Pseudo :

A 20h38 le mec est devant sa tv !!

Pseudo : drhouse

absolument pas . le DE répond a une définition précise .
il doit être le fait d'une exigence particulière du patient comme un RDV à 22h00 ou un déplacement hors secteur habituel .
pour le reste que vous ayez une secrétaire est un luxe que vous ne pouvez pas faire payer au patient .

Pseudo : Matt

De plus des séances d'une heure avec deux patients ça revient à un patient par 30 minutes ce qui est la " règle " de notre convention...

Pseudo : Ro_bvdl

La convention indique 3 patients par demi heure donc 6 à l’heure . Et non pas 2 à l’heure

Pseudo :

3 patients par 30 mn?????
ca fait marseillais!

Pseudo : Victory

NON, la convention dit chaque séance individuelle est de l'ordre de 30 minutes, et les séances de groupe peuvent cumuler 3 patients à la fois mais avec une durée totale de 30min x le nombre de patients, donc ça revient au même.

Sinon, le DE n'est pas autorisé dans ce cas.
Le HN est, par définition, ce qui concerne les actes non présents dans la nomenclature. Donc traiter quelque chose qui relève de la kinésithérapie dans la NGAP, quelque soit la technique utilisée et même si l'appareil coûte cher, et quelque soit la durée de la séance, oblige à pratiquer le tarif conventionné sans dépassement.
Ou alors on se déconventionne.

J'en connais dans mon coin qui pratiquent un dépassement de 10€ voire plus par séance car ils utilise la méthode des chaines musculaires (Busquet ou autre) mais ce n'est en principe pas autorisé.
Les syndicats demandent la possibilité d'un secteur 2, mais la CNAM refuse catégoriquement, et a tendance à faire la chasse aux dépassement non autorisés, en réclamant des indus sur la partie remboursée.

Pseudo : madman

+1 drhouse.
dépassement pour exigence du patient:
- en dehors des horaires d'ouverture du cabinet.
-s'il désire que la séance soit plus longue que prévue (or il semble que cela vient de vous que la séance dure une heure)
-s'il désire avoir un horaire particulier chaque semaine.
Et un dépassement de 25 euros est-il en plus dans les clous de "avec tact et mesure"?

Pseudo : reac

"La convention indique 3 patients par demi heure "

NON

As tu déjà lu la convention ? Ou répètes tu ce que tu as entendu dire ?

Pseudo :

je pars du principe que ce qui est signé doit etre respecté!
apres tu demandes 25 euros tu vois avec ton comptable pour les ventiler mais il ne faut plus rever: les impots seront là pour t'en prendre une belle tranche!!!
donc au final à quoi bon???

Pseudo : bixente

3 patients par 1/2 heure !!! sans etre méchant j'espère que tu as mieux lu tes cours que notre convention...

Pseudo : Leonarda

Page 135, première phrase :

https://www.ameli.fr/sites/default/files/Documents/NGAP-05042026.pdf

Pseudo : reac

Tu reçois de la pub ciblée à cause de ton gros BNC...

Pseudo : Gilead

Idem, je pensais que c'était du phishing, je n'ai même pas lu.

Pseudo : SuperMario

Ben justement gv, ils le voient ton majeur puisqu'ils en parlent...

Pseudo : Victory

Si tu parles de la 2035, la date maximale est au 20/05/2026 pour la forme dématérialisée.
Pour la déclaration sociale (pour le calcul URSSAF/CARPIMKO,) c'est compris dans la déclaration de revenus 2042 C PRO, et la date limite est du 23/05 au 06/06 en fonction du département

Pseudo : reac

à vos souhaits !

Pseudo : BloB

Merci Victory.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut,

"belle ambiguite"

"c'est un depart une arrivée peu importe le statut homis remplacant(e)"...:

Quand GV rentrera du boulot, tu auras certainement une remontrance quant à l'orthographe, la ponctuation et surtout la syntaxe...

Pseudo : Victory

Pourquoi a-t-elle laissé son adresse à ton cabinet ? C'est qu'elle n'est pas partie alors, elle est toujours ton assistante : c'est la logique de la CPAM.
Soit elle prend un autre cabinet dans le secteur, soit elle met son adresse à son domicile si elle fait des domiciles uniquement (si elle n'habite pas dans le secteur, c'est plus compliqué.)

A mon avis, dans les futurs contrats d'assistanat, on va bientôt avoir la clause de non-réinstallation dans le même bassin de vie. Ça évitera les situations comme celles-ci.

Pseudo :

kesako cette histoire qui n'a pas de sens!

tu divorces mais tu restes chez ton ex????????

pas de pitie dans le monde liberal: elle demande à partir donc ciao!!!

Pseudo : nicolas-bouron

Tu fais payer un loyer

Pseudo : bixente

Ton nouvel assistant arrive avec son conventionnement ? c'est vrai que cela devient particulier cet histoire

Pseudo : pierrotkine

Bonjour, si ton ancienne assistante part avec son conventionnement, le nouveau ne peut pas le reprendre. Soit il en a déjà un sur la zone, et il peut obtenir sa CPS, soit il n'en a pas et il faut en trouver (racheter...) un. Quant au maintien à l'adresse du cab de l'ancienne, elle fait ça pour conserver son numéro dans la zone en attendant de trouver. Le beurre et l'argent du beurre...
Que prévoit le contrat ? Soit le numéro est à elle, soit il appartient au cab. Si ce n'est pas précisé, avis pro (syndicat, avocat). La méthode douce ne fonctionne pas. Quitte à se faire qualifier de méchants titulaires capitalistes exploiteurs, autant en adopter les méthodes.
Bon courage

Pseudo : Victory

Non, un numéro de conventionnement ne peut pas appartenir à un cabinet. Il est attribué à un praticien.
D'où l'intérêt de bien réfléchir à la clause de non-réinstallation pour un assistant. S'il peut se réinstaller dans le même bassin de vie, le titulaire ne peut s'opposer à cela, le conventionnement ne lui appartient pas.
Si la clause est bien faite, l'assistant doit quitter la zone de conventionnement et le titulaire peut chercher un nouvel assistant qui pourra obtenir son conventionnement dans la zone puisque l'un a été libéré.
Le terme "vendre un conventionnement" est un abus de langage, utilisé pour la succession d'un kiné à un autre dans une zone surdotée, car celui qui part se donne le droit de choisir son successeur (moyennant finance.)

Pseudo : bixente

Victory tout a fait , mais il faut également que l'ancien assistant si il quitte le bassin de vie fasse un courrier à la cpam disant qu'il donne son conventionnement à tel kiné sinon pas sur de l'obtenir ( d'où les éventuels tractation financière qui se passent derrière le rideau ). Aprés l'objectif de l'ARS est de baisser la population de kinés en zone non prioritaire pour équilibrer la demande sur le territoire .

Pseudo : reac

"simplification administrative"

Pseudo :

ouf putain ca va chercher loin!!!! lol

Pseudo : drhouse

ils se mettent au niveau du public visé peut etre ......

Pseudo :

ouais ouais ....le francais courant quoi!!!

comme "c'est " les joueurs.......
magique!

Pseudo : Cannepourvieux

"ouais ouais ....le francais courant quoi!!!"

Allez, osons un "LOL".

Pseudo : gilloutyyann

il est vrai qu'en subtilités de la langue française, GV a beaucoup à nous apprendre

Pseudo : BloB

Oui, gv en gardien de la langue de Molière ça m'a fait sourire aussi.

Pseudo :

-la coco: normalité
-la violence : normalité
-ne pas travailler : normalité
-la vitesse en voiture : normalité
donc un parler simple pour se faire comprendre : normalité !

Pseudo : Juliepolo

Salut, petite question quelle type de dérogation t'as permis d'obtenir un conventionnement en zone surdotée ? Merci pour ta réponse.

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, contacte ton syndicat pour avoir une réponse officielle.. 70e chez alizé , pour s'abonner.
Les syndicats siègent en face de la sécu lors des commissions paritaires 2/ an..ils répondront à toutes les questions.. de mémoire c'était 2 ans

Pseudo : Natachag

Bonjour,
Dérogation pour péril financier, car l’assistante qui était là depuis + de 3 ans est partie avec son conventionnement .

Pseudo : drhouse

comment sais tu ça ?

Pseudo : reac

Si on a une spécificité d'exercice permettant de d'installer de façon dérogatoire en zone non prioritaire, on peut ensuite repartir en vendant son conventionnement à un kiné sans spécificité ?

(Je précise que je demande par curiosité intellectuelle seulement.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut réac,

et ce serait quoi exactement un masseur-kinésithérapeute sans spécificité?

Par curiosité également.

Pseudo : reac

https://circulaires.ameli.fr/sites/default/files/directives/cir/2024/CIR-13-2024.pdf

En page 7 tu verras la liste des spécificités ouvrant droit à dérogation au zonage.

Pseudo : Cannepourvieux

Merci pour ce lien ;).

J'aimerais bien également avoir une réponse à ta question posée.

Et au passage, joyeuses Pâques à TOUS!

Pseudo :

parce que les mecs cherchent à tous prix à acheter un cabinet!!!!!
les remplacements ne sont pas courants dans cette zone et ne payent pas !!!!!

Pseudo : Cannepourvieux

"à tous prix"???

Pseudo :

pourquoi pas?
atout prix
à tout prix
à tous prix

Pseudo : madipi

et oui voila le trop plein de kinés arrive Quand on le disait il y a 10 ans on se faisait traiter de fou on était juste visionaire a ce rytme de nouveaux dipolomés c'est plus que le 64 qui va déborder

Pseudo : bixente

Il y a 10 ans j'ai quitté le 64 quand j'ai vu la vague d'installation se deferlait malgré la mise en place du zonage, c'est l'avantage du libéral et de pouvoir bouger , heureusement il existe en France metro et outremer de nombreux endroits trés agrables à vivre et où il manque de kiné... il n' y a pas que le 64 ou la corse heureusement

Pseudo :

je el dis depuis 15 ans!!

Pseudo : reac

Pour nous les vieux y a moyen de finir la carrière.

Récemment un patient revenu d'un carrefour des métiers avec sa fille, me ditnqu'elle veut faire kiné et me demande "y en a partout, ça va pas être bouché à l'avenir?" ...

Pseudo : Victory

Quelle est la proportion de kiné par habitant dans ce coin ?
Chez nous, on est déjà en zone non prioritaire, et pourtant, les seuls cabinets qui acceptent régulièrement des nouveaux patients sont des kinés à >100 patients par jour.

Pseudo : reac

Un kine à plus de 100 patients par jour ???

Pseudo : Victory

Ben oui, celui de Mantes-la-jolie n'était pas une exception absolue ^^
6 à la fois, 8 à 10 heures par jour, ça fait ça.

Pseudo : reac

purée, déjà que j'ai du retard pour saisir et envoyer mes bilans mais avec 100rdv par jour ça doit être un boulot de dingue.

Pseudo : Cannepourvieux

"je el dis depuis 15 ans!!" ???

La profession s'hispanise apparemment.

On est passé d'une cuisson à la graisse de boeuf aux patatas bravas et bientôt avec de la patate douce.

Et toujours plus nombreux à avoir la frite....

Même gourmand, personnellement je ne regarde pas dans la gamelle du voisin et chacun doit pouvoir s'adapter.

Comme dirait Docteur Maison, c'est la loi du (super)marché.

Pseudo : Cannepourvieux

Pour réac, tu as KineFlow, c'est fait pour.

Pseudo :

100 par jour la secu te tombe dessus obligatoirement !!!
Après si tu peux me donner les chiffres de ton Snir départemental il doit y avoir à discuter

Pseudo : bixente

Ils ont pris le seul kine dans ce cas il est seul pour combien d'habitants ?, mais en effet il y a des tolérances comme cette kiné au pays basque justement qui facturait 2 seances le meme jour sous pretexte qu'elle les gardait 40 mn , c'est une blague, elle n'avait pas assez de monde donc cherche des moyens pour gagner plus , moi si je me trompe en cliquant 2 fois sur un patient j'au un courrier direct de la secu me signifiant mon erreur , du reste maintenant vega me le signale attention double facturation

Pseudo : Victory

Ce kiné est proche de la retraite, et ça fait au moins 10 ans qu'il fait ça, depuis que je suis installé dans le secteur. J'ai eu dès les premières semaines de mon installation des patients qui venaient et qui se plaignaient de sa manière de travailler et ça arrive encore. Mais il continue à remplir, puisque la demande est importante et que les délais chez les autres sont allongés.
Et puis, si le patient n'a pas de point de comparaison, il pense que c'est comme ça partout. Même certains médecins le pensent quand ils ont des retours de patients.

Moi je me contente de prendre autant de patients que lui, mais sur 5 jours :D Et je suis bien avec moi-même.
Et si ça me peine de devoir refuser régulièrement des patients, au fond, je ne pense pas que le problème vienne de moi.

Le total remboursable dans ma région est autour de 80.000 € si je ne dis pas de bêtises, il faut que je vérifie le relevé chez moi. Mais la région (Hauts de France) est vaste. Toute la métropole lilloise (environ 1,2 millions d'habitants) est surdotée, ainsi que les bassins des grandes villes (Lens, Arras, ...) et il n'y a quasiment aucune zone sous-dotée dans le Nord Pas de Calais, alors que la Picardie est majoritairement sous-dotée. Je ne sais pas quelle échelle de région est choisie pour le SNIR (ancien découpage ou nouveau.)

Pseudo :

le SNIR est departemental!!!
et 80 000 ca ne fait pas 100 rdv par jour!!!!!! lol

Pseudo :

pour infos bixente ce n'etait pas 1 kinée mais 4 collegues!!!( si c'est l'affaire de Urrugne?)
la solution pour avoir du travail...zone ringarde sous dotée!!!

Pseudo : Victory

@anonyme
Sur le SNIR il est écrit référentiel région, pas département.
Tu me demandais les chiffres du SNIR moyen de ma région, pour comparer avec ton 64 je suppose.
Je ne vois pas pourquoi tu parles de 80.000 pour 100 par jour, c'est pas ce que j'ai dit

Pseudo :

effectivement!!!
il y a ecrit " referentiel region"!!! donc ici c'est inquietant!

Pseudo : BastienSion

Oui, c'est vraiment la galère pour trouver un job de kiné dans la région, je rejoins ma conjointe à Saint Pée mais je ne trouve rien... J'ai peur de devoir faire demi tour

Pseudo :

on dit toujours que "le beau ne paye pas"!!!

il y a du travail dans le 64 mais en tant que salarie!!!

Pseudo : kinephile

@ madipi et pseudo
Les statistiques sont sans appel, en 2040 malgré le vieillissement de la population nous serons trop nombreux. Il en sera des kinés comme des ostéopathes. Malgré l'affection que je porte à ce métier je ne le recommanderais plus aux jeunes. Par contre les patients seront gagnants, il n'y aura du boulot que pour les bons et les établissements pourront de nouveau faire le tri dans les.CV. La profession sera gagnante.

Pseudo : reac

Il faut interpeller Jordan et Marine pendant leur campagne présidentielle sur cet afflux non contrôlé de kinés diplômés à l'étranger qui viennent profiter de la secu française et leur faire mettre dans leur programme qu'ils mettront un terme au conventionnement sans limite.

Pseudo : SuperMario

Dés l'instant où il y a un numérus closus pour les diplômés français mais pas pour les diplômes étrangers, faut pas sortir de l'ENA pour comprendre ni la résultante à terme ni l'intentionalité. C'est ce qu'on appelle l'inlocalisation (la délocalisation chez soi), on ne va plus chercher la main-d'oeuvre bon-marché en s'installant à l'étranger, mais en l'installant chez nous à la place des praticiens locaux qu'on ne veut plus payer. Si le bon franchouillard bien diplômé n'est pas content de son sort, on s'en fout, il y a assez de roumains qui poussent au portillon... L'Europe sert d'abord et surtout aux gouvernements pour exploiter une main-d'oeuvre étrangère, certes moins qualifiée (mais tout le monde s'en fout) et surtout moins chère. Et quand les roumains auront atteind le niveau de vie des français ou des allemands, avec les mêmes revendications salariales, et bien on fera rentrer dans l'Union d'autres pauvres bougres à exploiter, par exemple... l'Ukraine ?

Pseudo : kinephile

@Supermario
Sauf que, les roumains et autres ont exactement les mêmes conditions de rémunération lorsqu'ils s'installent en libéral, quant aux SRR ils ont des grilles en fonction de l'ancienneté.

Pseudo : Horscontrol

Sans parler que les roumains sont bac+5.

Pseudo : reac

je ne pense pas que ce soit une volonté délibérée des politiques de noyer la France de kinés pour faire baisser le tarif, qui est déjà très bas.

Comme dans bien des domaines on constate une mauvaise gestion, le "laisser couler". Nous concernant c'est le manque de courage politique pour contrer les règles européennes de reconnaissance des diplômes.

Pseudo : bixente

D'accord avec toi REAC , il n' y a pas de volonté de quoi que ce soit , juste une incompétence de nos dirigeants, la politique sur le medical ou para medical m'échappe , nous savons trés bien que la majorité des kinés étrangers qui viennent chez nous sont en fait des jeunes français qui ont été recalé par notre système de sélèction . quand on voit qu'il y a encore beaucoup de désert medicaux il y a du travail pour celui qui veut. ce qui me gene plus c'est cette hypocrisie française où l'on refuse des facultés privés , en espagne il y les 2 public trés peu de place et sélèctive , privé payante et non sélèctive. résultat on enrichie l'espagne on est pas trés malin , en france il y a uneseule faculté privé à Lille pour mèdecine payante avec un taux de passage en 2 ème année le plus élevé de metropole ,

Pseudo : BloB

Les p'tit gars, kinephile et horscontrol, pour comprendre l'objectif de l'immigration médicale il faut déjà comprendre et savoir comparer les populations. Le niveau de vie des roumains (pays que je connais très bien) est très largement inférieur à celui de la France (sans doute plus pour très longtemps). Lorsqu'un roumain vient en France nos honoraires de kiné qui, pour nous, notre coût de vie, nous semblent à raison très bas, pour eux reste acceptable. L'argent gagné en France par les roumains, les polonais, etc., ne reste pas en France, car leur vie est ailleurs. Tous les roumains et polonais kinés que je connais ont une maison au pays. Ce faisant ils continuent à offrir une main-d'œuvre bon-marché (comme jadis les portugais ou les italiens dans le bâtiment) car permettant à l'Etat de maintenir nos prestations à un niveau indigent puisque l'Etat trouve encore preneurs. Bilan, les français se détournent d'un métier qui décroche, s'il est bien pratiqué, d'un niveau acceptable de rémunération. A 17/18 euros la demi-heure d'activité (si l'on respecte la nomenclature), et à niveau d'étude égal, il vaut mieux faire un autre métier.
Mario a donc parfaitement raison dans son analyse.

Pseudo : BloB

De plus, je suppose que Mario, et son propos était ailleurs, n'est pas ignorant du fait de savoir qu'un kiné roumain est payé en France la même chose qu'un français, de même que le camionneur polonais a tué la filière du transport hexagonale en acceptant de travailler à des coûts ne pouvant plus permettre aux sociétés françaises d'exister. Par ailleurs, horscontrol, faire Bac+5 n'est en aucun cas signifiant d'une qualité de formation. Les ostéos font bien BAC+6...

Pseudo : SuperMario

Evidemment que je sais - tout le monde le sais - que tout kiné dans l'hexagone, qu'il soit étranger ou français, est soumis à la même grille d'honoraires. Mais je ne pense pas que l'objectif de kinephile ou Horcontrol est de comprendre mes propos, juste de les contredire.
Je rejoins cependant reac et bixente ; il n'y a pas une volonté délibérée des politiques de noyer la France de kinés, je pense cependant qu'il y a une volonté européenne du grand patronat (il ne s'en cache d'ailleurs pas) de baisser le coup du travail par l'apport de populations corvéables à merci dans l'Union, d'où l'ajout incessant de nouvelles propositions d'adhésions. Le médical est juste un dégat colatéral, mais qui arrange bien tout le monde tout de même. En continuant le numérus clausus aux diplômes français et en n'ayant structurellement aucun contrôle sur l'entrée des diplômes de l'Union, faut pas faire preuve d'une grande imagination pour comprendre l'avenir du métier. Je n'apporte aucun jugement de valeur, j'observe factuellement.

Pseudo : kinephile

@supermario
Mon but n'est certainement pas de vous "contredire", l'esprit de contradiction n'est pas dans ma nature. Je répondais à votre appellation de "kinés à bon marché" concernant les roumains par le fait qu'ils ne sont pas meilleur marché que nous puisqu'ils reçoivent les mêmes honoraires. Je n'avais pas compris qu'en fait vous faisiez référence au fait que si les roumains acceptent ces honoraires indigents (alors que nous nous battons pour qu'ils soient réévalués) ils paupérisent effectivement la profession.
Je suis d'accord avec vous.
Mais on ne me taxera pas de misogynie (étant moi même une femme) si je vous dis qu'au fur et a mesure que notre profession s'est féminisée elle s'est pauperisée, les femmes acceptant souvent hélas des conditions de rétribution inférieures. Je suis moi-même tombée dans le piège du "1 patient par demi-heure" et des horaires à n'en plus finir pour compenser ce service...jusqu'à l'épuisement.

Pseudo : BloB

Kinephile, votre réflexion est excellente, et c'est en effet un sujet très difficile à aborder lorsqu'on est un homme car l'on est immédiatement taxé de misogynie par le cœur des belles âmes, qui ne réfléchissent rarement plus loin que leur dogmatisme bébête. C'est un fait qu'une profession se "féminisant" (ce n'est pas moi qui le dis mais les sociologues) est le signe que ce n'est plus une profession de premier ordre, notre société encore un brin machiste considérant tacitement que, dans un couple, le salaire le plus élevé doit encore être celui de l'homme, et les femmes le considèrent tout autant que les hommes. Si la kiné se féminise c'est parce que ce n'est plus le premier salaire du couple, que cette profession permet les aménagement, mi-temps, heures allégées pour les enfants, etc., bref l'ossature financière du couple ne repose plus sur ce métier. Mais c'est bien que cette observation particulièrement lucide vienne d'une femme.

Pseudo :

en liberal il n'y a pas de conditions de retributions inferieures!!!
pour gagner beaucoup il faut travailler beaucoup!!!! apres selon le statut de la personne ( titulaire , assistant(e) ) la remuneration est differente.

quant au " 1 patient par demi-heure" il faut remonter à l'abandon des fameux quotas imposés par la CPAM ( 47 000 actes/an)...il etait evident que le CA serait different...
tout le monde croyait que ...et au final...

Pseudo : reac

c'est à dire?

Pseudo : drhouse

sympa mais le tiers payant c'est à peu près la seule chose qui marche bien avec la CPAM .....

lorsqu'il y a des problèmes c'est que le numéro AMC est mal rentré dans le logiciel ...