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PhysioTchat : Forum sur la législation de la rééducation et de la kinésithérapie.

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

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URSSAF / CARPINKO (7 réponses - 18/12/2018)16/12/2018 - 17:44:19
Bonjour,Pourriez-vous me dire svp sur quelle base sont calculés les cotisations URSSAF / CARPINKO? Sur le chiffres d'affaires ou sur le bénéfice (chiffres d'affaires-frais pro) ?Merci
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Pseudo : kiné

Bonjour,

Pourriez-vous me dire svp sur quelle base sont calculés les cotisations URSSAF / CARPINKO? Sur le chiffres d'affaires ou sur le bénéfice (chiffres d'affaires-frais pro) ?

Merci

Re: URSSAF / CARPINKO 16/12/2018 - 19:11:04

Pseudo : patrick.l

la logique .....
ca ne peut pas etre sur le CA ....

Re: URSSAF / CARPINKO 16/12/2018 - 19:23:32

Pseudo : Mobe

pourquoi pas ? C'est bien le cas chez les auto-entrepreneurs...

Dans ce cas, je n'arrive pas à comprendre comment font-ils pour différencier les revenus tirés de l'activité conventionnés et ceux tirés de la "non conventionnés", si au final on déduit les frais pro ?

Re: URSSAF / CARPINKO 16/12/2018 - 20:24:56

Pseudo :

relisez les documents que l'urssaf vous adresse chaque année, vous aurez la réponse à vos questions, c'est très clairement précisé sur les lignes A,B,C,D... auxquelles vous répondez forcément.

Re: URSSAF / CARPINKO 16/12/2018 - 21:40:13

Pseudo : patrick.l

nous ne sommes pas des auto-entrepreneurs ....

Re: URSSAF / CARPINKO 17/12/2018 - 09:56:33

Pseudo : Victory

Pour répondre à la question, c'est plus ou moins sur le bénéfice (à ceci près qu'on réintègre les Madelin, et que certaines cotisations réintègrent aussi les cotisations obligatoires.)

Sinon pour les auto-entrepreneurs ou ceux en micro BNC, c'est un peu comme la déduction de 10% pour les salariés sur le calcul des impôts : soit on choisit le forfaitaire, soit les frais réels, en fonction de ce qui est le plus intéressant. Peu importe si c'est du conventionné ou autre.

Re: URSSAF / CARPINKO 17/12/2018 - 20:55:25

Pseudo : Kiné

Merci !

Re: URSSAF / CARPINKO 18/12/2018 - 11:00:10

Pseudo : Ronin

Conclusion "les Madelin.........l’affaire du siècle "..lol

l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement (9 réponses - 17/12/2018)10/12/2018 - 21:53:37
j'interviens le matin dans un EPHAD et l'on me demande de scanner toutes mes séances journalièrement pour que cela rentre dans l'ordi et permette la traçabilité des soins par patients.Je n'ais pas envie de faire le boulot administratif de cet EPHAD, je suis libéral et indépendant je n'ai de compte à
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Pseudo : kine1111

j'interviens le matin dans un EPHAD et l'on me demande de scanner toutes mes séances journalièrement pour que cela rentre dans l'ordi et permette la traçabilité des soins par patients.Je n'ais pas envie de faire le boulot administratif de cet EPHAD, je suis libéral et indépendant je n'ai de compte à rendre qu'à mes patients.J'en ai marre que l'on nous fasse faire de plus en plus de choses en nous payant de moins en moins.Est ce que vous etes dans mon cas ?

Re: l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement 10/12/2018 - 22:04:04

Pseudo : Yves MKDE

J'ai vécu la même chose,c'est une sorte de flicage mais si je ne m'y pliais pas j'étais viré car c'était les conditions d'exercices dans la maison : je suis parti de moi même.

Re: l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement 10/12/2018 - 22:22:20

Pseudo : Vengeur masqué

Me semble que macron a parlé de nous ce soir!

Re: l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement 10/12/2018 - 23:17:09

Pseudo : patrick.l

ca va se généraliser ...donc soit tu t'y adaptes soit tu seras remplacé .....

Re: l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement 11/12/2018 - 11:06:23

Pseudo : Victory

Moi, il y a quelques années, dans un EHPAD, on me demandait régulièrement de rédiger un bilan, d'abord papier, puis informatisé. Et puis les infirmières ou le médecin référent me téléphonait pour savoir ce que je faisais car ils ne lisaient pas les bilans rédigés...

Re: l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement 11/12/2018 - 13:04:15

Pseudo : celeste58

L'EHPAD (public géré par un CCAS) où j'interviens nous a demandé la même chose (à tous les intervenants libéraux: médecins kiné ...): rentrer dans un logiciel tous les actes réalisés, car en fonction du nombre d'actes réalisés sur l'année, l'ARS décide du budget pour l'année suivante.
plus il ya d'actes réalisés, plus le budget est conséquent. la plupart des libéraux ont rétorqués qu'ils n'avaient pas de temps à perdre dans ces tâches administratives pour lesquelles aucune rémunération supplémentaire ne leur est attribuée.
Mais les décideurs du budget n'attendent que ça !! qu'on ne note pas les actes! ça sera moins d'argent distribué pour l'EHPAD, qui devra faire toujours plus avec encore moins...
je me suis donc dit que je pouvais bien prendre 5 min pour noter mes actes dans le logiciel.
donc savoir dans quel but l'équipe de l'EHPAD demande ça

Re: l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement 11/12/2018 - 14:56:09

Pseudo : rp17

KINE1111 tu dis " je n'ai de compte à rendre qu'à mes patients" OUI si ce sont eux qui te payent directement, sinon non.

Re: l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement 11/12/2018 - 15:34:38

Pseudo : mk56

Vu simplement, il peut être intéressant pour l'établissement de savoir qui fait quoi ne serait-ce que pour en informer la famille ou le médecin.L'avantage que procure l'exercice en EHPAD vaut bien un petit retour de notre part; ou alors, effectivement, on peut toujours ne plus y intervenir.

Re: l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement 16/12/2018 - 17:42:00

Pseudo : Moi

Bonjour,

Oui, on m'a demandé de rédiger "régulièrement", mais moi je le fais quasi systématiquement, non par plaisir, mais je me dis que ça serait utile en cas de contrôle de la sécu. Il suffira d'imprimer et d'envoyer !

Re: l'HEPAD me demande de scanner toutes mes séances journalièrement 17/12/2018 - 19:49:23

Pseudo : Ronin

pas le choix tu remplis ce qui est prévu sur l'ordi de l'ephad ou tu pars !!

Sisa et assistanat (1 réponse - 12/12/2018)12/12/2018 - 08:19:52
Bonjour,étant assistant dans un cabinet qui va intégrer une Maison de Santé, je me demande si je peux (dois) faire partie de la SISA qui va se constituer ou bien si seul le kiné "propriétaire" doit le faire?Merci d'avance pour vos retours, bonne journée
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Pseudo : 4031

Bonjour,
étant assistant dans un cabinet qui va intégrer une Maison de Santé, je me demande si je peux (dois) faire partie de la SISA qui va se constituer ou bien si seul le kiné "propriétaire" doit le faire?
Merci d'avance pour vos retours, bonne journée

Re: Sisa et assistanat 12/12/2018 - 12:18:10

Pseudo :

Si tu es assistant je ne sais pas si le titulaire du cabinet va accepter que tu aies des part SISA sans être associé avec lui et si ton contrat te le permets.
À discuter avec lui

Travail scolaire sur les syndicats (6 réponses - 10/12/2018)08/11/2018 - 18:48:37
Bonjour, Ce lien vous mènera à un sondage concernant les syndicats de kinésithérapie afin d'étudier leur rapport aux praticiens dans le cadre de notre formation à l'IFMK CEERRF. Les réponses sont anonymes et les questionnaire ne vous prendra pas plus de 3 minutes à remplir. https://docs.google.com/f
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Pseudo : InnopCEERRF

Bonjour, Ce lien vous mènera à un sondage concernant les syndicats de kinésithérapie afin d'étudier leur rapport aux praticiens dans le cadre de notre formation à l'IFMK CEERRF. Les réponses sont anonymes et les questionnaire ne vous prendra pas plus de 3 minutes à remplir.

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScDh262tckVAniHRVK_60rclX5QNhZlmgBvQgBWrc8nLwMvYg/viewform?usp=sf_link

Merci beaucoup de votre aide

Re: Travail scolaire sur les syndicats 08/11/2018 - 19:23:39

Pseudo : Yves MKDE

Premièrement qu'est-ce que cette école (que je connais ex Sambussy) qui vous demande ce type de travail au lieu de vous apprendre le métier ?
Est-ce aussi votre école qui a proposé un sondage sur l'ordre aux K1 ?

Vous êtes ?
Kinésithérapeute Libéral
Kinésithérapeute Salarié
Autre :
Il nous est interdit d'être libéral ET salarié en même temps, gag !

Etes vous syndiqué ?
En quoi cela vous regarde puisque c'est un acte volontaire et non contraint?

Si oui, dans quel syndicat l'êtes vous?
SNMKR
FFMKR
ALIZE
OBJECTIF KINE
Liste TRES limitative : CGT, CFTC, SUD, Syndicat interne de l'entreprise (comme moi)

Si non, l'avez vous été?
Gestapo, papier SVP !

En règle général, comment voyez vous l'utilité des actions des syndicats?
Très utile
Utile
Peu utile
Inutile
C'est tellement variable d'un syndicat d'un syndicat à l'autre et utile dans quels cadres ? Question mal posée.

Question polémique, que pensez vous de l'avenant 5, voté récemment par le syndicat SNMKR?
Une bonne chose pour la profession
Une mauvaise chose pour la profession
Une catastrophe
Je n'ai pas d'avis
Je ne sais pas ce que c'est
Et vous espérez une réponse autre que catastrophe ! L'avez-vous lu au moins et si oui en avez-vous compris les conséquences ? Oui Non (cochez la bonne case)

Auriez vous une petite minute en plus pour nous expliquer ce que vous attendriez des syndicats dans l'avenir ?
La réponse peut-elle tenir en quelques lignes ou minutes ? Méconnaissances des problématiques de notre exercice visiblement.

Re: Travail scolaire sur les syndicats 08/11/2018 - 23:31:27

Pseudo :

Enfin on peut s'exprimer !
Merci de communiquer les réponses !

Re: Travail scolaire sur les syndicats 09/11/2018 - 09:39:33

Pseudo : Ronin

@pseudo "inconnu" de chez inconnu !!

Oui tu peux t'exprimer je dirais même cause toujours...et surtout ne te fais pas remarquer on ne sait jamais ?

Re: Travail scolaire sur les syndicats 09/11/2018 - 21:43:45

Pseudo : Tu le c

:(

Re: Travail scolaire sur les syndicats 10/11/2018 - 08:00:12

Pseudo :

@Ronin prend du congrès !

Re: Travail scolaire sur les syndicats 10/12/2018 - 07:47:25

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour InnopCEERRF,
Même demande que pour Morganel, il serait intéressant d'avoir le retour de votre travail puisque vous avez demandé notre aide. Il mettre votre résultat en ligne et nous communiquer l'adresse pour lecture.

PREVOYANCE (3 réponses - 09/12/2018)07/12/2018 - 13:41:40
Bonjour,Qui peux me conseiller une prévoyance ? Merci pour vos retours
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Pseudo : lou

Bonjour,

Qui peux me conseiller une prévoyance ? Merci pour vos retours

Re: PREVOYANCE 08/12/2018 - 21:14:42

Pseudo :

La médicale, macsf

Re: PREVOYANCE 08/12/2018 - 23:43:19

Pseudo : Ced.

pas mal d'assurances font les prévoyances.
Faut aller les voir, faire faire des devis et comparer les tarifs à conditions égales.
Perso, je suis à MMA, mes anciens associés sont chez générali et chez La Medicale.

Le plus chiant, c'est de faire le tour et de bien comparer

Re: PREVOYANCE 09/12/2018 - 12:42:34

Pseudo : Bbr

Il faut regarder aussi si pb les assurances qui payent vites...

Nombre d assistant lac autorisé (6 réponses - 27/11/2018)26/11/2018 - 00:10:24
Bonjour les collègues, l un de vous saurait il combien d assistants max est on autorisé à avoir par l URSSAF et/ ou l Ordre? Merci d avance!
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Pseudo : B.F

Bonjour les collègues, l un de vous saurait il combien d assistants max est on autorisé à avoir par l URSSAF et/ ou l Ordre? Merci d avance!

Re: Nombre d assistant lac autorisé 26/11/2018 - 06:41:27

Pseudo :

aucun chiffre limitatif

Re: Nombre d assistant lac autorisé 26/11/2018 - 17:10:04

Pseudo :

Pas de limite textuelle mais, au-delà d'un certain seuil de rétrocession, assujettissement à la TVA et j'ai lu quelque part que les rétrocessions d'honoraires ne pouvaient pas constituer la majorité du chiffre d'affaire, sous peine de voir l'entreprise se transformer en entreprise commerciale et non profession para/médicale

Re: Nombre d assistant lac autorisé 26/11/2018 - 23:31:01

Pseudo : patrick.l

le seuil c'est 33 200€

Re: Nombre d assistant lac autorisé 27/11/2018 - 11:31:45

Pseudo : Pioupiou

Pour assujettissement à la TVA, après tu peux avoir autant d'assistants que tu veux mais par expérience je te conseille d être très exigent sur le qualitatif car plus tu vas avoir d'assistants et plus tu va avoir du mal à faire respecter des règles (contrats très précis).Demande toi pour quelle vraie raison tu veux avoir beaucoup d'assistants et si cela va faciliter réellement le fonctionnement de ton cabinet.
Cela dépend donc surtout de la qualité de tes assistants, tant technique qu'éthique (ce facteur est le plus difficile à cerner et anticiper). Par contre il est intéressant de mettre dans la balance les avantages réels et financiers (renseigne toi après de confrères ou consœurs qui ont fait ce choix tu seras surpris)d'un coté et de l'autre les contraintes et inconvénients avant de se lancer dans des investissements lourds parfois.Avoir beaucoup d'assistants, c'est quelque part exercer 2 métiers, la kinésithérapie et celui Drh (très déplaisant) pour lequel nous ne sommes pas formés.

Re: Nombre d assistant lac autorisé 27/11/2018 - 14:47:35

Pseudo : Victory

Je confirme ce qui est dit ci-dessus.
Quand j'ai pris mon cabinet, il y avait éventuellement de la place pour un assistant, mais au vu des difficultés aujourd'hui pour en trouver/garder/remplacer quand ils s'en vont sans scrupule, je préfère payer un loyer un peu plus important et être tranquille tout seul.
Même pour les remplaçants l'été, j'hésite à faire sans, puisque là où je suis, le CA est divisé par 2 en juillet/août. Après tout, cette année avec la pénurie de jeunes diplômés, ça s'est très bien passé.
Gérer plusieurs assistants + le cabinet, à mon sens, ce n'est plus le même métier, mais pourquoi pas si on commence à fatiguer.

Re: Nombre d assistant lac autorisé 27/11/2018 - 15:03:36

Pseudo : Christophe

Pour ma part, j'ai 4 assistants, je ne pense pas que c'est beaucoup, certains de mes confrères en on jusqu'à 8.
Je suis cool et les laisse faire leur emploi du temps et travailler comme ils l'entendent du moment que le cabinet reste ouvert et qu'ils le gèrent à peu près, quand ils ont une demande (matériel par exemple), on se contacte par téléphone, pas besoin d'être DRH!.
Cela me permet de me libérer pas mal de temps libres :).
Le souci principal est le renouvellement (assez récurrent) des assistants, mais bon un peu d'huile de coude dans les annonces et ça tourne (compter toutefois un bon mois de flottement).

Net entreprises et changement de siret (3 réponses - 23/11/2018)23/11/2018 - 06:49:29
Bonjour, suite à une transition assistant vers remplacant, je viens d'avoir mon compte cloturé. Est ce que je dois me reinscrire à nouveau de zéro ou cela va se faire tout seul? Merci.
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Pseudo :

Bonjour, suite à une transition assistant vers remplacant, je viens d'avoir mon compte cloturé. Est ce que je dois me reinscrire à nouveau de zéro ou cela va se faire tout seul? Merci.

Re: Net entreprises et changement de siret 23/11/2018 - 07:55:18

Pseudo : Yves MKDE

Dois-je me tirer une balle dans la tête tout seul ou dois-je attendre que l'état le fasse pour moi ?

Re: Net entreprises et changement de siret 23/11/2018 - 12:43:44

Pseudo : Victory

Normalement, en changeant de statut, il y a un changement de l'adresse professionnelle.
Cela nécessite 3 déclarations sur net-entreprise :
- cloture de l'ancien siège
- ouverture du nouveau siège
- transfert d'activité de l'ancien au nouveau siège

Le SIREN (9 chiffres) ne change pas, les 5 derniers chiffres du SIRET changent.

Re: Net entreprises et changement de siret 23/11/2018 - 16:03:07

Pseudo :

Merci pour votre réponse. Alors en fait, j'ai rempli le P2pl pour un changement d'activité, j'ai reçu le papier de l'insee avec mon nouveau siret, mais sur net-entreprises je ne peux me connecter qu'avec mon ancien sirene, qui reste disponible jusqu'en 2020 pour consultation. Ma question est donc : comment modifier mes informations de connection à net-entreprises? Parce qu'en entrant mon nouveau siret, ça ne fonctionne pas...

Frais bancaires (11 réponses - 17/11/2018)11/10/2018 - 22:46:22
Je suis à la banq...pop...depuis des années et j avais un compte normal pour mon activité pro et je payais même pas 10 euros par mois de frais bancaire. Ils ont changés ma convention et m ont collé une care business car selon eux c est obligatoire maintenant d’avoir un compte pro et me prennent 25 e
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Pseudo : clakine

Je suis à la banq...pop...depuis des années et j avais un compte normal pour mon activité pro et je payais même pas 10 euros par mois de frais bancaire. Ils ont changés ma convention et m ont collé une care business car selon eux c est obligatoire maintenant d’avoir un compte pro et me prennent 25 euros par mois ! Êtes-vous dans le même cas ? Combien payez-vous?

Re: Frais bancaires 12/10/2018 - 05:10:00

Pseudo : Yves MKDE

Il n'y a aucune obligation de changer le statut du compte. Vous avez un mois à compter de la réception de la notification (souvent un petit papier avec les relevés auquel nous ne prenons pas attention le prenant pour de la pub arrivé un peu plus de deux mois avant application) pour vous y opposer par courrier en AR.
J'ai piégé à plusieurs reprises mes banques en leur faisant un courrier avec AR stipulant un changement de contrat unilatéral de ma part (notion de réciprocité) avec stipulé sur le courrier qu'ils ont un mois pour refuser à partir de la date de réception et que passé ce délais le courrier deviendra opposable et pourra être retenu devant les tribunaux. La dernière fois cela leur a coûté plusieurs milliers d'euros mais des mois de galère pour moi aussi.

Re: Frais bancaires 12/10/2018 - 08:18:45

Pseudo : sip

Il n'y a aucune obligation légale à avoir un compte pro mais les banquiers mentent sans scrupules à ce sujet.

J'ai un conseiller financier qui m'assurer que j'étais dans l'obligation d'accepter la CB et donc d'avoir un compte pro et qui m'a envoyé par mail un décret de 60 pages imbuvables pour confirmer ses dires.

Au final la seul obligation est d'accepter au moins 2 moyens de paiement: liquide/chèques/cb.

Re: Frais bancaires 12/10/2018 - 17:25:49

Pseudo : patrick.l

avec la banque TOUT ( vraiment tout) est négociable .

perso je ne paye aucun frais de gestion et j'ai cartes de paiement gratos.

Re: Frais bancaires 12/10/2018 - 20:55:20

Pseudo : gilloutyyann

Patrick oublie que si les banquiers sont gentils avec lui, ce n'est pas parce qu'il bombe le torse en faisant les gros yeux, c'est parce qu'il a du être très gentil lui même en leur demandant des prêts à des taux substantiels pour ses placements juteux
ce qui est de bonne guerre

Re: Frais bancaires 12/10/2018 - 23:08:51

Pseudo : patrick.l

si le placement est juteux alors aucun problème à ce que le banquier puisse , lui aussi , gagner un peu sa vie ....

le proverbe dit qu'il vaut mieux etre du coté du manche ...

Re: Frais bancaires 15/10/2018 - 21:20:13

Pseudo : reboot

Excepté dans "le bon la brute et le truand"...

Re: Frais bancaires 12/11/2018 - 16:46:49

Pseudo : zozo83

Compte pro obligatoire...et mon œil...

Re: Frais bancaires 12/11/2018 - 19:43:35

Pseudo : Ronin

Les banques c'est comme les prostituées:
tu en as à tous les prix!!

Re: Frais bancaires 17/11/2018 - 10:37:51

Pseudo : reboot

Vous pouvez refuser le compte pro, en menaçant de changer de banque.
L'avantage du compte pro est la possibilité d'avoir un mode de paiement CB, et des prêts en général à taux plus intéressant que pour le particulier.

Re: Frais bancaires 17/11/2018 - 13:09:26

Pseudo : Ronin

Reboot a raison et au niveau compta c'est mieux!

Re: Frais bancaires 17/11/2018 - 14:17:08

Pseudo : Yves MKDE

Les impôts ayant fermé tous mes comptes, privés comme professionnels, et même ceux de mon épouse, n'ayant jamais émis de chèque impayé et ayant toujours payé mes emprunts (je n'en ai plus maintenant) mais ayant refusé de payer les 30k€/an d'URSSAf pour mes 180K€ de bénéfice fictif, même chose pour la CARPIMKO et les impôts (ensemble ils me réclament par an 1,5 fois mon chiffre d'affaire), je suis en banque de france et il n'a été autorisé à ouvrir un compte dans une banque désignée (je n'ai pas eu le choix) avec 0€ de frais par an mais pas de chéquier, une carte bleu avec le droit de retirer 200€/jour au distributeur QUE de la banque en question, de faire des achats pour 200€ sur sept jours glissant (un plein de gasoil de 60€ c'est 123€ de bloqués car c'est le montant maximum distribuable) et deux chèques de banque par mois gratuits mais il faut y passer aux horaires d'ouverture et justifier du montant et de la destination de la somme. GESTAPO nous vous surveillons.

Télé-secretariat (0 réponse)15/11/2018 - 15:33:07
Bonjour, quelle plateforme de télé secrétariat utilisez vous, pour ceux qui l'utilisent bien-sûr ? Connaissez vous un peu les prix ? Merci bien !

Répondre

Pseudo : Papiercanson

Bonjour, quelle plateforme de télé secrétariat utilisez vous, pour ceux qui l'utilisent bien-sûr ? Connaissez vous un peu les prix ?
Merci bien !

Remboursement accident du travail (4 réponses - 15/11/2018)14/11/2018 - 20:28:46
Bonjour, suite à un accident du travail, l'ordo, non quantitative, mentionne "jusqu'à guérison". Faut-il comprendre :1."jusqu'à reprise du travail", et ensuite la prise en charge sécu redevient "normale" (maladie), s'il faut d'autres séances malgré la reprise du travail2.peu importe la date de repri
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Répondre

Pseudo : AT

Bonjour, suite à un accident du travail, l'ordo, non quantitative, mentionne "jusqu'à guérison".
Faut-il comprendre :

1."jusqu'à reprise du travail", et ensuite la prise en charge sécu redevient "normale" (maladie), s'il faut d'autres séances malgré la reprise du travail

2.peu importe la date de reprise du travail, toutes les séances kiné même post-reprise seront prises en charge à 100%

j'ai un doute :(
Merci

Re: Remboursement accident du travail 14/11/2018 - 21:48:15

Pseudo :

ce n'est pas le médecin qui va valider le paiement de tes actes.

Re: Remboursement accident du travail 14/11/2018 - 21:51:07

Pseudo :

Réponse 2 :)
Le médecin doit préciser reprise avec soins

Re: Remboursement accident du travail 14/11/2018 - 22:18:13

Pseudo :

Merci!

Re: Remboursement accident du travail 15/11/2018 - 09:12:41

Pseudo : cor masqué

La notion de guérison n'existe pas pour les A.T.
Lapsus scripturae avec "consolidation" de la part du prescripteur en pensant aux miracles que nous faire ?

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