Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...
Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.
Répondre Pseudo :
il y a une petition qui circule sur "mes opinions"
contre la mort des kinés!!!!
Pseudo : kineencolere
Euh ...
Il y a surtout celle-là :
https://chng.it/2pnk55wX
Puis un début concret de mobilisation intersyndicale :
https://www.facebook.com/AlizeKine
1er acte : lundi 06/02 : commande massive de FDS
Pour la suite, dates à venir :
- courriers à vos élus
- facturation dégradée
- arrêt du tiers payant non obligatoire
- feuilles de soins
- DE, voire HN
- manifestation à Paris (quand on parlera moins de la réforme des retraites)
Pseudo : jphi
Oui, à l’initiative d’Alize et du Snmkr
Pour le moment 17000 signatures
Quelle efficacité en attendre ????
On se souvient de la pétition de Julien qui avait recueilli je pense 50000 signatures, avec quel résultat bien malheureusement !
Pseudo : JulienCH
La première pétition a effectivement obtenu 50.000 signatures qd elle a été partagée en masse par des kinés connus.
J'ai envoyé un mail à tous ses signataires leur demandant de signer celle des syndicats, j'espère que ça fera boule de neige.
Le gros problème c'est la passivité de la majorité des mklibéraux, il est urgent de rejoindre le groupe fb "négociations kiné tous concernés":
https://www.facebook.com/groups/944942683561632
et de suivre les directives des deux syndicats qui ont refusé l'avenant (SNMKR et Alizé)
il faut aussi essayer de rameuter autour de soi !
Pseudo : BloB
50 000 signatures c'est considérable... et aucun effet ?
Pseudo : kineencolere
Le problème, c'est : on a une pétition avec 50.000 signatures. Et après ?
Le but d'une pétition, c'est de montrer aux destinataires que beaucoup de monde soutient un projet. Malheureusement, les petits kinés que nous sommes n'ont pas les bons contacts. Envoyer la pétition par simple mail ou courrier aux députés ou au directeur de la CNAM, ça se perdra sur un bureau.
Les syndicats ont cet avantage d'être des interlocuteurs directs des instances qui nous gouvernent, même s'ils n'ont pas toujours les retours escomptés.
J'espère aussi que cette nouvelle pétition servira à quelque chose, ce n'est qu'un premier pas, et notez qu'elle approche les 20.000 signataires au bout d'une semaine, ce que l'on avait pas eu la première fois. C'est un exemple de la capacité de communication qu'on les syndicats.
À nous de suivre et de participé aux mouvements créés, syndicaux ou indépendants comme sur le groupe Facebook évoqué par Julien.
Les autres actes concrets commencent, à nous de participer au maximum.
Ou alors restez à regarder les autres faire pour vous, et râlez en critiquant ceux qui ont fait quelque chose quand vous constaterez que ça n'aboutit pas.
Pseudo : kineencolere
Je viens de lire que la CNAM propose 26,50€ pour la consultation de médecin, au lieu de 25€.
Je ne les vois pas revenir à la table des négociations.
Pseudo : kineschambery
On va voir si les médecins acceptent cet aumône ( augmentation de 6 % )
Pseudo : Geo-la-fripouille
Courrier aux élus… hm ok.
Facturation dégradée, pourquoi, ça nécessite un contrôle manuel à la CPAM ? Si oui ok je comprends.
Arrêt du TP, ça change quoi ça par contre ? Que le patient ou nous soyons payés je ne comprends pas la différence.
FDS ok
HN ou DE, le DE chez moi n’est jamais pratiqué et le HN eh bien si je dis aux patients que la séance coûtera 5€ de plus (j’ai environ 50% de patients exonérés), je suis persuadé que la grande majorité iront beaucoup mieux !!
Pseudo : kineencolere
Le but des actions n'est pas uniquement d'embêter la CPAM, mais aussi de transgresser les règles.
Le tiers payant est très encouragé, obligatoire dans certains cas (AT, CMU, ALD) et il était même question qu'il devienne obligatoire (voté sous Hollande, disparu quelque part entre les institutions, certainement à côté du dossier "fin du changement d'heure.") De même, l'utilisation de la carte vitale, l'interdiction du DE systématique, ...
Donc d'une part, oui, certaines actions embêtent la CPAM (FdS, commande d'imprimés,) d'autres montrent qu'on a le droit aussi de refuser les contraintes imposées si on n'est pas satisfait de notre condition. Chez la SNCF ou la RATP, ils appellent cela un débrayage, ils arrêtent de prendre des voyageurs ou de les contrôler.
Personne ne demande d'imposer à tous les patients les feuilles de soins ou les DE, mais quelques volontaires pour quelques séances, multipliés par un grand nombre de kinés, ça fait du monde. Il y a 5 millions d'actes de kinés par semaine en France, et quasiment plus aucun administratif pour faire des tâches manuelles dans les CPAM, donc oui, même 5% des actes où l'on ne respecte pas les règles, ça les embête. Alizé pour l'instant ne parle même que de 3 FdS chaque lundi par kiné. Ça paraît peu pour chacun, mais ça peut suffire je suppose s'ils le proposent.
Moi, je vais donner le choix aux patients pour 1, 2, 3 séances, ou plus s'ils le veulent : DE et feuille de soins (hors TP), feuille de soins (hors TP), dégradé (TP), ou encore "rien à foutre de vous, je sais que vous roulez en clio"
Répondre Pseudo :
" la confiance du parlement nous honore et nous oblige.les 100 000 kines sont prets à participer à ce defi commun"
Pascale Mathieu.
petite question: quel est ce defi?????
et combien parmi les 100 000 kines travaillent en structure de soins???
Pseudo : Geo-la-fripouille
Question subsidiaire : combien sur ces Kinés qui travaillent en structure refusent des rdv de patients ou donnent un rdv dans très longtemps ?
Pseudo :
Ah bon ?!?!
Ils refusent du monde ???
Répondre Pseudo : Leounet
Bonjour, est ce que certains d'entre vous ont dû rembourser l'aide à l'installation pour n'avoir pas fait assez d'actes pendant les 5 ans ou bien pour une autre raison?
Pseudo : nicolas-bouron
Non , mais si tu ne rembourses pas, la cpam te le demandera, ils sont très à cheval sur le fait de récupérer cet argent donné, et c'est simple pour eux de vérifier le contrat, il y a des précédents.
Pseudo : Leounet
D'accord, et est ce rétroactif ? Où bien une fois les 5 ans passé, ils ne peuvent plus rien demander ?
Pseudo : BloB
Il ne faut jamais rien demander à la CPAM, elle récupère toujours, d'une manière ou d'une autre (exemple "l'aide" COVID). Comme ton banquier, c'est un leurre. La seule aide sur laquelle tu peux compter, en tant que libéral, c'est ta force de travail, tes patients, le capital que tu te construis.
Répondre Pseudo : martial.bernard5
Bonjour à tous,
N'ayant pas reçu ma nouvelle carte cps, son renouvellement devait se situer le 07.11.2022, après avoir téléphoné :au conseil de l'ordre
Du département dont je dépend, à l'agence du numérique, à ce jour
Je n'ai toujours rien reçu .auriez- vous une solution à m'indiquer, à part faire la manche auprès des patients, merci.
Pseudo : Gilead
C'est effectivement l'agence du numérique en santé qui gère ça... personne ne pourra faire plus qu'eux, qu'ont-ils dit ?
Pseudo : jphi
Effectivement tu as fait ce qu’il fallait
Normalement ça va assez vite pour qu’ils t’en renvoient une nouvelle.
Pseudo : nicolas-bouron
s'assurer que la poste ne se soit pas trompé de boite aux lettres , ce qui a été mon cas cette année, normalement leur délai est de 3 semaines, mais il faut être passé à la cpam local avant, car si tu demandes aux 2 endroits en même temps, tu peux avoir 2 semaines de retard cpam (congés ou autres), et 2-3 semaines avec l'agence du numérique en santé
Répondre Pseudo : Geo-la-fripouille
Bonjour à tous, vous arrive-t-il de coter les FAD et FRD (pour pris en charge à domicile post-op dans le cadre du programme PRADO ou après AVC) ?
Je ne l'ai jamais fait.... Parce que je n'ai jamais pu ! Par ailleurs, le prado ne m'a JAMAIS contacté.
Pseudo : jphi
Bonjour
Jamais été contacté par le Prado, donc jamais appliqué ces cotations .
Pseudo : Tatayoyo
Je suis souvent contacté par le PRADO, encore hier (respi). Il y a une cotation particulière en ce cas ?!?
Pseudo : hary311
Bonjour,
Fad et Frd n'ont rien a avoir avec le Prado. Un patient sort de l'hôpital après une Ptg/Pth, on commence les séances à domicile dans 48h, plus un bilan transmis aux autres professionnels et on facture Fad. Prado ou pas de Prado
Pseudo : Geo-la-fripouille
A hary311 : ha bon ? La Deleguée de la CPAM, il y a quelques années m’avait assuré le contraire et si l’on regarde sur le site ameli c’est précisé « dans le cadre des programmes d’accompagnement du retour à domicile ».
https://www.ameli.fr/indre-et-loire/masseur-kinesitherapeute/exercice-liberal/facturation-remuneration/tarifs-conventionnels/prise-charge-domicile
Tu le fais régulièrement sans soucis ?
A tatayoyo : non rien pour la respi.
Pseudo : jphi
Je pense que Harry confond avec les IFD
Pseudo : hary311
A Geo-la-fripouille - tu as raison. Mais pour mes patients le Prado me contacte systématiquement
Répondre Pseudo :
" le combat que je mene est contre "l'interim cannibale" ,pratique en dehors de l'ethique"!!!!!
Francois 1er Braun
Pseudo : jphi
Il parle des emplois intérimaires à l’hôpital public .
Emplois qui sont rémunérées une vraie fortune quand il s’agit de médecins (surtout dans certaines spécialités)
Pas mal de médecins quittent leur emploi contractuel à l’hôpital pour y revenir en tant qu’intérimaires
Pseudo : gilloutyyann
pas gonflé le mec... on métropolise à fond en densifiant économie et services publics, on vide les territoires périphériques ainsi que les CH en en faisant des antichambres ou de simples relais à moindre coûts des CHR, et on vient se plaindre que ces mêmes CH périphériques baissent leur culotte en recrutant à 4000e la semaine...pas gonflé le mec
Pseudo : BloB
... en français ça donne quoi mon gillou ?
Pseudo : gilloutyyann
CH : centre hospitalier.
Métropole :ville principale d'une région géographique ou d'un pays qui est à la tête d'une aire urbaine importante, par sa grande population et par ses activités économiques et culturelles
antichambre : pièce d'attente placée à l'entrée d'un grand appartement
CHR : centre hospitalier régional
inculte :qui n'est pas cultivé.
Pseudo : BloB
ben tu vois mon gollou, quand tu veux tu arrives à t'abaisser au niveau des bourrins que nous sommes.
Zarathoustra disait : "Quelqu'un qui utilise trop d'acronymes est un ignare prétentieux qui s'ignore".
Pseudo : BloB
...enfin, il a pas vraiment dit çà, mais il aurait pu.
Pseudo : gilloutyyann
je pensais que CH et CHR étaient des acronymes à ta portée, pourtant.
j'aurais pu terminer par LOL, PTDR ou VFC, le pref de GV
Pseudo :
VFC: Variétés Football Club pour les cons !!!
Il y en a quelques uns hélas !
Pseudo : BloB
mon Gilou, tu confonds interjections et acronymes. Gv interjecte, toi tu macronyses.
Pseudo : gilloutyyann
merci pour tes lecons papy Blob, il est vrai que tu excelles dans ce domaine
toutefois ,n 'est il pas possible d'interjecter en acronymisant?
et bravo pour ce jeu de mot de haut vol, tu vas bientôt concurrencer Asvmk
Pseudo : ikpesg
Bon les gars, ça va aller?
C'est bientôt week end, et pas une kiné respi à l'horizon! Accrochez- vous encore un peu.
Pseudo : Tatayoyo
Si si, y’en a une qui vient juste de me tomber dessus, le Prado m’a laissé 2 messages ce matin, sortie d’hosto…
Pseudo :
faut prendre!
sinon d'autres prendront!
Répondre Pseudo :
Parlons en!!!!
Ça vient de sortir..il faudra être dans un établissement de santé
Pseudo : dolcettgirl
laplupart des kinés du coin donnent des RDV dans un mois ou deux alors l'accès direct lol
Pseudo : BloB
Mince, mon gilloudolcett, c'est la deuxième fois que je suis d'accord avec toi en 24h. Faut que je fasse gaffe, ça peut devenir une mauvaise habitude...
Pseudo : gilloutyyann
le jour où je mettrai un "Lol"à la fin d'une phrase, sera le signe d'une atrophie corticale majeure. je ne me le souhaite pas
Pseudo : nicolas-bouron
LOL
Pseudo : BloB
Double-LoL
Pseudo : Leonarda
Par contre, tu peux commencer tes phrases par une majuscule ! 😁
Répondre Pseudo :
" Macron promet une enveloppe de 400 milliards d'euros sur la période 24-30 pour l'armée "!!!!
C'est sûr..on sera en sécurité !!!
Répondre Pseudo :
" l'offre de soins a été livrée à la bureaucratie mortifere de l'agence nationale de santé et des 18 ARS "
N. BAVEREZ
Pseudo : gilloutyyann
je cite...
"le temps libéré par les 35 heures, c’est de la violence conjugale et de l’alcoolisme en plus. »
N. BAVEREZ
Pseudo :
T'as pas trop le choix : c'est bistrot ou maison!!!
Pseudo : BloB
Pour une fois, mon gilloudolcett, j'apprécie ton intervention. Ca fait du bien de remettre un con dans le contexte de ses conneries, et Nicolas Bavarez n'en est pas à une près...
Répondre Pseudo : kineencolere
Bonjour à tous, et désolé pour la longue prose qui va suivre.
Beaucoup ressassent les 7.000€ par an de revalorisation par kiné qui auraient pu être gagnés en signant l'avenant, en premier lieu la CPAM et la FFMKR.
Faisons quelques calculs simples :
530 M€ pour 75.000 kinés, ça fait bien 7.000€ par an --> OK
Mais :
1. regardons le détail du budget :
- 360M€ pour la revalorisation des AMS 7.5, 9.5, AMK 10, 11, et des IFD --> OK
- 16M€ pour la suppression de l'AMK6 --> cela signifie donc que l'on cotera AMK8 à la place, d'où les 16M ? dans ce cas OK, mais ne pas oublier que stricto sensu la Convention, AMK6 c'est 20min, AMK8 c'est 30min ...
- 45M€ pour les enfants paralysés cérébraux --> idem, le nouvel acte, c'est pour 45min alors que l'AMK11 était pour 30min (toujours selon la Convention)
- 21M€ pour le nouvel acte de prévention --> A moins d'augmenter le nombre d'heures de travail, un tel acte se fera à la place d'une autre consultation, donc le calcul est un peu foireux, à moins que l'on ai le droit de coter cet acte en plus d'un autre
- 25M€ pour la balnéo --> c'est bien pour ceux qui en ont, pour les autres, ça ne change rien
- 63M€ pour les mesures démographiques --> c'est pour les nouvelles installations, pas pour les kinés déjà installés, qu'ils soient en zone sur-dotée ou sous-dotée
Donc, en pratique, ce n'est pas 530M€de revalorisation mais plutôt 360M€ si on s'en tient strictement à la Convention. Du coup, on n'est plus à 7.000€ par kiné mais plutôt à moins de 5.000€
2. regardons le calendrier :
Je n'ai pas les chiffres exacts mais on peut extrapoler :
- 07/2023 : AMS7.5->AMS8.1 : 150M€
- 07/2024 : AMS9.5->AMS9.8 : 75M€
- 09/2024 : AMK10->AMK11 et AMK11->AMK12 : 43M€
- 07/2025 : AMS8.1->AMS8.4 : 75M€
- pas de date, supposons 07/2023 : IFD : 17M€
Donc ça fait environ
- 84M€ en 2023 soit 1.100€ par kiné
- 225M€ en 2024 soit 3.000€ par kiné
- 323M€ en 2025 soit 4.300€ par kiné
- 360M€ en 2026 soit 5.000€ par kiné et autant en 2027
Soit d'ici les prochaines négociations appliquées en 2028 : 18.000€ par kiné ou 3.600€ par an en moyenne
3. regardons le net :
Si on suppose un kiné moyen qui gagne un revenu autour du PASS,
si on considère que les charges fixes ne dépendent pas du revenu,
L'URSSAF a des cotisations proportionnelles à 9,9%, la CARPIMKO a 11,39%, soit un total de 21,39%.
Ca fait donc une augmentation nette de 3.600 - 21,39% = 2.800€ net par an, ou 235€ par mois.
On est loin des 7.000€ quand même !
Alors certes, 235€ par mois, c'est mieux que 0€.
Mais quelles contreparties :
1. Des jeunes kinés qui vont devoir travailler à l’hôpital ou s'installer en zone sous-dotée pendant 2 ans après le diplôme.
- Cette obligation, même si l'on comprend la nécessité de mieux répartir les professionnels du soin en France, risque de créer un manque d'attractivité de la profession.
Je prends l'exemple dans ma région, les Hauts de France, il y a 3 écoles de kinés réparties dans le Nord et le Pas-de-Calais, avec plus de 250 nouveaux diplômés par an. Et AUCUNE zone sous-dotée dans ces deux départements.
Donc, ces 250 nouveaux kinés devront s'installer dans l'Oise, la Somme, et l'Aisne, où il sortira déjà des kinés de l'IFMK d'Amiens. Même si ce sont de belles régions, ce n'est quand même pas un endroit où ils pourront aller travailler tout en continuant d'habiter dans leur département d'origine s'ils y sont attachés.
Et même si certains choisiront l’hôpital pour éviter cette migration, il n'y a quand même pas 250 postes à pourvoir chaque année.
- Une très grande majorité de nos remplaçants l'été sont le nouveaux diplômés.
Même s'ils auront le "droit" de faire des remplacements en zone sur-dotée, cela ne comptera pas dans les 2 années obligatoires en zone sous-dotée.
Il sera donc très difficile de trouver des remplaçants.
2. Une nouvelle nomenclature sera mise en place avec 80 cotations !!
- Aujourd'hui, la nomenclature actuelle est décriée comme complexe, soumise à interprétations, certains patients rentrent dans plusieurs cases, d'autres dans aucune, la CPAM fait la chasse aux indus et aux erreurs de cotation.
Et pourtant la nomenclature actuelle ne comporte qu'une trentaine de cotations en plus des bilans et actes isolés.
Le choc de simplification n'est pas pour tout de suite.
- La négociation avait abouti à l'obligation pour les logiciels de mettre en place un outil d'aide à la cotation.
Mais les éditeurs de logiciels qui augmentent de beaucoup leurs tarifs ces dernières années ne vont pas se priver pour ajouter un supplément pour mettre en place cet outil, surtout si cela les engage.
- Avec le PLFSS 2023, la loi permet à la CPAM de faire des contrôles automatiques et de sanctionner les professionnels qui n'appliquent pas les bonnes cotations (ou ne font pas les DAP par exemple.)
Non seulement ils récupèrent les indus sans sommation, mais en plus, ils peuvent exiger un remboursement forfaitaire par extrapolation de tout ou partie des actes effectués sur plusieurs années.
Le droit à l'erreur disparaît pour introduire la présomption de culpabilité.
On se doute bien qu'avec un outil avec 80 cotations différentes, les contrôles seront simplifiés pour la CPAM, et les erreurs plus fréquentes de la part des praticiens.
- Avec 80 cotations différentes, adieu le secret médical.
Essayez de nommer 80 pathologies différentes que vous êtes amenés à soigner.
Le service administratif de la CPAM pourra donc savoir facilement pour quel motif médical vient chaque patient, sur la simple base du codage des actes.
De plus, cela permet de faire beaucoup de statistiques, notamment sur le nombre de séances à effectuer selon la pathologie, et du coup cela permettra à l'avenir d'instaurer des prises en charges forfaitaires et non par séance.
La T2A arrive dans nos cabinets, et c'est un souhait de longue date de la CPAM, y compris chez les médecins.
Par exemple, pour une lombalgie, le kiné sera payé 150€, peu importe s'il fait 5 ou 30 séances. Les kinés ne sont pas bêtes, ils ne vont pas vouloir perdre d'argent, ils feront moins de séances, et c'est le patient qui en souffrira.
Vous comprenez donc que la faible revalorisation promise en regard des contraintes imposées ne me satisfait pas.
Je comprend que quelques dizaines/centaines d'euros par mois auraient été un bol d'air pour certains, mais n'acceptons pas une telle direction prise par la CNAM pour si peu.
Pseudo : Leonlatruffe
L'erreur la plus commune est de confondre la HAS et la sécurité sociale. La sécurité sociale, contrairement à la HAS, n'a pas pour attribution de se soucier du bien-être du patient ni du thérapeute, son soucis est uniquement monétaire, c'est une banque. Nous savons depuis fort longtemps que, comme avec tous banquiers, les négociations avec la sécurité sociale sont par nature biaisées, elle ne donne que dans l'optique de récupérer davantage, Il ne faut jamais trop se réjouir d'une augmentation de nos tarifs par la sécurité sociale car cela cache toujours une contrepartie qui, au final, nous asservira ou nous appauvrira davantage. Merci à ceux qui ont l'œil assez aiguisé pour nous prémunir de cela.
Pseudo : whiplash
Bravo pour cette prose.
ça va permettre à certains du forum d'ouvrir les yeux ...
Pseudo :
C'est sorti à midi et mister maison n'a rien dit ??
Bizarre
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