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PhysioTchat : Forum de Kinésithérapie et rééducation : Tous les messages

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Ondes de choc (6 réponses - 17/11/2019)16/11/2019 - 09:22:20
Bonjour à tous, Simple question : Connaissez-vous les normes pour l’achat de matériel kiné, par exemple concernant une machine à ondes de choc :) Merci d’avance et bonne journée
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Pseudo : pauline

Bonjour à tous,

Simple question : Connaissez-vous les normes pour l’achat de matériel kiné, par exemple concernant une machine à ondes de choc :)

Merci d’avance et bonne journée

Re: Ondes de choc 16/11/2019 - 12:12:54

Pseudo :

Les normes ????
Kesako

Re: Ondes de choc 16/11/2019 - 13:58:02

Pseudo : pauline

Quand je parle de normes, je parle de réglementation en terme de sécurité. Si j’achete une machine d’occasion, j’aimerai éviter d’investir dans du matériel qui n’est pas homologué pour un cabinet par exemple...
merci pour votre réponse :)

Re: Ondes de choc 16/11/2019 - 17:21:55

Pseudo :

si tu achètes d'occasion, tu demandes la facture du premier achat, tout simplement.
par contre quand tu achètes d'occasion, tu n'as guère de possibilité quant aux réparations qui pourraient être nécessaires... il faut juste prévoir cela: si le matériel est en difficulté, tu iras te rhabiller! tout nu!
dès que la garantie est passée, c'est foutu, on l'expérimente tous les jours...
pour un appareil ultra-sons c'est pas dramatique, pour des ondes de choc qui coûtent la peau du cul pour peu d'efficacité sur un cabinet classique, cela ne vaut pas le risque.
à bon entendeur...

Re: Ondes de choc 16/11/2019 - 17:22:09

Pseudo : Yves MKDE

Si c'est une machine que vous retrouvez dans nos catalogues professionnels, le modèle est validé si non c'est la responsabilité du vendeur. Pour le matériel d'occasion, si le modèle est connu, l'appareil en lui même ne doit pas être défaillant, une révision constructeur est la bienvenue surtout pour du matériel cher.

Re: Ondes de choc 16/11/2019 - 17:49:53

Pseudo : Leonarda

Le SSR dans lequel j'ai travaillé il y a quelques années a fait appel à une societe de metrologie pour vérifier que l'angle marqué par le kinetech était bien l'angle réel, que la vitesse indiquée par le tapis roulant était bien la vitesse mesurée , que la frequence des US étai bien celle indiquée sur l'écran etc etc. J'imagine que pour les ODC il peut en être de même avec la puissance et la fréquence à mesurer. Mais à quoi bon ?
Par ailleurs, concernant la norme, il existe le CE Medical, soit disant obligatoire dans les hopitaux et centres. En ce qui concerne nos cabinets, cela reste un argument pour les commerciaux qui veulent nous vendre des cyclo ergometres 5000 euros.

Re: Ondes de choc 17/11/2019 - 19:16:06

Pseudo : wazgames

Et quid de ce modèle? Il possède la certification CE (j'ai communiqué avec le vendeur).
https://french.alibaba.com/product-detail/shock-wave-therapy-equipment-medical-use-sw13-shockwave-60738893595.html

Clause de non concurrence (7 réponses - 17/11/2019)16/11/2019 - 21:30:46
Je vais quitter mon emploi salarié pour m'installer en libéral à La Rochelle dans un cabinet de ville. Quelle serait une distance raisonnable pour la clause de non concurrence du contrat d'assistant? Sachant que si je voulais partir pour X raison, je n'ai pas envie d'être "grillée" sur toute la vill
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Pseudo : Lison

Je vais quitter mon emploi salarié pour m'installer en libéral à La Rochelle dans un cabinet de ville. Quelle serait une distance raisonnable pour la clause de non concurrence du contrat d'assistant? Sachant que si je voulais partir pour X raison, je n'ai pas envie d'être "grillée" sur toute la ville!
C'est ma 1re installation et je n'ai pas vraiment d'idée. Merci!

Re: Clause de non concurrence 17/11/2019 - 06:01:13

Pseudo : Yves MKDE

A noter que si la clause de captation de clientèle (ou de non concurrence) n'est pas accompagnée d'une limite de temps, d'espace et surtout d'une compensation financière en cas de non respect, cette clause est réputée ne pas exister (ce que les membres de l'ordre oublient régulièrement). Après c'est un acte sous seing privé (donc l'ordre n'a pas à s'en mêler, seul un notaire peut le vérifier et l'enregistrer), tout est négociable.

Re: Clause de non concurrence 17/11/2019 - 09:12:19

Pseudo :

En général, dans une grande ville, on fonctionne plutôt par quartiers, c'est à voir lors de la négociation.

Re: Clause de non concurrence 17/11/2019 - 10:12:21

Pseudo : Lison

OK, merci!
Dans la proposition de contrat, la clause a une durée dans le temps (2 ans), dans l'espace (3km) mais pas de compensation financière proposée.
D'ailleurs, je trouve qu'un rayon de 3km pour une petite ville, ça fait beaucoup. J'avais effectivement entendu dire que ca serait plus du 1km ou par quartier

Re: Clause de non concurrence 17/11/2019 - 13:56:41

Pseudo : ppa

Plus la ville est petite plus le rayon peut être grand. Pour une ville comme La Rochelle la clause de non concurrence pourrait porter sur toute l’avenir commune, 3 km ne me paraît pas abusif.

Re: Clause de non concurrence 17/11/2019 - 13:57:47

Pseudo : ppa

Lire : la commune

Re: Clause de non concurrence 17/11/2019 - 15:04:02

Pseudo : .

Dans le droit du travail pour tout salarié, la clause de non concurrence n'est valable que si il y a une compensation financière (en plus des notions de distance et de durée).
2 ans, c'est beaucoup mais ça peut être recevable.
Par contre, 3km pour une grosse ville comme La Rochelle et en me basant sur internet concernant sa superficie, tu n'aurais pas la possibilité d'y travailler!...:
Donc clause bien évidemment abusive et de surcroît non valable.
En résumé: tu peux bosser où bon te semble, le contraire serait de la science-fiction.
Bonne continuation!

Re: Clause de non concurrence 17/11/2019 - 14:39:10

Pseudo : Geo

Une clause pour toute la commune me paraît beaucoup trop... La Rochelle c’est quand même pas un petit village (75 000 habitants).
Discute avec le titulaire, vois si tu ne peux pas limiter cela à un quartier.

Imaginons que tu achètes un logement à La Rochelle et que dans un avenir proche ou montait tu souhaites changer de cabinet ou monter le tiens... Bah tu serais obligé de faire des km pour aller bosser.

Si ton titulaire a beaucoup de monde et n’a pas peur de perdre ses patients il comprendra.

Travailler dans les DOM et se faire remplacer ? (1 réponse - 17/11/2019)17/11/2019 - 11:13:56
Bonjour. Je suis installée depuis 8 ans. J'ai envie de partir pour 1 ans travailler dans les DOM. Comment dois-je faire pour rester dans l'égalité ? Fermer le cabinet actuel ou me faire remplacer pour cette période ?
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Pseudo : agi :)

Bonjour.
Je suis installée depuis 8 ans.
J'ai envie de partir pour 1 ans travailler dans les DOM. Comment dois-je faire pour rester dans l'égalité ? Fermer le cabinet actuel ou me faire remplacer pour cette période ?

Re: Travailler dans les DOM et se faire remplacer ? 17/11/2019 - 13:52:51

Pseudo : ppa

A vérifier auprès du conseil de l’ordre mais je crois qu’on ne peut pas se faire remplacer dans son cabinet et aller travailler autre part

Intervention en Entreprise (8 réponses - 15/11/2019)14/11/2019 - 09:16:15
Bonjour à tousJe souhaite intervenir en Entreprise pour donner des cours de prévention dans le domaine du stress et des bons gestes de posture.Je poste mon message ici pour savoir si l'un ou l'une d'entres vous à déjà fait ça et comment vous vous y êtes pris pour démarcher (qui contacter, quel tarif
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Pseudo : cab42

Bonjour à tous

Je souhaite intervenir en Entreprise pour donner des cours de prévention dans le domaine du stress et des bons gestes de posture.
Je poste mon message ici pour savoir si l'un ou l'une d'entres vous à déjà fait ça et comment vous vous y êtes pris pour démarcher (qui contacter, quel tarif, etc...)?

Merci pour vos réponses.
Pierre

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 09:36:50

Pseudo : raph

"des bons gestes de posture"
cela n'existe pas... ;-)

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 15:28:48

Pseudo : cab42

si si parfaitement cela existe!

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 19:49:20

Pseudo : raph

non... ;-)
adaptés à la situation, pas "bons"...

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 21:30:29

Pseudo : ppa

Les interventions en entreprise, ce n’est pas simple à réaliser de façon isolée, il y a probablement dans ton département une association de prévention en kinésithérapie et peut être devrais tu t’en rapprocher.

Re: Intervention en Entreprise 14/11/2019 - 21:45:25

Pseudo : patrick.l

je l'ai fait pendant presque 20ans ....
c'est plutôt compliqué de pénétrer le monde de l'entreprise...

en fait j'ai démarché les organismes de formation pour leur proposer mes prestations...

ce sont ces organismes qui se chargeaient de trouver le " client " final et moi j'étais vacataire pour les organismes de formation .

Re: Intervention en Entreprise 15/11/2019 - 10:07:23

Pseudo : cab42

et quand tu démarchais seul les entreprises tu allais voir qui? et tu vendais ça quel tarif?
(merci pour vos réponses)

Re: Intervention en Entreprise 15/11/2019 - 13:02:47

Pseudo : jeandom

bonjour ,sujet récurrent sur les réseaux sociaux.

Je te copie-colle ce qque je reponds regulièrement en souhaitant que cela t 'aidera.


En général une formation en entreprise est facturée entre 120 et 150 euros de l'heure
C 'est une obligation légale de l'employeur ; il cotise à un fond de formation et sera remboursé de ta prestation.

Pour cela il faut que tu aies un numéro de formateur ce qui est devenu très compliqué à obtenir . d 'ou l 'idée d 'être prestataire de service pour un organisme ayant un numéro de formateur, par exemple le cdpk de ton département mais cela peut être un autre organisme de formation ...
Je te suggere de te former ++ avant d 'aller affronter le montre de l 'entreprise ou les formateurs sont légion .
quelques notions "en vrac":
- Pour etre considérée comme une FORMATION ton intervention doit durer au moins 7h sinon c 'est une INFORMATION et risque de ne pas etre prise en charge par le fond de formation de l employeur.

- on ne manutentionne pas "dos droit" .
- La notion de gestes et postures est obsolete+++

- on fait une visite preparatoire avant d 'intervenir sur site
- la force du kiné preventeur est son" coup d 'oeil" et pas forcement tout miser sur l 'ergonomie.

- Se mefier ++ de l entreprise (ou de son DRH) qui te contacte esperant une formation en urgence , au rabais , de deux trois heures pour etre raccord avec la loi et acheter la paix sociale :C'est tres frustrant de n 'avoir que trop peu de temps pour une pseudo formation où tu te fais engueuler par les stagiaires parceque il n y a aucune prise en charge des TMS dans leurs entreprise depuis des années ..
Renseignes toi auprès du réseau cnpk ou kiné ouest prévention, c 'est un groupement de kiné qui mutualise les moyens et les contacts pour faire de la formation en entreprise .tu as certainement un cdpk dans ton département . Ce n 'est pas parce que tu fais partie de ce groupement que tu lui dois une exclusivité tu peux continuer à être free lance ou travailler pour d 'autres organismes mais c 'est une bonne manière de commencer

L intérêt de pamal est que tu integres un réseau de kiné preventeurs où les tracasseries administratives et moyens pédagogiques sont mutualisés. Tu pourras aussi plus facilement décrocher des contrats rémunérés à leurs juste valeur (En entreprise l heure de formation est payée aux environs de 120 euros).

Re: Intervention en Entreprise 15/11/2019 - 19:38:09

Pseudo : raphaelmasson

je plussoie aux propos de jeandom

http://kinefranceprevention.fr/cdpk/cdpk-42/ si tu es du 42

Regularisation 2018 urssaf (9 réponses - 15/11/2019)15/11/2019 - 01:23:19
Bonjour,J'ai une petite question sur ma régularisation urssaf de mes revenus 2018.CA 2018 : 63k ==> régime micro bnc donc bnc : 44kdétail de la régul :- Alloc fam : 3,10%*44k = 40- cotisation d'assurance maladie : 44K*6,5 = 2860- contribution additionnelle maladie : 44k *3,25% : 1432- cfp 2017 : 98-
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Pseudo :

Bonjour,
J'ai une petite question sur ma régularisation urssaf de mes revenus 2018.

CA 2018 : 63k ==> régime micro bnc donc bnc : 44k

détail de la régul :
- Alloc fam : 3,10%*44k = 40
- cotisation d'assurance maladie : 44K*6,5 = 2860
- contribution additionnelle maladie : 44k *3,25% : 1432
- cfp 2017 : 98
- cfp 2018 : 99
- CURPS : 44k *0,1% = 44
- csg/crds : 52k (comment est calculé ce montant?) *9,7% = 5k

TOTAL : 9600

N'y a-t-il pas un problème ? Merci...

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 02:24:16

Pseudo : montre_omega

Oui il y a un problème. Même plusieurs... 1er : je ne comprends pas ton calcul.
2eme tu n’as pas de pseudo.

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 05:37:07

Pseudo :

Moi deja a 1h30 je suis couché depuis un moment
Et le micro bnc vient faire quoi là ???

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 06:24:45

Pseudo : Geo

Si on additionne tout on tombe sur 9600 environ. Quel serait a nature du problème ?
Tu es en microBNC car c’est ta 2eme année d’exercice et tu avais ce régime à la première ?
Avais-tu bien moins de 30% de charges ?

Il est agréable, même si ça n’a aucune valeur, de laisser ton pseudo si tu souhaites une réponse claire des visiteurs du forum.

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 12:59:09

Pseudo : paulo

Bonjour,
Le seuil du micro-bnc a été augmenté à 70k euros par an.
Concernant ma regul, d'après moi le problème vient du fait que :

- Assurance maladie : le taux est à 6,5% alors qu'il devrait être à 0,1 % grace à l'exoneration de la CPAM (?)
- Contribution additionnelle maladie : elle est apparemment calculée sur les depassements et revenus non conventionnés.. or je ne pratique aucun DE et aucune activité non conventionnée.
- Allocations familiales : pour les revenus inf à 44576 le taux devrait être à 0% (urssaf)
- CURPS : ok
- CSG/CRDS : ok pour le taux mais je ne comprends pas comment on est passé de 44k à 52k ?

Merci

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 13:14:34

Pseudo : bn00

Reponses à geo :

Tu es en microBNC car c’est ta 2eme année d’exercice et tu avais ce régime à la première ? => oui
Avais-tu bien moins de 30% de charges ? => oui

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 13:16:26

Pseudo : paulo

Les deux derniers messages viennent de moi, désolé pour cette erreur de manip

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 13:50:09

Pseudo : Geo

Oui, la part maladie doit être plus faible si tu es conventionné.
Pour la CSG, il me semble que d’autres revenus viennent en compte (a vérifier) s’y ajoute peut être de cotisations facultatives ou autre. Je ne suis pas spécialiste.
Le problème est certainement dans les 6% de maladie. Contacte ton URSSAF pour avoir des explications.

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 14:22:42

Pseudo :

je lis sur le net

microbnc: 32 000 euros!!!!

Re: Regularisation 2018 urssaf 15/11/2019 - 18:27:29

Pseudo : sip

bonjour,
non, ce n'est plus 32 000 depuis 2 ou 3 ans, le plafond est passé à 70 000 euros.

L'assiette de la CSG est différente de celles des autres cotisations, plus élevée j'ai l'impression mais aucune idée du pourquoi.

recommandation HAS bronchiolite (9 réponses - 15/11/2019)14/11/2019 - 13:35:56
Youpi,fini la KR...
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Pseudo : whiplash

Youpi,
fini la KR...

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 14:13:36

Pseudo :

Et oui, ... comme en 2000, puis en 2012.
Parce que la kiné n'influe pas sur la durée de la maladie, ce qui est vrai, puisque c'est un virus.
Notre traitement est purement symptomatique, comme toutes les traitements d'ailleurs. Existe-t-il un traitement qui guérit réellement? Pour la bronchiolite ou tout le reste?
Dans ce cas, supprimons la médecine, ça ira plus vite.

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 14:18:26

Pseudo : fredk

Heureusement, nous pouvons compter sur le soutien de nos syndicats et ordre, qui je l'espère s'exprimeront rapidement!

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 16:02:49

Pseudo : jphi

N'empêche que le nombre de prescriptions de kiné respiratoire pour bronchiolite a fortement diminué ces dernières années !

Sans doute l'effet de ces annonces régulières !

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 16:40:03

Pseudo : Motani

Je pense que l’on arrive surtout à un juste milieu entre l’inutilité déclarée par les instances et l’hystérie des 10-15 dernières années où le moindre rhume/nez pris donnait lieu à des séances pour bronchiolite chez le kiné, le plus souvent assez inutile (ou du moins utile pour surveiller et prodiguer les bons conseils aux parents),
A prévoir quelques pots cassés durant cet hiver et une normalisation ces prochaines années une fois cet effet d’annonce dissipé.

Re: recommandation HAS bronchiolite 14/11/2019 - 17:25:38

Pseudo : Leonarda

Je rejoins Motani dans son analyse.

Re: recommandation HAS bronchiolite 15/11/2019 - 07:48:12

Pseudo : reboot

Il faut toujours voir le verre à moitié plein, à savoir, pouvoir prendre nos week-ends...

Re: recommandation HAS bronchiolite 15/11/2019 - 08:20:03

Pseudo : RECYCLOR

Après les sage-femmes (l'uro-gynéco), les APA , les 2 € pour les IFD , les restrictions et contraintes multiples et variées, le dépeçage continu ...
A l'avenir que va-t-il rester à la masso-kinésithérapie de "ville"...
Des nèfles ?...
Chers confrères et consoeurs commencez à serrer les fesses ou à défaut préparez le pot de vaseline... la dilatation sphinctérienne sans consentement se poursuit !!!

Re: recommandation HAS bronchiolite 15/11/2019 - 09:08:02

Pseudo : madipi

cela fait deja 2 ou3 ans que nous n'en voyons pratiquement plus dans les cabinets ruraux j en ai parlé a beaucoup de confrères qui ont eu la meme réflexion

Re: recommandation HAS bronchiolite 15/11/2019 - 13:51:32

Pseudo : Geo

En zone périurbaine, village de 3500 habitants. Depuis 3 ans environ, j’ai dû voir 3 ou 4 prescriptions de kiné respi pour bronchiolite.

Facturation IFR pour AMK6 à domicile (13 réponses - 14/11/2019)31/10/2019 - 15:26:34
Bonjour, savez-vous depuis quand est facturable le déplacement IFR avec un AMK6 ? Est-ce depuis le 01/07/2019 ? Merci
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Répondre

Pseudo : Geo

Bonjour, savez-vous depuis quand est facturable le déplacement IFR avec un AMK6 ? Est-ce depuis le 01/07/2019 ?
Merci

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 06/11/2019 - 20:30:59

Pseudo : Gmaud

Normalement 1er décémbre

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 06/11/2019 - 21:13:44

Pseudo : hary311

IFR entre 1juillet et 31 octobre.
IFV - depuis 1 novembre

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 07/11/2019 - 20:02:57

Pseudo : Gmaud

Indemnité forfaitaire rhumatismale pour des AMK7 ou 9, pas 6

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 07/11/2019 - 22:00:18

Pseudo : Yves MKDE

Ne pas s'abaisser à faire des ordonnances en amk 6. Il faut les refuser.
Rééducation des deux MI en 9,5 avec marche, entretient articulaire, musculaire, proprioception

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 09/11/2019 - 02:19:41

Pseudo : Geo

Yves,
Il est vrai que AMK6 c’est pas cher payé. Mais que dois-je faire pour ces personnes âgées seules en campagne, je dis à la famille qui planelle que je refuse ? Non je préfère y aller, c’est un passage de plus pour ces gens qui ne voient guère que la famille tous les 36 du mois, l’infirmière, l’aide ménagère...
ils ne marchent qu’avec le kiné ces gens. Je ne vais pas perdre mon temps en rappelant le prescripteur pour refaire l’ordonnance.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 09/11/2019 - 04:40:48

Pseudo : Yves MKDE

Faites reformuler les ordonnances pour avoir du 9,5 (et 4,00€ de dom) et justifiez le avec votre bilan auprès de la sécu.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 09/11/2019 - 09:27:53

Pseudo : Romy

Bonjour,
Pour ma part, je ne prends jamais ce type d'ordonnance que j'ai finalement peu.
Les médecins prescrivent la cotation en AMK8.3 +IFD qui est la prise en charge analytique et globale des 2 MI chez la personne âgée : marche, équilibre, renforcement, coordination...
Yves, si je peux me permettre, c'est cet acte là dont tu parles à mon avis, et qui ne doit en aucun cas être côté en AMS9.5 + IFO à 4 euros.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 09/11/2019 - 10:55:17

Pseudo : Geo

A Gmaud,
Non, les frais de déplacements pour AMK6 ont été revalorisés à 4€. Et avant la mise en place d’une cotation spécifique il était possible d’utiliser la cotation IFR temporairement pour l’AMK6.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 10/11/2019 - 08:32:35

Pseudo : Gmaud

À Geo. Ok pour la revalorisation à 4€, vu sur l'avenant à partir du 1/12. Par contre pas d'info de la caisse ou du logiciel kiné concernant l'intitulé de l'IF, en tout cas pour moi.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 10/11/2019 - 09:37:45

Pseudo : Geo

A Gmaud,
Regarde sur cette page :
https://www.ameli.fr/indre-et-loire/masseur-kinesitherapeute/exercice-liberal/facturation-remuneration/tarifs/prise-charge-domicile

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 10/11/2019 - 14:49:55

Pseudo : Gmaud

Merci pour le lien.
Identique sur la caisse de la côte d'opale.

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 13/11/2019 - 22:06:15

Pseudo : Gmaud

Geo
Info du jour sur le logiciel kiné+4000, c'est "IFV "

Re: Facturation IFR pour AMK6 à domicile 14/11/2019 - 09:59:32

Pseudo : Geo

Merci. J’ai Vega, il y a dû avoir une mise à jour. Je verrai ça en rentrant de congé.

satut du cabinet (1 réponse - 14/11/2019)13/11/2019 - 23:02:00
bonjour à tous ,Toujours ds le cadre de la création de mon cabinet de kiné en janvier 2020 (seule au début et un assistant ensuite rapidement j'éspère).On me pose la question du statut à donner au cabinet ,en entreprise ou statut de libéral ? si qq a des informations supp a partager je suis preneuse
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Répondre

Pseudo : Powergirl

bonjour à tous ,
Toujours ds le cadre de la création de mon cabinet de kiné en janvier 2020 (seule au début et un assistant ensuite rapidement j'éspère).On me pose la question du statut à donner au cabinet ,en entreprise ou statut de libéral ?
si qq a des informations supp a partager je suis preneuse…
Merci à tous à bientôt

Re: satut du cabinet 14/11/2019 - 06:24:42

Pseudo : Vengeur masqué

On??????

Connais pas

vente patientèle (2 réponses - 13/11/2019)13/11/2019 - 07:09:34
Bonjour a tousPour une vente de patientèle en zone sur dotée c'est environ 50% du ca ? et non pas du bénéfice?. Si vous avez des suggestions ou expérience vous êtes les bienvenus
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Pseudo : roman

Bonjour a tous
Pour une vente de patientèle en zone sur dotée c'est environ 50% du ca ? et non pas du bénéfice?. Si vous avez des suggestions ou expérience vous êtes les bienvenus

Re: vente patientèle 13/11/2019 - 09:50:59

Pseudo : montre_omega

Le million le million le million !!

Re: vente patientèle 13/11/2019 - 20:56:45

Pseudo : patrick.l

bien sur que non . il n'y a pas de règle . tout se négocie dans ce domaine .

2p/demi-heure ou DE (7 réponses - 13/11/2019)12/11/2019 - 23:44:28
Bonsoir,A lire les annonces j'ai l'impression que dans les grandes villes les DE sont légions. En revanche, en banlieue certains kinés compensent l'absence de DE en prenant 2p par demi heure ou 3 par heure.Comment pratiquez-vous sans indiscrétion et quels avantages et inconvénients voyez-vous dans c
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Pseudo :

Bonsoir,
A lire les annonces j'ai l'impression que dans les grandes villes les DE sont légions. En revanche, en banlieue certains kinés compensent l'absence de DE en prenant 2p par demi heure ou 3 par heure.
Comment pratiquez-vous sans indiscrétion et quels avantages et inconvénients voyez-vous dans ces 2 façons de pratiquer ?
Merci

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 00:25:02

Pseudo : Yves MKDE

C'est un simple problème de rentabilité/type de soin.
Comment en 1/2 heure faire une rééducation d'une ligamentoplastie de genou (0h10 de travail de la cicatrice + 0h10 d'administratif habillage/déhabillage + 0h20 de musculation + 0h20 de travail des amplitudes + 0h20 de proprioception = 0h30 ?) ou une kiné respi pour bronchiolite (maxi 0h15).
Ensuite faites vous de la thérapie manuelle, du club de sport de la gériatrie, de la neuropédiatrie ?
Avec 16,13€ de CA par acte, le prix des charges (local petit et cher en ville mais souvent plus grand en campagne et avec équipement donc cher aussi), il faut pour gagner un peu sa vie trouver un équilibre financier en augmentant le CA horaire (DE ou beaucoup de patients en même temps) ou augmenter sa plage horaire.
Vouloir travailler au tarif sécu avec un patient par demi heure, avec les charges actuelles, cela revient à travailler pour le SMIC (n'oubliez pas de compter toutes les heures de travail qui ne sont pas des soins comme la compta, les formations, le ménage ...).

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 13:20:05

Pseudo : Motani

Dans les deux cas, tu ne respectes pas la sacro sainte convention totalement obsolète à l’heure actuelle et qui ne correspond plus du tout à la réalité.
Plusieurs patients en même temps: jouable et honorable si tu les groupes intelligemment et que tu te laisses du temps pour traiter manuellement et individuellement ceux qui en ont vraiment besoin. Au vu des listes d’attente que l’on rencontre actuellement, c’est un choix qui peut se justifier pour ne pas laisser les gens sans soins. Tu peux vite tomber dans l’usine par contre et donc ne pas assurer des soins de qualité. Et il faut une place conséquente au sein du cabinet.
Pratique du DE: permet de continuer à traiter majoritairement les patients de manière individuelle et donc d’essayer de prodiguer des soins de la meilleure qualité possible. C’est mon choix. Je sais ne pas pratiquer le DE quand la situation du patient est precaire, ou qu’il me le demande explicitement (on a encore jamais refusé quelqu’un/inventé un prétexte pour ne pas le prendre quand c’était demandé gentiment). A pratiquer avec tact et intelligence car la Sécu te sautera dessus si tu pratiques ce DE sur un trop gros pourcentage de ta patientèle. Pour ma part, je vis très bien, on ne manque de rien et on peut même partir en vacances, on est loin de la misère décrite par certains sur ce forum.
Pas de méthode miracle. Dans notre ville, nous refusons entre 20 et 30 personnes par semaine, toutes se plaignant de recevoir la même réponse des autres cabinets. Il nous arrive de faire quelques doublons sur des cas urgents le temps de les intégrer au planning en leur expliquant bien. Quasiment jamais de soucis, ceux qui ne le souhaitent pas sont libres d’aller voir ailleurs, il y a vraiment du boulot pour tout le monde. Les cabinets « usines » autour de chez nous cherchent des assistants donc bon ...

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 17:20:12

Pseudo : lotto

Moi personnellement avec les frais de loger + investissement matérielle + charges,,, impossible de faire 1 patient pour une demi-heure ou 3 dans une heure. Surtout si la plupart des clients sont de jeunes sportifs et/ou post-opératoires.

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 17:30:46

Pseudo : gilloutyyann

ou alors tu prends un patient par demi heure, et tu oublies que la plupart d'entre nous pense qu'il est écrit dans la Constitution qu'un kiné doit gagner plus de 3000e par mois

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 17:46:14

Pseudo : Romy

Bonjour,
Je pense qu'on peut vivre correctement avec un patient/30 min, au tarif sécu, en comptant 85 rdv /semaine avec un planning prévu en partie à domicile.
Ca laisse 1/2 journée de repos sans problème par ailleurs!
Le domicile apporte des cotations plus intéressantes en dehors de l'AMK6. Et au cabinet, en se diversifiant un peu, on peut aller au-delà de l'AMS7.5 aussi.
A ce rythme là et avec un patient à la fois, on ne part raisonnablement pas sur un équipement coûteux et "gadget".
Des mains, un peu d'huile de coude et ca ira bien.
Pour info, je vis en ville où le prix de l'immobilier a explosé ces dernières années.

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 18:40:41

Pseudo : Geo

Ma pratique se rapproche de celle de Romy dont je partage l’avis.

Évidemment si l’objectif des kines est de gagner 8000/mois, il faudrait changer de voie.

Re: 2p/demi-heure ou DE 13/11/2019 - 20:53:34

Pseudo : patrick.l

il est tout à fait possible de s'en sortir en prenant un patient par demie heure à condition d'avoir de faibles charges et notamment de loyer ...
donc il faut s'installer dans les zones où l'immobilier est peu cher ...

facile ce sont les zones où aucun jeune ne veut venir et pourtant ce sont dans ces endroits qu'on vit le mieux financièrement de notre métier ....

surprenant , non?