PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

Pseudo : patrick.l

les charges urssaff et carpimko sont de toutes façons calculées à partir de tes chiffres globaux .
par contre , heureusement la taxe pro a été supprimée sinon tu aurais du payer dans les2 departements differents ( mais uniquement sur la base de ce que tuas fait par département )

Pseudo : meije06

Tout dépend si tu as 2 adresses professionnelles pour ces 2 activités. Je suis à la limite de 2 départements, j'ai des patients des 2 côtés, mais une seule adresse pro...donc je ne paies qu'une fois !

Pseudo : bernard

José,

Nous sommes d'accord. Une contraction musculaire assistée (ou e-stim) n'est pas franchement agréable /ou reste non efficace.
J'ai testé la plupart des courants...

Pseudo : souscontrol

De plus les flux nociceptifs ne sont-ils pas, dans certains cas, modérés par des flux descendants ou des centres d'intégrations supérieurs?

Sans allez jusqu'au Fakir, cela renforce l'idée qu'il faut préparer les patients, et les accompagner au départ, si la stimulation électrique est nécessaire.( déficience musculaire importante d'un muscle précis).

N'en conviens-tu pas, Bernard?

Pseudo : bernard

Tu changes de sujet, souscontrol : Je parle de perturbation proprioceptive et toi tu réponds conditionnement/accommodation. Ce sont deux choses distinctes et ,pas forcement, compatibles.

Pseudo : Didier LANTZ

Si le courant électrique utilisé est alternatif/bidirectionnel, symétrique et à moyenne nulle, sans modulation, normalement il n'y a pas de risque d'échauffement.

Le risque est présent lorsque la charge électrique diffère entre les électrodes ou avec un courant continu/unidirectionnel.

Mais le fait que le courant utilisé ne soit pas à risque avec le stérilet ne signifie qu'il n'y aura pas de douleur.
Des électrodes qui bougent, le milieu intra cavitaire qui modifie son impédance, etc., sont des facteurs qui peuvent provoquer des douleurs.

Pseudo : Conseilleur

Et une vraie rééducation, manuelle, bien conduite, complétée de biofeedback pour une rééducation active donc efficace, ça ne vous dit pas ?????

Plus de problème de courant, d'intensité, d'impédance, de contre indication ... mais il faut pour cela rester avec la patiente.

Pseudo : Didier LANTZ

L'électrostimulation n'exclut pas de rester avec la patiente au contraire.
L'efficacité de l'électrostimulation réside dans son effet proprioceptif et pour que ce soit optimum le kinésithérapeute doit rester présent pour guider la personne dans la compréhension de ce qu'elle ressent.
Et l'association des techniques est plus efficace que la rééducation manuelle.
Le secret, comme pour toute rééducation, c'est l'implication du professionnel.
Eléctrostimulation et rétrocontrôle instrumental biens réalisés valent mieux qu'une rééducation manuelle mal faite.
Il n'y a pas de vraie rééducation manuelle et de la fausse par électrostimulation!

Pseudo : kinuro

Bonjour
merci pour les reponses. j'utilise l'appareil YSY EVO4 et je pense que le courant est bien bidirectionnel a moyenne nulle donc en principe pas de probleme.
POur repondre aux mauvaises langues je reste avec ma patiente pendant la seance, je ne fais pas que la brancher pour aller m'occuper des 10 autres qui pédalent sur un velo !!! Je travaille uniquement un patient par demi heure, mais quand je le juge necessaire, j'utilise quand meme de l'electro, n'en deplaise a certains...

Pseudo : josé

kinuro tu as tout a fait raison, l'électrothérapie fait partie de notre panoplie thérapeutique au même titre que le masage ou le DLM. Ne pas l'utiliser, c'est abandonner, d'une part un outil efficace, et d'autre part une partie de nos compétences de MK.
j'ai travaillé de nombreuses années en CHU ou le chef de service était a moitié fou et ou les kinés étaient des moutons que l'on menait à l'abbatoir (ils se taisaient pour préserver leur tranquilité et les pauses café de 2 heures)
l'uro était pratiquée par un aide soignant...
les levés post op et l'école du dos des HD opérées était faite par les ergothérapeutes
l'électro type galvanique était pratiqué par un agent hospitalier
ce même agent hospitalier (très doué) faisait également les lombostats platrés et les orthèses type releveurs
la rééduc sur vélo des cardiaque était réservée aux médecins
les kinés avient ordre de ne pas publier d'article dans KS et KA (ce que je me suis empressé de faire)
voila , juste pour dire qu'il faut utiliser tous nos outils avec nos compétences

Pseudo : Conseillé ...

Pseudo : Didier LANTZ

L'efficacité de l'électrostimulation réside dans son effet proprioceptif et pour que ce soit optimum le kinésithérapeute doit rester présent pour guider la personne dans la compréhension de ce qu'elle ressent.


Très intéressant monsieur LANTZ ... quelles sont vos sources pour affirmer que l'électrostimulation a un effet proprioceptif "efficace" et que la présence du thérapeute "optimise" la compréhension de ce que ressent le ou la patiente?

Je suis preneur de toute source d'information susceptible de m'éclairer, car vos propos Mr Lantz semblent bien éloignés de ceux de Mr Dentz ....

Pseudo : noname

conseiller, ecrases un peu...


ton collègue te dit que l'electrostimulation peut être efficace aussi bien que le manuel...

donc si tu fais du manuel bien et de l'electro bien il est où le problème....

c'est comme ton quadriceps! si tu le bosses avec tes mains sans complement d'instrument tu n'auras un bon quadriceps pour ton match de foot pro....

arrêtes de vouloir en..... des mouches...

Pseudo : Fabien

ça faisait longtemps que je n'étais pas venu, mais je vais redire encore et toujours la même chose. A votre avis, pourquoi les femmes vont elles suivre leur rééducation périnéales chez des sages femmes ? Parce qu'elles ont une formation béton pour, et que (comme c'est bizarre), c'est plus efficace.
Au passage, elle travaille en manuel.

Continuons à faire joujou avec nos électrodes et on perdra la rééducation périnéale de notre champ de compétence.

Pseudo : kinuro

je viens de voir une femme pour sa premiere seance d'uro post partum apres son 3eme enfant.
Pour les deux premeirs elle a fait sa reeduc chez une sage femme.
Conclusion: aujourd'hui elle ne sait pas contracter seule son perinée, elle me dit que la sage femme ne lui a jamais expliqué comment faire e que lors des 2 premieres reeducations elle n'a fait que de l'electro...
Qu'en pensez vous ????

Pour moi c'est clair: il y a des kinés qui pratiquent tres bien l'uro; tout comme il y a des sages femmes qui font n'inporte quoi. Et inversement. ne systematisons pas svp !

Pseudo : Conseilleur

Pas de généralisation, bien entendu, mais pas de dérives non plus:

Le travail manuel intravaginal des muscles du plancher pelvien:
Cette technique est peu évaluée, elle permet de faire varier le type de contraction (concentrique, excentrique), de localiser la stimulation sur des faisceaux musculaires spécifiques et d'apprécier la qualité de la contraction. Cette technique renforce les muscles du plancher pelvien (grade C).

Les exercices du plancher pelvien:
Cette technique peut être effectuée seule chez soi ou associée à un travail avec un rééducateur. Dans ce dernier cas l'amélioration de la force est plus importante avec une diminution du nombre de fuites pour des patientes présentant une incontinence urinaire liée à un effort (grade B).

Le biofeedback instrumental:
Si l'état de la patiente le permet, cette technique permet d'objectiver la contraction des muscles du plancher pelvien, qu'elle soit correcte ou incorrecte, et donc d'aider la patiente à améliorer le recrutement musculaire. Le biofeedback instrumental améliore le contrôle de la miction chez des patientes présentant une incontinence urinaire liée à un effort ou mixte (grade C). La technique instrumentale est plus efficace que le feedback verbal (avec 2 doigts intravaginaux) (grade C).

L'électrostimulation fonctionnelle:
Si l'état de la patiente le permet, cette technique consiste à utiliser des courants électriques pour provoquer une contraction musculaire (fréquence 50 Hz) ou pour provoquer une inhibition vésicale (fréquence 5 à 25 Hz). L'électrostimulation à visée de renforcement est efficace (grade C). Cette technique permet une amélioration de l'incontinence urinaire liée à un effort ou en cas d'incontinence urinaire par impériosité à condition de respecter les fréquences appropriées (grade C).

Les contre-indications à l'électrostimulation fonctionnelle sont

* grossesse en cours ;
* présence d'un pacemaker ;
* hypoesthésie périnéale.

Ce sont les Cahiers de Kinésithérapie qui le disent!


L'électrostimulation fonctionnelle,le biofeedback instrumental, le travail manuel intravaginal sont toutes des techniques de grade C alors que les exercices du plancher pelvien sont de grade B.
Les conclusions semblent évidentes ...

Pseudo : labourik

@ Pseudo : Conseilleur

Pas de généralisation, bien entendu, mais pas de dérives non plus:

Le travail manuel intravaginal des muscles du plancher pelvien:
Cette technique est peu évaluée, elle permet de faire varier le type de contraction (concentrique, excentrique), de localiser la stimulation sur des faisceaux musculaires spécifiques et d'apprécier la qualité de la contraction. Cette technique renforce les muscles du plancher pelvien (grade C).

Les exercices du plancher pelvien:
Cette technique peut être effectuée seule chez soi ou associée à un travail avec un rééducateur. Dans ce dernier cas l'amélioration de la force est plus importante avec une diminution du nombre de fuites pour des patientes présentant une incontinence urinaire liée à un effort (grade B).

Le biofeedback instrumental:
Si l'état de la patiente le permet, cette technique permet d'objectiver la contraction des muscles du plancher pelvien, qu'elle soit correcte ou incorrecte, et donc d'aider la patiente à améliorer le recrutement musculaire. Le biofeedback instrumental améliore le contrôle de la miction chez des patientes présentant une incontinence urinaire liée à un effort ou mixte (grade C). La technique instrumentale est plus efficace que le feedback verbal (avec 2 doigts intravaginaux) (grade C).

Électrocoagulation fonctionnelle:
Si l'état de la patiente le permet, cette technique consiste à utiliser des courants électriques pour provoquer une contraction musculaire (fréquence 50 Hz) ou pour provoquer une inhibition vésicale (fréquence 5 à 25 Hz). L'électrostimulation à visée de renforcement est efficace (grade C). Cette technique permet une amélioration de l'incontinence urinaire liée à un effort ou en cas d'incontinence urinaire par impériosité à condition de respecter les fréquences appropriées (grade C).

Les contre-indications à l'électrostimulation fonctionnelle sont

* grossesse en cours ;
* présence d'un pacemaker ;
* hypoesthésie périnéale.

Ce sont les Cahiers de Kinésithérapie qui le disent!


L'électrostimulation fonctionnelle,le biofeedback instrumental, le travail manuel intravaginal sont toutes des techniques de grade C alors que les exercices du plancher pelvien sont de grade B.
Les conclusions semblent évidentes ...
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est-ce la bible de la kinésithérapie?? certaines choses me semblent étranges et d'autres fausses! maintenant je ne détiens pas la vérité absolue^^

-"Le travail manuel intravaginal des muscles du plancher pelvien:
Cette technique est peu évaluée" : il me semble que c'est grâce à cela que nous faisons le fameux testing (référence en terme de bilan)

-"ÉlectroCOAGULATION?? fonctionnelle:
Si l'état de la patiente le permet, cette technique consiste à utiliser des courants électriques pour provoquer une contraction musculaire (fréquence 50 Hz) ou pour provoquer une inhibition vésicale (fréquence 5 à 25 Hz)": êtes vous certains concernant l'IV?? petit rappel : tbf entre 1 et 5 hz, bf entre 5 ET 10hz...je dis ca je dis rien!

-pouvez vous détailler ce que vous entendez par grade B et C svp c'est purement de l'info perso! merci

Pseudo : noname

je suis le premier à defendre le travail manuel qui est à l'origine de notre metier...(cf les nombreux post )mais l'uro que manuel je n'y crois pas....

Pseudo : fredt1

L'électro avec biofeddback est qd meme une aide précieuse..
Donc,à mon avis,les deux sont nécessaires pour etre le plus efficace possible.

Pseudo : Conseilleur

@ Labourik

- concernant l'inhibition vésicale:
Frequency dependent inhibition of the nicotinic transmission by serotonin in vesical pelvic ganglia of the rabbit

Toshihiko Nishimura, 1, Masami Yoshida2, Ikuko Nagatsu3 and Takashi Akasu1
1Department of Physiology, Kurume University School of Medicine, Kurume Japan
2Department of Pharmacology, Kurume University School of Medicine, Kurume Japan
3Department of Anatomy, School of Medicine, Fujita-Gakuen Health University, Toyoake Japan
Received 18 January 1989; revised 14 April 1989; accepted 23 April 1989. Available online 19 March 2003.
Abstract
Intracellular recordings were made from neurons in rabbit vesical pelvic ganglia (VPG), in vitro. Increasing the frequency of preganglionic-nerve stimulations from 0.1—1 Hz to 10—20 Hz facilitated fast excitatory postsynaptic potentials (EPSPs), resulting in a generation of action potentials. Acetylcholine-induced response was not altered during the facilitation of the fast EPSP. Serotonin blocked action potentials elicited by preganglionic-nerve stimulations at 0.1 Hz, while it caused no blockade at 10 Hz. Serotonin may potentiate the feature of high-pass filter [1] in transmission of VPG. Immunohistochemical study demonstrated serotonin-like varicose terminals in rabbit VPG.

Correspondence: T. Nishimura, Department of Physiology, Kurume University School of Medicine, 67 Asahi-machi, Kurume, 830, Japan.

INHIBITION OF BLADDER OVERACTIVITY BY TRANSCUTANEOUS STIMULATION
TARGETING THE PUDENDAL NERVE IN CATS
During cystometrogram (CMG), infusion of 0.25% acetic acid (AA) significantly decreased bladder capacity to 28.8±5.9% of the bladder capacity measured during saline infusion. Transcutaneous stimulation at 5 Hz, 7 Hz, and 10 Hz inhibited AA induced bladder overactivity and significantly increased the bladder capacity to 61.8±9.9%, 51.3±14.5%, 53.6±14.9% respectively of the saline control capacity, whereas stimulation at 20-40 Hz had no effect. Under isovolumetric conditions at a bladder volume about 130-160% of the bladder capacity measured during AA infusion, transcutaneous stimulation at frequencies of 5-40 Hz significantly suppressed the irritation induced rhythmic bladder contractions, reduced the area under bladder pressure curve, and decreased the frequency of bladder contractions. However, the amplitude of rhythmic bladder contractions was only significantly decreased at stimulation frequency of 5-20 Hz. The excitatory effect of transcutaneous stimulation was dependent on bladder volume and stimulation frequency. Large amplitude (>25 cm H2O) bladder contractions could only be induced at 20-30 Hz when bladder volume was above the AA control bladder capacity.

During AA irritation the transcutaneous stimulation at 5-10 Hz almost doubled the bladder capacity (increased from 30% to 60%). However, the increased bladder capacity was only about half of the bladder capacity measured during saline infusion. This result indicated that the transcutaneous stimulation only partially inhibited the irritation induced, C-fiber mediated micturition reflex. Otherwise, the bladder capacity should be fully restored to that measured during saline infusion without AA irritation. This partially inhibitory effect could be due to the efficacy of the transcutaneous stimulation method. The stimulation intensity was limited to avoid activation of the sciatic nerve, which might result in a partial activation of the pudendal nerve. Further studies employing direct stimulation of the pudendal nerve are needed in order to determine whether pudendal nerve afferent input can completely inhibit the C-fiber mediated, pelvic-to-pelvic micturition reflex. Transcutaneous stimulation at 20-40 Hz significantly suppressed the rhythmic bladder activity under isovolumetric conditions during AA irritation. However, the same stimulation frequency failed to significantly increase the bladder capacity during AA infusion, indicating a weak inhibitory effect on bladder overactivity at frequencies between 20 and 40 Hz. Stimulation at 30-40 Hz also failed to significantly reduce the contraction amplitude during rhythmic bladder contractions, further indicating a weak inhibitory effect. The excitatory effect at frequencies between 20-30 Hz was also weak, since it could only induce small amplitude (<25 cm H2O) bladder contractions at a bladder volume below bladder capacity. In contrast to the high frequency range (20-40 Hz), the low frequency range (5-10 Hz) exhibited only inhibitory effect without excitation, indicating that the transcutaneous stimulation at a low frequency might be more effective than a high frequency to treat neurogenic bladder overactivity in clinical applications.

Wang J1, Shen B1, Liu H1, Subbaroyan J2, Roppolo J1, DeGroat W1, Tai C1
1. University of Pittsburgh, 2. Ethicon Inc., a Johnson and Johnson Company

Donc sauf erreur ....

- concernant la gradation:
Selon le niveau de preuve des études sur lesquelles elles sont fondées, les recommandations proposées sont classées en grade A, B ou C selon les modalités suivantes : 
Une recommandation de grade A est fondée sur une preuve scientifique établie
par des études de fort niveau de preuve, par exemple des essais comparatifs randomisés de forte puissance et sans biais majeur et/ou méta-analyse dessais contrôlés randomisés, analyse de décision basée sur des études bien menées ;
Une recommandation de grade B est fondée sur une présomption scientifique fournie par des études de niveau intermédiaire de preuve, par exemple essais comparatifs randomisés de faible puissance, études comparatives non randomisées bien menées, études de cohortes ;
Une recommandation de grade C est fondée sur des études de moindre niveau de preuve, par exemple études cas-témoins, séries de cas.

- ce n'est pas parce que le testing manuel des muscles pelviens est reconnu que la rééducation manuelle seule est la technique de choix.

Mon propos n'était et n'est toujours pas de rejeter telle ou telle technique: en fonction de la situation, le praticien doit adapter son traitement. Cependant aucune technique ne doit être utilisée de façon systématique sans justification. Le recours à l'électrostimulation en rééducation périnéale doit répondre à des indications bien précises et non pas à des effets supposés, comme la proprioception ...

Pseudo : leon

Marc,

te serait-il possible de synthétiser ton point de vue et de l'argumenter autrement qu'en balançant des copié-collés d'abstacts.
Si un jour tu avais un article ou un document de synthèse à rédiger ce serait très mal vu de procéder de telle façon...

Pseudo : kinethon

je rajouterais que pour l'efficacité et la formation béton des sages femmes, faudra repasser.... ma femme a fait ses séances chez une sage-femme : 10 séances d'électro stimulation et basta, pendant ce temps, elle faisait ses papiers...
Alors faut peut être pas généraliser mais je pense que les sages femmes ont vu le bon filon : 10 séances bien payée (bien mieux que chez le kiné en tout cas) et pendant laquelle elles peuvent faire autre chose.

Pseudo : Didier LANTZ

Je dois dire qu'à une question simple, et il faut saluer le professionnalisme de celui qui admet avoir oublié ou ne pas connaître assez bien, ou questionner pour confirmer ses conclusions car souvent certains préfèrent rester sur leur "ignorance" plutôt que de profiter de l'éclairage des confrères, je ne pensais pas qu'une réponse simple ferait autant, pas de débat mais plutôt d'agressivité!

Et je noterai aussi des contradictions et des présupposés comme de la méconnaissance des textes.

Si les sages femmes s'occupent plus du post partum, en terme de rééducation périnéo sphinctérienne, car l'uro-gynécologie n'est pas dans les textes, c'est par décret et pas par une supposée meilleure formation.
Clairement il y a des mauvais et des bons praticiens dans les deux professions.
Et les textes s'ils sont respectés "privent" le kinésithérapeute de la rééducation périnéo-sphinctérienne dans le post partum uniquement pour les troubles vésico-sphinctériens liés à l'accouchement.
S'il y a des troubles du périnée postérieur associés ou si les troubles vésico-sphinctériens sont apparus pendant la grossesse, le kinésithérapeute peut pratiquer la rééducation dans le cadre du "post-partum".
Peut être faut-il quand même attendre une stabilisation hormonale.
Et tout dépendra de la qualité du bilan réalisé qui permettra de justifier la rééducation par un kinésithérapeute.

Nous avons également un conseiller qui chante les louanges du travail manuel et ensuite déclare que ce n'est qu'un niveau de preuve C, tout comme l'électrostimulation!
Le niveau de preuve B étant pour les exercices pelviens, sauf que ceux-ci ne sont pas "manuels"!

Peut être que cette revue de la littérature provient de l'ANDEM ou de l'ANAES, mais ce n'est pas parce que ceux qui ont réalisé cette revue ont oublié la possibilité d'un effet proprioceptif que celui-ci n'existe pas.

Surtout quand les traitements "passés au crible" ne sont que C ou B et reposent sur des publications anglo-saxonnes pour des populations et des prises en charges différentes de ce qui est réalisé en France.

Posons-nous quelques questions!
Quelles sont les populations des études retenues?
Pourquoi tel ou tel "traitement/technique" ne serait-il pas efficace?
Quelle est la qualité du traitement réellement effectué?
Si l'électrostimulation n'a pas d'efficacité, pourquoi des kinésithérapeutes mettent leurs noms sur des protocoles de stimulations électriques que l'on retrouve dans toutes les machines vendues en France?

Et alors qu'ils " baptisent" de leurs noms des protocoles, où sont leurs études qui montrent l'efficacité de "leur" courant ou de "leur" protocole?

Plutôt que de mépriser ce qu'un professionnel qui a un peu d'expérience dans le domaine évoque sans prétention ni aucune animosité envers quiconque, il serait plus pertinent de chercher pourquoi il en parle!

J'en parle par expérience, personnelle et partagée, par des publications, par des participations à des congrès et autres échanges avec des professeurs de différentes spécialités, des universitaires, des physiologistes, français et internationaux qui partagent cet avis que l'électrostimulation à un effet proprioceptif.

Demandez-vous pourquoi les effets supposés de l'électrostimulation: renforcement musculaire, impériosité, etc., ne sont pas concluant et que nous trouvons des montagnes de publications pour ou contre?

Demandez-vous pourquoi le même courant électrique, délivré par les mêmes appareils, utilisé par certains facilite la continence et par d'autres favorise la miction?
Y compris par neurostimulation implantée!

Avant de crier sur les toits pour défendre une chapelle assurez-vous que toutes les possibilités ont été explorées.
Et l'absence d'étude peut tout simplement souligner le manque d'ouverture ou réflexion ou simplement car ce n'était le but recherché par les initiateurs!

Arrêter de croire que la science est une fin!
Les connaissances évoluent et sont régulièrement remises en question et c'est normal et c'est ce qui fait avancer la science et progresser la médecine.

Dans un autre sujet de ce forum ce pose la question du pourquoi la profession va si mal. Vous avez ici un parfait exemple de ce qui contribue à délabrer la profession.

Pseudo : labourik

merci pour le classement ABC.

par contre, certes je ne suis pas bilingue mais...

"In contrast to the high frequency range (20-40 Hz), the low frequency range (5-10 Hz) exhibited only inhibitory effect without excitation, indicating that the transcutaneous stimulation at a LOW frequency might BE MORE EFFECTIVE than a high frequency to treat neurogenic bladder overactivity in clinical applications."

par rapport à ce que j'ai dit, il me semble que je ne sois pas à cote de la plaque...:/.

en tout cas merci pour ces références :)

Pseudo : SoulBossaNova

Sur un autre forum:
http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=122588

Pseudo : souscontrol

Dis-moi, conseilleur, le jour d'une EPP, on a aussi accès à google?

Au fait, s'en est où les EPP/DPC ?

Pseudo : noname

j'aurai du me douter que c'etait toi marc derrière tout ça!


je vais finir par croire que les autres avaient raison sur ton cas...

certains ont encore relevé tes contradictions....

Pseudo : bernard

Didier LANTZ a écrit :
"Si l'électrostimulation n'a pas d'efficacité, pourquoi des kinésithérapeutes mettent leurs noms sur des protocoles de stimulations électriques que l'on retrouve dans toutes les machines vendues en France?"
Pour faire vendre les dits appareils, non?
Pourquoi ne retrouve-t-on pas les dits protocoles/courants chez nos amis/collègues étrangers ?

Pseudo : delvigne

notre ami Patrick n'a pas osé le dire: Bernard est très au courant.

Pseudo : bernard

Certains diront que je disjoncte, aussi...

Pseudo : delvigne

bernard, je ne me le permettrais pas, je ne pratique pas l'uro gynecologie et utilise peu pour ne pas dire pas l'electrotherapie.Cependant le débat Lantz/conseilleur est interessant. Pour cequi me conserne, je ne pense pas que l'electro. ait une quelconque action proprioceptive, mais je peux me tromper...

Pseudo : marmont

Je ne fais que de la rééducation du périné avec sonde en restant avec ma patiente et j'obtiens d'excellents résultats.
Je constate avec un certain amusement que ce sont quand meme les mecs qui trouvent que la rééducation manuelle est nettement plus efficace que l'electrostimulation...

Pseudo : TRANSFUGE

Certains ne peuvent vraiment pas se contenir!
Ils n'y connaissent rien mais prennent quand même partie contre un professionnel reconnu dans le domaine depuis des années.
Il n'y a rien de personnel derrière tout ça Delvigne d'être systématiquement opposé à D Lantz?
Juste le fait qu'il soit opposé à l'ordre!
Mais rien que cela montre dans quel esprit se trouvent certains pro ordres.
Je suis fort aise de ne plus en être.
Mais ce comportement est d'un tel ridicule qu'il ne fait pas honneur à la profession dont vous vous gausser de défendre.

Pseudo : fredt1

HEEYYY!
A TOUS!
Ca vous dirait pas d'essayer d'arréter d'empapaoueter des mouches!
Pu..n,ça devient lourdissime!!!
On ne vous a jamais demandé d'etre les "Dieux" de la kinésithérapie/rééducation.
Soignez le plus correctement possible vos patients,
MEME SANS ETRE PARFAITS,
Ce sera déjà bien.
Vos conflits épistolaires webiens deviennent ridicules:
C'est qui le meilleur?
Moi!
Non,pas toi,moi!
Génial,et avec ça,on avance,on avance on avance..
Et vous pensez "militer" pour notre métier?
Mrs Lanz,comme Delvigne,me décevez à ce propos..
Question d'attitude..
Vouloir toujours avoir raison,sans cesse tenter de devoir se justifier..
Mais on s'en fout!
Vous estimez le besoin de VOUS justifier auprès d'un confrère?
OUPS,il y a souci..
AUCUN d'entre nous n'a la science infuse.
Recadrons un peu svp.
Et si vous etes efficaces en rééduquant une incontinence urinaire en faisant faire trois fois le tour du paté de maison à la patiente..
Eh bien..
Pourquoi pas!
Tant mieux!
J ai connu de nombreux excellents "chercheurs/cadres/théoriciens,etc.."..
Totalement,et nottoirement,inefficaces dans la réalité du patient.
ça,c'est dit.
Sur ce,
Bonne nuit.

Pseudo : delvigne

transfuge et fred, où avez vous lu dans mon post que je m'opposais à Lantz sur ce sujet et que je voulais imposer mon opinion?
en premier lieu je dis que "le débat lantz/conseilleur est interessant".
Donc aucune opposition à qui que ce soit, mr transfuge.
en second lieu je dis "je ne fais pas d'uro, je pratique peu l'electro. que je ne crois pas que l'electro ait un effet proprioceptif, que je peux me tromper".
Donc rien de ce que tu décris fred.
qui stigmatise systématiquement?

Pseudo : bernard

1/ Un muscle es normalement commandé par un cerveau et par l'intermédiaire d'un nerf.
2/ Un nerf moteur ne se résume pas à une paire de fils.
3/ Un nerf fonctionne de façon électro-chimique.
4/ un muscle fonctionne de façon électro-chimique.
5/ Il n'existe pas dans la nature/physiologie animale de courant carrés.

Un stimulateur est un appareil électrique qui ne tient pas compte de ces contraintes.

Pseudo : fredt1

Il est vrai,Laurent.
Au temps pour moi et mea culpa.

Quant à l'empapaoutage,j'évoquais certes plutot notre grand spécialiste de la théorie,Marc.

Pseudo : delvigne

Bernard, présenté comme cela c'est simple, pour ne pas dire simpliste. Je crois qu'en matiere neurologique c'est quand même un peu plus compliqué et qu'il y a encore beaucoup à apprendre. C'est pourquoi le debat Lantz et conseiller est interessant.

Pseudo : Conseilleur

"certains préfèrent rester sur leur "ignorance" plutôt que de profiter de l'éclairage des confrères,"

Vous avez certainement raison Mr Lantz, d'ailleurs je ne comprends pas que certains osent encore échanger avec vous. Votre science semble incommensurable dans quantité de domaines. Bravo!

Juste une remarque en passant: à aucun moment vous ne parlez de bilan, de testing et encore moins des effets délétères de l'électrostimulation sur la régénération nerveuse...

PS: ma petite expérience de la rééducation périnéale devrait effectivement me conduire à boire vos paroles (formé il y a déjà pas mal d'années par Alain Bourcier, Jean Pierre Dentz, Laure Mourichon, membre de la SFKP ...)
Veuillez donc excuser mon impertinence.

Pseudo : bernard

Delvigne,
J'ai présenté simplement un problème complexe qui veut être être traité de façon simpliste par l'électrothérapie.
L'électro en uro peut être intéressant si pratiquée à minima pour faire prendre conscience de la musculature. A pratiquer donc au début des soins si la personne n'est pas capable d'agir sur le périnée.
Si la personne sait contrôler son périnée, alors, le manuel me semble plus opportun.

Pseudo : Marc

Que de bon sens Bernard ... puisses tu faire école.


Pseudo : SoulBossaNova

Sur un autre forum:
http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=122588

Hé oui ... édifiant!

Pseudo : delvigne

bernard, je n'ai jamais dit le contraire, je me suis contenté de dire qu'en matiere de neurologie il y avait encore beaucoup à apprendre.c'est à dire pas uniquement au niveau du systeme nerveux peripherique mais aussi au niveau du fonctionnement du systeme nerveux central.
quant à l'uro j'ai dit que je ne pratiquais pas donc je suis en la matiere incompétent.

Pseudo : souscontrol

La pratique d'un professionnel vaut largement les bibliographies balancées à l'arrache.

Le post est surement d'origine non kiné, une patiente peut être, car ignorer que les courants utilisés sont à moyenne nulle est donc sans problème. Il y a aussi de bonnes formations post de.

Nous pratiquons la rééduc périnéale depuis 6 ans et c'est toujours, comme pour le reste de la kiné, en fonction du bilan. l'electro stim ou biofeedback a largement sa place dans le cadre de la prise de conscience du schéma moteur ou dans des cas de grande faiblesse musculaire. en général mixé avec un travail manuel. de toute façon, test-traitement-test, il faut s'adapter et non obéir bêtement à un protocole.

Pseudo : fredt1

Bien dit,entièrement d'accord++

Pseudo : kinuro

POur souscontrol je dirais que si je suis effectivement kiné, que j'ai fait une formation en uro post DE et que c'est justement la qu'on m'avais donné cette contre indication. Alors avant de balancer des a priori plus que desobligeant je te conseille de te replonger dans la formation que tu as faite il y a 6 ans (c'est peut etre trop vieux lol)!

Pseudo : Didier LANTZ

Certains sont des adeptes du code de déontologie sur ce forum !

Conseilleur, c'est tellement facile de déblatérer caché par l'anonymat, et même si je vais déplaire à Fredt1, je vais, non pas me justifier, mais répondre !

Conseilleur, au lieu de vous cacher derrière des confrères qui vous ont formé, exprimez votre expérience et vos connaissances. Vous savez celles qui s'acquièrent par la pratique.

Ma science est loin d'être incommensurable, mais j'ai effectivement la «prétention» de croire que dans le domaine de la rééducation périnéo-sphinctérienne j'ai quelques connaissances et expériences donc compétences. Et ce n'est pas pour cela que je m'affuble d'un pseudo qui en dit long «Conseilleur» ! Mais Censeur irait très bien aussi !

Pour mémoire vous avez commencé à prendre vos confrères pour des idiots car ils utilisaient de l'électrostimulation et que rien ne valait le travail manuel. Travail manuel que vous avez vous même discrédité par le niveau de preuves affirmé par vos sources !

Ensuite concernant mon propos que certains préfèrent rester dans l'ignorance, ils sont génériques et ne visaient ni vous ni qui ce soit d'autre. Vous avez juste omis de dire que j'ai salué kinuro pour son professionnalisme d'avoir osé indiquer dans ce domaine une limite à ses compétences.
Car connaître ses limites de compétences pour en parler et évoluer dans ses connaissances, c'est à mon sens très respectable et très professionnel.

Et en kinésithérapie au vu de l'étendue des différents champs d'intervention qui la compose, il est très facile d'atteindre ses limites. Et cela n'a rien de péjoratif, cest une réalité qui fait que certains se «spécialisent» au sens experts et que pour la majorité nous avons tous des champs d'activité avec lesquels nous sommes plus à l'aise et avons plus d'appétence.

Faites des «sondages» dans les formations, les colloques, etc., et vous serez étonné du nombre de personnes qui n'ayant pas tout suivi préfèrent rester dans leur ignorance que de poser des questions. Parfois par timidité, parfois par peur du ridicule. Ce qui n'est pas votre cas Conseilleur au vu de vos contradictions et attaques personnelles ! Ou, et c'est compréhensible, pour ne pas être pris pour un idiot et se faire laminer comme c'est le cas dans certaines réponses faites ici !

Autre remarque Conseilleur, que vient faire par rapport à la question de départ (un risque d'échauffement sur stérilet) votre envolée lyrique sur le fait que je n'évoque pas les bilans, le testing et encore moins les effets délétères de l'électrostimulation ?

Je n'avais aucune raison de faire 3 semaines ou 3 mois de formation à kinuro pour répondre à sa question !

Je vais également oser évoquer que le «testing» est un abus de langage car il était normalement réservé aux atteintes neurologiques périphériques et que si vous vous contentez du «testing» comme évaluation musculaire, votre bilan est incomplet (je reste soft !). La notion d'endurance est essentielle concernant le périnée et pas seulement !

Pour clore ce chapitre, je note que certains utilisent l'électrostimulation en terme d'effet proprioceptif pour faciliter la prise de conscience périnéale ce qui a mon sens, dans les conditions d'utilisation à la «Française» de pratique courante, c'est-à-dire très éloignée des protocoles de recherche sur le sujet, est parfaitement logique et efficace !

Pour terminer, et je ne reviendrai plus perturber ce forum pour quelques questions techniques que ce soit, mais pour répondre à Fabien. Je partage que dans le cadre des études initiales, la formation en rééducation périnéo-sphinctérienne est effectivement «mauvaise» par le peu de temps qui lui est consacrée. Vous ne pouvez pas former à ce type de rééducation en quelques heures quand il faudrait 4 à 6 semaines temps plein de cours.
Cela est un des problèmes d'une formation initiale trop courte compte tenu de ce que représente l'étendue de la kinésithérapie. Cela oblige à survoler nombre de sujets voire de ne pas en aborder.
Et malheureusement, en formation continue c'est parfois la même chose !
La kinésithérapie est difficile, en plus la rééducation périnéo-sphinctérienne est en plus complexe et ceux qui font croire l'inverse avec des formations-ventes-express, contribuent à dévaloriser la kinésithérapie et ce qu'elle peut apporter. Cela est vrai quelque soit le domaine !

Pseudo : Conseilleur

Cher maître (j'ose imaginer que le cirage de pompes vous siéra ) dans d'autres circonstances, vous avez été beaucoup moins critique faute d'être prolixe:

"Il semble important dinformer les patientes sur le rôle du testing musculaire"

"l'évaluation manuelle de la force musculaire périnéale, utilisée couramment sous le nom de testing."

"Indicateurs du choix des techniques: Testing des releveurs de l'anus.
Indicateurs de surveillance: Testing des releveurs de l'anus.
Indicateurs de résultats: Force musculaire : testing des releveurs de l'anus."


GROUPE DE LECTURE
M. Didier LANTZ, kinésithérapeute ,IVRY-SUR- SEINE

BILANS ET TECHNIQUES DE REEDUCATION PERINEO-SPHINCTERIENNE POUR LE TRAITEMENT DE LINCONTINENCE URINAIRE CHEZ LA FEMME A LEXCLUSION DES AFFECTIONS NEUROLOGIQUES
TEXTE DES RECOMMANDATIONS FEVRIER 2000


Très cher maître, comment en tant qu'expert et membre du comité de lecture avez vous pu laisser passer cet abus de langage?
Laisser penser qu'une évaluation manuelle de la force et de l'endurance (test de Perry, non?) musculaire périnéale peut être assimilée à du testing... quelle ineptie, n'est ce pas?

Vous ne répondez pas aux questions cher maître. Je vous ai demandé humblement vos sources, mais vous ne semblez guère enclin à les avancer. Désolé mais vos arguments d'autorité ne m'impressionnent guère.

Pseudo : souscontrol

@kinuro

Je suis dans l'apriori, c'est vrai. Depuis un peu on nous accuse de ne pas être compétent ( ambiance générale) et qu'il nous faut les EPP. mea culpa.

Or là, dans ta réponse tu montres clairement que c'est un problème de formation et non de praticien.

Il faudrait donc évaluer les formations ou parier sur une réforme des études digne de ce nom.

Pseudo : Didier LANTZ

Cher Conseilleur qui vous dit que j'ai laissé passer cet abus de langage. Comme d'autres éléments de ce rapport!

Mais de mémoire je n'étais pas seul alors vous devriez, pour être complet, je ne demande même pas que vous soyez honnêtes, lister l'ensemble des membres du groupe de lecture ainsi que ceux du groupe de travail.

Et dire que ma prose est argument d'autorité c'est que vous êtes vraiment en manque d'argument. Mais après avoir mis en doute que j'avais quelques connaissances en rééducation périnéo-sphinctérienne, vous déclarez vous même, preuves à l'appui, que j'avais un statut d'expert dans le domaine. Je n'en demandais pas tant!

Et surtout je note votre extrême courage de vous dévoiler ce qui généralement correspond à un profil particulier d'individu aigri qui manque de personnalité.

Je suis navré pour vous que la kinésithérapie ne vous ait pas apporté les mêmes satisfactions et le même plaisir qu'à moi.

Tout amusement devant cesser à un moment, je vous laisse à votre triste tourment!

Pseudo : bernard

A Didier LANTZ,

Comment une électrostimulation (qui est souvent désagréable) peut-elle être proprioceptive dans la mesure où la nociception est perturbatrice de la proprioception ?

Pseudo : Conseilleur

Semble t'il par une "circonvolution" mélangeant allègrement proprioception, somesthésie et schéma corporel ...

Mr Lantz, nous a habitué depuis le début de cet échange à ne surtout pas répondre aux questions qui lui sont posées. J'imagine que ce sera une nouvelle fois le cas.
C'est tout de même étonnant de la part de quelqu'un qui se considère comme une expert du domaine ....

PS: "j'ai effectivement la «prétention» de croire que dans le domaine de la rééducation périnéo-sphinctérienne j'ai quelques connaissances et expériences donc compétences." ce qui sous entend sans doute que seul votre avis, d'autorité en la matière, mérite notre intérêt.

Si vos propos sont porteurs "du vent nouveau qui souffle pour la kinésithérapie", il y a du souci à se faire ...

Pseudo : delvigne

la question technique etait interessante, les reponses techniques electro - neuro aussi, les querelles de personnes (amusantes au début) deviennent lassantes et steriles.

Pseudo : Conseilleur

Delvigne, la question de la rééducation uro est intéressante, mais aussi importante.
La kiné, bien que précurseur dans ce domaine, est concurrencée par les sage-femmes. Ce ne sont pas des rééducatrices. C'est sur se domaine qu'il faut que la kiné s'impose.
Or, ce n'est certainement pas en laissant croire que l'électrostimulation est une technique de choix que les choses vont évoluer. Trop de patientes, chez des kinés voient leur rééducation se cantonner à des séances de stimulation.

Cette rééducation ne peut se concevoir sans un bilan minutieux, psychologique, musculaire et nerveux. Il y a de vraies contre-indications à la stimulation, il ne faudrait pas les oublier.
Ensuite la stimulation n'a de sens que si la musculature périnéale est particulièrement déficiente et que la patiente n'en a aucun contrôle, ou en cas de dénervation avec des courants spécifiques, mais certainement pas biphasiques à moyenne nulle.
Comme l'a dit Bernard, dès que la contraction est maitrisée, il faut envisager les techniques manuelles, et dès que possible les techniques de rétro-contrôle.


Seulement Maitre Lantz ne supporte pas que l'on piétine "ses" plate-bandes.

Pseudo : TRANSFUGE

Aujourd'hui je vais être en phase avec Delvigne.
Cela devient vraiment stérile.

Mais je pense surtout que si quelqu'un ne supporte pas quelque chose, ce n'est pas «Maître» Lantz mais Seigneur Conseilleur qui est plus borné ou stupide ou C.. que Conseilleur ;

Dans aucun ses post Lantz fait l'apologie de l'électrostimulation.
A aucun moment il n'indique que la rééducation périnéo-sphinctérienne ne se conçoit qu'avec de l'électrostimulation.
Il indique même que l'addition des techniques majore les effets.
En plus Conseilleur vous voulez tellement ramener votre «science», qui ne semble que théorique par rapport à d'autre, uniquement pour essayer d'avoir le dernier mot et persiffler contre Lantz, que vous passez des bilans au testing et maintenant à la faiblesse musculaire et à la dénervation.
Tout cela sans aucun rapport avec la question du départ un risque d'échauffement comme l'a rappelé Lantz.

Sauf si vous considérer que kinuro n'a réalisé aucun bilan digne du super professionnel que vous êtes et que vous allez sauver la rééducation périnéo-sphincterienne par l'ensemble de vos rappels!

Vous pouvez vomir votre encyclopédie, tous nous remarquons que votre seule motivation est de discréditer ALIZE, alors que ce post était lié à la pratique.
Votre animosité est telle que nous pouvons avoir de sérieuses craintes quant à la «démocratie» ordinale.

Lantz n'a fait que relever vos contradiction Conseilleur et cela vous mets en colère.
Je pense que, comme la majorité de ceux qui sont sur ce forum, nous nous moquons de vos états d'âmes et règlements de comptes personnels.

Par contre pour revenir à la technique j'aimerai connaître la réponse de Lantz sur douleur et périnée posée par Bernard.

Et Conseilleur il serait très intéressant que vous fournissiez une bibliographie de niveau A qui indique qu'il n'y a pas de lien entre proprioception et schéma moteur. Et pourquoi pas avec la somesthésie et avec le contrôle moteur aussi pendant que vous y êtes.
Car quand vous déclarez que Lantz mélange allègrement proprioception, somesthésie et schéma corporel, il n'y a que cette hypothèse de possible : pas de lien !

Pour ma part même si mes études sont lointaines, je n'aurai pas osé écrire ce verbiage. Vous êtes particulièrement aigri et haineux ou particulièrement mauvais kinésithérapeute voire les deux !

Pseudo : Conseilleur

Tu fais erreur Transfuge, Mr Lantz a précisé:

"Dans un autre sujet de ce forum ce pose la question du pourquoi la profession va si mal. Vous avez ici un parfait exemple de ce qui contribue à délabrer la profession."

Tu ne te sens pas concerné, là?

Que ce soit tes insultes ou que ce soit les sous-entendus de Mr Lantz, vous ne faites de toute façon pas honneur au syndicat que vous représentez.

PS: vous remarquerez au passage qu'à aucun moment je ne me suis permis d'utiliser vos arguments. Effectivement mieux vaut vous laisser votre petite cour de récré ...

Pseudo : TRANSFUGE

Oui concerné effectivement car quand nous notons vos réponses Conseilleur nous pouvons en déduire que cette polémique pour la polémique que vous affectionnez n'est que le reflet de ce que la profession vit depuis dés années.
Et en ce sens Lantz a raison.

Pour votre gouverne je ne suis pas à Alizé et j'espère ne pas être du même syndicat que vous. L'image que vous donnez est triste et pitoyable!

Pseudo : labourik

pour revenir à nos moutons sans se taper dessus:

Pseudo : marmont

"Je ne fais que de la rééducation du périné avec sonde en restant avec ma patiente et j'obtiens d'excellents résultats."

-si vous avez de bons résultats tant mieux! je ne remets pas en cause votre bilan qui vous indique que "seule la stim électrique suffit". le but étant de soigner au mieux vos patients!


"Je constate avec un certain amusement que ce sont quand meme les mecs qui trouvent que la rééducation manuelle est nettement plus efficace que l'electrostimulation..."

-c'est là que je bloque beaucoup...nous parlons bien de professionnalisme? le côté puéril du profiteur excité me déplait!ne nous mettez pas tous sous le coup du contrôle judiciaire pour abus sexuel svp!! que vous pensiez ça me fait dire que vous n'êtes pas à l'aise avec cette pratique! ne rejetez pas donc ce mal-être sur les autres en les jugeant de pervers!
cette technique n'est pas plus ou moins efficace, elle s'inscrit dans le cadre d'une rééducation que vous maitrisez de façon à vous adapter aux progrès de vos patients!



Pseudo : bernard



Comment une électrostimulation (qui est souvent désagréable) peut-elle être proprioceptive dans la mesure où la nociception est perturbatrice de la proprioception ?


-comme j'ai du le voir sur un autre post elle n'est pas obligée d'être douloureuse pour être efficace.d'ailleurs aucune stimulation ne devraient être nocive si bien réglée! après je veux bien les études qui me prouvent le contraire je suis tout ouïe!


puissions nous être constructifs entre collègues

Pseudo : bernard

Je veux bien aussi une étude qui montre que l'électrostimulation est aussi indolore (en fait on ne sent rien) quand on contracte volontairement un muscle.
Donc, j'ai parlé de désagrément, ou sensation associée à la contraction induite par l'appareil. Cette sensation est constante et le résultat d'une stimulation des fibres C qui sont souvent des fibres... nociceptives.

Pseudo : fredt1

Bernard..
Reconnais que cela relève d'une subjectivité ABSOLUE,propre à chacun..
La notion de douleur ou non,d'agréable ou de désagréable,euh...
Non,pas objectif au sujet de l'électrothérapie pour ma part.
Désolé.

Pseudo : bernard

fred,
En répondant de la sorte tu inclue un paramètre subjectif que tu ne peux contrôler. Adieu résultat...objectif.
De plus, tu ne réponds pas à mon interrogation : Est-il utile d'associer une quelconque stimulation des fibres nociceptives (défaut lié au mode de stimulation) dans une rééducation quelque qu'elle soit ?

Pseudo : josé

ben non, l'ordre n'a rien a voir las dedans. Ce sont nos syndicats (je signale que je suis à la FD) qui ont dans un premier temps applaudit aux référentiels en croyant encore au pere noel.. et maintenant, c'est pour notre pomme!
et oui il faut envoyer une DEP avec ton argumentaire si il y a plus de... sénces..
mais si la patho n'est pas sur la precription...

Pseudo : Jupiter

Pour l'ordre, il est sensé unir les kinés pour mieux evoluer
ils ont donné une benediction à des referentiels issu de nulle part sinon de comptable.

Pour les syndicats, ils se disputent entre eux mais ne facilitent pas la tache de leurs membres et encore moins leurs defenses

Résultat, tout le monde s'en fout et la sécu à quartier libre...

Solution, on reprend en main la defense de notre profession
on choisit un syndicat performant (un qui se bat, qui grandit, qui voulait faire les élections de la carpimko,...)
On obtient la LIBRE adhésion à un ordre qui est payé meme si il ne fait que des inepties...

Pseudo : fredt1

Punaise,déjà??
Tu es dans quel département,Jupiter?

Pseudo : Jupiter

Je suis dans le 59
Selon la secu, tous les kinés appliquent consciencieusement la DAP.
Quand ils ont imposé la DAP, il prétendait avoir l'accord de tous: on sait que c'est faux
Que tous les kinés appliquent, j'en doute car c'est casse pied à faire et on a pas de DAP.

Mais je reconnais aimer l'idée de les noyer de papier...
Autant etre complet que possible...

Pseudo : josé

se serait étonnant que les kinés appliquent les DAP.... déjà qu'ils sont au courant des modifs de nomenclature que quelques années plus tard!
de plus , personne n'est d'accord avec ses référentiels (sauf un ou deux ici sur ce forum) alors...

Pseudo : fredt1

Bien qu'il faille certes quelques "cojones" pour affronter le monde libéral,
Tu auras plus de réponses..
En demandant..à tes "pairs" :-)
Bon,joke à part,
Peux-tu détailler un peu plus ta question?
Cela concerne l'ensemble des démarches administratives à effectuer?
Qu'entends-tu par "erreurs à éviter"?
Que vas-tu faire?Des rempla?Un assistanat-collaboration?Te lancer seul?,etc..

Pseudo : fredt1

Au temps pour moi,
Je n'avais pas vu que tu avais précisé "assistanat"..

Pseudo : souscontrol

autant en emporte le vent, fred

Pseudo : fredt1

:-))

Pseudo : Kynee

Dans un premier temps toutes les démarches administratives: ordre, carpimko j'en passe et des meilleurs...
Ensuite c'est par rapport à toutes les démarches une fois en place ( sécu, domicile etc...)

Pseudo : mp

Le contrat écrit est obligatoire pour tout remplacement.
Le remplacement doit être signalé par lettre RAR à la CPAM, au Conseil départemental de l'Ordre avec une copie du contrat.

Pseudo : josé

oui oui bien sur tous les kinés de France qui trouvent un remplaçant le font

Pseudo : fredt1

Scalp,de toute façon,tu es libre de tes techniques.

Mais je pense qu'il suffit de lire entre les lignes,et de deviner que le prescripteur a surtout souhaité des massages "à visée myotensive",bref,décontacturants.

A toi d'employer les méthodes que tu souhaites..

Pseudo : souscontrol

je pense qu'il souhaite des corrections myotensives plutôt que des thrusts.
T'as qu'à téléphoner au prescripteur; juste pour établir une bonne relation, car tu fais effectivement ce que tu veux.

Pseudo : Lajorde

Je confirme que tu grandis sur la table ...

Mais tout redevient comme avant, une fois sur tes pieds !

Pseudo : josé

oui ça marche si tu reste la tete en bas...

Pseudo : fredt1

Et on est plus grand le matin que le soir...

Pseudo : Larson

Ce n'est pas possible, même avec une table de traction. Tout gain que tu peux espérer va s'estomper durant la journée, comme mes collègues l'ont dit.
Car, par exemple même si tu allonges une éponge/chewingum (visco élastiques, de même que les disques intervertébraux) en traction, si tu exerces le même poids en compression juste après elle se comprime de la même manière. Cela fonctionnerait s'il y avait création de tissus consécutives aux exercices, ce qui n'est pas le cas.
Tout ce que l'on peut espérer est un gain de longueur uniquement visible lors de l'allongement même, mais dès qu'on se remet en station bipodale tu retrouveras ta taille originelle.

Les deux moyens les plus sûr pour grandir sont la pratique du sport en endurance à la puberté (créations d'hormones) c'est la démocratisation du sport qui explique en bonne partie la différence de taille transgénérationnelle.
Et la chirurgie d'allongement des membres inférieurs (interdite en France) sauf dans les ILMI majeures.

Par contre, étonnement, l'augmentation de la longueur du pénis (et même de la largeur) est possible et se développe énormément outre atlantique avec des résultats probants, et leur techniques sont proche de notre kinésithérapie: mobilisation passive, posture et physio de chaud (avec packs ou infra rouges) avant les postures pour augmenter la visco élasticité.
C'est fou.

Le mieux est de trouver une petite femme. lol :)

Pseudo : Conseilleur ....

14.000 euros d'impôts alors que tu ne cesses de parler de tes sessions de surf en semaine ... il y a comme un problème, non?

Pseudo : raslesp

ben 14000 euros d'impot ça fait du 100 000 net par an...Je vois pas ton pb!

Pseudo : vengeur masqué

ah ah ah ah ya pas de probleme!!!

fiscalité n-2 donc j'ai bcp travaillé ya 2 ans
et là j'ai repris un cabinet
mais n-2 , c'est chaud c'est chaud
mais je laisse passer orage!!

donc oui je paie 14 000 euros mais je faisais 30rdv/jr 4jrs par semaine!!
ça tombait grave cher conseilleur!

et puis le soir depuis 1 mois il fait jour jusk 22h
donc hop 1 plouf apres le taf
et j'ai les mardi et jeudi am!!!!

on ne peut pas tout avoir dans la vie isn'tit?????

mais je ne pleure plus
je ne pleure que contre les charges trop elevées
le CA je m'en cogne
ce n'est pas revelateur d'une bonne gestion( à mon avis)

Pseudo : fredt1

Raslesp:
ça fait surtout 100000euros..BRUTS.
Et un bénéf d'env.50000e.
célib sans enfant,une seule part..
On arrive à un IR de 14kE env,oui.

Pseudo : raslesp

T'es sur fred?quel taux d'imposition?

Pseudo : fredt1

Plus de 30%... :-((

Pseudo : fredt1

@Raslesp:
Sur?
Oui,pas qu'un peu..
Je connais mon CA,mon bénéf,
et mon IR..
Seul,célib sans enfant
1 part déclarée.

Pseudo : raslesp

Vous gagnez trop...moi suis imposé à 13.5% :-))))))))))

Pseudo : patrick.l

13.5% ?
ca m'étonnerait il n'existe que 5 TMI en France :
Moins de 5 687 : 0%
de 5 688 à 11 344 :5.5%
de 11 344 à 25 195 :14%
de 25 195 à 67 546 :30%
plus de 67 546 : 40%


:)))))))))))

Pseudo : patrick.l

pour répondre à la 1ere question de Vengeur Masqué ...

je te le répète depuis des mois , mieux gérer est possible mais cela s'apprend...

www.cbanque.com

Pseudo : patrick.l

j'ajouterais qu'avec 14 k* d'impots tu as de quoi faire des investissemnts défiscalisants sympas.....

ca sera pas Byzance mais il y a quand meme matière à faire avec ce niveau d'imposition...

AHHhhhhhhhhhh si seulement tu me prenais comme conseiller fiscal :))))))))))))))))))

Pseudo : patrick.l

"le CA je m'en cogne
ce n'est pas revelateur d'une bonne gestion( à mon avis)"

tu as raison ....
ce qui est révèlateur d'une bonne gestion c'est le ratio bénéfice / CA.

Pseudo : patrick.l

entre 17h00 et 18h00 j'ai eu 2 patients qui ne sont pas venus... voila qui explique mes différents posts proches:))))))))))

Pseudo : raslesp

Ben si mon cher patrick :29000 de bénef et 3500 d'IR...c'est pas moi qui le dit mais ma comptable.

Pseudo : patrick.l

alors ta comptable ne sait pas calculer parce que , là ,ca fait 12.06 %.

:))))))))))
ok mais je pensais que tu parlais du taux marginal d'impots ( TMI ) dont je rappelle qu'il n'y en a que 5 .....en France.

PS tu es donc dans la tranche imposée à 30% .
donc tous tes autres revenus (éventuels ) vont etre taxés à 30%

Pseudo : vengeur masqué

patrick je t'ai deja dis

je m'en fous de la defiscalisation

ce que je veux c'est payer moins de charges
le reste je n'ai pas envie ni le temps
et comme je le repete souvent
si cela etait si interessant tout le monde le ferait

mais le mieux c'est les paradis fiscaux
et je n'en suis pas là

apres chacun fait ce qu'il veut

j'ai l'exemple parmi bcp d'un copain qui me parle de jouer au poker
ok on joue mais il faut payer 1000 euros
et là plus personne

donc la fsicalisation c'est bien beau dans les manuscrits
apres les pepettes faut les mettre
et là souvent y a des " euh attends" "euh plus tard"........

j'achetari bien un T2 à biarritz pour le defiscaliser
mais ça ne se loue pas
donc je regarde quoi faire

vous etes tous bien gentils

on fait un pot commun à 5 000 euros chacun?
et on donne l'argent à patrick!!!!

chiche??? à vous!

Pseudo : patrick.l

la gestion n'a pas pour but d'augmenter ton CA .....
ça j'espere qu'heureusement tuas une petite idée de comment on le fait ...:)

non la gestion a pour but d'apprendre comment ,avec LE MEME CA , on peut tirer plus ou moins de bénéfices.

et à partir de ce bénéfice , comennt on peut payer plus ou moins d'impots et donc gagner plus ou moins d'argent au final .

mais en aucun cas une bonne gestion ne fera augmenter ton CA....

Pseudo : vengeur masqué

tout à fait d'accord avec toi patrick


mais je me repete le post c'est la gestion

donc comment payer moins de charges?

- fixes: urssaf, carpimko, taxe pro?????
-les autres : edf saur telephone ???????
-et le loyer du cabinet??? payer bcp pour deduire ??? ou pas payer ou peu comme c'est mon cas grace à mes colloc????

apres je n'en vois pas d'autre à part la voiture (gros moteur style porsche??? )
jusqu'à present je n'ai pas vu un kiné dans un gros moteur style Touareg , mercedez classe E break.....
c'est qu'il doit y avoir des raisons non???
poutant en 1996 je roulais en cherokee 170cv avec une vignette de enorme!!!!

Pseudo : patrick.l

ben le moyen de payer moins d'urssaff et de carpimko il est super simple ....
c'est de diminuer la base de calcul .
la base de calcul c'est fonction de ton benef donc de ton CA.

donc pour diminuer ton urssaff et ta carpimko , il te suffit de diminuer ton CA , donc de moins travailler...


Kafkaien , non?

pour le loyer , il vaut mieux etre propriétaire des murs avec enprunt et création de SCI pour t'auto louer le local , mais ca c'est le B-A-BA de la gestion, tu le sais , non?

la question est plutot , pourquoi ne veux tu pas mettre en oeuvre les véritables solutions de gestion entreprenariales ?

ma réponse est : pas assez patient , pas assez rigoureux , trop cigalle , pas assez fourmi....

je ne critique pas , je constate juste avec l'oeil froid du gestionnaire..

Pseudo : physiothérapeute

Tu as du courage Patrick, vraiment, pour répèter toujours les mêmes conseils qu'ils ne suivent pas! Et pourtant tu as tellement raison...

Pseudo : patrick.l

merci de ton soutien physiothérapeute.

Pseudo : bernard

Je soutiens patrick, aussi.
La gestion doit être prévisionnelle et non, comme c'est trop souvent le cas, postérieure aux événements.
Bien sur, ce n'est pas facile mais quand on achete un cabinet, il faut envisager les charges que cela va occasionner et donc prévoir un plan pour les défiscaliser avant de payer les dites charges...

Pseudo : noname

je te l'ai déjà dit patou... fais une rubrique conseils fiscal....

ça peut être interessant...

moi aussi comme bcq je paie à mon sens trop d'impots...

mais mon benefice je le garde et je paie des impots dessus car j'ai un projet personnel...

on peut toujours investir dans une scellier etc... mais le problème c'est qu'il faut un apport personnel pour ce projet et si j'ai tout utilisé ...

Pseudo : patrick.l

"fais une rubrique conseils fiscal...."

à quoi ca servirait ?

à chaque fois que je donneun conseil , on me répond : oui mais c'estpas possible parce que ceci ou cela....alorsque moi je dit : c'est possible , mais vous ne vous mettez pas en état d'agir par ...? crainte , ignorance , idées reçues?


regarde ton post se termine sur une grosse idée reçue concernant le Scellier...

malgré tout je distille mes conseils sur www.CBANQUE.com où les internautes qui viennent poser leur question sont humbles et viennent pour APPRENDRE.........

Pseudo : Tartempion

!?!

Pseudo : Tartempion

La prochaine fois, on te promet, on mettra un petit sigle dans la marge, rien que pour toi, pour que tu comprennes que c'est de l'humour...

Pseudo : Maitres-Nageurs-Sauveteurs

@Nnnnnnnnnnnnn:
Glou,glouuu,glouuuuuuu...
Restez dans la zone surveillée,sinon,les risques seront pris en ame et conscience,à votre ame et péril!
Au-delà d'une anoxie cérébrale supérieure à une certaine durée,nous ne saurons en subir les conséquences..
Le mal semblant déjà peut-etre fait..
Parfois de façon irréversible..:-((

Pseudo : labourik

l'ordre se moque de notre profession, sinon il défendrait un peu mieux tous ces points litigieux qui aux yeux de la loi existent!!!
si tu veux que nous en parlions en mp cela m'intéresse beaucoup car j'essaye depuis un moment de faire de l'information sur ce sujet....mes les contraintes sont nombreuses et l'hypocrisie encore plus grande!

Pseudo : noname

là où l'ordre devrait nous defendre , on a rien si ce n'est une psueod definition du massage obtenu en accord avec les estheticiennes...

a la place il nous propose des "aides -kinés " qui eux aussi pourron t un jour surement faire du massage...


ca devient du n'importe quoi...

Pseudo : josé

oui n'importe quoi est la bonne définition, vraiment

Pseudo : jeandom

mumu ,je partage ton désarroi mais pour moi, c'est déjà foutu et depuis au moins 5 ans!
Meme de jeunes confrères me certifient :les "massages ,ça ne sert à rien"...
La bataille est déjà perdue quant au monopole du massage.
le conseil de l'ordre pour intervenir doit etre saisi par un kiné(soit disant) est tu preteà
partir au feu pour cela et passer
pur une grincheuse-raleuse accrochée à ses privilèges?

Pseudo : fredt1

Le massage,"thérapeutique comme de confort,manuel comme mécanique",te servira au moins à te constituer ta patientèle,voire à la fidéliser..
DONC:
CONTINUE A MASSER! :-)

Pseudo : kinenveplu

c'est bien la première fois Delvigne que tu te prends pour un kiné de base!!!!

Pseudo : delvigne

kinenveuplu, voir delvigne derriere tous les posts qui ne vous font pas plaisir, c'est une obsession voir de la paranoia.

Pseudo : souscontrol

Qui aurait intérêt à ce que ce forum soit fermé?

Pseudo : Conseilleur

Vu le niveau des interventions, la profession!

Pseudo : Tartempion

Je ne comprends pas votre logique?
Fermer ce forum n'enlévera rien au fait que Delvigne a un gros nez...

Pseudo : Tartempion

De plus, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un gros nez, comme Delvigne, discrédite ce site?
Il y a d'excellents kinés avec des gros nez.

Pseudo : souscontrol

Donc, conseilleur, tu bosses pour un organisme moralisateur de la profession ? Dis nous lequel?

Pseudo : delvigne

tu as raison tartempion, et tu nous as bien fait rire à la maison.Cependant, cela n'enleve rien à la question de kine de base: y aura t il encore des sponsors pour faire vivre ce site aux vues du niveau, au raz des paquerettes,des interventions?

Pseudo : patrick.l

crois tu que les sponsors s'inquiéte de ce pauvre petit forum qui n'est sans doute lu que par une poignée de confrères ?

Pseudo : kinenveplu

Delvigne: sors de ce corps...je m'étonnais aussi que tu te prennes pour un kiné de base, ce n'est pas dans tes habitudes.
Nez en moins, un petit doute persiste, et à vue de nez, je dirais même que ton subterfuge se voit comme le nez au milieu de la figure.
J'ajouterai que le fait d'avoir un gros nez ne te permet pas de dire qu'en ne voyant pas plus loin que le bout de ton nez, tu sois visionnaire.

Par contre pour ce qui est de nnneunnneu, si on lui pressait le nez, il en sortirait du petit lait.

Excusez mes divagations, qui mériteraient un commentaire général, mais j'ai bien peur d'avoir un coup dans le nez ce soir!
hic!

Pseudo : fredt1

BURps,pardon^^ :-)
Pour info,
Achille Talon a AUSSI un gros nez:-)
Quant à Lefuneste..
D'un autre point de vue,de profil,sur certaines photos,j'ai un appendice nasal quelque peu voyant,selon les angles.. :-)) ^^
Bon,ça sent l'été sur le forum :-)
Quant à moi,no hollidays,back work tomrrow morning at 8.00am..
Beuh...:-((

Pseudo : fredt1

Oh,Kiriki,pourquoi t'etre donné telle pareille peine pour rédiger un si beau message..?
Quand on sait aujourd'hui que ce n'est qu'un "troll"..
Cela n'en valait pas la peine.
Bien que je pense la meme chose.
Nous avons trouvé et défini nnnnnnn
OUI,c'est un troll.
Cf wikipédia.
Quand je pense qu'on s'est donné tout ce mal pour rien depuis des lustres..:-(((
Enfin,là,ça y est c'est fait..

Pseudo : nnnnnnn

Allézi,ataké moi!
Vous etes qued es fou,des eskro,malonète
ba,nde de titulère véreux:
remplassant,assistents,ne vous léssez pas fère!
On ne fait rien poure des kiné à 40 assistants!
Vouala,
Vous lauré cherché!
tousse les memes!
Pleurez,pleurez!
On en reparlera
on veéra bien ki avé tort ou rézon!
allézi,difamé!critiké!
vous me fètes rirre,tousse!
allez,tchao,gé pa ke sa à faire,je bosse,moua!
bande de naze!

Pseudo : nnnnnnn

Kiriki,t'es kom fred!
ah ah,je vous reconé!
Toujour les plus for,les meilleur!
On vera!
c'est vous ki allé rire biento!
Okin pour ratraper l'otre!
Si vous savié komme j'en né rien à faire de vos problèmes!
Le Troll,c'est moi?
ah,ah,vous ne savé plu koi inventé!
Allez,tchao!

Pseudo : kirikikidansacoquille

et il court le nnneunneu, il court......

Pseudo : josé

neuneu n'est pas si idiot que ça, il arrive a écrire en phonétique! moi j'avoue que cela me demanderais un gros effort pour écrire comme les d'jeunes!
va y neuneu, défoule toi!

Pseudo : nnnnnnnnnnnn

Desolé mais je n ai pas le temps d ecrire des posts sur vous.....

Excusez moi d etre assez stupide pour ne pas m interresser a vous et vous troller comme vous le faites si bien !

Pseudo : oemer

Vos trucs ne sont pas faits pour un forum de trolls...äh kinés (un peu la même chose en tout cas) mais pour le théatre de la verdure ! Allez gagner un peu de sous l`été et fait rire les touristes

Pseudo : alex.santoni

Tu vas devoir rembourser le trop perçu à moins d'avoir une explication du tonnerre.

Pseudo : patrick.l

lol...c'est un peu comme quand tu roules à 110Km/h au lieu de 90
tu sais que tu n'as pas le droit mais tu le fais quand meme.

alors quand tu te fais choper , le mieux est de payer sans protester.....
( ça m'est aussi arrivé donc je ne te jette pas la pierre)

Pseudo : kinethon

çà, çà me fait toujours marrer ce genre d'explication: "je ne savais pas..."

ben oui, c'est vrai, c'est tellement normal de venir voir 10 patient dans une même maison de retraite et de facturer un déplacement pour chacun...

Je ne sais pas, moi, essaye de leur faire croire qu'en fait, c'était le déplacement à pied entre les chambre que tu facturais?

Pseudo : Mairetelisabeth

C'est vrai qu'on ne doit pas facturer X déplacements pour X patients vus dans la même MDR.Logique.
Mais que croyez-vous que font les médecins dans le même cas de figure? Ils facturent le déplacement à chaque fois.C'est normal ça?Ils le font en toute impunité, je peux vous le dire.Mais pour eux, tout est normal, il n'y a rien à redire.C'est peut-être leur niveau d'études qui leur ouvre tous les droits.

Pseudo : Mairetelisabeth

Et l'indemnité de déplacement est de 10 euros pour eux.
Calculez ce que ça nous coûte à nous tous.
La Sécu concerne tout le monde.Que chacun soit honnête et on verra après.

Pseudo : alex.santoni

Inutile de préciser qu'on ne va pas de demander de rembourser que les trois mois de 2009, ils vont creuser et te faire rembourser toutes les IFD depuis 3 ans.

Pseudo : fredt1

Alex,ce n'est pas forcément dit à 100%,connaissant le fonctionnement de la CPAM...
Tout dépend sur qui on tombe,de son "zéle"...
Et de la taille de la pelle pour creuser plus loin..
Mais forcément,il y aura régul'.
Soit par demande de reversement des "indus"..
Soit par prélèvement direct sur les télétrans et retours Noémie,avec "ponction"/régulation à chaque fois..

Pseudo : fredt1

D'ailleurs,par le passé,moi aussi j'ai eu du mal à comprendre:
Je croyais que l'on pouvait cumuler les IF,mais pas les IK..
Comme quoi..
Nobody's perfect.
Ces derniers temps,j'ai eu aussi droit à un controle sur des actes à dom anciens à 100%..
Je n'avais pas pointé mes dates d'actes,n'avait rien facturé,etc..
J'ai voulu "rattraper" la chose,sachant que j'avais qd meme bien fait les séances(heureusement!),et ai envoyé en FDS non sécu plusieurs FSE,avec des dates ne correspondant pas toujours aux "réelles" dates des actes(mais pourtant bien effectués,oui,je sais,le garçon manque de rigueur..)
Eh bien:
Retour et demande de remboursement d'indus car sur certains patients,mes dates d'actes facturés correspondaient à des dates où ces memes patients étaient hospitalisés!
ça c'est malin(de ma part,gloups,ça m'apprendra..)
Pourtant,les actes ont bien été fait,mais j'ai "balancé" des dates approximatives..
Les séances étant anciennes(plus d'un an)
Voilà le résultat... :-((
je ne peux m'en prendre qu'à moi,et à mes capacités de pointage/facturation en date et en heure..
Comment ont-ils fait pour vérifier sur plusieurs patients à la fois?
ça..je ne sais..?
Enfin,le résultat est le meme..

Pseudo : patrick.l

tu sais fred avec l'informatique c'st super facile de TOUT verifier maintenant ( niveau CPAM , impots ou autres ).

il suffit d'avoir un fonctionnaire zélé et il peut reconstituer ton carnet de RDV sur 2ans.....

Pseudo : noname

je crois que qu'ils ne peuvent te controler que sur 3 ans je crois... patou ? tu en penses quoi...

sinon si ce n'est que des indemnités de deplacement ça va pas aller très loin ...

Pseudo : alex.santoni

C'est trois ans.

Et il y a obligatoirement demande de remboursement par lettre RAR et non prél§vement direct par retour Noémie qui est illégal.

Pseudo : patrick.l

exact en fait c'est 2 ans et un trimestre comme pour les paiements.

Pseudo : kinédodouce

hé bé chacun ses petits arrangements avec sa conscience...

Pseudo : MdR

à quelle caisse doit on facturer le déplacement qd on va voir 1 patient assuré à la msa, 1 à la cpam et 1 à la RAM?

Pseudo : patrick.l

tu sais qu'il existe un moyen super moderne , peu onéreux , sur et tres rapide ?

la télétransmition ça s'appelle ....

tu n'as toujours pas internet dans ton coin ?

:)))))))))))))

Pseudo : souscontrol

As toi de menacer la sécu. Tass direct sans médiation. Bon avocat en arrière garde. tel direct à la relation praticien de ta cpam.

Pseudo : Gyokuro

Dans nos coins soit c'est CMU, soit AME (Qui of course dossier à vérifier, monter galère sinon, pas payé, pas bien config etc.) , et avec/sans Carte vitale car souvent perdue, oubliée, sans compter les délais pour en refaire une autre...

Alors tu penses bien que jv'ais pas attendre la Saint-glinglin pour me faire régler... Mais de là que l'on te pique des honos que la sécu ne t'a pas versé et que l'on soit derrière les patients au niveau administratif faut pas pousser mémé dans les orties de Rocamadour...

Pseudo : patrick.l

sousou es tu DEJA allé au TASS?

moi oui , 3 affaires dans les années 85-90.

j'ai certes gagné parce que j'etais de bonne foi ( sinon je n'aurais pas saisi le TASS :))))et la CPAM de mauvaise foi , mais purée ...
c'est long , chronphage et stressant .

Pseudo : patrick.l

LOL ..
CMU avec carte = paiement en 2 jours
CMU sans carte ,teletrans en dégradé =paiement en 3 jours....

la SEULE chose qui marche véritablement bien avec la CPAM c'est la teletrans....

c'est dommage de nepas en profiter

Pseudo : Gyokuro

Oh la ohh laaa t'emballes pas :)
Celui qui a sa carte, celui qui règle ses séances, celui... celui dont tout est en ordre pas de soucies...

Sauf que s'il règle les séances, ce qui est une bonne chose, en dégradé (car pas de carte :)) si par malheur n'envoie pas sa feuille tu l'as dans l'os... La sécu est capable de te retirer ce que le patient t'a versé :)

Faux, ce qui fonctionne le mieux et sans anicroche c'est du rubis sur l'ongle par le patient et le plus régulièrement possible, parfois 5 c'est trop :)

Pseudo : leon

Alors si pas de carte, c'est feuille de soin sans télétrans...

Pseudo : Gyokuro

Dégradé, télétrans sans carte vitale... + Feuille + Bordereau d'envoi (Pour bien simplifier et limiter le courrier :)

Pseudo : alex.santoni

Gyokuro, à partir du moment où le patient n'a rien payé, c'est à toi d'envoyer la FDS, seul moyen d'être certain d'être payé.

Pseudo : kinethon

ton post n'est pas très clair gyokuro : la sécu veux te redresser sur des soisn régler par des patients qui sont dans le cadre d'une prise en charge "normale" (60-40) ? ou pour des patients pris en charge à 100 % (cmu et autre)?

Pseudo : baudN80

il semble qu'il donne les bordereau à envoyer à la sécu ... les patients ne le font pas puisqu'ils n'ont rien payé .En dégradé les FSe et bordereau sont effectivement envoyés par le professionnel .Et si la sécu veut reprendre les sous c'est parcequ'elle n'a pas les bordereaux .Rien de plus simple les re-imprimer et les envoyer avec un double de la Fse , la prochaine fois le mieux est de le faire directement.

Pseudo : raslesp

"Rien de plus simple les re-imprimer et les envoyer avec un double de la Fse , la prochaine fois le mieux est de le faire directement."
En plus en tant que libéral on a que ça à faire!!!

Pseudo : Gyokuro

Exactly et de préparer les envoies, avancer tous les timbres... Et la sécu qui peut se permettre de te prendre des honos versés par le Patient, balaise quand même...

Chais pas, chez l'ophtalmo, médecin, dentiste... Ça toujours été à moi patient d'envoyer la feuille de soin...

Pseudo : Conseilleur

Qu'attendez vous pour vous déconventionner?

Honoraires libres .... plus de FDS, de télétrans, de bordereaux.

La liberté quoi.

Le manque de courage?

C'est évidemment beaucoup plus facile derrière un clavier!

Pseudo : Pas les payeurs...

Non... J'vais faire Ophtalmo ou gynécologue...:)

Pseudo : raslesp

Pseudo : Conseilleur

"Qu'attendez vous pour vous déconventionner?

Honoraires libres .... plus de FDS, de télétrans, de bordereaux.

La liberté quoi.

Le manque de courage?

C'est évidemment beaucoup plus facile derrière un clavier!"
Et toi tu es dé conventionné?La simplification administrative avec envoi des bordereaux,des ordos entrainent encore plus de paperasses :que les principaux intéressés qui subissent cette "simplification" ne sont pas content quoi de plus normal?
C'est évidemment bien facile de critiquer ces collègues derrière son clavier...moins de passer kiné non conventionné:racontes nous comment tu as fait...Conseilleur tes conseils seront les bienvenus.Merci

Pseudo : noname

le deconventionnement c'est pour les abrutis!

les gars vous vous croyez tellement bons pour encourager le deconventionnement...

en etant realiste je sais pas combien d'osteo (non renboursé) peuvent vivre de leur art unique sans faire de la kiné à côté...

TOus ceux que je connais continuent à faire de la kiné à côté... alors le kiné deconventionné ils sont rares !

même les très bons sont conevntionnés et font des depassements...

alors encourager des kinés à se deconventionner alors qu'ils ne sont pas confirmés dans la profession c'est un suicide profesionnel...

je pense que les gens aiment être bien soigné et être remboursés, ils sont prêt à payer un peu de leur poche le depassement mais va dire à un tetra qu'il devra payer 200 euros de sa poche par mois...

en se deconventionnant tu te tapes alors que sur de la traumato donc tu rentres en lien direct avec des osteo donc après il faut un minimum de bases solides et si tu n'es pas sur paris 16 ème c'est même pas ma^peine sans compter les richards plein de tunes qui te demandent pârfois pourquoi tu fais un depassement et s'ils vont être remboursés...


alors oui il faut se decontionner mais je prefere moi le rester pour les patients et leur acces aux soins et me battre contre dame secu pour gagner en pouvoir d'achat ...

le decontionnement n'est pas une solution pour affronter le problème actuel...c'est une sorte d'isolement...

Pseudo : patrick.l

lol...je serais curieux de connaitre le pourcentage de tes patients qui n'a pas de carte vitale ?.

en tous cas chez moi c'est moins de 0,5% .

ps : les CMU que j'ai , c'est la 1ere chose qu'ils me montrent, avant leur ordonnance .
:)))))))))

Pseudo : raslesp

Pour ce dé conventionné il faut proposer autre chose que la kiné classique et c'est sur faut être bon...autant que conseilleur doit l'être ;-))

Pseudo : Gyokuro

Lol @ Patrick.l

"...je serais curieux de connaitre le pourcentage de tes patients qui n'a pas de carte vitale ?"

A la rigueur eux ça ne pose pas de problème car eux règlent automatiquement... Grâce à la sécu. Le pire c'est quand tu dois dire que leurs droits doivent être réactivé et que tu ne sais pas combien de temps ça va durer car tu dois être réglé :)
Ici autour de 2/3 faut se satisfaire d'une attestation :)

" en tous cas chez moi c'est moins de 0,5% "
Ahh bah on est sauvé, nous sommes tous sauvé si c'est moins de 0.5% chez Pat ! :)

" ps : les CMU que j'ai , c'est la 1ere chose qu'ils me montrent, avant leur ordonnance "
Chez nous il suffit qu'il fasse beau ou match de foot etc. et tu vois wallou et wallou... Wallou la carte en création et wallou le bonhomme :)

Mais là n'est pas le problème, simplement depuis 10 fois que je le répète il s'agit de personnes qui n'ont pas pas de CV au moment du règlement, et qui doivent avancer les frais c a d te règlent directement ----->>>>
En échange ils te demandent une feuille de soin comme chez le gynéco, le médecin etc. afin qu'ils se fassent rembourser... Et si par malheur ils ne l'envoient pas la sécu te demande, à toi le blé ok Papy ? :)

Pseudo : patrick.l

non .
si le patient n'a pas de cv.
2 solutions
1) il te paye directement , et tu lui fait une FDS .il n'est rembourse qu'a l'envoi de sa FDS.
2) il est à 100% ,, tu fais une FDS en dégradé ca prend meme pas 30 secondes .
sachant que le pourcentage de gens à 100% qui n'ont pas de Cv est négligeable , je ne comprends pas ton courroux dans cette histoire.

Pseudo : Gyokuro

@ Papy... Pseudo : patrick.l

" si le patient n'a pas de cv.
2 solutions
1) il te paye directement , et tu lui fait une FDS .il n'est rembourse qu'a l'envoi de sa FDS. "

Le Monsieur te dit : Que justement tu ne dois pas lui faire de FDS... C'est à toi beau kiné et surtout... riche !!! Qui dois lui envoyer la FDS pour qu'il se fasse rembourser

Car sinon... Sinon, s'il oublie de l'envoyer Madame mère fouettard sécu te reprend l'oseille avec la soupe !!! :)

Pseudo : patrick.l

c'est kakfka ou quoi?
comment la sécu peut elle le rembourser s'il ( ou si toi ) n'a pas envoye la FDS?

s'il n'a pas sa CV tu lui fait une FDS sans teletrans degradée ...tant pis pour lui . il sera remboursé à l'ancienne en 45 jours.

Pseudo : patrick.l

et puis c'est quand meme bizzarre que CHEZ TOI , la sécu " reprenne " son remboursement .
je n'ai jamais entendu ni vu ça nulle part . ( du moins pour ce motif) .

donc il doit y avoir quelquechose qui merdoie quelque part ...

Pseudo : leon

C'est bien ce que je disais plus haut : pas de CV, FDS sans télétrans et le patient se débrouille avec... si il l'envoie, il est remboursé en 45 jours (minimum...), sinon, tant pis pour lui, et pas tant pis pour toi...

Pseudo : Gyokuro

Pas faux... Faudrait que j'y pense.
En ce qui nous concerne, sans télétrans, avec envoi FDS c'est interminable avant le remboursement...

Pseudo : kinethon

en fait, je suis un peu comme pat, je ne comprends pas ton problème gyokuro.

Un patient qui règle ses soins et qui n'envoie pas sa feuille de soin, c'est son problème.

C'est bien la première fois que j'entendrais parler d'une récupération d'indus parce que le patient a oublié de renvoyer sa feuille de soin.

De plus, ton problème est d'autant plus incompréhensible que la sécu n'a rien remboursé, à partir du moment où le patient n'a pas renvoyé sa feuille de soin. Donc elle n'a rien à récupérer.

Pseudo : alex.santoni

En cas de flux non sécurisé (mode dégradé) c'est au professionnel d'envoyer la FDS et le bordereau. Sinon, il y a indu récupérable par la CPAM.

Pseudo :

Bonjour!!
T'as trouvé les infos que tu voulais pour partir?

Pseudo : Gyokuro

Car l'air est gratuit...

Pseudo : Kiné Kroiplus

Ou ptêtre parce qu'il a une grosse.... lol C'était pour être un peu gentil avec lui.

Pseudo : vengeur masqué

mais oui tout va bien!

kine en liberal 10h par jour en moy 1800 euros!!

Pseudo : josé

arrêtez de vous plaindre et appliquez les tarifs que vous pensez être justes. Nous sommes mal payés, soit. A nous de nous en sortir

Pseudo : kinethon

vengeur, si à 10h de boulot par jour en libéral tu ne tire que 1800 euros net en fin de mois, tu dois drôlement mal gérer ton affaire.

Ou alors tu ne donne pas toutes les données du problème (nombre de jours travaillés, congés, ou alors revenu que tu estime avoir si tu déduis ce que tu paye en prévoyance ...)
enfin bref, si tu ne précise pas plus, c'est encore une fois un post bien inutile.

Pseudo : raslesp

C'est ce que je fais :HN de plus en plus et reconversion en cours...

Pseudo : josé

oui kinethon a raison, si en libéral a 10h/jour tu n'as que 1800euros/mois.. alors là c'est grave!

Pseudo : vengeur masqué

non pas moi je suis à plus de 14 000 euros d'impots donc faites le calcul!!!!

Pseudo : patrick.l

les impots ca ne veut pas dire grand chose étant donné qu'ils résultent de ce que tu gagnes , MAIS , aussi de la situation personnelle ( marie , celb avec un ou plusieurs enfants)
ils resultent aussi des revenus autres ( immobilier , BNC, benefices de SCI , parts de SARL etc...)
MAIS aussi des défisc possibles soit long terme : Scellier , borloo , de robien , besson...

soit en one shot : girardin industriel , FCPI ,sofica

soit autres : dons aux associations déductibles , emploi de personnel deménage à domicile , garde d'enfants et autres...

sans parler des disposoitfs défiscalisant retraite : Madelin , PERP , préfon....



DONC : le niveau d'imposition ne représente ...rien ou pas grand chose quand au niveau de revenu.....

Pseudo : nnnnnnnnnnnnn

Fred, je t ai reconnu !!!!

C est etrange des que je fais tomber ton masque, tu fais la meme chose...........

Pas credible..............mais tellement ridicule que tu en deviens comique.........bon en se forcant un peu !

Pseudo : fredt1

http://www.e-juristes.org/L-injure-et-la-diffamation/

Pseudo : kinédodouce

Site à l'image de la profession.

Pseudo : fredt1

Reformulons:
A l'image de NNnnn,qui se cache derrière son pseudo..
Pour émettre des posts plus que "limites" légalement.
Son souci?
Ses mk à 30 assitants!
Son attitude/termes utilisés est passible de poursuites.
Mais bon..
:-))
http://fr.wikipedia.org/wiki/Injure
Insulter quelqu'un d'"Abruti"..?
Sorry,
C'est très "limite".

Pseudo : fredt1

WM?
PffF.........
Il faut IMPERATIVEMENT changer les règles du site..
Ce n'est que mon avis.
Je le re -re -dis:jamais vu ça sur d'autres forums,quels qu'ils soient...
Vous en avez les moyens.
Adresse mail confirmée,controle des msg par le WM,modérateur,etc..¨Pardon,mais,cela devient impératif.

Pseudo : mister j

fred
loin de moi l'idée de défendre nnnnn mais il fait juste du troll et plus tu t'agite plus il rigole

peu de chance que se soit un kiné plus certainement un ado obèse qui s'emmerde

lis le lien tu verras que ca explique la plupart de ses propos
ignore le et il se lassera

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

Pseudo : vengeur masqué as guillaume vilhes

je pense nnnnnnnnn qui ce n'est pas tres intelligent de traiter ainsi fred!

selon ses derniers posts il semblerait que le collegue est des gros soucis de sous puisqu'il ne le cache pas pour en parler ouvertement

je peux ainsi aisement comprendre son amertume vis à vis des autres

comme la mienne car je suis en colere contre les impots qui veulent "TOUT DE SUITE " leurs 10 000 euros alors que depuis le rachat de mon cabinet mon CA est passé de 10 000 à 6000 euros
et que compte tenu des charges à payer je suis plus que legerement fatigué en ce moment

d'ou mon desir de couper et je recherche un remplacant que je ne vois pas

donc si pour vous tout va bien tant mieux
mais sachez que pour certains (dont fred et moi ) la kiné ne sera jamais qu'une seule carriere professionnelle

donc respectez les collegues
il ne faut pas croire que tous les kinés sont "riches" et "sans problemes"
(cf le nombre de ventes de cabinets qui ne marchent pas)

pour ma part je vais contacter Fred et lui proposer de l'aider si je peux, en participant à sa SCI

donc pour certains bons conseilleurs temperez vos propos et surtout soyez modestes TRES MODESTES

car sachez que l'on n'a jamais vu un coffre fort suivre un corbillard
faites des posts intelligents
pensez à faire avancer la kiné
et surtout apportez moi des idees

le reste c'est la cours de recreation!!!!!

Pseudo : raslesp

Qu'est ce qui t'arrives fred?Je trouve le forum plutôt calme en ce moment...

Pseudo : vengeur masqué

ben il en a marre Fred

comme moi!!

marre des donneurs de lecons

car normalement on ne denigre pas ses collegues

le forum est de toute facon à l'image de la Sarkosie": tout pour moi rien pour les autres!!!!

bravo bravo belle mentalité

Pseudo : baudN80

il y a toujours des provocateurs sur les forums ils se délectent quand on se justifie ,nnnn ne lit pas les posts dans leur intégralité et meme si ce que l'on y écrit va dans son sens il trouvera quand meme une méchanceté à dire ,schizo il doit etre ,malheureux surement ,j'ai aussi pété un plomb il y a quelques mois envers lui ou elle d'ailleurs va savoir ,le mieux est d'ignorer ses posts ,effectivement il se lassera .

Pseudo : fredt1

Nnnnnnnnnn est surtout LACHE,ce qui ne l'honore en RIEN.

Pseudo : le psy de nnnneunnnneu

Je suis désolé les gars car je me sens un peu responsable: nnnneunnneu le puéril, nous a encore fait une poussée délirante.

Je vais à nouveau revoir son traitement et heureusement, pendant que mon patient régresse, la science progresse.

Pseudo : farid

Pour moi il parait clair que certain croit tout savoir, et font de ce forum leur vitrine. Rangez vous bien derriere et en silance sinon raslep et autre nnnnnnnnn s occuperont de vous faire passer l envie de donner un avis sur LEUR terrain de jeu. Ils y sont si svt, que malgrès leurs pleures (trop de travail, pas d argent, patients pas gentils....) on se demande s ils bossent vraiment.
Remettons le forum a zero, qui voudra pourra y intervenir, et que les gros "bonnet" de Physio donnent des avis eclairé( se qu ils font qd meme, je l admet) et reglent leurs comptent au tel comme des grands.
A bon entendeur

Pseudo : raslesp

pfffffffffffff

Pseudo : raslesp

Mon pauvre farid c'est pour ça:"
Pseudo : raslesp
"Pseudo : raslesp
"

Pseudo : farid

raslep achete une jupe et envoye toi en l air...
Voila comme d hab vous comparez, alors tout le monde a 35 h , pour 3500 euros net par mois, vraiment???
Allez j arrete bien content de vos reactions, a bientot chers cillegues , je sais ou vous trouver."
Bien sur que l'on compare :un boulot difficile ,nécessitant des études,avec des responsabilités ne devrait pas être rémunéré correctement?je ne comprends pas ta façon de voir les choses:expliques moi.Tu ne penses pas mériter le salaire d'une hôtesse de l'air?"
Argumentes au lieu de pleurer sur les méchants forumeurs qui ralent!

Pseudo : Ghost

C'est marrant comme certains messages disparaissent... Celui-là j'avais parié qu'il ne resterait pas longtemps :

http://www.casimages.com/img.php?i=100715020948586129.jpg

Pseudo : farid

!!!!!!!!!!!
Ha d accord, je n avais pas vu... Merci Ghost.
Raslep, tu craques completement. Il est vraiment d epurer ce site, mais que fait le Webmaster?

Pseudo : raslesp

ouais j'ai enlevé ce post...c'était ma réaction à chaud et alors? Je me suis dit qu'il était inutile de ré enflammer le forum.
Vas y farid participes un peu au lieu de te croire "au dessus de la mélée":
"Bien sur que l'on compare :un boulot difficile ,nécessitant des études,avec des responsabilités ne devrait pas être rémunéré correctement?je ne comprends pas ta façon de voir les choses:expliques moi.Tu ne penses pas mériter le salaire d'une hôtesse de l'air?"
Argumentes au lieu de pleurer sur les méchants forumeurs qui ralent!"

Pseudo : souscontrol

Si vous voulez un forum bien lisse, il y a celui de la fédé, supermodéré.tellement que ça ressemble à de la manipulation.

Et puis on a pas fermé le salon de l'agriculture lorsque Sarko a lâché le célèbre "casse toi, pauv'con" et que dire de son image ?

Je vois pas,Farid et consort, ce qui vous gêne; les insultes insultent surtout celle ou celui qui les prononce.

Pseudo : Gargamel

J'ai tenté une petite intervention, un jour, sur le forum "libre " de la Fédé (puisqu'on y sollicite notre opinion). J'ai reçu un aimable et très confraternel accusé de réception et une réponse à ma question, en mail perso... mais mon post (pourtant très courtoi) n'est jamais apparu! Peut-être soulevait-il des problématiques pas "politiquement correctes"?

Ca me fait penser à Nouvelles Frontières qui vous demande votre avis à votre retour de voyage. Vaut mieux aller dans le sens de leur marqueting, ou votre avis n'apparaîtra jamais sur leur site...

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Oui c est moi le troll.....merci le troll

T es trop gentil...................

Toi le fred qui sait tout et mieux que tt le monde et en plus t as eu bcq de reponse a ton post !!

Bravo les autres on voit le niveau des kinés......ca vole pas tres haut, c est normal de vous faire bouffer !!!

Pseudo : delvigne

j'ai moi même essayé de faire comme toi, sur le forum d'alize, c'est amusant ça n'a pas non plus été publié.Tu vois gargamel, ce que tu reproches à la fédé on peut egalement le reprocher à alizé ou à OK et au SN.
Ceci étant, il ne faut pas faire la guerre aux syndicats représentatifs de la profession qui font ce qu'ils peuvent. Depuis des années ils se demènent pour nous défendre face à des politiques de tout bord(droite et gauche) qui de toute façon n'ont qu'un seul but, répondre en matiere de santé, à des criteres purement economiques tenant compte que des dépenses et en omettant les benefices rendus qui sont difficilement quantifiables (reduction du nombre de jours d'arret de travail, diminution de la durée des soins, prévention...).
d'un autre cote il faut bien voir que moins bien on va soigner, plus nombreux seront les handicapes, moins longue sera la durée de vie et moins couteuses seront les allocations retraite.
Donc soignons moins, l'assurance maladie fera des economies, l'esperence de vie diminuera, les allocations vieillesse versées seront en baisse et les caisses vieillesse retrouveront leur equilibre.
c'est mathematique, mieux on soigne plus les gens vivent vieux, plus ils vivent vieux plus ils coutent à la société, donc il faut tuer les vieux ou ceux qui sont susceptibles de le devenir.
heureusement pour moi, j'ai pris de bonnes assurances complementaires, diversifié mon capital et demandé ma petite enveloppe à madame Loreal.

Pseudo : souscontrol

"j'ai moi même essayé de faire comme toi, sur le forum d'alize, c'est amusant ça n'a pas non plus été publié.Tu vois gargamel, ce que tu reproches à la fédé on peut egalement le reprocher à alizé ou à OK et au SN."

C'est faux.

Il n'y a pas de modération avant postage du message sur aucun autre forum MK que celui de la fédé. Et là on ne parle de communication verticale.

Pour le reste de ton cynisme, il me fait penser au discours d'Alain Minc et de son grand père. Du néofasc...

Pseudo : fredt1

Personnellement,je reçois par mail régulièrement la newsletter de la FFMKR.
Sans y etre syndiqué..
Cela me permet de rester au courant,de répondre à qq "sondages",etc..
L'intention est bonne..?
C'est déjà pas mal..,,non?
Rien de la SNMKR.
Rien(enfin,euh..la revue..) du CNO.

Pseudo : delvigne

souscontrole, ce que tu dis est vrai :"Pour le reste de ton cynisme, il me fait penser au discours d'Alain Minc et de son grand père. Du néofasc...", mais qui te dis que je partage cette opinion? le cynisme n'est pas chez moi, mais cela tu ne l'as pas compris.

Pseudo : souscontrol

j'avais compris, Delvigne, de même que je reconnais pas mal de points positifs à la FFMKR (structure plus démocratique) en dehors de sa communication, cependant il fallait le dire, car le second degré ne passe pas toujours sur un forum.

Pseudo : Didier LANTZ

Pseudo : delvigne

j'ai moi même essayé de faire comme toi, sur le forum d'alize, c'est amusant ça n'a pas non plus été publié.Tu vois gargamel, ce que tu reproches à la fédé on peut egalement le reprocher à alizé ou à OK et au SN.
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Voilà bien votre vrai visage, celui du mensonge et de la désinformation.
La seule modération possible sur ALIZE est à postériori et uniquement sur des mises en causes personnelles sans preuves.
Ou comme cela a été récemment fait, avec un message parlant "religion" et lors de la publication d'une image caricaturale qu'un des modérateurs à quand même préféré supprimer!
Et un message est adressé pour informer du pourquoi de la suppression.

Pseudo : noname

les insultes doivent être supprimées mais pas les idées...

car si vous voulez un forum edulcoré il faut aller sur FFMKR et là chacun ne fera que mousser l'autre en se complaisant ...

les idées peuvent deranger , discutez en ...mais avec un peu de tact et de courtoisie...

Pseudo : fredt1

Le Xiring TLA classique suffit amplement,puisque,de toutes façons,tu as besoin de l'ordi pour les télétrans.

Pseudo : mkvine66

...
oui, c'est sûr !

c'est juste que je pensais que, dans le cas de la dernière séance à dom, si je n'ai pas préparé la FSE avant, il faudra que j'y retourne rien que pour ça...

merci Fredt1

Pseudo : Jupiter

Non, tu peux preparer ta facturation à l'avance et la validé chez le patient avec sa carte vital.
tu télétransmets au soir...

Pseudo : kinerempla

et le "santé office" de base ne permet pas de sécuriser des factures à dom ??
ça serait bien car il est moitié moins cher que le TLA !

Pseudo : mkvine66

merci jupiter

Pseudo : kinethon

ben disons que office = bureau... alors s'il faisait la même chose que la version domicile pour moitié moins cher chez le même fabricant...

Pseudo : meije06

J'ai le vital act'... Mais complètement inutile pour les kinés !
Tu ne peux facturer une série de séances dessus. Il sert aux infirmières quand elles n'ont qu'une prise de sang à facturer.
J'ai essayé au début, notamment pour les KR des bébés... ça a complètement buggé avec la sécu, qui m'a dit qu'on ne pouvait pas facturer des séries d'actes, mais seulement des actes isolés...

Donc, quand le mien me lâchera, j'en rachèterai un tout simple ;-)

Je prépare ma facture la veille de la séance, pour valider chez le patient le lendemain.
Pour les KR bb, je prépare dans tous les cas la facture, je ne sais jamais quand je me rends chez le patient, si ça sera sa dernière séance ou pas...

Voilà, avec les économies, tu peux t'offrir un chouette WE...

Pseudo : mkvine66

...
c'est un vrai pb ça !!!
merci bcp pour l'info "meije06".
cdlt

Pseudo : JURISTE

http://www.cabinet-protection-reputation.com/?gclid=CIPfvfeG7KICFYGX2AodQVKx9A
Au cas où...........

Pseudo : JURISTE

http://www.cabinet-protection-reputation.com/methodes-lutte-diffamation-internet.html
Puisque le webmaster (?????) semble en repos.
Et pour clarifier LEGALEMENT les choses.
Cordialement.
Juriste.

Pseudo : kinenveplu

nianianian, nianianian, nianianian!

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Fred on t as reconnu !!!

Tu sais que je m eclate a enregistrer tous les posts que tu changes..........

Au fait fausses menaces, intimidations, mensonges ????

Qu est ce que tu risques ...ho pardon on risques ???

Fred portes plainte que je m eclate surtout que je ne paye pas l avocat.........et ton empire sombrera.........

Pseudo : fredt1

TTTTTTTTTTTTRRRRRRRRRRRRRRRROLLLLLLLLLLLLLLLLLL^^ :-)))))))))))))
fais-nous rire encore,mon petit!
LOOLL!

Pseudo : nnnnnnnn

Aloers,Fred,
tu ne dis rien?
Ah ah!!!
comme quoi,jai bien raizon!!

Pseudo : fredt1

Cela ressemblerait bien à de la rhumato,hum^^ :-)
Donc IFO,et 4euros.

Pseudo : noname

pas sûr...

Pseudo : fredt1

J'ai buggé.
Il fallait lire IFR(rhumato)..
Cela étant libre à interprétation en fonction de la pathologie réelle,certes,noname.
Mais je le cote personnellement ainsi..
La NGAP n'apporte guère de précisions pour les IFR..

Pseudo : fredt1

http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/masseurs-kinesitherapeutes/exercer-au-quotidien/feuilles-de-soins/actes-a-domicile.php
En cas de doute,rien ne vaut "Gougueule" ^^ :-)))

Pseudo : patrick.l

ca ne peut pas etre IFO car les ifo ne s'appliquent QUE pour les AMS 9.5
or, la reeduc du rachis est cotee en 7.5 donc ifd.

ca ne peut etre des IFR car les IFR s'appliquent aux pathologies style Poly arthrite rhumatoide.(PSR , PR ou autres )


enfin c'est vous qui voyez.....

Pseudo : fredt1

C'est bien ce que mon lien prouvait,Pat'..
Pour les IFR,il est question "des conséquences d'affections inflammatoires",etc..
Amk 7 ou 9 + IFR.
IFO=obligatoirement 9.5,meme si rhumato(le "O" prétant à confusion,mais autorise ortho/traumato comme rhumato..)
Donc AMS 9.5+IFO=rééd(en l'occurrence) du tronc..et d'un mb..
Donc,comme nous le disions,et bien vu par Noname,..
Question de patho.
TOUT dépend de la patho initiale.
Coter un Parkinsonien "régulier" pour un mal de dos aigu survenant?
Euh..
La sécurité voulant,mieux vaut sous-coter parfois que surcoter..
Mais bon,pour une lombalgie "classique",on sera en IFD,sûr.

Pseudo : patrick.l

tu poste trop vengeur ...
ça nuit à la qualité rédactionnelle et donc à la compréhension....

en fait j'ai rien compris à ton post ...lol.......

Pseudo : raslesp

C'est sur.Va falloir prendre des vacances ;-)

Pseudo : fredt1

Et bien moi,Guillaume,c'est plutot l'attitude des gens que je déplore++
Je recherche un collaborateur.
Un mail reçu d'une JF très intéressée,mais sans n° de tel.
J'y réponds gentiment,et lui demande comment la contacter.
Aucune réponse.

Autre appel au cabinet(j'étais absent) de qq'un d'autre se disant intéressé,et disant,bon,ok,je vais appeler le titulaire..
Cela fait une semaine,tjs..RIEN.

Hier soir,autre mail.
Idem,je réponds,demande un n° de tel,etc..
RIEN!
Je crois halluciner!
Ou alors ce sont des "spams"????
Je vais finir par y croire!
Pfffffffffff
PS:oui,je sais,Laurent R.,je n'ai pas à me plaindre,j'ai au moins des "contacts"...hummm

Pseudo : nnnnnnnnn

j ai rien compris, c est pas tres clair ton histoire

Pseudo : fredt1

Bah,c'est pas dur,gv dit juste que malgré l'emplacement sympa du cab,les conditions,le CA,etc..il ne trouve personne comme rempla..
Vous avez vraiment besoin d'un traducteur "Pays basque Vs Reste du monde",ou quoi? :-)

Pseudo : vengeur masqué

merci fred

entre jeunes on se comprend plus vite!!

les vieux , le temps que ça tourne hop il faut un traducteur!!!

Pseudo : noname

moi je dis c'est la faute d'alizé .

et oui c'est la mode actuel...

Pseudo : baudN80

pendant 12 ans ça aété le meme topo des coups de fils ,meme des rencontres ,mais rien au bout ,c'est quand je n'ai plus cherché que j'ai trouvé!

Pseudo : nnnnnnnnn

C est quand meme etrange que ca soit toujours les meme qui ne trouvent pas de remplacant ou d assistants et que d autres n aient jamais de probleme.......

Pseudo : fredt1

Tkt pour moi,NNnnn,j'ai trouvé.
Comment peux-tu dire cela?
tu sais très bien qu'il y a des "bassins géographiques" plus attirants que d'autres!
Ou tu le fais exprès?
Je te propose la Nièvre,à 90/10..?
Tu viens?

Pseudo : nnnnnnnnnn

avec toi fred, jamais, je n ai aucune confiance en toi !

Tu as toujours raison et c est tjrs la faute de l autre, jamais toi

et t es tjrs mieux que les autres .......

Un vrai petit manipulateur celui la .....

Donc fred, refais un burnout, ca nous fera des vacances !

Pseudo : nnnnnnnnnnn

d ailleurs fred tu devrais faire de la politique, ca t irait a merveille !!!!


Mets toi dans les syndicats.........

T es tellement bon pour toujours retourner les choses dans ton sens............

Pseudo : fredt1

Reformulons,Nnnn..
Tu n'as confiance en PERSONNE,sauf en toi,mais c'est aussi un pb.
Là est ton souci.
Là n'est pas le mien!
Pour moi,tout gaze!
Tchuss!

Pseudo : nnnnnnnnnnn

C est ce que je disai, tjrs l autre jamais toi !


Et toi en qui as tu confiance ...... ???

allez reponds avec hypocrisie et diplomatie pour ne pas froisser les gens dont tu as besoin .......


t es franchement ridicule et un peu profiteur sur les bords.........


legerement gonflant sur les bords aussi.........


allez tchao j ai mieux a faire que me battre avec un abruti comme toi !

Pseudo : fredt1

Eh,nnnnn,t'es un SPAM ou quoi,lol?
Parce que tu as un peu de mal à changer de discours!lol
Tu fais des "copier-coller",ou quoi?,loll
Ben oui,tu as raison,je l'admets en toute franchise,humblement à ton égard:
Je suis hypocrite,malveillant,suis les petites vieilles pour leur piquer leur sac,pédophile avéré,en..leur de jeunes diplomés,etc..++
Ridicule et profiteur,ce qui m'a valu ma très grande fortune à ce jour,j'adore gonfler mon prochain.
Cela augmente mon égo!
Terrible,non?!
En plus,je recherche ma 41ème collaboratrice..!
Tu sais,gérer 15 cabinets à la fois,c'est parfois trop dur..
Heureusement que je travaille dans 20 maisons de retraite,sinon,les fins de mois seraient difficiles..
Bande d'en..lés,chez Porsche,ils ont encore augmentés leurs prix!
Comment veux-tu que je fasse autrement?
Faut bien que j'en ni***e quelques uns,hein?

PS:eh,copain,n'oublie pas que nous sommes sur un forum PUBLIC.
Alors,tes insultes&Co....
Beware....
Enfin,ce que j'en dis.
Mais tu sembles aimer quand ça t'arrive de derrière..
Méfiance,méfiance,garçon....
Sur le terme..
Enfin,si tel est ton choix..
On ne trouve que ce que l'on cherche,dans la vie.
CQFD.

Pseudo : fredt1

"Abruti",en français dans le texte,-sic-, = insulte sur un forum public..
Tu veux pousuivre,Nnn?
Tu veux t'enfoncer encore plus?
Vas-y,fais-toi plaisir!

Pseudo : fredt1

Et je n'évoque meme pas le code de déontologie,peu à meme de traiter et/ou de considérer ainsi un confrère..
Cqfd.RE.
Continue tes insultes publiques!
Allez quoi,fais-toi plaisir!
Fais marcher ton cerveau en mode off.
C'est ton karma,nnn,chercher la mouise,la trouver..
Tu sais,les TCC sont très efficaces pour traiter cela.

Pseudo : fredt1

aprés des recherches une diffamation ou injure sur un site internet et bien une injure publique

voici une jurisprudence qui en parle :

Publication : Bulletin criminel 2005 N° 144 p. 521
Décision attaquée : Cour d'appel de Metz, 2004-05-27
Titrages et résumés PRESSE - Responsabilité pénale - Auteur - Injure et diffamation commises par le réseau internet - Règles applicables.




Le réseau internet constituant un moyen de communication audiovisuelle au sens de l'article 2 de la loi du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication, la responsabilité pénale du propriétaire d'un site et de l'auteur des propos injurieux ou diffamatoires diffusés sur ce site peut être engagée dans les conditions prévues par l'article 93-3 de la loi du 29 juillet 1982 sur la communication audiovisuelle dans sa rédaction issue de la loi du 13 décembre 1985 applicable au moment où les faits ont été commis.





Précédents jurisprudentiels : Dans le même sens que : Chambre criminelle, 2003-05-06, Bulletin criminel 2003, n° 94 (2), p. 359 (action publique éteinte et rejet).

Lois citées : Loi 86-1067 1986-09-30 art. 2. Loi 82-652 1982-07-29 art. 93-3. Loi 85-1317 1985-12-13. Loi 1881-07-29 art. 31, art. 33.
Et maintenant,Nnnn,on va faire un GROS dodo,et arréter de se battre contre les moulins à vent.

Pseudo : nnnnnnnnnnn

Et en plus tu menaces !!!!

vas y attaques, ton masque tombera encore plus..........

attaques fais toi plaisir, c est sur c est plus sympa que de lutter contre les grosses structures ........


J oubliai tu adore te vendre aussi moi je suis le meilleur........

Au fait n oublies si tu attaques que tes posts que tu modifies sont peut etre enregistrés quelques parts.....

Pseudo : fredt1

Mais non,mon petit Nnnnnn.
Je me permets juste de te mettre en garde contre ton attitude et comportement, chroniques et récurrents..
Qui..
Un jour..
Te retomberont peut-etre dessus..
A critiquer tout le monde à 100%,dénigrer,insulter,j'en passe..
Eh...
Non,rien.. :-)

Pseudo : nnnnnnnnn

fred c est etrange que tu reperes ca......;car je ne savais pas comment t en parler c est exactement ce que tu fais.........

Pseudo : fredt1

TROLL.
Dommage!