Pseudo : reac

BONNES FETES A TOUS !

et au sujet des augmentations il va se passer quoi exactement svp?

Pseudo : jphi

Bonnes fêtes à tous !
Et ne comptez pas trop sur cette future augmentation pour les cadeaux : elle est tellement infime qu’on ne s’en rendra pas compte !

Pseudo : SuperMario

Bon Noël à tou(te)s.
Au sujet de l'augmentation, reac, il va se passer comme d'hab., cad pas grand chose, une poignée de centimes d'euros dont 70% seront captés d'une manière ou d'une autre par l'Etat providence.

Pseudo : Leonarda

Bonnes fêtes !
Une augmentation de quoi ? Des tarifs? Des impots ? Des charges ?

Pseudo :

tout ça!

Pseudo : kinephile

Bonjour a tous,

Est-ce bien en contrepartie de cette aumône que la FFMKR a vendu la promotion 2027 de nouveaux diplômés a la CNAM?

Pseudo : drhouse

ça faisait en effet partie des contreparties .....

lorsque le marché est subventionné par le conventionnement la libre concurrence est faussée , il est donc nécessaire de réguler le marché .....

clairement dans ce genre de deals il y a toujours des mécontents mais ce n'est pas pire que les numéros de conventionnement dans les zones surdotées qui ont rendu l'installation dans ces zones hors de prix.

par MP j'ai été consulté par des confrères qui m'ont parlé de numéros " vendus " jusqu'à 130k€ sur Marseille .....

à toi de voir ce qui est préférable pour les jeunes confrères .....

Pseudo : reac

130ke c’est peuchère si le gilet pare-balle est fourni.

Pseudo :

130 ????
tu trouves les billets ou????
j'ai un doute

Pseudo : drhouse

sur Lyon ils sont aux alentours des 50k€

Pseudo :

Il faut de la cohérence drhouse !!

Parce que 130 plaques...pour amortir...faut des bras !

Pseudo : drhouse

en plus fiscalement parlant ça ne s'amortit pas ......

Pseudo : kinephile

Pour drhouse
Il me semble que les jeunes qui paient leurs études de leur poche et pour beaucoup ont des prêts étudiants à rembourser se sont bien fait b...
ils ne doivent a l'état pas plus (et même moins, pour ceux qui sortent du privé) que les jeunes médecins qui eux, ont été formés par l'état. Et qu'on ne me rétorque pas que les jeunes médecins ont "rendu" la politesse à l'état pendant leurs années d'études, il en est de même des étudiants en kiné qui ont palié plus que raisonnablement aux absences des titulaires et autres vacance de postes pendant leurs études.

Pseudo : drhouse

@kinephile d'un coté il y a des syndicats qui négocient une revalorisation des actes attendue depuis 10ans et de l'autre il y a la CNAM qui sait parfaitement que l'augmentation des dépenses de remboursement est liée à la densité de professionnels par secteur ....

il était immanquable dans ces conditions qu'une régularisation des installations soit instaurée puisque les incitations fiscales nombreuses n'y suffisent pas ...

comme dans toute négociation il y a des gagnants et des perdants ...

mais ce sont toujours les bolchevicks qui dominent les menchéviks ...... traduction française : les plus nombreux qui dominent les moins nombreux ...

je ne porte pas de jugement ni ne prends partie . c'est juste un constat de la dure réalité de la vie ....

Pseudo : drhouse

ceci dit @kinéphile ....

entre 2 cabinets qui font le même CA le BNC diffère par la valeur de l'immobilier ( donc du loyer ) . plus tu es dans un lieu où l'immo professionnel et personnel est cher et moins tu fais de BNC et moins tu as de pouvoir d'achat .....
par contre si tu es installé dans ue zone où l'immo pro et perso est peu cher alors ton BNC et ton pouvoir d'achat augmente ....ce n'est donc pas forcément pénalisant d'aller s'installer en zone sous dotée surtout avec des tarifs conventionnels aussi bas que les nôtres .

l'autre jour j'étais contacté par un jeune confrère qui me posait la question de faire construire un local professionnel ....il est en ZRR et locataire d'une maison médicale municipale. il a un loyer de 400€/mois comprenant le ménage et les petites réparations ( c hgt d'ampoules etc...) .

à ce prix là pas sur qu'il soit gagnant de se lancer dans un projet qui va lui couter bienplus cher et qui sera peut etre compliqué à revendre dans 30ans....

Pseudo : reac

Effectivement House,

mais d'autres paramètres sont à considérer dans l'équation : lieu de travail du conjoint, études des enfants mais aussi l'attractivité pour recruter des assistants ou associés...
Chacun voit midi à sa porte.
Pour ma part un local revendable directement ou facilement divisible en habitations est un critère primordial.

Pseudo : kinephile

@drhouse
Je suis bien d'accord que travailler dans les zones sous-dotées peut présenter des avantages financiers non négligeables. Par ailleurs il existe des zones sous-dotées qui ne sont pas nécessairement des "trous-du-cul du monde.
Je m'interroge seulement sur la légitimité de contraindre des jeunes à s'installer où ils n'ont pas envie d'être lorsqu'ils ont financé a 100% leurs études. Le simple fait d'être des thérapeutes conventionnés et de ce fait d'être assurés par la CNAM d'avoir une une patientele donne-t-il à l'état le droit de les inféoder pendant deux ans?
Par ailleurs je te suis sur un point, les intérêts de la majorité l'emportent sur la liberté légitime d'une minorité. Les syndicats qui sont élus l'ont bien compris.

Pseudo :

j'avais un copain pharmacien dans une petite ville du 46..
c'etait perdu mais il etait ravi : tres tres tres gros CA!!!
marié à une pharmacienne il faisait l'ouverture et la fermeture de l'officine!!!

ensuite il partait surveiller son entreprise style 'leroy merlin' et sa station de lavage!!!!
et vacances dans les iles , la porsche .....
chacun fait ses choix!!!!

Pseudo : reac

Ok mais nous on reste des prolétaires à 60e max brut de l'heure. Ok on peut gagner en bossant énormément mais après des journées de 12-13h on a même plus le temps de dépenser l'argent !

Pseudo : kinephile

@pseudo
Je suis d'accord avec vous. Bosser dans des zones reculées peut être un choix très sympa et très lucratif. Ce que je déplore et dénonce c'est l'obligation qui sera faite aux jeunes de s'installer dans ces zones s'ils n'en n'ont pas envie et ne doivent rien. Il y a une difference entre faire un choix d'adulte mature de s'installer avec conjoint et enfants dans un lieu paisible et y être obligé à 23 ans quand on ne rêve que de fêtes entre copains de promo et de boîtes de nuit.
C'est la contrainte qui me choque, je suis d'avantage pour les incitations que pour la contrainte.

Pseudo :

Il y a des contraintes dans tous les métiers !
Crois tu que Mbappe au Real sirote un coca tous les jours????
Ben non pour 50 millions par an tu bois de l'eau pendant 5 ans!
Après avec 250 millions, tu passes au plaisir !
Mais il y a 5 ans de privation !!

De notre côté 5 ans en ZRR avec un beau CA super à 100 000 euros, crois moi ton appartement sur le littoral est vite payé mais mais il faut 5 ans de labeur dans un trou..
Après tu bosses 4 jours et tu passes 3 jours sur le littoral !! Mais il faut bosser...

En libéral le lieu ne fait pas l'argent !
Comme le " beau" ne paye pas!

Pseudo : drhouse

ils ont aussi la possibilité de passer 2 ans dans une zone super attractive comme salarié de centre de rééducation ou d'hôpital .....

32h/semaine ça permet de faire la fête avec les copains si c'est ça l'objectif de vie .....

Pseudo :

exactement drhouse!
apres dans les grandes villes etre à 32h/sem....tu ne dois pas sortir tous les we!

Pseudo : drhouse

ce matin j'ai un pote de promo qui m'a annoncé avoir vendu son cabinet et qui va finir sa carriere dans un SSR .

je lui demande les conditions :
" Bon ,d autres y sont arrivés ! Sinon 3000 euros net ss négocier.. 7 semaines congés...pas de garde w end....2 kinés pour 24 patients ,orthopédie..."

pas mal du tout , le tout dans le Gers ...ils veulent quoi les jeunes kinés ?

Pseudo : reac

HOUSE

Le plus étonnant c'est qu'il ait vendu son cabinet.

Pseudo :

ils veulent essayer de faire "rimer" liberal avec liberté!!!

la liberté nous l'avons tous!!! apres il faut la meubler!!
et quand tu n'as pas de sous.....

Pseudo : drhouse

en effet reac ......car son cabinet était dans le 03 et malgré tout il l'a vendu .....

Pseudo : kinephile

Je vois que tous mes confrères semblent d'accord sur le fait que les jeunes de la promo 2027 paient de leur liberté d'installation OU (ils ont encore ce choix) de la perte notable de leurs revenus les quelques fifrelins que la CNAM lâchera à leurs aînés qui eux ont bénéficié en leur temps des avantages dont nos jeunes confrères seront privés.
Et tant pis s'ils doivent s'enterrer pendant deux ans dans un endroit où ils n'ont pas choisi de vivre OU (ils ont encore ce choix) rament pour 1800 balles dans un ssr quelconque (car croyez-moi, les salaires vont baisser drastiquement en 2027 avec la suppression des primes incitatives et l'impossibilité de négocier sa rémunération)
Après tout la liberté des autres on s'en fout, ce qui compte c'est de recevoir notre aumône.
Puisque tout le monde semble d'accord, alléluia et bonne année.

Pseudo :

tout à fait!
j'ajouterai que ce n'est pas aux anciens de faire bouger les choses!

ou sont nos jeunes????
ou est la jeunesse en Ukraine???
ou est la jeunesse en Russie????( on parle d'autres choses bien plus graves mais il s'agit de la LIBERTE)

Pseudo : drhouse

@kinephile en 1985 les rétrocessions d'assistant étaient classiquement de 45% . quand aux patientèles elles se vendaient à 50% de la moyenne du CA des 3 dernières années ....

de ce coté il me semble que ceux qui avaient payé leurs études chèrement n'étaient pas plus avantagés ...

bon ben voilà malgré tout 40 ans plus tard nous sommes toujours là et nous sommes pas loin de 100 000 MK en France ...

2 ans dans une zone sous dotée ce n'est quand même pas insurmontable ..moi ça fait 25 ans que j'y vis super bien , que mes enfants ont été scolarisés qu'ils ont fait le sport qu'ils ont choisi et que ma femme a trouvé un boulot intéressant ...

je ne vais donc pas verser de larmes pour quelqu'un qui me dit que son objectif de vie est de faire la fête avec ses copains ......pendant 2ans ....

nous devons cotiser 43 années pour toucher une retraite à taux plein donc 2 ans qu'est que c'est ? moins de 5% de ton temps d'activité totale

Pseudo : drhouse

aujourd'hui

Pseudo :

ce que je me disais!!!

bizarrement sur kine 4000 on reste aux anciens tarifs!!!!

Pseudo : drhouse

sur véga le changement se fait automatiquement .
je viens de facturer mon 1er acte en RIM 8.1 de l'année

Pseudo :

bizarre que personne ne dise rien au sujet de kine 4000!!

Pseudo : MaOz

Kiné 4000 appelé aujourd'hui. Pas de mise à jour de leur part, c'est à nous de changer manuellement les cotations pour les dossiers concernés

Pseudo :

Sont sérieux les mecs???

Pseudo :

Je peux porter plainte ?

Pseudo : Jojobzh

Perso j'utilise One Note, le logiciel type calepin de windows office.
1 page par patient.
Le bilan au début, et ensuite, quasi à chaque séance, je note les impressions du patient et les choses intéressantes remarquées lors des exos, etc...
J'ai tout l'historique depuis des années.
Je reprends la page du patient quand il revient pour autre chose :)

Pseudo : PhyPhyYY

Normal, sur les calendrier, il n'y a que 52 semaines, et la semaine dernière, on était semaine 52

Pseudo :

je vois marquer: semaine 53 et semaine 1!!!!

et sur mon calendrier papier donné par le journal local la semaine 52 va du lundi 22.12 au merdredi 31.12 !!!!

c'est beau!!!

Pseudo : BloB

Quand c'est trop c'est Tropico.

Pseudo : Jojobzh

Trop tard ouais. La gangrène est trop profonde. Ostéo everywhere.

Pseudo : reac

"Il m'a remis le bassin "

Pseudo : reac

Imaginez le quotidien d'un garagiste qui serait payé 35e de l'heure au lieu de 80e qui aurait des voitures qui parlent à réparer (j'ai rien de demis? Y a un nerf là? L'osteopathe m'a dit de vous dire qu'il a travaillé sur mes balais d'essuie glace et que ca va me reequilibrer la direction).

Et bein c'est nous...

Pseudo : BloB

Everywhere, yes, but no job.

Pseudo : SuperMario

Les directeurs d'écoles d'osthéopathie, par pur mercantilisme, ont ouvert grandes les vannes de leurs amphitéatres et déversé sur un marché déjà saturé des milliers de jeunes dîplomés qui ne trouvent plus de boulot. Bilan ; une profession qui s'est tirée une balle dans le pied...

Pseudo : reac

À SuperMario : on peut dire la même chose des écoles de kiné étrangères ...

Pseudo :

À une chose près reac : on donne du fric aux autres!!!

Comme pour les clopes !
Les frontaliers sont ravis!!!
Je ferais pareil à leurs places

Pseudo : FLOMK59

Ne vous rejouissez pas trop vite, la Mutualité Française suggère de conditionner le remboursement des soins non médicamenteux après évaluation des techniques et un niveau de preuve scientifique suffisant. Est-on complétement à l'abri? Pas certain

Pseudo : KiMasse

L'Espagne est bien plus intelligente que nous , elle a ouvert des facultés privés dans tous les domaines ( médical , commerce , science etc..) sans concours d'entrée , avec un diplôme assuré à la sortie valable dans toute l'Europe voir plus , le seul barrage l'argent ( entre 10 et 20 000 euros l'année).
D'une part c'est une vrai sélection financière et en plus c'est de l'argent français qui va enrichir un autre pays .
Et personne dans notre classe politique ne s'en émeut , personnellement je n'ai rien contre les ostéos , la France est un peu maso elle va taper sur la seule formation privée que l'on a. Si on était plus malin on autoriserait les facultés privés au moins l'argent resterait ici. Ceux qui réussissent le concours d'entrée c'est gratuit , ceux qui le ratent payent tout en restant en France

Pseudo :

ce que je disais...
soit on donne du travail aux auttres( chinois et Cie)
soit on donne le fric....
meme sans faire l'ENA ce sont des aberrations!!

apres s'ils sont contents...tant mieux pour eux!

Pseudo : reac

@ sans pseudo:

Je dois être simple d'esprit mais j'ai souvent du mal à comprendre ce que tu écris.

Pseudo :

- travail aux autres : Shein
-fric aux autres : les étudiants qui payent leurs études à l'étranger !
Tout simple !

Pseudo : SuperMario

@sans pseudo
J'aimerais vivre dans ta tête 24h juste pour voir ce que ça donne. Ca doit être une expérience inoubliable, proche des champignons hallucinogènes...

Pseudo : Cannepourvieux

... Plus proche des champignons du pédiluve de la piscine d'Anglet.

Pseudo : rp17

PSEUDO:
"ce que je disais...
soit on donne du travail aux auttres( chinois et Cie)
soit on donne le fric....
meme sans faire l'ENA ce sont des aberrations!!

apres s'ils sont contents...tant mieux pour eux! "



que proposes-tu pour résoudre ce dilemme ?

Pseudo : reac

Si l'UE bloquait les Gafa sur son territoire déjà les startup européennes pourraitent émerger et se développer et concurrencer les usa et la Chine. Sans quoi on est morts...

Pseudo : anodin

" mon osteo m a remis le nez en place et mes lunettes tiennent mieux

Pseudo : BloB

Tout n'est pas a jeter dans l'ostéopathie, loin s'en faut, même si leur compétences sont parfois surestimées par un effet de mode et un certain snobisme de la clientèle. Ca fait bien, dans un dîner en ville, de dire : "j'ai été voir MON ostéopathe". C'est sûr que "j'ai été voir MON kiné", ça fait plus populos...

Pseudo : madman

@BLOB,
Aller voir SON kiné dans mon coin devient un luxe, on refuse tous les jours 3 ou 4 personnes....Aller voir UN ostéo est beaucoup plus facile, il y en a un qui s'installe tous les mois dans chaque village....mais je suis d'accord avec toi, c'est moins classe et surtout on reste des gens "sympa"...et les ostéos sont souvent considérés comme "bons"...cela fait une certaine différence...notre égo continue à nous chatouiller?

Pseudo : reac

Si l'ostéopathie guérissait les gens nous devrions être au chômage...

Les parfums Dior ne font pas baisser la vente de savonnettes...

Pseudo : SuperMario

@reac
Pour être diplômé dans les deux branches (DO et DE) je pense pouvoir avancer avec une certaine expérience q'ostéopathie et kinésithérapie n'ont pas le même domaine d'activité, même si parfois ils se rejoignent (un généraliste est également tout à fait légitime à s'occuper d'une lombalgie, certes pas de la même manière). Un ostéopathe ne rééduquera jamais 15 séances une PT de genou, et ne nous piquera jamais notre boulot, pas plus ou pas moins que le généraliste. Je ne comprendrai jamais pourquoi ces deux professions se bouffent le nez en permanence alors qu'en fait elles sont complémentaires...

Pseudo : reac

Oui tout aussi complémentaires que les platistes et le physiciens ou que les marabout de ficelle et les professeurs de médecine.

Pseudo : reac

et peut-être qu'un jour les pharmaciens et les naturopathes feront la paix à leur tour...

Pseudo : SuperMario

Tu es extrèmement réducteur, ce qui démontre que tu ne connais absolument rien à l'ostophathie, sauf à véhiculer des propos de comptoir. A quoi bon débattre avec toi sur ce sujet, alors. Ceci étant, pourquoi autant d'agressivité de ta part envers les ostéopathes alors qu'à t'écouter tu leurs est tellement supérieur et qu'ils ne peuvent donc pas te faire d'ombre ?...

Pseudo : reac

personne n'est supérieur à un autre.
par contre le discours de "remetteur" est une arnaque, c'est ça qui m'agace.

je me suis intéressé à l'ostéopathie, 2 ans dans une première école que j'ai quittée car ça ressemblait à une secte, puis j'en ai essayé une autre où j'ai entendu des tas de billevesée puis l'école a fermé.

ce qui m'énerve c'est de faire croire aux patients qu'un individu extérieur a un "talent" ou un "pouvoir" de remettre en eux ce qui cloche. ça infantilise les patients et c'est un mensonge. Pour les techniques proprement dites on peut les mettre dans la caisse à outil du kiné, je m'en sers tout les jours mais sans le discours pipeau.

et je ne suis pas agressif, je suis tout à fait détendu. Pour moi l'ostéopathie ne devrait pas exister mais bon y a des trucs plus graves sur terre...et si des gens veulent y aller tant mieux pour eux.

mais je répète que si c'était si miraculeux je ne devrais plus avoir personne à soigner...

Pseudo : SuperMario

Une fois encore ; très réducteur.
Jamais je n'ai dit à un patient que j'allais lui "replacer" une vertèbre.Aucun ostéopathe sérieux ne dit çà.
J'ai fais 6 années d'ostéopathie dans une école qui n'avait rien, loin s'en faut, d'une secte, puis un mémoire sur 2 ans, très critique, qui s'appelait "Ostéopathie, mythe et limite", qui, s'en vouloir m'en glorifier, est sortie 1ère thèse de l'année, ce qui prouve tout de même une certaine ouverture d'esprit de la part de ceux que tu condamnes si durement...
Ton expérience a été apparemment mauvaise, ne généralises pas pour autant.

Pseudo : anodin

Supermario vous avez bifurqué sur les étirements des chaines musculaires et vous donnez des fiches d exo à faire aux patients. Restez concentré sur vos pitcht gazeux et envoyez vos clients aux kiné les professionnels de santé.

Pseudo : SuperMario

Et vous, anodin, avant que de vous faire mousser par un commentaire pseudo-intello-ironique, apprenez déjà à lire ce que les gens font l'effort d'écrire ; je suis kiné. Donc, selon vous, il faudrait que je m'envoie les patients (pas clients, mais patients, anodin) en tant que professionnel de santé ? ben c'est ce que je fais...

Par ailleurs je n'ai jamais travaillé en "chaînes musculaires" ni n'ai jamais donné la moindre fiche d'exercices à faire à la maison pour un patient, vous confondez les intervenants, en plus. Et vous osez parler de "concentration" ?...

Le racisme anti-ostéo est tellement épidermique chez certains kinés ((jalousie, admiration refoulée sous forme de haine, peur ?) qu'ils ne prennent même pas la peine de lire les arguments donnés puisque, de toute les manière, ils ont déjà la réponse toute faite sortie de le petit bréviaire. C'est bien d'avoir des principes, ça évite de réfléchir.

Pseudo : SuperMario

N'est-il pas, anodin/gilloumachin ?

Pseudo : reac

Plombier ou plombopathe?
Électricien ou électropathe?
Couvreur ou couvropathe?
Boulanger/boulanpathe ?
Mécanicien/mécanopathe?

Heureuses sont ces professions épargnées de l’existence de leur double en version « pathe », nous malheureusement, on se le tape..

Pseudo : kinephile

A supermario,
Oui effectivement, ancienne assistante de cours dans une école d'ostéopathie pour "ni-ni" je suis partie lorsque j'ai compris que nous formions de futurs chomeurs. Lorsque je m'en suis ouverte a mes co-enseignants ils m'ont tous répondu hypocritement (je cite) "Il y aura toujours du boulot pour les bons" Dont acte...
En d'autres termes, paye 8000€ par an pendant 5 ans (6 à l'époque).et si tu n'es pas de Mozart de l'ostéopathie tu es bon pour bosser chez McDo.
Et c'est malheureusement ce qui s'est confirmé par la suite.

Pseudo :

Comme les cours de cuisine !!!!
Tu prends le fric et ciao

Pseudo : gilloutyyann

ehho
j'ai rien à voir avec anodin moi
je suis vachement plus beau que lui

Pseudo : BloB

Oui, mais moins que moi.

Pseudo : Jojobzh

L'ostéopathie, tout ce qui est reconnu efficace scientifiquement dedans est contenu dans le cursus kiné. Point barre.
Et tout ce qui est interdit aux kinés dans les manips ostéos, c'est simplement parce qu'il n'y a aucun bénéfice avéré mais des risques rares mais importants identifiés.
La charge de la preuve incombe à celui qui avance. En ostéo, on a beau chercher dans la littérature scientifique, c'est compliqué de trouver des preuves.
Bref, profession qui ne devrait jamais permettre un euro de prise en charge par mutuelle sans que le cotisant ait spécifié vouloir cotiser pour.