Pseudo : madman

GO, GA, FN, ????
mais pour le passage de la carpimko , ça j'ai bien compris :)

Pseudo :

GO: Gentil Organisateur
GA: Gabriel Attal
FN: Frais de Notaire

Pseudo : Geo-la-fripouille

S’il n’y a pas d’atteinte motrice c’est pour moi RAM7.49 avec bilan classique si pas de chirurgie dans la région (15seances max)

Si atteinte motrice alors NMI8.5 avec bilan neuro (pas de limite)

Pseudo : reac

mais si on a une grosse hernie à l'irm le référentiel de 15 séance s'applique quand même? c'est pas une lombalgie commune pourtant

Pseudo : Victory

HAS : "une lombalgie commune est une douleur lombaire qui ne comporte pas de signe d'alerte (cf. drapeaux rouges.)"
Donc si, c'est une lombalgie commune tant qu'il n'y a pas de déficit moteur avéré (testing neuro.)

Voilà pourquoi la CNAM a décidé de davantage contrôler les référentiels, beaucoup ne les appliquent pas car ils n'en ont pas une bonne connaissance. Et le droit à l'erreur n'existe pas pour eux.

Pseudo : reac

lombalgie c'est douleur lombaire (lomb-algie)
une sciatique vraie avec hernie discale pour moi on est pas dans le même processus, la douleur d'ailleurs n'est pas que lombaire (voire même pas lombaire du tout) donc pourquoi classer la sciatique en lombalgie commune...?

Pseudo : Jojobzh

La lombalgie, dans le texte de référence, englobe les douleurs jusqu'au pli fessier. Et oui, pas de déficit moteur, pas de prise en charge neuro.
Et aussi et surtout parce que la plupart des sciatiques diagnostiquées n'en sont pas : plus on avance dans la connaissance des douleurs, plus c'est difficile de mettre un nom précis sur quoi que ce soit. Douleurs, référées, radiculaires, radiculopathies...d'ailleurs le terme "sciatique" renvoie plus à un portrait global qui regroupe plusieurs physiopathologies, il ne devrait plus être utilisé comme terme diagnostic. Quand on sait qu'une douleur ligamentaire du rachis lombaire peut faire ressentir des fourmillements dans le pied...donc la frontière arbitraire aujourd'hui c'est la perte de force motrice, pour diverses raisons, certaines évidentes, d'autres moins.

Pseudo : reac

Donc mes patients que le MG me demande de suivre pendant 4 mois en attendant un IRM, qui sont en arrêt car hyperalgiques. Qui ont une infiltration puis voient le chirurgien qui dit " on va attendre pour opérer" et qu'on me demande de suivre encore 4 mois.... pour tout ça c'est 15 séances ???

Pseudo : Jojobzh

15 séances c'est large oui pour leur apprendre à mieux gérer leur patho au quotidien.

Pseudo : reac

euh; je crois qu'on vit pas sur la même planète.
j'en ai une qui béquille depuis 5 mois : l'appui du m.inf g provoque dlr à 9/10 en lombaire. elle a vu le chir qui lui prescrit 1sem d'hospit tous les moins. et moi je dois continuer pendant ce temps...

Pseudo : madman

et bien demander une prolongation de séance pour rééducation du MI, on aura donc 15 séances pour la lombalgie avec ou sans irradiations voire 30 séances sur 12 mois, et une nouvelle cotation pour la suite...faut juste en référer au médecin....mais peut-être que je me plante...

Pseudo : lborgo

Bonjour,

Sincèrement je ne te conseille pas Kine4000 en ce moment à cause des mauvais avis qu'il y en cette période. Rapport qualité/prix pas satisfaisant.
Moi j'ai changé 3 logiciels (dont le premier était kine4000) car j'ai changé de cabinet et avec un peu de temps tu t'habitueras facilement.

Pseudo : Sirene22

Bonjour,
Nous avons opté pour maia et c'est top. Malheureusement, les logiciels ont tous un coup mais la gamme de prix reste la même un peu partout

Pseudo : lloverasjerome

bonjour
je vais bientot migrer de kine 4000 vers maia, comment s'est passe la transition ? conseillez vous des choses afaire avant ? facture /impayee/ ou autrres merci de votre retour

Pseudo : kiloukilou

En effet , 30 euros c'est royal !

Pseudo : madman

cela ne fait que 5 euros d'augmentation....sur 25 de départ....donc que 20% d'augmentation, est-ce que certaines "primes" qui leur était allouées vont sauter...rien n'est moins sûr.
Et nous on a quand même une augmentation aussi...certes de 1.73% en moyenne si je compare 16.13 à 16.41.....et quelques contre-parties à subir...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est quoi ce bordel ,des cotations qui ne passent plus depuis le 1 er juin?? je croyais avoir tout bien modifié depuis février ..l'augmentation , c'est l'augmentation des emmerdes administratives.. ma femme y passe des heures ! hier 14 dossiers qui ne passaient pas à modifier ! et les mutuelles qui bloquent almerys .

Pseudo : BloB

4 mois après le changement de nomenclature c'est toujours le même bordel avec certaines mutuelles incapables de s'adapter, avec pour championnes du monde Malakoff Humanis et Sante-pharma. J'ai totalement arrêté le tiers payant avec ces enclumes. Plusieurs patients, agacés, ont déjà quitté ces mutuelles pour d'autres plus réactives.

Pseudo : reac

bizarre. j'ai eu des rejets au début, puis j'ai attendu 3 semaines avant de télétransmettre à nouveau et depuis aucun rejet

Pseudo : Geo-la-fripouille

J’ai aucun problème de cotation ni de tiers payant avec les mutuelles. Vous avez bien tout « enregistré » dans les codes divers et variés de vos mutuelles les gars ?

Pseudo : madman

pas de tiers payant intégral pour moi, les patients paient la part complémentaire....ils se rendent compte que cela coûte un peu de se soigner...et comme il y en a qui changent de mutuelles régulièrement cela évite de courir après...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

après avoir refusé longtemps, je suis passé au paiement integral, car le nombre de jeunes qui partent sans prévenir et sans payer est devenu insupportable...et puis finalement ça fonctionne pas trop mal en temps normal ? sauf que ça nous met une pression supplémentaire , car quand ça plante , ou rejet , c'est du boulotée plus ..alors maintenant avec les nouvelles cotations , ça n'en finit pas la galère . c'est ma femme qui gère tout ça . Je ne sais pas comment vous faites !!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Moi je dis que t’as de la chance d’avoir une femme qui te fait la paperasse

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ET GRATOS en plus;; mais justement , je panique un peu pour assurer son avenir..car les années ont passé, les enfants ,.....et c'est un peu court maintenant ..et avec une reversion à 1000 balles ;;;

Pseudo : gilloutyyann

file chez le notaire et mets tout à son nom
tu te fera moins de mouron pour son avenir

Pseudo : pilote22

bonsoir,eh non ce n'est pas de la chance certains luttent,d'autres non.
parfois je me demande,vous allez bosser pour 16,13 euros jusqu'à quand?

Pseudo : reac

@pilote.
Les dernières négociations m’ont fait passer un cliquet. Suis passé à 2,6 rdv/ h .
Dans qq temps je passerai à 3/h. Dans qq années mes enfants seront grands. D’ici là je songerai à finir ma carrière en HN ou à l’étranger…

Pseudo : madman

@ reac, j'y suis passé depuis 10 ans au 3/H, pas par profit au départ mais parce que je ne supportai plus de refuser des patients à longueur de journée.
20 min de présentiel et 20 min de traitement en solo ou sous surveillance en m'occupant d'un autre patient. Cela m'a bien planté pendant le covid où il a fallu remettre les gens en solo pour cause de distanciation, mais globalement, c'est plutôt intéressant d'autonomiser le patient et de lui faire plus d'actif au cabinet. Et pour 80% des patients , c'est une séance/sem....

Pseudo : reac

@madman,

ok je comprends mais pour surveiller 2 patients pendant que tu es avec le 3e il faut un open space et comment gérer l'intimité du patient(e) massé par exemple?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

intimité, quelle intimité ? certains cabinets maintenant sont des salles de gym;; y'a même plus de table , ou si peu;;
Sinon , les boxes à l'ancienne, avec un rideau , c'est facile à gérer ;;si tu en as 4 de 6M2 côte à côte , t'as pas trop de pas à faire quand même

Pseudo :

ya des postulants qui te demandent du 5 p/h!!!!

ils te disent ; suis pas interessé par le manuel!!!

au rivoir!!!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

5 x 8h x 2 jours 1/2, ça suffit pour payer le camion et les surfs , et les 6 mois en australie;;

Pseudo :

j'en fais pas!
ça m'emmerde plus qu'autre chose!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut à tous!
Une fois n'est pas coutume, mais je répondrai exactement la même chose que GV: qui a le temps de faire un VRAI bilan, tout ça pour glaner trois francs six sous?
Pour le bilan fantôme, il restera toujours moult amateurs du juteux pointage intempestif.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

jamais fait un bilan

Pseudo : pilote22

bonjour,jamais fait de bilan,c’est pour la nouvelle génération.
20 rdv/jour et c'est le burn out assuré en deux ans.

Pseudo :

Ils tiennent 1 mois à 20/jour!!!
Un mois
Après c'est repos au Brésil à la Réunion et retour chez papa maman

Pseudo : reac

comment évaluer ce que vous faites si aucun bilan?
je sais qu'on est pas dans l'aéronautique mais quand même...

Pseudo : gilloutyyann

vos radotages me rappellent mes débuts de remplaçant, chez un vieux schnoque qui prenait un "client" tous les quarts d'heure, avec la triade infra rouges-massouillage-ultra sons.
aucun bilan bien sûr

12 h par jour à ce régime, aucune fatigue ni stress en fin de journée, et les fouilles bien pleines

Pseudo :

En 1996 chez un vieux c'était 5 patients à la fois : laser 20 mn, massage 5 mn et ciao !!!

Je m'en souviendrais toujours pas pour le travail pour la rétro que je payais : 40 000 francs à 60/40!!!!
Juste énorme !!!

Pseudo : Bruno

Merci pour toutes ces réponses...qui ne font pas avancer beaucoup. Les bilans, que l'on fait tous je suppose, à sa façon sur le dossier du patient, sont depuis longtemps obligatoires pour déterminer le nombre de séances hors référenciel.
Les contrôles risquent d'être plus fréquents, sachant que la sanction de la SS est de réclamer des "indus" en cas de non respect de la convention, comment tous les "rebelles" que je lis au dessus vont ils agir ? Et pour ceux qui font des bilans, je repose ma question, quel outil ?

Pseudo : Leonarda

Est ce qu’il y a vraiment besoin d’’un outil ?

Un fichier word et un bilan comme à l’époque de la mise en situation pratique pour obtenir notre diplôme d’etat.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je suis stupéfait de lire que vous ne faites pas de bilan.
Mon associé idem.
Même un mini truc du genre : le 20/03/2024, suite PTG il y a 2 semaines. Flexion à 95degres.

Comment vous rappelez-vous 3 semaines après à combien il pliait ? Vous avez le droit de dire « je m’en moque pas mal de comment il pliait ».

Mais le sérieux et la reconnaissance de notre métier c’est aussi ces détails qu’on y met.

Vous ne communiquez jamais avec les prescripteurs ?

C’est aussi intéressant pour eux d’avoir un retour.

Perso mes bilans c’est sur mon ordi un simple fichier texte tout bête ou je note ce qui me semble pertinent à chaque fois. Même juste une phrase.

Quand le patient revient 1 an plus tard, je n’ai qu’à rouvrir ce fichier…

Pseudo :

Ma satisfaction c'est quand le patient me dit merci à chaque séance avec MASSAGE !!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Évidemment qu’il te dit merci. Un massage qui lui est remboursé et qui de base coûte pas grand chose ! Et même que si tu fais que ça il va rester treeeeees longtemps dans ton cabinet !

Pseudo :

Très longtemps !!!
Donc mon FDC est top!!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut Géo:

"Même un mini truc du genre : le 20/03/2024, suite PTG il y a 2 semaines. Flexion à 95degres.
Comment vous rappelez-vous 3 semaines après à combien il pliait ? Vous avez le droit de dire « je m’en moque pas mal de comment il pliait »."

Ben en fait on s'en souvient quand on ne s'en moque pas! Et dans le doute, on a noté ça au Criterium sur notre agenda papier Quo Vadis aux dates des rendez-vous, c'est ça un bilan: il suffit après de tourner quelques pages, ou de ressortir l'agenda de la bonne année.... C'est peut-être étrange pour certains, mais c'est moins chronophage, tout aussi professionnel et plus concret pour les patients et le professionnel.

Sinon, non les prescripteurs ne communiquent pas et quand on a besoin, la réponse est si rare...

Pseudo : reac

C'est vrai que moi j'envoie un bilan au médecin pour chaque prise en charge et j'ai vraiment l'impression de pisser dans une contrebasse...

Pseudo : pilote22

moi je connais pisser dans un violon!!

Pseudo : Bruno

En réalité, je me demande ce qu'on appelle un bilan, celui que l'on doit faire, et facturer.
Est ce celui formaté, par exemple BdKapp, ou, celui que tout le monde fait depuis toujours je pense, sur fiche papier, sur ordi, ou sur le dossier patient où, normalement on note les données et évolutions de chaque patient ?

Pseudo : madman

les bilans pré remplis m'ennuient car il manque toujours une case pour y mettre ce que l'on a vu, alors je me suis fait un bilan type en ortho, en neuro, après c'est vrai qu'il n'y a pas toutes ces echelles d'évaluations mais en 10 min c'est fait et en fin de fichier je peux y ajouter mes commentaires après la prise en charge. Ainsi si un toubib le veux ou en cas de contrôle ce que je n'ai jamais eu en 24 ans, il est prêt. 30% de bilans facturables pointés, pour les chroniques qui sont en entretien, je ne les fais pas, quel intérêt si pas ou peu de dégradation? Un courrier de temps en temps si vraiment besoin, c'est le temps que je viens de prendre à vous faire ce message...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

moi ,quand je passe 25 minutes sur un genou rebelle 3x par semaine , je vois bien quand ça va mieux , et ce qui m'importe c'est avant 90, avant 120, puis à fond....et je n'ai pas besoin de savoir à combien il était y'a 3 semaines ;; le bilan , c'est chaque fois : est ce qu'on va pouvoir bosser aujourd'hui, ou est ce qu'on calme , on soulage aujourd'hui ?? J'ai la mémoire du geste: pour une épaule en décubitus : tant que sa main ne touche pas la table = c'est qu'on n'a pas fini la rééducation point barre .

Pseudo : Horscontrol

Pour répondre à Bruno: medicapp et/ou la fiche bilan de soins2000 repenser par moi même (atcd/tests ortho/tests osteo/traitements) c’est rapide avec l’habitude , ça plante le décor et ça cadre les patients

Pseudo : orace111

ilan avec logiciel de traitement de texte pour chaque patient. Si évaluation de pec en aigue : pas de bilan.

Pseudo : pierrotkine

Le bouquin de Dufour et al. 50€ sur amazon (démarche diagnostique en kinésithérapie, ou quelque chose comme ça)

Pseudo : reac

R.A.F

Et rien à voir avec l'aviation britanique.

Pseudo :

un avion ayant 2 ailes j'aurais mis 2 "n"!!!!

Pseudo : Leonarda

Le vin tannique oui !
Le brie tannique non !

Pseudo : reac

Oups daisaulé pour lé fotes.

Pseudo :

non la comptable fait le taf pour 50 euros/mois!!!

Pseudo : reboot

Et moi comme je suis probablement un pigeon; pour 3 fois plus cher que pour celui du précédent post...

Pseudo : Leonarda

je fais monter les enchères: 4 x plus cher pour moi...

Pseudo : reboot

3,5

Pseudo : Manon

Beh moi elle me fait juste ma 2035 et je dois remplir ma 2042 mais cette année rien ne fonctionne

Pseudo : reac

Moi j’ai un robot comptable à 15€/mois mais je dois faire ma déclaration moi même.
Par contre je n’ai plus besoin de saisir à la main les milliers de ligne de crédit…

Pseudo : Max2

Salut Manon, juste pour te dire que j'ai le même problème à l'étape3.
Un agent des impôts a pris le contrôle à distance et constater le bug...ils y travaillent.
J'ai juste demandé un message écrit de leur part confirmant le pb...

Pseudo : Manon

Ok merci
J’ai réessayé ce matin il ya toujours le bug. J’ai aussi fait un message écrit. Je patiente

Pseudo : Manon

Parce que du coup on est bien obligé de cocher revenus non commerciaux professionnels ? Sinon y’a pas la case 5qc après

Pseudo : Bruno

Bonjour, même problème depuis samedi, toujours pas résolu ce matin.
Dur d'être un bon citoyen face à cette administration.
Il s'agit en effet d'un bug.
J'ai essayé de continuer sans cocher la case, mais je bloque ensuite sur la page PCAM... Bon courage!

Pseudo : Manon

Pareil je les ai rappelé ce matin ils m’ont dit d’attendre jusqu’à jeudi sinon de faire une déclaration papier
Super….
Bon courage aussi !

Pseudo : Max2

Déclaration papier, oh mon dieu !!!

Vous n'êtes pas à l'ANGAK par hasard en association de gestion ?
La seule kiné que je connaisse qui ait ce problème est comme moi dans cette association...

Pseudo : hary311

Sur le site des impôts - déclarer les BNC impossible. Le délai repoussé au 30 mai.

Pseudo : Manon

Oui je suis a l’angak aussi.
Je me suis déplacée aux impots aujourd’hui et du coup oui délai supplémentaire jusqu’au 30 mai. Le monsieur m’a conseillé d’attendre le 29 pour voir si ca marchait en ligne et sinon papiers

Pseudo : Max2

Merci Manon pour le retour.

J'essaie tous les jours, si ça marche je vous tiens au courant :)

Pseudo : Manon

Pas de soucis, j’ai une amie kine qui est a L’ARAPL et elle aussi est bloquée
J’essaie aussi tous les jours je fais un retour si ca marche un jour 🤣

Pseudo : Bruno

Bonjour, à tous ceux qui étaient bloqués, le problème est résolu. Amusez vous bien, bon week end !

Pseudo : Manon

Bonjour
Juste pour ceux qui etaient bloqués par le bug pour moi ca a marche aujourd’hui

Pseudo : Max2

Merci pour les retours