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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

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Problème d'assurance (5 réponses - 17/07/2018)15/07/2018 - 02:15:30
Bonjour je vous contacte chers confrères car je suis dans une situation délicate. En effet je suis propriétaire d'un cabinet et une patiente est tombé en allant dans la salle de traitement avec une collègue car elle n'a pas vu une marche d'escalier. La responsabilité civile profe
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Pseudo : Julie

Bonjour je vous contacte chers confrères car je suis dans une situation délicate. En effet je suis propriétaire d'un cabinet et une patiente est tombé en allant dans la salle de traitement avec une collègue car elle n'a pas vu une marche d'escalier. La responsabilité civile professionnelle de ma collègue demande mon assurance du local. Quand j'ai contacté celle ci elle me dit que je n'ai pas la close responsabilité civile d'exploitation dans mon assurance multirisques professionnels alors qu'il ne m'avait parlé de cette close. Qu'est ce que je peux faire car j'ai vraiment peur que tout ceci me tombe dessus. Merci pour votre réponse.

Re: Problème d'assurance 15/07/2018 - 09:19:12

Pseudo : patrick.l

1ere chose . la patiente a t'elle un préjudice indemnisable ?

si elle est juste tombée et qu'elle n'a rien , elle n'a rien à indemniser .

Re: Problème d'assurance 15/07/2018 - 09:21:39

Pseudo : patrick.l

d'autre part j'ai lu dans le rapport annuel de la MACSF le cas d'une patiente qui était tombée de la table lors de la fin d'une séance . elle a attaqué le confrère .

le tribunal a jugé que puisque la séance était terminée et que le confrère lui avait dit qu'elle pouvait se rhabiller et partir , c'était à la patiente de faire attention de ne pas tomber ….

et toc pour la procédurière .

Re: Problème d'assurance 15/07/2018 - 15:17:25

Pseudo : toureamy111@yahoo.fr

Malheureusement la patiente a une prothèse de genou qui a dû être reoperer

Re: Problème d'assurance 15/07/2018 - 16:53:04

Pseudo : patrick.l

donc c'est ton ARCP qui doit indemniser et peu importe les autres assurances locatives .

Re: Problème d'assurance 17/07/2018 - 17:18:11

Pseudo : contreordre21

Bonjour,
Dans la mesure où vous parlez d'une prothèse qui doit être réopérée, on suppose que cette patiente était en rééducation pour cette prothèse.
A partir de ce moment elle était en état de faiblesse en ce qui concerne la marche, votre consoeur devait l'accompagner, c'est donc bien sa RCP qui est en charge de la responsabilité et non votre assurance pour la responsabilité civile en général (ce n'est pas la marche ou son emplacement qui est responsable) l'assurance de votre consoeur essaye de se décharger sur votre assurance.
Vous disposez de l'ordonnance de cette patiente et de son bilan lorsqu'elle est arrivée au cabinet (qui démontrent que sa marche était difficile), ainsi que de la prise en charge qui atteste du professionnel qui assurait la traitement.
Il ne vous reste plus qu'à prendre en photo la marche pour montrer qu'elle est en bon état et visible pour les patients.

Don d'organe (5 réponses - 15/07/2018)12/07/2018 - 08:17:10
Bonjour à tous, je vais donner un rein à mon frère très bientôt et comme je n'ai pas trouvé de remplaçant je dois fermer mon cabinet en laissant sans soins la plupart de mes patients, mon arrêt de travail sera de 60 à 90 jours post opératoire et oh surprise mon organisme de prévoyance me donnera une
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Pseudo : sandrine

Bonjour à tous, je vais donner un rein à mon frère très bientôt et comme je n'ai pas trouvé de remplaçant je dois fermer mon cabinet en laissant sans soins la plupart de mes patients, mon arrêt de travail sera de 60 à 90 jours post opératoire et oh surprise mon organisme de prévoyance me donnera une indemnité de 30 jours seulement...car je ne suis pas malade, c'est fort tout de même !!! Finalement être profession libérale est une vraie injustice sur beaucoup de points !

Re: Don d'organe 12/07/2018 - 08:22:29

Pseudo : Yves MKDE

Et ne soyez pas enceinte car l'injustice continue. Qui a parlé d'égalité en république ?

Re: Don d'organe 12/07/2018 - 15:20:02

Pseudo : reboot

Plus on est honnête, moins on est aidé... C'est dingue. Tu aurais attendu le jour de l'hospi pour mentionner intervention urologie tu aurais eu davantage. Tout à ton honneur en tous cas. Bonne opération à vous 2 et bon rétablissement.

Re: Don d'organe 13/07/2018 - 07:06:56

Pseudo : sandrine

tu as raison reboot... mais ce n'est pas dans ma nature de mentir et je ne le regrette pas ! merci pour tes encouragements

Re: Don d'organe 13/07/2018 - 18:22:08

Pseudo : Malin 75

Bravo !!

Re: Don d'organe 15/07/2018 - 13:36:39

Pseudo :

anodaram a été coulé

Besoin de Vous! (40 réponses - 12/07/2018)09/07/2018 - 23:15:37
Bonjour à tous, J'ai besoin de vous afin d'éclaircir une situation: mon associé à facturé de nombreuses séances avec ma CPS alors que c'est lui qui a effectué les soins. Ces factures ont été envoyé en télétransmission puis remboursées aux patients du coup comme si j étais leur thérapeute. Il a
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Pseudo : Lina

Bonjour à tous,
J'ai besoin de vous afin d'éclaircir une situation: mon associé à facturé de nombreuses séances avec ma CPS alors que c'est lui qui a effectué les soins. Ces factures ont été envoyé en télétransmission puis remboursées aux patients du coup comme si j étais leur thérapeute. Il a ensuite supprimé ces factures puis refacturé en mode papier sous son nom afin je pense de pouvoir encaisser l'argent des patients qui l'on donc payé à lui. Au niveau comptable cela ne change rien pour moi car je n'ai jamais encaissé ces ces sommes, mon chiffre d'affaire ne change donc pas par contre cela change mes relevés d'honoraires de la sécurité sociale ( SNIR).
Quelqu'un pourrait_ il m'expliquer les conséquences pour moi ainsi que pourquoi mon collègue fait-il cela, qu'est ce qu'il y gagne. Dois je engager une procédure contre lui?et si oui comment procéder?
Merci pour vos réponses

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 06:57:05

Pseudo : Yves MKDE

Officiellement votre chiffre d'affaire est plus élevé donc vous aurez plus de charge à payer, c'est de l'escroquerie pure et simple et cela va finir devant un tribunal. Gardez votre CPS sur vous pour qu'il ne puisse plus facturer sous votre nom et obtenez des patients qu'il a soigné et que VOUS avez facturé un papier mentionnant qui a fait et encaissé les sous. Vous pourrez alors prouver l'escroquerie.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 10:36:28

Pseudo : patrick.l

je ne vois pas l'intérêt d'un tel magouillage . mis à part le fait que ton SNIR va augmenter et le sien baisser ...peut etre avait il peur qu'avec un trop gros SNIR la sécu ne le contrôle d'un peu plus près …

si vraiment ca te pose un problème il faut le signaler à la CPAM

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 11:36:19

Pseudo : reboot

A ta place, je précise tout cela à la CPAM, car le snir est transmis au fisc, et s'il existe un décalage conséquent entre ta déclaration et le snir, cela induit probablement un contrôle, et parfois en tirant sur une ficelle, on fait tomber qqch et...

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:10:17

Pseudo : Stéphane

En effet, facturer avec ta CPS va, aux yeux de la sécu, augmenter ton nombre de séances effectuées et donc ton SNIR et donc tes charges.
Comment peut-il faire cela puis ensuite faire des factures papiers de ces mêmes séances en son nom ? La sécu ne remboursera pas 2 séances les mêmes jours.

Je ne vois pas tellement l’interet d’avoir fait cela ou alors il cherche à maquiller quelque chose ?
Lui as-tu demandé la raison ?

Tiens nous au courant.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:13:15

Pseudo : Stéphane

Tu travaillais les jours de facturation avec ta CPS ?

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:34:38

Pseudo : Lina

merci à vous d'avoir pris du temps pour me répondre.

alors patrick, je pense que vous êtes dans le vrai, mon collègue a eu il y a plusieurs années un procès pour suractivité, donc je pense que son objectif premier est de diminuer son SNIR.

stéphane : ses facturations papiers il ne les a jamais envoyés je pense , c'est juste pour pouvoir saisir informatiquement les encaissements des patients,comme ça ils sont liés à une facture même si elle est fausse du coup.
J'ai un rdv à la caiSse demain pour me décharger de ces factures et aussi confirmer qu'il n'a jamais envoyé ces FS.
Je m'en suis rendu compte grâce à la caisse justement qui me demande des justificatifs manquants (via scor) pour ces lots.
Je lui en ai parlé, il me dit avoir fait une mauvaise manipulation sans se rendre compte que ces factures étaient envoyés tout de même et il m'a demandé par la même, afin que la caisse ne voit pas d'erreurs de continuer à dire que je ces factures sont à moi sinon "ça va foutre la merde" en m'expliquant donc que ça n'avait pas de conséquences sur moi si ce n'est mon SNIR ce qui selon lui n'est pas important.Je crois qu'il me prend pour une idiote...
Patrick et stéphane, en quoi un SNIR plus élevé change -t-il mes charges? parce que mon chiffre d'affaire n'est pas modifié par ces fatures. merci de me répondre

Je vous tiens au courant suite à mon rdv de demain.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 12:58:06

Pseudo : Yves MKDE

La sécu transmets aux impôts le SNIR et donc si votre chiffre d'affaire est plus petit que votre SNIR il y aura pour les impôts tentative d'escroquerie de votre part et redressement, amende et transmission aux URSSAF et CARPIMKO pour redressement aussi ... Les charges du cabinet sont réparties en fonction du chiffre, de la personne ou fixe (ou autre) ; cela influencera aussi les ratios de charge.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 13:11:01

Pseudo : patrick.l

oui Lina , la CPAM transmet le SNIR aux services fiscaux ….donc di ton SNIR est très au dessus de ta déclaration de BNC ca risque de les alerter à vérifier …

d'un autre coté je pense que ton confrère en faisant baisser son SNIR artificiellement ne doit pas déclarer les chèques reçus de cette " double facturation" et donc il fait en quelque sorte du " black" non déclaré ...

c'est un petit malin ….si son astuce ne s'était pas découverte .

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 13:50:23

Pseudo : Lina

merci pour ces précisions.

oui je pense qu'il est vraiment très malin, parce que c'est difficilement détectable comme escroquerie. Heureusement que la CPAM m'a réclamée ces pièces justificatives, j'ai râlé au départ mais là je les en remercie!
Quand on joue avec le feu, il arrive que l'on se brûle...

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:02:36

Pseudo : Yves MKDE

N'oubliez pas que légalement lors d'une utilisation de la CPS, cela vaut signature : c'est donc vous qui avez légalement signé ces feuilles de soins électronique même si vous n'avez pas fait ni encaissé les soins. Il vous faut la garder sur vous maintenant et il va vous être reproché d'avoir laisser votre CPS avec votre code (alors que c'est une pratique courante entre confrères).

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:07:32

Pseudo : Vengeur masqué

Bizarre comme histoire

Tu lui parles à ton collègue il ne doit pas etre muet

De plus les factures ne sont jamais payées 2 fois..

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:19:37

Pseudo : reboot

Ton histoire ca pue.
Protège toi. Quitte le bateau avant qu'il coule, et donc soit claire et nette lors de ton rdv avec la sécu. Vu ce que tu racontes de ton collègue, je ne suis qu'unpas sûr qu'il te fasses des cadeaux... Réfléchis aussi à l'avenir de ta collaboration avec lui. Que va-t-il te faire comme sale coup la prochaine fois?

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:46:56

Pseudo : Pioupiou

Dans un autre domaine,je fais régler les rétrocessions des assistants sur les actes encaissés et depuis quelques années, je demande en fin d'année à prendre connaissance du SNIR pour recroiser les chiffres qui présentent parfois des écarts inexpliqués plus ou moins importants (jusqu'à plusieurs milliers d'euro de CA) sur lesquels je demande des explications.(je précise que laisse chacun d'eux gérer ses règlements et encaissements).C'est une pratique saine et normale pour tous.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 14:21:20

Pseudo : patrick.l

sais tu qu'on peut changer le code de sa CPS ? tu changes le code demain et tu ne lui dis rien ….

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 15:34:23

Pseudo : Lina

vengeur masqué: relis ma réponse de 12h34 pour la double facturation et sur le fait que mon collègue n'est pas muet.

sinon oui, je vais bien mettre les choses au point demain avec la CPAM. Je vais également changer le code de ma CPS (merci patrick pour cette info). oui ça se fait entre confrère d'avoir les codes de l'autre afin de pouvoir facturer quand les patients passent sans que le collègue soit là pour régler des séances.
mais bon maintenant que le pot au rose est découvert, je ne pense pas qu'il se risquerait à recommencer.

effectivement , je vais réenvisager mon association avec lui, si je ne lui fait plus confiance, il va être difficile de continuer à partager le même cabinet.

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 16:06:05

Pseudo : Vengeur masqué

Effectivement
Perso je ne bougerai pas pour lui rentrer dedans
Je lui demanderais juste de me filer le fric correspondant aux factures
Après tout

Re: Besoin de Vous! 10/07/2018 - 19:19:34

Pseudo : nath.tv

outre tout ce qui a été dit, pense aussi à prévenir ton cdo si tu décides d'arrêter ta collaboration avec lui. Le fait de porter plainte contre ton confrère pour escroquerie te permet de te protéger dans l'avenir contre un éventuel redressement fiscal... on les paye pour ça, donc fait le.

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 13:36:43

Pseudo : contreordre21

bonjour,

Votre affaire est grave, la simple télétransmission avec votre carte CPS alors que vous n'avez pas effectué les soins peut vous conduire devant le pénal.
Il est important que vous portiez plainte (afin de vous désolidariser de ce confrère indélicat) auprès de l'Ordre.
Vous trouverez un lien sur une cassation récente qui va être de plus en plus utilisée par les tribunaux.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000035192430&fastReqId=1422472239&fastPos=4&oldAction=rechJuriJudi

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 18:22:50

Pseudo : Lina

Bonjour tout le monde,
Tout d'abord merci pour vos messages.
Merci contre ordre 21 pour le lien, je vais aller y jeter un œil.
Alors, des nouvelles de ma rencontre avec la sécu : je me suis donc présentée avec les documents montrant la double facturation: en télétransmission qui a été supprimée par la suite( celle faite avec ma cps) et celle en mode papier ( celle de mon collègue ) qui j'ai confirmation n'a jamais été envoyée.
Donc la dame que j'avais en face de moi me dit: "l'assuré à donc été remboursé normalement et votre collègue payé normalement pour les actes qu'il a effectué, bon ben c'est pas bien grave tout ça !les erreur ça arrivé! On va faire un rectificatif au niveau du SNIR pour remettre les actes correctement attribués".
Moi: ah bon c'est tout, mais vous savez y en a pas mal comme ça j'ai pu remonter jusqu' en 2014 ça fait un peu prêt 200 factures.
Elle:ah mais nous on peut faire que sur 2 ans.
Moi: mais enfin ça fait beaucoup" d'erreur " tout de même
Elle: oh faut pas vous prendre la tête comme ça, vous n'êtes pas la seule , encore là une infirmière est venue avec un gros paquet de feuilles rectifiées , elle avait oublié les indemnités km , vous voyiez ça arrive de se tromper. ..
Moi: oui mais là c'est pas moi l'erreur
Elle: oui je sais mais ramenez moi les feuilles de soins papier de votre collègue pour les factures concernées et je rectifie tout ça, d'accord?


Non mais on va où là, c'est moi où elle en rien à faire!!!
Elle se rend pas compte de la fraude où elle fait semblant pour pas s'en mêler.
Je tiens à vous informer que mon collègue fait parti du cdo et de la commission sécurité sociale.
Ils sont de mèche où quoi???

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 18:32:21

Pseudo : Lina

Autre chose , je lui demande à quoi sert le SNIR, quels sont donc les conséquences pour moi de l'avoir augmenté
Elle: c'est pas trop mon domaine, je vais me renseigner"
(Elle appelle quelqu' un)
Donc en fait sachez que le SNIR est effectivement envoyé aux fisc qui eux calculent votre taux d'imposition en fonction de ce chiffre.plus vous avez un SNIR élevé plus vous êtes imposé!!!

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 18:43:21

Pseudo : patrick.l

si ton collègue fait partie du CDO alors je te conseille de t'ouvrir soit à un cdo voisin soit directement auprès de Jean françois DUMAS au CNO .

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 19:51:22

Pseudo : Lina

Oui merci Patrick, on m'a conseillé l'ARS aussi.
De faire un signalement au cdo et à l'ARS en parallèle justement à cause du fait qu'il en soit membre mais je pense que tu as raison à faire également avec le cno.

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 19:56:46

Pseudo : vengeur masque

je viens d'envoyer un message à la presidente du CNO!

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 20:05:17

Pseudo : Lina

C'est vrai? MERCI VENGEUR MASQUÉ, tu portes bien ton nom toi!

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 21:15:43

Pseudo : Vengeur masqué

Je ne venge personne je suis outré du comportement malhonnête de certains

Je suis moi même une victime d’un collègue a mes débuts qui me disait : ne t’inquiète pas je te ferais ta comptabilité ta rétro
2 mois il a compte pour moi
Après j’ai monté mon cabinet en face
Et dans l’autre cabinet la fille du titulaire faisait un CA de fou sans jamais travailler : dénoncée 6 mois de deconventionnement remboursement des sommes
et que dire de l’annonce : vente cabinet 90 ke de CA sur 3 jours
Ou vente cabinet dans village de 400 hab CA 200 ke 1 kine !!!!!!

Et les autres aberrations j’en passe

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 22:51:44

Pseudo : Yves MKDE

Le seul membre que je connaissais d'un CDO est qui était d'une honnêteté et d'une probité au dessus de tout soupçon a été dégoutté des magouilles interne et a donné sa démission (il avait en plus une formation de juriste et d'expert auprès des tribunaux). Là en plus la sécu semble de mèche, ce qu'il faudrait signaler aux instances supérieures de la sécu.

Re: Besoin de Vous! 11/07/2018 - 23:12:34

Pseudo : reboot

Eh beh... Ça pue de plus en plus tout ça.
Tu as 2 solutions Lina: tu laisses tomber car tu vas perdre beaucoup d'énergie et de temps devant les instances dont tu parles et qui présentent des conflits d'intérêt car j'imagine que machin connaît machin et...
Ou
t'appelle Julien COURBET...lol.
Bon courage à toi en tous cas.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 07:53:02

Pseudo : Lina

J'avoue que en sortant de la CPAM hier j'étais vraiment découragée en me disant que c'était moi qui cherchait trop les complications. Mais heureusement que vous êtes là et que vos messages m'aident à me sentir moins seule et à me dire que j'ai raison ceci n'est pas normal.

Je pense que je suis tombée sur plus fort que moi en face, j'ai 34 ans lui 58, il a mis ses pions partout effectivement je pense pour avoir des contacts et donc pouvoir camoufler au mieux ses "affaires".

Mais je ne m'avoue pas vaincue pour autant, je vais envoyer un courrier recommandé à la direction de la CPAM afin de citer tout ce qui a été dit lors de mon rdv d'hier sans aucun parti pris, juste expliquer. Si cette dame est de mèche mais que la direction n'est pas au courant peut être que le discours de la CPAM changera.si tout ça ne change rien, j'ai 2 solutions soit je me lance dans une procédure très longue et pénible mais faisable soit je demande un arrangement à l'amiable avec mon collègue avec rachat de mes parts et supplément compensatoire.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 08:16:41

Pseudo : Yves MKDE

Connaissez vous les anciens associés qu'il avait et pourquoi ils sont partis ? Vous ne devez pas être la première à tomber dans son piège et comment s'en sont sortis les prédécesseurs ?

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 08:24:51

Pseudo : Lina

Non, il n'a jamais eu d'autre associé, je suis la première. Par contre il a eu 2 collaborateurs avant moi que je ne connais pas.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 08:31:39

Pseudo : vengeur masque

ne te prends pas la tete
tu contactes directement Mme Pascale Mathieu à son cabinet et tu lui exposes le probleme
et tu reviens vers nous/moi

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 12:50:37

Pseudo : Lina

Elle est au courant que je vais la contacter?

Vraiment merci mille fois vengeur masqué, c'est bon j'ai ses coordonnées.
Est-il possible qu'on se contact en privé?

Sinon de toute façon je reviens vers vous tous dès que j'en sais plus.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 13:15:12

Pseudo : patrick.l

oui Lina , ca serait intéressant de savoir ce que le CNO compte faire ….

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 16:25:40

Pseudo : Vengeur masqué

Tu peux en privé mais donne moi ton mail...merci

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 18:09:08

Pseudo : Lina

Vengeur masqué : je te donnes le mail de mon mari puisque le mien contient mon nom et prénom donc pour un souci de confidentialité c'est mieux. Je te le donnerai du coup en privé. C'est : filipedc26@gmail.com

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 22:02:26

Pseudo : lulu04

Courage te laisse pas faire! tous avec toi

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 22:31:10

Pseudo : Lina

Patrick l.: qu'en pensez vous, qu'est ce que vous feriez à ma place.

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 22:32:36

Pseudo : Lina

Les autres aussi d'ailleurs, tous les avis sont bon à prendre.

Merci d'avance

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 23:05:25

Pseudo : patrick.l

@ lina : LOL non moi il est inutile que je sollicite le CNO . mon nom étant fort connu comme un opposant notoire je n'ai rien à attendre de cette instance couteuse et inutile à mes yeux .
je ne me ridiculiserais donc pas en les sollicitant .

ceci dit , pour ton propre cas , ils ont une occasion unique de justifier leur existence à tes yeux en te venant en aide ....
donc à ta place ( étant sous peu en litige avec mon associé , lui meme membre du CDO et donc " protégé" ) je n'hésiterais pas .

Re: Besoin de Vous! 12/07/2018 - 23:08:59

Pseudo : patrick.l

j'ajoute que même si je suis un anti-ordre connu , j'ai bien étudié leurs statuts et réglements.( d'après Didier Deschamps : "il est toujours bon de bien connaitre son adversaire" )

le cas est prévu .

lorsqu'un MK est en litige avec un membre d'un CDO , celui ci peut saisir un CDO voisin et pourquoi pas le CNO .

Arnaque pour la mise aux normes des cabinets (9 réponses - 12/07/2018)11/07/2018 - 22:19:55
Bonjour tout le monde, voilà qu'il y a deux jours j'ai reçu un courrier dans ma boîte aux lettres concernant le paiement de la mise aux normes des cabinets pour les handicapés. Logo assez moche style copier coller agrandi. Un truc assez bizarre mais avec numéro de téléphone, un site que je ne sui
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Pseudo : Crocus47

Bonjour tout le monde, voilà qu'il y a deux jours j'ai reçu un courrier dans ma boîte aux lettres concernant le paiement de la mise aux normes des cabinets pour les handicapés. Logo assez moche style copier coller agrandi. Un truc assez bizarre mais avec numéro de téléphone, un site que je ne suis pas allé voir mais où apparemment on peut s'inscrire. Étant donné que je suis remplaçante, je leur ai téléphoné aujourd'hui pour leur dire que je ne devais pas remettre aux normes mon cabinet car je n'en avais pas. Il m'a demandé un tas d'informations sur mes collègues que j'ai remplacé, il me dit qu'ils n'avaient pas payé leur dû et qu'il fallait qu'ils se dépêchent avant d'avoir une grosse amende. En raccrochant je me dis merde ça doit vraiment être une arnaque. Sur ce j'appelle ma collègue, qui a déjà eu affaire à ce type de problème. Elle a porté plainte auprès de la gendarmerie et devinez quoi ? Ils ont pris la plainte mais ils en ont rien à foutre ! J'y vais demain et vous devinez quoi ? Ils en auront sûrement encore rien à foutre. Alors on fait quoi ?

Re: Arnaque pour la mise aux normes des cabinets 11/07/2018 - 22:48:52

Pseudo : patrick.l

les CDO sont au courant ...nous avons tous reçu ( il ya déjà qq mois ) une mise en garde contre cette arnaque .

que faire ? ben rien ....tu ignores . point final .

Re: Arnaque pour la mise aux normes des cabinets 11/07/2018 - 22:51:47

Pseudo : reboot

J'appelle cela du temps perdu... Tu vas perdre 2h de ton temps libre pour rien.

Re: Arnaque pour la mise aux normes des cabinets 12/07/2018 - 02:12:43

Pseudo : Bbr

Idem par téléphone arnaque ++++++

Re: Arnaque pour la mise aux normes des cabinets 12/07/2018 - 12:52:43

Pseudo : madipi

idem par telephone;ils voulaient me soustraire 800 euro pour m'inscrire au registre national des établissements pouvants accueillir des personnes handicapées,le pire c'est qu'ils se présentent comme un organisme d'état ils raccrochent immédiatement lorsqu'on leur dit que l'on va se renseigner a la mairie....je ne comprends pas pourquoi on ne poursuit pas ces escrocs qui peuvent arnaquer des personnes vulnérables

Re: Arnaque pour la mise aux normes des cabinets 12/07/2018 - 19:40:42

Pseudo : TICTAC

c'est du harcèlement permanent au téléphone avec des messages enregistrés: après consultation des listes en préfecture etc etc ,votre établissement n'est pas aux normes ;;;,vous etes passible d'amendes de 30000 euros ou plus ........si vous voulez les évitez = passez par nous !
Une fois , je suis allé jusqu'au bout et j'ai tapé 1 ; un mec décroche, alors je lui demande qui il est pour se permettre de fouiller dans mes affaires = raccrochage immédiat.
Sinon des papiers à entête bleu blanc rouge arrivent de temps en temps .
Ce qui est chiant c'est qu'effectivement je n'ai fait aucune démarche pour la mise aux normes ou plutôt la dispense de mise aux normes parce que ça m'emmerde ...et que je vis assez bien avec ça et que ces démarcheurs veulent me créer une peur qui ne prend pas avec moi quoique je vais peut être me décider à constituer un dossier mais sans leur aide !!

Re: Arnaque pour la mise aux normes des cabinets 12/07/2018 - 19:43:24

Pseudo : tictac

au fait , qui n'a rien fait pour la mise aux normes ??

Re: Arnaque pour la mise aux normes des cabinets 12/07/2018 - 19:56:45

Pseudo : Yves MKDE

Quelles normes ? celles de juin 2018 ou celle de juillet 2018, celle édictées par la république ou celles issues d'un règlement européen ? Ne pas oublier les variables communales et parfois même les monuments historiques (trop près d'une église pour exemple personnel) !

Re: Arnaque pour la mise aux normes des cabinets 12/07/2018 - 21:42:37

Pseudo : desabused man

@tic tac : moi .

je n'ai rien fait concernant les normes handicapés , rien concernant la RGPD .
je compte sur l'état français . il est tellement en recherche d'économies que le fonctionnaire qui viendra au fin fond de la cambrousse pour vérifier mon cabinet n'est pas encore né . ( mais il est déjà en grève lol )

Re: Arnaque pour la mise aux normes des cabinets 12/07/2018 - 22:00:20

Pseudo : lulu04

et c'est pas le CDO qui dois porter plainte? Ca aurais pas plus de poids?

création de cabinet (4 réponses - 10/07/2018)09/07/2018 - 16:17:13
Bonjour!Avec mon compagnon nous souhaitons créer notre cabinet de kinésithérapie (dans une maison de santé qui va voir le jour) et nous ne savons pas quel est la meilleure solution pour s'associer? soit faire une simple SCM ou alors un expert comptable nous a parlé de créer une SELARL. Si des person
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Pseudo : FionaF

Bonjour!
Avec mon compagnon nous souhaitons créer notre cabinet de kinésithérapie (dans une maison de santé qui va voir le jour) et nous ne savons pas quel est la meilleure solution pour s'associer? soit faire une simple SCM ou alors un expert comptable nous a parlé de créer une SELARL. Si des personnes ont un avis et sont déjà passé par là, ça nous aiderait beaucoup :).

Re: création de cabinet 09/07/2018 - 16:21:29

Pseudo : patrick.l

demandes lui quels frais il y aura pour une SELARL.

et quels avantages il y voit .

Re: création de cabinet 10/07/2018 - 14:42:55

Pseudo : FionaF

il nous a parlé du fait de ne pas travailler en son nom propre mais sous une personne morale (selarl) et du fait de mieux pouvoir gérer ses revenus (gérer l'impôt sur le revenu etc..). Je ne sais pas si beaucoup de kiné s'associent sous cette forme et quels sont leur retour..

Re: création de cabinet 10/07/2018 - 14:43:38

Pseudo : patrick.l

dis toi bien que si c'était la panacée , tout le monde le ferait .

Re: création de cabinet 10/07/2018 - 14:48:01

Pseudo : FionaF

Oui c'est sûr! c'est pour ça que je pose la questions car selon l'expert il y a beaucoup d'avantages mais en me renseignant peu de kiné le font...

Ordonnance (10 réponses - 09/07/2018)09/07/2018 - 07:29:04
Bonjour, pour les ordonnances non quantitatives chez des patients en ALD suite a une perte des capacités motrices. Doit on respecter la regle des 30séances; ou bien peut on continuer nos soins, en pensant a demander au medecin un renouvellement de l'ordonnance?
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Pseudo : kine

Bonjour, pour les ordonnances non quantitatives chez des patients en ALD suite a une perte des capacités motrices.
Doit on respecter la regle des 30séances; ou bien peut on continuer nos soins, en pensant a demander au medecin un renouvellement de l'ordonnance?

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 08:07:43

Pseudo : Geo

Bonjour,
Je ne connais pas la règle des 30 séances ?
Si ton ordonnance est non quantitative tu es à mon sens libre de définir toi même le nombre de séances.
Tu restes, je pense, soumis au référentiel en fonction de la pathologie même si on est d’accord que les actes dispensés dans le cadre d’une ALD sont souvent longs voire chroniques.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 08:36:03

Pseudo : joel.trebern

bjr
une ordonnance non quantitative comme son nom l'indique
n'a pas de nombre limitatif de séances
elle est valable 1 an

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 08:40:18

Pseudo : Leonarda

Comme l'écrit Geo, que ce soit ALD ou non, si c'est non quantitatif tu fais et envoies un bilan (au medecin conseil ) pour justifier le nombre de séances que tu estimes nécessaire.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 10:58:41

Pseudo : Hierocles

pas de règles, moi mes patients chroniques (parkinson myopathe? ECT° 120 séances/an

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 11:01:18

Pseudo : Hierocles

ordonnance non quantitative le MK fait son bilan et note un nombre de séance sur l'ordo.
et on envoie RIEN

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 11:47:25

Pseudo : Leonarda

bon bah ça dépend des cpam alors.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 12:36:37

Pseudo : Yves MKDE

J'ai travaillé sur plein de département différent et chaque sécu à sa règle.

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 12:51:02

Pseudo : patrick.l

pour des raisons de tranquillité vis à vis de la CPAM je me limite à 20 séances et au delà je demande un renouvellement au médecin . sauf si sur l'ordonnance d'origine il est spécifiquement prescrit : "pour 6 mois " ou "pour un an "

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 13:23:31

Pseudo : Hierocles

20 séances pour les patients chroniques que tu suis pendant 10 ans? a quoi ca sert d'avoir le bilan si tu demande toutes les 20 séances? !!!!!!

Re: Ordonnance 09/07/2018 - 14:48:19

Pseudo : patrick.l

prudence est mère de sureté ...chaque CPAM ayant sa propre logique je préfère ne prendre aucun risque .....

et jusqu'à présent je n'ai eu aucun souci de ce coté là.

Location salle dans centre sportif (2 réponses - 08/07/2018)08/07/2018 - 10:07:36
Bonjour Je souhaite louer une salle dans un centre sportif pour recevoir mes patients (du centre été extérieur) Y a t il besoin de passer par une association loi 1901 pour pouvoir louer ? Ou puis je faire un bail en direct avec le centre?Merci de vos réponses
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Pseudo : anneca

Bonjour
Je souhaite louer une salle dans un centre sportif pour recevoir mes patients (du centre été extérieur)
Y a t il besoin de passer par une association loi 1901 pour pouvoir louer ? Ou puis je faire un bail en direct avec le centre?
Merci de vos réponses

Re: Location salle dans centre sportif 08/07/2018 - 11:16:49

Pseudo : Yves MKDE

Vous ne pouvez pas avoir la même entrée car l'un est commercial (centre de sport) et l'autre ne l'est pas (kiné conventionné) ou il ne vous faut y faire que des actes non thérapeutique non conventionné. Un acte sous seing privé suffit légalement mais ce n'est pas prudent. Un acte authentique est mieux (chez un notaire). Voir ce que pourrai encore dire le CDO !

Re: Location salle dans centre sportif 08/07/2018 - 16:13:43

Pseudo : anneca

En fait il s.agit d.un centre sportif comme l'Insep.... Pas de remise en forme/muscu etc...
Je vais demander au CDO oui. Bonne idée.
Merci pour votre reponse

nombre d'assistants (2 réponses - 05/07/2018)04/07/2018 - 22:43:18
bonjour , j'aimerai savoir s'il y a un nombre limité d'assistants pour un seul et meme kine titulaire ? que ce soit en cabinet ou en EHPAD. Il parait que l'on a pas le droit d'en avoir plus de 3dans l'attente de vos reponseMerci
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Pseudo : hime

bonjour , j'aimerai savoir s'il y a un nombre limité d'assistants pour un seul et meme kine titulaire ? que ce soit en cabinet ou en EHPAD. Il parait que l'on a pas le droit d'en avoir plus de 3
dans l'attente de vos reponse
Merci

Re: nombre d'assistants 04/07/2018 - 23:00:57

Pseudo : Yves MKDE

pas de limite légale et même possibilité d'avoir des kinés salarié voir d'autres professions (APA).

Re: nombre d'assistants 05/07/2018 - 11:21:01

Pseudo : patrick.l

pas de limite mais un couperet….

si le titulaire dépasse 33200€ de rétro annuelle ,il sera assujetti à la TVA ( donc pas un bon plan )

Nouvelles cotations (4 réponses - 04/07/2018)04/07/2018 - 03:46:17
Bonsoir à tous,Le 1er juillet étant passé nous devons/pouvons maintenant coter nos bilans à 23 euros et ce dès la première séance. Le faites-vous et quelle est la cotation ? (10.7 ?). J’ai Vega. Merci et bonne journée
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Pseudo : Lucresse

Bonsoir à tous,
Le 1er juillet étant passé nous devons/pouvons maintenant coter nos bilans à 23 euros et ce dès la première séance. Le faites-vous et quelle est la cotation ? (10.7 ?). J’ai Vega.
Merci et bonne journée

Re: Nouvelles cotations 04/07/2018 - 10:06:50

Pseudo : Victory

Chez moi (kiné 4000), j'ai eu une mise à jour auto avec les nouvelles cotations.
On a du AMK/AMS 10.7 à la place du 8.1 et 10.8 à la place du 10.1
Attention au nombre de bilans également : on peut facturer dès la 1ère séance, peu importe le nombre prescrit, et les bilans intermédiaires sont facturables ensuite à la 30ème séance(60ème pour la neuro) puis toutes les 20 séances (50 pour la neuro.)

Re: Nouvelles cotations 04/07/2018 - 18:22:21

Pseudo : taribo

Salut,
Est-ce-que quelqu'un peut me renseigner sur le "forfait AVC FRD" à 100euros et le "forfait retour à domicile post chirurgie traumatique FAD" à 20euros? Merci

Re: Nouvelles cotations 04/07/2018 - 19:37:19

Pseudo : Victory

source: Ameli


Le forfait de prise en charge rapide liée à un accident vasculaire cérébral (AVC) est un forfait complémentaire aux actes de rééducations habituels, facturable une fois pour chaque patient après la première prise en charge par le masseur-kinésithérapeute. Cette rémunération ne concerne pas les soins qui demeurent rémunérés à l’acte. Elle est versée sur la base d’un forfait qui comprend :

la prise en charge rapide (dans un délai de 3 à 4 jours), initialement à domicile, pluri-hebdomadaire ;
la participation à l’éducation du patient et de son entourage ;
la coordination avec le médecin traitant et les autres professionnels de santé impliqués dans la prise en charge, attestée par la transmission du BDK ;
la transmission d’un point d’étape sur la rééducation en cours, au médecin traitant et à l’équipe médicale en vue de la consultation post AVC (hospitalière et/ou extra hospitalière) au moment de la facturation du forfait.

Le forfait accompagnement du retour à domicile post-chirurgie orthopédique est un forfait complémentaire aux actes de rééducations habituels, facturable une fois pour chaque patient. Cette rémunération ne concerne pas les soins qui demeurent rémunérés à l’acte. Elle est versée sur la base d’un forfait qui comprend :

la prise en charge rapide (dans un délai de 48 heures), initialement à domicile ;
la participation à l’éducation du patient et de son entourage ;
la coordination avec le médecin traitant et les autres professionnels de santé impliqués dans la prise en charge, attestée par la transmission du BDK.

Re: Nouvelles cotations 04/07/2018 - 21:45:39

Pseudo : mp

Reçu mise à jour VEGA hier, avec explications.

zonage (2 réponses - 04/07/2018)04/07/2018 - 17:37:49
bonjour, nous sommes le 4/07 donc normalement le zonage est entré en vigueur. est-ce que quelqu'un sait où obtenir des infos? comment savoir si une commune est sur-dotée, sous-dotée..?aucun site ne propose "des nouvelles fraîches". faut-il se fier au précédent zonage (2012)? merci beaucoup pour votr
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Pseudo : MM33

bonjour,
nous sommes le 4/07 donc normalement le zonage est entré en vigueur. est-ce que quelqu'un sait où obtenir des infos? comment savoir si une commune est sur-dotée, sous-dotée..?aucun site ne propose "des nouvelles fraîches". faut-il se fier au précédent zonage (2012)?
merci beaucoup pour votre aide.

Re: zonage 04/07/2018 - 18:11:58

Pseudo : patrick.l

normalement ce sont les ARS qui définissent le zonage...voir avec ton ARS régionale

Re: zonage 04/07/2018 - 19:00:12

Pseudo : MM33

Merci pour cette réponse rapide! J’imaginais naïvement l’existence d’un site internet à jour. Je téléphonerai donc.