C'est dommage!

Pseudo : oemer

ok, moi aussi je serai prête à me solidariser, mais je n ai plus rien à dire de nouveau et en plus, suite à mon pseudo on me tappe dessus quand je dis qc d`inconfortable, en hissant le drapau et attaquant mon francais...serait-il pareil si mon pseudo était Laurence ou Sandrine ?
Donc quoi dire encore ici, ben oui, pour perdre son petit bidoche le choucroute n`est pas une bonne solution non plus,,,(je suis en train de souffrir des contres-effets)

Pseudo : souscontrol

t'as dit quoi au patient ?

Pseudo : mickey mouse

j ai refait une DEP avec bilan pour justifier des 5 séances supplémentaires nécessaires...

Pseudo : kimass'

c'est navrant... au point que je vais peut être devoir m'y mettre désormais.

Pseudo : eliane

C'est normalement adapté pour le cabinet et la confection de bilans Non?

Pseudo : Didier LANTZ

Juste pour info... et pour rire jaune!
http://alize-kine.kolekte.info/viewtopic.php?f=3&t=1627

Pseudo : nnnnnnnnnnnnnnnnnn

Par exemple en tapant cabinet kiné sur google:

http://kinebesancon.com/?page_id=647

et de nombreux autres..........

de la pub , de la pub ou pas de pub......that is the question ????

Pseudo : josé

je leur ai envoyé un courriel, tous les MK qui ne sont pas d'accord devraient faire de même

Pseudo : greg

mais nnnooooonnnn ce n'est pas de la publicité c'est de l'information...nuance ;)

je pense qu'ils doivent faire des cours collectifs, ça ressemble à une salle de fitness

y'a pas encore de néons en devanture?

Pseudo : nnnnnnnnnnn

ben oui info sur un site web.....

ca coute cher l info

Pseudo : patrick.l

pour répondre à une telle question il faudrait en connaitre un peu plus...

defiscaliser n'est pas une fin en soi , ca ne doit etre que la cerise sur le gateau de l'investissement

www.cbanque.com

Pseudo : nnnnnnnnn

Il faut soigner le monde medicale en France !!!!

Pseudo : greg

pas mieux!
pourquoi on s'emmerderait nous aussi à faire des gardes respis? y'a les urgences et les kinés salariés de garde à l'hosto!

pourquoi on s'emmerderait à suivre les Op à leur sortie de l'hosto? ils n'ont qu'à aller en centre de rééduc vu qu'ils n'ont pas de référenciels...

vive les nouveaux référenciels de l'uncam...

et puis y'a qu'à mettre des référenciels aussi chez les médecins (2 visites l'année), chez les pharmacies ( on vire tous les médocs chers et les patients n'auront droit qu'à une boîte de daffalgan pour l'année), dans les hostos ( 5 jours pour la réa, 2 jours pour une OP et 1 journée pour les personnes âgées qui coûtent si cher!!!)

ça me débecte!!!
VIVE LA FRANCE et les aides privées pour les futurs élections! ;)

Pseudo : vengeur masqué

-points negatifs:acharnement à faire payer les kinés , la revue mensuelle ridicule et peu informatrice, les locaux chers non justifiés, non-lutte contre les 'faux kinés"....

-points positifs: la creation dejà de cet ordre!!sinon je n'en vois pas.desolé

Pseudo : stephane

bonjour a tous
je ne suis pas contre l'ordre, mais contre l'ordre sous cette forme , à savoir , débuter dans des locaux aussi somptueux, cotisation trop elevée ( comparée aux autres profession),et defence de notre profession un peu molle .....

Pseudo : josé

pour l'instant je ne vois pas de points positifs....

Pseudo : SoulBossaNova

Point Positif: un macaron
Point Negatif: un des macarons les plus chers du monde

Pseudo : patrick.l

point positif : a permis le developpement du forum de physio par création de posts anti ordre :)))))))))))

Pseudo : vengeur masqué

le macaron est une specialité de saint jean de luz!!!! lol

ensuite il ne sert à rien
ça fait plus de 10 ans que je ne m'en sers plus

avant ça permettait de stationner un peu partout en ville!!

maintenant vu le zele des pervenches...

Pseudo : kinexav

macaron de saint emilion aussi :o)
ça vous sert a quoi au quotidien un caducé???
moi, je trouve l'idée bonne la création de l'ordre philosophiquement , mais pas a 280e/an, et je me répète, environ 15 MILLIONS/an de cotisations, c'est énorme!!!!!!

Pseudo : Mairetelisabeth

Point négatif: BLUFF
Il faut encore laisser du temps au CNO pour être opérationnel? Trop tard: plus le temps d'attendre.

Pseudo : pounsck

Points négatifs :
- ne respecte pas les textes et pas que sur sa proposition d'aide kiné
- pas représentatif de par son mode d'élection
comme faut faire short j'arrête pour les points négatifs, ce serait trop long
point positif : à permis à ALIZE d'exister
la fédé commence à regratter d'avoir ouvré pour la création de cette chose

Pseudo : steph

qui a arrete de payer la cotis' a l ordre ?
au vu des points negatifs infinis et des points positifs inexistants
plus ces histoires de syndicats - fifpl-dvd osteo

Pseudo : noname

je continue:

points negatifs:

- cotisation trop elevé.
- et j' arrête car la liste est trop longue et ce matin je n'ai pas trop le temps.

conclusion:

un fiasco total dans lequel on nous a fait miroiter n'importe quoi et au final l'ordre a creer plus de desordre en cassant les liens salariés/liberaux, en faisant des actions judiciairs inutiles entre kinés,...

encore une fois si je devais faire une comparaison de ma deception et de mon incomprehension(même si je n'y croyais pas dès le debut contrairement à certains)elles seraient à la hauteur de celle de l'equipe de france.

Pseudo : ordiné

negatif: communication deplorable.
campagne de pub minable.
budget enorme, sans recherche de grandes economies (locaux par exemple, loyers et cherges enormissime, reste par bcp d argent pour la defense de la profession)


lutte intestine de "pouvoir" pour les elections.(decrites par mr chassang)

retombées positives sur notre profession depuis 4ans?

proces contre des mk ayant le diplome juste parce qu'ils n'etaient pas inscrits.

les aides kinés sans aucune consultation

le massage soit disant conservé alors que modelage concretement sur le terrain c'est la meme chose, donc on s'est fait entubé par les estheticiennes avec l'aval de l'ordre.

donne une image deplorable a tous nos elus, alors qu'ils ne sont pas tous a mettre dans le meme panier.

j'en passe et des meilleurs...

points positifs: avoir fait baisser le taux de chomage
l'emploi de secretaires, femmes de menage etc....

avoir permis a certains retraités ou a ceux qui ne veulent plus "toucher" de patients de trouver une source de remuneration.


pour le reste.....j'attends encore que l'on nous le dise....

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

NEGATIF


Ils ne pensent qu a leur gueule.........

la question ne se pose meme pas !

Pseudo : greg

pareil tout pareil!!!
sauf que j'ai pas l'océan pour le surf!!! ;( snif
mais la montagne pour la moto...:)

Pseudo : patrick.l

ben moi j'ai le cul des vaches et les champs bouseux ....
:))))))))))))))))))

Pseudo : greg

mais le lait à la source...;)
et les bouses pour ton jardin

Pseudo : patrick.l

le lait à la source oui, tu parles....
mon pere en a fait une fièvre Q...............

à qui se fier de nos jours?

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

MOI AUSSI

ILS SE FOUTENT DE NOTRE GUEULE.............

BOYCOTT

Arret des KR, c est le seul moyen........

TROP GENTIL LE KINE alors il est pris pour un con !!!!

Pseudo : fredt1

Mieux que "on m'a dit que.."
Demande toi-meme à ton propre CDO..
A moins que tu ne l'aies fait?

Pseudo : raslesp

Ne demande rien!

Pseudo : fredt1

Lol,là était ma pensée,mais je n'ai pas osé^^ :-))
Du moment où chaque praticien est bien couvert par ses assurances pro,le local aussi,etc..
Je ne vois guère de "risque",surtout sur une si courte durée.

"Pour vivre heureux,vivons cachés"..de l'Ordre:-)))

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Un osteo et kiné ne peuvent avoir la meme salle d attente mais je ne suis pas sur !

Un osteo est commercial, un kiné ou kiné osteo non !!!!