Pseudo : drhouse

non les bilans restent inchangés : 10.7

Pseudo : sebkine

Merci beaucoup pour ta réponse mais tu coches quelle case pour le bilan stp ?

Pseudo : kineschambery

et tu choisis laquelle avec ou hors nomenclature ?

Pseudo : Leonarda

L'AMK5 est un bilan osteoarticulaire ou bien un bilan musculaire simple (testing) d'un membre .
A différentier d'un bilan diagnostic kinesithérapique (en 10,7)

Pseudo : sebkine

Merci !

Pseudo : BloB

Vos bilans, vous les faites sur quel support ? Papier libre, dossier du patient, logiciel ?

Pseudo : madman

je fais mes bilans sur mon logiciel, ils restent dans mon ordi avec une deuxième sauvegarde à un endroit différent de mon ordi...et si on me les réclame, ils sont disponibles. quand un potient ou un médecin est en demande, je l'imprime avec un joli courrier et cela surprend toujours le médecin....agréablement apparemment...

Pseudo : BloB

Apparemment l’envoie au médecin est obligatoire et doit être systématique puisque je viens de lire que les CPAM vérifiaient leur bonne réception auprès des toubibs avant que de contrôler le kiné. J’ai même vu sur Internet le courrier type de la CPAM au médecin genre : « Docteur, avez-vous bien reçu les bilans de tel kiné pour les traitements x, y, et z ? « . À crouler sous l’administratif on s’y perd tous et on devient des proies faciles pour la sécu. J’ai lu que dans un contrôle au hasard sur 900 kinés presque 30% relevaient de fautes considérées comme graves et d’un redressement financier. Il n’y a pas 30% de voyous chez nous, c’est donc juste qu’on est noyé sous un administratif insoluble…

Pseudo : BloB

Comme pour les paysans, on en crève de ces obligations administratives…

Pseudo : reac

Je les fais dans mon logiciel et j'envoie par messagerie sécurisée aux prescripteurs TOUS mes bilans initiaux comme ça j'ai une trace prouvant ma bonne foi à la sécu en cas de contrôle.

Pseudo : madman

dans l'aide à la cotation d'Alizé, il est noté que TER 9.49 c'est pour AU MOINS deux territoires s'ils sont sur deux membres différents: TER 9.49 - Rééducation secondaire à l'affection d’au moins 2 territoires lésés (hors 2 territoires ou plus du même membre ou 2 territoires ou plus du rachis) sans chirurgie
ou as-tu lu DE PLUS?

Pseudo :

Et Covid ?.
Une belle histoire denculage de mouches!!!

Pseudo :

incroyable le reportage sur les labos!!!
incroyable!!!!

j'ai toujours entendu dire que les professions medicales ou para-lmed ne devaient pas etre "commerciales"!!!!!

il y a que des encules dans ce pays et personne ne bouge!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

J'ai regardé aussi comment gagner du fric en utilisant à fond le système : dans les 2 cas c'est de l'argent public qui engraisse des privés (la sécurité sociale qui remboursait les tests pcr 73 euros, et l'etat qui fournit de l'électricité pas cher à des opérateurs qui la revende avec gros benef )

Pseudo :

et notre NGAP en comparaison???

Pseudo : gilloutyyann

dans le Finistère, les débits de boisson se vendent beaucoup mieux que les cabinets de kiné
de plus ,on a beaucoup (trop) de cochons

Pseudo : Leonarda

Le KGB non plus n’aurait pas fait mieux

Pseudo : BloB

Tu ne crois pas si bien dire Leonarda, c'est le deuxième courrier + un mail que je reçois en 15 jours de la part de la caisse expliquant aux kinés par le menu l'art de bien coter, et que tout praticien qui, par rapport à une moyenne nationale, serait notamment en excès d'AMS 9.5 par rapport aux AMS 7.5, ferait l'objet d'un contrôle. Le KGB est effectivement dans la place, et la nouvelle NGAP est son outil coercitif ad oc. Il fallait être des syndicalistes bien naïfs pour penser que le peu que la sécu donne d'une main ne serait pas repris illico de l'autre. A-t-on déjà vu une banque passer un contrat pour perdre de l'argent ? Or la sécu est une banque, s'est son rôle, et pense donc comme une banque, seule sa balance financière la préoccupe, elle se fout du tiers comme du quart des patients, de la pérennité des soins, et du bien-être des professionnel de santé, dés lors toute convention passée avec elle est automatiquement biaisée à son avantage, et toute signature d'un accord avec elle est forcément un clou supplémentaire dans le cercueil de nos libertés. Le jour où nos syndicats auront compris cela, ils commenceront peut-être à être efficaces dans la défense des intérêts d'une profession.

Pseudo : BloB

Il y a 15 ans je recevais régulièrement au cabinet le directeur de ma CPAM départementale, homme très sympathique au demeurant, qui m’expliquait avec désolation qu’il n’y avait aucun avenir positif pour la kinésithérapie…

Pseudo : reac

nouveauté 2023, l'expérience dans le privé est reprise aux 2/3 si tu deviens prof dans le public.
allez dans 10ans j'y vais.

Pseudo : 00clavie00

par contre , ça les dérange pas de payer les toubib 26.50 ( et peut -être bientôt 30 ) pour qu'ils nous sortent en 5 minutes chrono de consult , la sempiternelle ordo " massage -rééeduc du rachis lombaire , cervical ou dorsal , ou les 3 en même temps ".
Ils ne sont pas fliqués eux visiblement et pourtant beaucoup coûtent certainement plus cher à la société avec leurs arrêts de travail +++ , leurs examens inutiles et redondants .

Pseudo :

Oui oui mais lobby ++++ à l'assemblée nationale

Pseudo : BloB

Nous ne sommes ni nuls, ni inutiles, ni glandeurs, il faut cesser avec cette vision auto-flagellante de notre profession, beaucoup d'entre nous font un excellent travail d'une grande utilité publique, nous sommes justes faibles, peu représentatifs, et ne possédons aucun pouvoir de nuisance. Or l'Etat n'agit que sous rapport de force et écrase ceux qui ne peuvent pas se défendre ni revendiquer.

Pseudo : kinepremier

45 centimes d'augmentation... waouw
En voyant aujourd'hui du coup j'ai des projets plein la tête! J'ai appelé ma femme ce midi et j'ai dit: "Lilianne, fait les valises on de casse aux Bahamas avec des putes, on a touché le jackpot!"
Du coup j'ai repris deux fois des pâtes en mangeant à mon bureau et j'ai repris 15 min plus tard cet aprem....
Je vais me sortir de ce métier et me faire embaucher dans un salon de massage....aux Bahamas...

Pseudo : reac

En parlant de Bahamas je suis tombé sur une mini série documentaire au sujet des Pirates sur N...x, ça change un peu.

Ce matin un commercial est passé au cab pour me proposer du matériel, il avait du flairer l'argent en masse avec cette augmentation.

Pseudo : drhouse

oui bien sur par exemple pour une PTG tu as droit à 25 séances et ce , quelle que soit la prescription ( quantitative ou pas ) .....au delà de 25 tu dois faire une DAP

Pseudo : BloB

Merci.

Pseudo : kineschambery

Ou est ce qu'on trouve le nombre de séance pour une pathologie svp ?
En effet le nouveau référentiel fait mal à la tète

Pseudo : Leonarda

https://www.ameli.fr/alpes-maritimes/medecin/exercice-liberal/accord-prealable/accord-prealable-actes-masso-kinesitherapie

Pseudo : pilote22

non
40 patients/jour sur 11 h,facile avec un plateau technique et de la traumato!

Pseudo :

Ya problème !
11x4 ça fait pas 35

Pseudo : pilote22

non, effectivement ça fait 44 heures pour arriver à 40 patients jours;
35 heures c'est vraiment très court.
mais comme vous êtes très nombreux à le dire,tarifs de merde= soins de merde!!

Pseudo : reac

18 rdv par jour x 4 jours x 46 semaines pleines = 3312 rdv par an

En divisant le CA par 3312 on trouve le tarif de la séance et de facto le secteur géographique :
40€, Paris ouest et sa petite couronne.

CQFD.

Pseudo :

Ok réac
Mais les 24 euros de supplément il faut les déclarer !!!
Et crois moi tu vas payer dessus !

Pseudo : BloB

Dire qu'il n'y a pas encore si longtemps on parlait d'un patient individuel par demi-heure. La chute est abyssale.
Et ce n'est même pas la faute des kinés, mais des gouvernements successifs qui nous poussent au sagouinage de notre profession...

Pseudo : reac

Crois moi je ne vais pas payer de supplément car je reste au tarif conventionné en tiers payant total, par contre je cherche un local plus grand pour ne plus jamais refuser de patient...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

c'est faire du chiffre avec des cassos ça !! Que chacun ait un semblant de soin pour la paix social .. C'est pas très valorisant pour le kiné mais ça rapporte ...

Pseudo :

Les dom tom en sont l'illustre representation !!

Pseudo : kineschambery

pourqoi les dom tom ?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Il parait qu'à la réunion , les cabinets sont des usines à fric $$$

Pseudo :

tout simplement bien dit!!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

mais en métropole , y'a aussi des usines à faire du fric .. et ça arrange peut être le gouvernement qu'on accepte de passer autant de monde...pour un prix de séance si modique ? la kinésithérapie de masse ;;avant la kiné sur internet ...comme en Allemagne qui vient de valider une prise en charge des soins avec un logiciel spécial qui corrige les postures du patient ..................................... pour faire face à la pénurie de kinés ( c'est ce qui est avancé)
Moi je dirais plutôt pour habituer les patients à s'en passer plutôt!

Pseudo :

J'ai eu vent qu'un kine de Chartres faisait 120 rdv par jour !!!
Oui oui

Pseudo : reac

Il faisait la balnéo dans un bassin olympique?

Pseudo : pilote22

120 RV/ jour? Mais tout seul ?

Pseudo : kineschambery

Sans pseudo ,
" les usines à fric = les cabinets qui ont un plateau technique et des cabines = sont des cabinets qui sont tenus par des kinés qui veulent gagner plus de 48200 euros brut par ans . ( soins individuels = 30 euros / heure ; la durée légale en France pour un temps plein est 1607 h / an)
ceci n'est pas l'exclusivité des dom tom mais de kinés qui veulent gagner correctement leur vie

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

les usines à fric ,c'est quand le kiné rentabilise à mort , sans différencier = 4 électros pendant 4 sur vélo sans jamais passer de temps avec le client, mais plutôt sur son téléphone..
Le plateau technique et la piscine permettent une bonne prise en charge aussi ,mais faut savoir se limiter aussi pour ne pas tomber dans l'excès..et savoir donner de son temps au patient qui souffre au bon moment ...
rachis opéré 40 ans =vélo;; syndrome rotulien 65 ans = vélo ;; PTG = kinetec à fond sans surveillance pendant que le patient hurle ;; paralysie crurale 65 ans= electro sans jamais toucher le client( 8 mois);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; faut pas s'étonner qu'on passe pour des guignols ..

Pseudo : reac

Nan nan on ne passe pas pour des guignols. Ce que tu décris c'est du marginal.

Des guignols j'en connais. Gamin soit disant entorse genou (sans trauma), ça fait 15 mois que je dis que c'est un osgood, arrive un médecin remplaçant qui daigne prescrire une radio : osgood.
Des comme ça j'en ai des caisses donc non on est pas des guignols.

Patiente doigt à ressaut (ça fait chtoingggg à chaque extension). Diag médical : arthrose->diclofenac.

Merci de ne pas dénigrer les collègues.
Est ce qu'on dénigre la.psychodérive, l'homéopathie, la pipothérapie? Non donc laisse tes confrères/sœurs bosser.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

mais c'est le comportement marginal de certains qui donne la bonne excuse pour nous sabrer .
Bien sur qu'on a un rôle important à jouer pour nos patients..et que les kinés leur sauve la mise bien souvent.!

Pseudo : Horscontrol

De toute façon, il y a un retour aux quotas journaliers de la part de certaines CPAM, basés sur une jurisprudence de cassation de 30 patients/jour. Ils ont commencé à réclamer les indus au delà de cette limite de pointage par jour sur les 3 derniéres années. ça peut faire mal, et ça me rappele 1996 où il y avait eu mise en place de quota annuel.

Pseudo : reac

Ils peuvent bien limiter à 30 rdv/j, comme le nombre de kiné augmente les dépenses vont augmenter qd même.
On croit que c'est de la régulation mais c'est du vent.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ce qui est fou ,c'est d'avoir presque le même chiffre d'affaire qu'en 1990 !!

Pseudo : kineschambery

@ reac
je suis d'accord avec toi , je trouve dommage que des kinés passent leur temps à critiquer leur confrère sur leur incompétence ; jamais des médecins ne feraient ça pourtant il y en a un paquet de vraiment mauvais même chez les jeunes ( je ne sais pas où ils ont étudié mais c'est un désastre ) sans parler de leur mentalité les nouveaux médecins ne pensent qu'à une chose travaillez moins et gagner plus.