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Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

********** 16,13 ************** (0 réponse)21/12/2023 - 20:23:49

Bon frottage pour que dalle à tous !

Répondre Pseudo : reac

Bon frottage pour que dalle à tous !

Étrange ?!?!? (6 réponses - 19/12/2023)18/12/2023 - 22:26:33

Intéressant l'article sur le parisien de ce lundi..
" ces médecins qui ont rompu avec la secu "

Ils parlent donc du fameux secteur 3
Les médecins sont indépendants et libres de pratiquer les tarifs qu'ils veulent..

Et un médecin dit " je ne gag
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Répondre Pseudo :

Intéressant l'article sur le parisien de ce lundi..
" ces médecins qui ont rompu avec la secu "

Ils parlent donc du fameux secteur 3
Les médecins sont indépendants et libres de pratiquer les tarifs qu'ils veulent..

Et un médecin dit " je ne gagne pas plus mais le temps avec mes patients est x2 "!!!!!

19/12/2023 - 11:19:55

Pseudo : BloB

En même temps (comme dirait l'autre) il ne dit pas qu'il gagne moins en passant cependant x2 plus de temps avec ses patients. GV, faut vraiment que tu repotasses tes équation à 2 inconnues...

19/12/2023 - 12:24:50

Pseudo :

si si il dit !!!

19/12/2023 - 15:55:15

Pseudo : Cannepourvieux

Salut la jeunesse!

Du coup ces économistes ne ciblent que certains clients?

Qu'en penserait Hippocrate sur la tête duquel ils ont prêté serment?

19/12/2023 - 17:38:40

Pseudo :

Il n'était plus là Hippocrate !
Donc les mecs s'en cognent !

20/12/2023 - 07:55:17

Pseudo : Geo-la-fripouille

Hypocrate…. ? C’est symbolique ce serment. Il n’y avait pas l’URSSAF ni la sécu à l’époque

20/12/2023 - 09:18:55

Pseudo :

et paiement en especes!!!!

le bon temps quoi

une profession de malpolis ..... (21 réponses - 17/12/2023)17/12/2023 - 10:59:04

ça vous parle ça : des confrères ou consoeurs qui viennent visiter le cabinet et qui disent " oui il y a du potentiel , je vais réfléchir " et qui te rappellent jamais même pas pour dire " ça ne m'intéresse pas, mais merci d'avoir pris le temps
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Répondre Pseudo : drhouse

ça vous parle ça : des confrères ou consoeurs qui viennent visiter le cabinet et qui disent " oui il y a du potentiel , je vais réfléchir " et qui te rappellent jamais même pas pour dire " ça ne m'intéresse pas, mais merci d'avoir pris le temps de me faire visiter "

17/12/2023 - 13:54:50

Pseudo :

Oui oui ça me parle
Le mec était super intéressé
Elle avait sa copine à côté

Et il migre à 2h30 de route !!!
Magique
Mais il était super super intéressé

J'ai dû louper un épisode

17/12/2023 - 13:59:42

Pseudo : BloB

La génération "Z" pour "Zapping", ça te parle ?

17/12/2023 - 14:15:35

Pseudo : reac

Justement je suis sur le point de mettre en ligne deux formations à ce sujet : une sur le développement personnel et l’autre sur la gestion entrepreunariale :

- «  si t’as réussi à devenir kiné y a plein d’autres abrutis qui ont réussi aussi »
- « tu vas qd même pas couiner parce que personne n’achète ton cab, les vrais winners assument les pertes en silence »

Places limitées.

@House je rigole mais je te comprends tout à fait. Investir oui mais sans espérer revendre à des kinés, essayer de faire un bâtiment transformable en commerce ou logements sans trop de frais…

17/12/2023 - 17:02:34

Pseudo : kiloukilou

J'ai proposé il y a quelques années un super cabinet qui tournait bien, peu de frais,quartier très sympa, très bien placé et un couple de 50 ans se présente pour l'acheter et l'offrir à leurs 2 fils kinés de 25 et 28 ans pour les aider à démarrer dans la vie.
Parallèlement, je gérais aussi un Spa avec 7 salariés et aussi 3 rugbymen à nourrir à la maison ( enfants et mari ): les visiteurs sont sortis enchantés de la visite. 15 jours après, le père me rappelle " le cabinet nous a beaucoup plu et rempli tous nos critères mais nos fils ne veulent pas que nous leur achetions le cabinet , ils ont peur de ne pas y arriver , "
J'ai vendu tout équipé à un esthéticienne au prix que j'avais fixé.tandis qu'aucun des 3 agents immobiliers n'y était pa4venu.


Quelques années après, j'ai vendu le Spa à une jeune femme qui n'a pas tenu 2 ans.

Plus tard j'ai cherché à vendre un autre cabinet très rentable pour un prix dérisoire : 3 kinés veulent s'associer pour acheter mais trouvent qu'il n'est pas assez grand, hésitent car les taux d'emprunt sont trop élevés ( 2% !!! C'est dérisoire !) : j'ai vendu le local à ma voisine ( simple cuisinière) qui a ainsi agrandi son appartement.
mis en vente un superbe cabinet secondaire à Toulon ZFU pour le prix du matériel seulement , centre ville piéton, que des enseignes de luxe tout autour, avec un loyer mini, magnifique immeuble de professionnels de santé : un couple de Parisiens cherche à s'installer dans le Midi. Ils hésitent, ne répondent pas ,je prends le matériel, je rends le bail. Silence radio.


Je reprend un autre cabinet plus tard. .Une consœur assistante ailleurs me demande à venir travailler dans mes locaux ( elle ne s'entend pas avec ses titulaires et estime que sa rétro est trop chère ) , elle me questionne longuement, je réponds sur tout : elle ne donne pas suite, sans un mot. Je la rappelle : en fait elle pensait venir travailler chez moi sans rien payer mais espérait que je prendrais en charge sa patientèle pendant toutes les vacances scolaires ( elle doit garder ses petits enfants ! ) . Pour ma part impossible d'assurer mes patients et ses patients !

Un confrère kiné achète un local pour sa fille et l'équipe luxueusement. Moins de 2 ans elle se plaint qu'elle a trop de travail , que finalement elle préfère le temps où elle était assistante, puis brade tout et part travailler à l'île de la Réunion ( que de la pédiatrie et du périnée, elle ne veut pas masser des vieux chroniques ).

Mon oncle offre à sa fille une salle de sport : 3 an s après elle brade tout et part faite le tour du monde avec un forain qui monte des manèges, divorcé avec 4 enfants à charge plus les 2 siens . Il faut vivre sa vie .

Un confrère de 70 ans qui travaillait seul vend son cabinet à 2 jeunes kinés de 25ans , ils recrutent une assistante, 5 ans après ils se séparent et le cabinet demeure vacant. Mais les traites à la banque ? Les parents ou le conjoint sont là pour les aider .

Que comprendre ?
Ils font des études de kinésithérapie à l'étranger pendant 5 ans, les parents leur offrent un cabinet, ils ne s'en sortent pas, le vieux kiné cédant les accompagne autant qu'ils le souhaitent, ils lâchent tout .
Les vieux ont emprunté à des taux prohibitifs, ont créé une patientèle, fait et refait des travaux , équipé les locaux, ils mettent en vente clef en main à vil prix et ne ne trouvent pas d'acquéreur . Peut-être le vieux kine devrait-il leur céder un grand local avec piscine et secrétaire et continuer à travailler gratuitement et leur apporter un chèque tous les mois ?

Au secours ! Nous sommes des salauds de boomers !

17/12/2023 - 21:00:59

Pseudo : nicolas-bouron

Kiloukilou a bien résumé....ok c'est un long résumé 😅, mais c'est exactement ça....une Playstation, une pizza et du coca...ou la version : tour du monde+ nourri dans des pays pauvres+ grand parents qui gereront le retour..💥

17/12/2023 - 21:22:15

Pseudo :

La planète toutombtoukui!!!!

Que des petites frappes..
" et j'ai travaillé dans les îles "
" et je suis sérieux et motivé "

Et j'en passe !

17/12/2023 - 21:45:11

Pseudo : gilloutyyann

si les vieux cons pouvaient se reproduire, ils feraient sans doute des rejetons travailleurs et dociles comme nous l'étions...ce n'est pas le cas, alors laissons les jeunes, qui ne veulent plus de notre vieux schéma où l'on se crevait au boulot, faire leur vie

17/12/2023 - 21:57:04

Pseudo : reac

quand même avec une cuiller en argent dans le bec dès la naissance t'as pas la couenne de transpirer au travail et bien tu finis smicard et pour le coup c'est bien fait!

y a pas de mystère. y a ceux qui créent ou rachètent et remboursent. et il y a les autres, ceux qui paient les rétros...

17/12/2023 - 21:58:34

Pseudo : reac

@ kiloukilou : des enseignes de luxe en ZFU? c'est dans la banlieu de Dubaï ?

18/12/2023 - 08:02:39

Pseudo :

ne pas oublier qu'à l'epoque la retro moyenne etait de 60/40!!!!

18/12/2023 - 08:34:10

Pseudo : guylad

De notre coté, fini les remplaçants, on s'auto remplace; et puis les patients prennent bien des vacances et ne nous envoie pas de remplaçant!
Et pour la revente, vue l'évolution de notre profession, j'ai du mal à croire que le fonctionnement général de la relève soit compatible avec l'exercice libéral en tant qu'installé... Simple constat. Il faut s'adapter, je revendrai mon local à un autre professionnel de santé c'est tout.

18/12/2023 - 09:12:09

Pseudo : drhouse

que les personnes ne soient pas intéressées je peux le comprendre ...

mais ne pas décrocher son téléphone pour me le dire alors que j'ai passé 2 heures à les recevoir , leur expliquer le fonctionnement , leur offrir un petit café c'est vraiment un manque de savoir vivre ....

18/12/2023 - 11:27:56

Pseudo : BloB

Ben oui...
Ce qui me surprend, house, c'est que cela te surprennes encore.

18/12/2023 - 11:45:19

Pseudo : drhouse

je ne suis pas surpris juste ...décontenancé

19/12/2023 - 11:38:42

Pseudo : kiloukilou

Réac : eh oui, va sur le site Toulon zfu ou bien viens faire une balade en Provence et tu trouveras des boutiques qui vendent Chopard, Kenzo, Paul Smith ,Moncler, Balmain, Stone Island , YDelorme, Puyricard, etc....et tous les grands créateurs aux Galeries Lafayette.
Ça c'est pour les ploucs de province.
Pour les pouffes, il reste effectivement Dubaï, le temple de la consommation vulgaire.

19/12/2023 - 12:24:12

Pseudo :

stone: j'ai
moncler:j'ai
paul smith: j'ai

faut rajouter Barbour: la collection steve macqueen!! une tuerie
et les GGDB ou Pierre Hardy
et Rolex au poignet!!!!

19/12/2023 - 16:09:06

Pseudo : Cannepourvieux

GV ou le caillou métrosexuel, caricature malheureusement si courante du kiné plaintif qui "travaille" en supervisant....

19/12/2023 - 17:39:58

Pseudo :

Eh oui !!
J'ai une mega chance !!
Mais j'ai commencé comme tout le monde..petit à petit

Allez les bisounours je vais jouer à Vincennes !

19/12/2023 - 17:51:45

Pseudo : reac

je suis largué. moi c'est districenter et gemo.

19/12/2023 - 18:37:06

Pseudo : BloB

Moi, pour bosser, c'est Amazon Basic. En même temps ça fait 4 fois en 3 mois que le rottweiler (pas agressif mais très très très joueur) de mon hémiplégique de la cité de la gare me flingue un pantalon... A ce sujet je me demande si j'ai le droit, vu les circonstances, de m'en payer 1 ou 2 avec mon compte pro, de pantalons ?

19/12/2023 - 21:02:28

Pseudo : drhouse

à partir du moment où tu peux le justifier .....
dans ce cas je demanderais au patient une attestation pour justifier le "flingage " du pantalon ....

mais plutot que de le déduire il faudrait peut etre que ton patient sollicite son assurance responsabilité civile ...

encore pour nous??? (0 réponse)18/12/2023 - 13:15:47

je fais un petit tour sur le site des impots et je vois noter:

" aide exceptionnelle Mayotte"!!!!

je ne connaissais pas!

Répondre Pseudo :

je fais un petit tour sur le site des impots et je vois noter:

" aide exceptionnelle Mayotte"!!!!

je ne connaissais pas!

cotation (8 réponses - 14/12/2023)14/12/2023 - 21:58:19

Bonjour cher(e)s confrères/consoeurs,
Comment cotez-vous des séances pour un patient grabataire: mobi 4 membres, transferts dans le lit et verticalisation? C'est un patient en EHPAD avec troubles cognitifs sévères.
AMS9.5 + IFO?
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Répondre Pseudo : mul

Bonjour cher(e)s confrères/consoeurs,
Comment cotez-vous des séances pour un patient grabataire: mobi 4 membres, transferts dans le lit et verticalisation? C'est un patient en EHPAD avec troubles cognitifs sévères.
AMS9.5 + IFO?

14/12/2023 - 22:12:28

Pseudo : Geo-la-fripouille

Oui c’est ce que je ferais.

15/12/2023 - 05:04:27

Pseudo : nicolas-bouron

AMS9,5 + IFO+ ANPR

15/12/2023 - 13:15:54

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est quoi ANPR ?

15/12/2023 - 13:17:48

Pseudo : Gilead

A Ne Pas Réanimer

15/12/2023 - 22:19:16

Pseudo : mul

Merci pour les réponses !

16/12/2023 - 10:28:50

Pseudo :

Est-ce prescrit dans le cadre d'une ALD? Si oui, suivre la cotations liée, quel que soit l'intitulé de la prescription.

16/12/2023 - 12:06:57

Pseudo : kiloukilou

Pseudo, attention ! Accepter un sac de jeans , c'est peut-être devenir complice de vol et recel .
Pourquoi rester anonyme ?

17/12/2023 - 21:03:08

Pseudo : nicolas-bouron

ANPR c'était une blague, dans le doute on réanime la personne et si elle dit que c'était ANPR la concernant, vous appliquez en conséquence

merci "Le Parisien"!!! (32 réponses - 04/12/2023)04/12/2023 - 12:32:49

lu sur "Le Parisien" de ce jour:

" Bébé à la bronchiolite? pas de panique...la kinesitherapie est elle recommandée? non!!!
elle desencombre mais ne guerit pas "...


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Répondre Pseudo :

lu sur "Le Parisien" de ce jour:

" Bébé à la bronchiolite? pas de panique...la kinesitherapie est elle recommandée? non!!!
elle desencombre mais ne guerit pas "...

04/12/2023 - 13:06:33

Pseudo : BloB

C'est sûr que de laisser le nourrisson mariner dans ses mucosités auto-infectieuses guérit mieux.
Un jour il faudra bien tout de même parler de ce scandale de la sécu, aidée par son bras armé la HAS et ses "études" toujours très serviles et opportunistes, qui, pour économiser de la kiné respi sur le dos des kinés, a balancé des milliers de pauvres gosses dans les services d'urgence surbookés. Encore les petits hommes gris qui ont pondu cette géniale catastrophe sanitaire...

12/12/2023 - 12:59:43

Pseudo : kiloukilou

Vous remarquerez que les média et plus particulièrement la presse écrite de vulgarisation prétendument scientifique ne parlent pratiquement jamais de l'apport de la kinésithérapeute à la santé publique. En revanche ils encensent les autres professionnels non titulaires de diplômes de médecine : coaches auto-proclamés, esthéticiennes, masso-thérapeutes etc. ... Je précise que je suis kinésithérapeute DE et titulaire de 2 DU de nutrition, naturopathe Heilpratiker et esthéticienne. Quand je lis ou entend les conseils et les pratiques de certains de ces prétendus professionnels de la santé et Di bien-être, cela me fait bondir.

12/12/2023 - 13:26:37

Pseudo : Jojobzh

Bah c'est vrai, que la kiné respi n'a pas de portée thérapeutique, elle désencombre temporairement. Alors je comprends que ça fasse mal au derrière de ceux qui en ont fait toute leur vie, mais c'est comme ça. Je sais que ce que je fais aujourd'hui sera un jour considéré comme insuffisant, mais c'est la science. Elle se remet en cause, on avance.

@kiloukilou : moi ce qui me fait bondir, c'est d'être kiné et naturopathe. Mais de toute façon aucune des pratiques citées n'a de réels ancrages scientifiques, ni de formation demandant un esprit critique, alors on part du principe que "tout est bon", si on le fait pour le patient. Ben non...dernière visite au cab : flyers pour arrêt du tabac par auriculothérapie laser...pour moi on est carrément dans de l'abus de faiblesse plus que dans le soin...

12/12/2023 - 19:52:22

Pseudo : BloB

@Jojobzk
Tes affirmations d’absence « d’encrage scientifique » sont aussi peu étayées scientifiquement. Tu as un »sentiment d’inutilité «  comme d’autres argue d’un « sentiment d’insécurité ». Même niveau de propos déconnectée.

12/12/2023 - 19:59:28

Pseudo : kiloukilou

Jojobzh, j'ignore quel âge vous avez pour être aussi cassant ? Quelque chose vous dérange dans les pratiques alternatives ? Qu'est-ce qui vous fait peur ?
Je pratique uniquement la kinésithérapie pour mes patients. La naturopathie , je m'en sers pour ma santé et celle de mes enfants et nous nous portons tous très bien.
Je n'ai jamais pratiqué d'abus de faiblesse ni de charlatanisme ni de publicité.
C'est avec de grands esprits comme le vôtre que se développent des pratiques honteuses. Si je peux me permettre un conseil,renseignez vous avant de juger et critiquer et continuez à étudier sinon vous allez vite tourner en rond et vous enquiquiner avec ce que l'on enseigne à l'école de kinésithérapie.
La naturopathie est non reconnue en France mais enseignée par des médecins reconnus , il existait un enseignement universitaire à Bobigny mais cela gênait certains esprits obscurs. Elle est pourtant enseignée et pratiquée dans les pays évolués,en Suisse, dans les pays anglo-saxons et scandinaves et les naturopathes travaillent en collaboration intelligente avec les médecins...
Comment l'humanité s'est -elle soignée et développée avant la médecine chimique et mécaniste ?J'espère que vous mûrirez un peu ( beaucoup) avant de condamner ce que vous ne comprenez pas.
Si vous ne vous posez aucune question quand vous prenez en charge un patient, tant pis pour vous , vous contentant d'appliquer des techniques
Pour ma part, la kinésithérapie mécaniste seule ne me suffit pas pour comprendre le patient, ses désordres, la genèse de ses maladies, ses motivations pour la guérison ou du moins l'amélioration de sa santé globale. Je m'excuse, je ne soigne pas des entorses, des lombalgies, des fractures, je soigne des patients ( ou plutôt des coopérants) en tenant compte de leur histoire et de leur contexte. Et c'est cela qui m'intéresse : obtenir leur coopération au lieu d'infliger bêtement des techniques.

Cela vous gêne aussi que je m'intéresse à la nutrition et que je sois esthéticienne : ça ne fait pas sérieux , peut-être? Alors ne vous plaignez pas que les coaches et les esthéticiennes vous volent votre travail. La peau et l'intestin expriment bien des choses intéressantes sur le terrain qui a permis l'éclosion des maux .

Mais bon, je n'essaierai pas de vous convaincre, je préfère consacrer mon temps à des personnes motivées par la connaissance.

12/12/2023 - 20:01:10

Pseudo : reac

Quel est " l'encrage scientifique " de l'humanité ?

Voyages de masse en avion. Bilan carbone des JO, de la coupe du monde, mangeaige d'animaux en masse et adoration des chatons...

Tout en nous est irrationnel. Je suis scientifique à 100% mais si les gens ont envie de croire et bien je les laisse croire et je trace ma route même si je suis cartésien j'ai horreur qu'on me fasse chi.. alors je ne fais pas chi..Chi... ceux qui sont différents de moi...

12/12/2023 - 20:10:32

Pseudo : kiloukilou

Blob et Réac, merci pour votre intervention.
On peut être cartésien et comprendre que certaines pratiques relèvent d'une pratique tout à fait scientifique mais différente de celle qu'on nous enseigne à l'université.
Le but de ces longues études universitaires ( dans quelque domaine que ce soit) est de bien nous formater, nous matrixer pour faire de nous et nos patients de bons petits sujets dociles, esclaves et consommateurs décérébrés , munis d'oeillères.
Voilà de bons esclaves et CONS SOTS MATEURS de merde en tous genres, avalant des médicaments chimiques, de la nourriture industrielle ultra-transformée et des programmes visuels crétins.
Et après on se demande pourquoi on est malade, la maladie est vécue comme une injustice et on attend la médecine magique.

12/12/2023 - 21:17:38

Pseudo : Geo-la-fripouille

À kiloukilou,
Si un jour toi ou un proche est malade, vraiment malade… Pas un rhume.
Tu n’utiliseras pas la médecine chimique comme tu l’appelles ?

Je pense que toutes les techniques « alternatives » sont géniales quand on n’a pas de problème.

13/12/2023 - 08:51:02

Pseudo : Jojobzh

"Le but de ces longues études universitaires ( dans quelque domaine que ce soit) est de bien nous formater, nous matrixer pour faire de nous et nos patients de bons petits sujets dociles, esclaves et consommateurs décérébrés , munis d'oeillères."

Ouah. Ben voilà, tout est dit. Vous vous êtes simplement égarée en kiné. La science pose des questions, se trompe, revient à la charge, la méthode scientifique c'est la façon de comprendre le monde sans les oeillères justement, en s'interrogeant sur tout ce qui nous entoure. Les pratiques alternatives sont parfois basées sur des croyances "millénaires", ouaaaah les croyances millénaires, et puis les fameuses médecine chinoises qui faisaient que l'espérance de vie en chine il n'y a même pas 150 ans était 20 ans derrière nous, et elle a connu un bond avec l'arrivée de la médecine occidentale...LA science c'est la remise en question, les médecines alternatives fondées sur du vent, ce sont des croyances qui ne se remettent jamais en question. Quant à "classer" en cartésien ou autre, ça n'a aucun sens, sauf celui de faire une place aux "non cartésiens", siège de toutes les dérives. Et votre discours haineux de la science alors que vous pratiquez un métier dont la convention vous oblige à vous baser sur les recommandations basées sur les études scientifiques, montre que vous vous êtes complètement égarée. C'est ce qui à mon avis de toute façon tuera la kinésithérapie, le pauvre niveau scientifique de ses pratiquants qui partent en vrille après 20-30 ans de métier par "ennuie", ceux qui "tournent en rond" comme vous dites. Ou plutôt ceux qui ont une telle crédulité que tout est bon pour eux. Sauf que ce n'est pas sans conséquence sur la santé du patient, aussi inoffensif que cela puisse paraître. Et c'est ce mélange des genres qui effectivement me fait sortir de mes gonds aujourd'hui, quand je dois passer 20 min d'un bilan à démolir la construction mentale du patient sur son corps, expliquée par des charlatans...tant de temps perdu. Avant je disais aux patients "faites ce que vous voulez si ça vous fait du bien", mais aujourd'hui je me rends compte que ça nuit à la pratique de la kiné, alors je démonte. Toute la journée, je démonte : ostéos, chiros, naturo, etc...mais j'explique. Tout. Quand je leur demande ce qu'on leur a fait en séance de charlatano, pas un seul patient n'est fichu de me donner de réponse. Alors je leur dis, littéralement, "d'emmerder" leur praticien alternatif par des questions, parce que même s'ils ne comprendront pas la moitié du charabia ésotérique, au mieux mécanique, parfois ils trouveront un discous hésitant et parfois, un patient ouvrira les yeux et se dira "putain, il me raconte de la merde". Victoire. A bon entendeur.

13/12/2023 - 09:46:14

Pseudo :

comme la politique de Macron!!!

putain il me raconte de la merde!!!! depuis sonn 1er mandat!!!

13/12/2023 - 09:58:34

Pseudo : BloB

Jojobsh
Ce qui tue la kiné ce n'est pas "le pauvre niveau scientifique" mais l'AMK à 16.30 euros.
D'ailleurs, que fais-tu chez nous, pauvres kinés que tu méprises tant, avec le niveau intellectuel si supérieur dont tu sembles te glorifier ? Ca doit être dur d'être le seul mec lucide et intelligent perdu au milieu de 100 000 cons...

13/12/2023 - 10:08:20

Pseudo : BloB

Pour info, cher bretonnisant, la kiné respiratoire ne sert tellement à rien (selon toi) que face au drame des urgence, totalement paralysées depuis que les nourrissons bronchiolitiques ne trouvent plus kiné à leurs pieds, les URPS relancent une étude nationale pour contrer l'avis "dirigé sécu" de la HAS. Pour dire à quel point la confiance règne, même au niveau des instances supérieures, sur l'honnêteté intellectuelle et la fiabilité de l'étude "scientifique" de la HAS...


"Une équipe de kinésithérapeutes et médecins libéraux de l'Essonne, avec l'appui des hôpitaux de secteur, mène une étude ambulatoire randomisée, sur l'impact de la kinésithérapie dans la prise en charge ambulatoire de la bronchiolite modérée du nourrisson. Cette étude, déposée en 2019 auprès du Comité de Protection des Personnes et de la CNIL, présente deux groupes : un groupe traité, ventilé, et un groupe témoin, surveillé. Les enfants sont évalués pendant 4 jours consécutifs. Un test VRS (Virus Respiratoire Syncytial) est effectué sur chaque enfant.

Les deux groupes sont cliniquement scoré chaque jour et les parents remplissent un questionnaire de qualité de vie pendant chaque prise en charge.

3 centres évaluateurs accueillent les enfants de début novembre à mi décembre, 7j/7. Cette étude est à 55% d'inclusions, à l'issue de l'année 2022.

Vous pouvez retrouver le protocole complet sur Clinical Trial sous le nom de BRONKIVILLE".

13/12/2023 - 12:51:23

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

VIVE LA MACRONIE!!!!
Y'a les bons qui obéissent , et y'a les méchants qui refusent de se """"""vacciner"""""
Y'a les bons scientifiques qui savent tout et les méchants gourous ;;;

Mais d'où est ce que l'ostéopathie ,la médecine chinoise, c'est de la magie??
Putain , la naturo : c'est le minimum que chacun devrait intégrer dans sa vie.........
Est ce qu'il y a un accord minimum possible au moins sur la mal bouffe ????? Pas sûr

Pourtant quand on discute avec des bouffeurs de graines bio, des buveurs de jus d'herbe..on n'y comprend pas toujours tout Mais ils ont plutôt raison non??? Faut juste apprendre ,, pour comprendre

A l'heure macroniste, on rejète sans dialogue possible.
Alors chacun n'est pas fait pour apprendre autre chose ....il faudra toujours des plieurs de genoux , des kinésithérapeutes profs de gym, des électrode- thérapeutes , c'est tellement plus scientifique !!!!!!

Et laissez les autres rares kinés qui s'intéressent à la vie , à la santé globale de leurs patients, apprendre d'autres techniques plus exotiques , et redistribuer pour soulager..

Et cessez de penser qu'on arnaque les patients . Ils ne sont pas tous idiots





Et puis ,il y a une grande différence : la croyance est le mot inventé par ceux qui ne veulent surtout pas y croire .
Ceux qui ont essayé, parle de la réalité , celle des résultats !

13/12/2023 - 13:59:57

Pseudo : reac

Oui d'ailleurs contre les extra terrestre je mange des bonbons à la.fraise. ça marche car depuis que j'en mange je.n'ai jamais vu d'extra terrestre

13/12/2023 - 14:22:34

Pseudo : BloB

Il n’y a pas encore si longtemps la médecine (pas si mauvaise puisqu’elle a permis à l’Humanité de traverser les millénaires) n’était basée que sur l’empirisme. Le bonbon à la fraise y aurait eu toute sa place puisque, effectivement, et jusqu’à preuve de contraire, ça marche contre les martiens.

13/12/2023 - 15:26:43

Pseudo : kiloukilou

Geolafripouille, bien sûr qu'en cas de maladie grave je ferait appel à la médecine allopathique et chimique. On ne guérit pas une péritonite ( par exemple) avec des tisanes , des bains et la méditation.
Et comme je l'ai déjà dit et je le redis, je ne me sers des médecines alternatives que pour moi et mes enfants et ma foi cela semble nous réussir , surtout si je compare evec ma soeur et ses enfants qui sont toujours malades et plein de problèmes.
Je dis et je répète : la médecine alternative , je ne l'en sers que pour comprendre les désordres chez les patients et JAMAIS les détourner de la médecine allopathique, prétendument plus scientifique.
Après si je trouve un foie engorgé et steatosé, je comprends mieux les problèmes de constipation , de sommeil,, de baisse d'énergie et toutes ces fausses lombalgies qui ne sont en fait que des problèmes de surcharge foie et colon droit avec reoercussio s sur ks statique et l'appareil locomoteur.
De même sur des problèmes d'hypersensibilité vésicale avec custakgie z urines claires, je sais qu'il ne servira à rien de renforcer le périnée .
De même pour les coccygodinies chez la femme , je recherche le terrain plutôt que de multiplier les massages et la physiothérapie.
Certains thérapeutes entretiennent le malade dans son marasme pour le voir revenir pendant 30 ans.
Mais JAMAIS au grand jamais je ne me permettrais de détourner un patient de la médecine off8cielle ni de lui proposer un traitement de charlatan.
Je necpratique que la kinésithérapie classique selon les recommandations de l'HAS. Que ceci soit clair.pour tousl les esprits chagrins.


13/12/2023 - 15:36:41

Pseudo : kiloukilou

Merci Réac et Blob, pour ce qui est des ET, il est oreferable der cueillir de vraies fraises des bois dans la rosée du matin, le jour de la pleine lune et si possible dire le dos d'une licorne c'est encore plus efficace contre les ET.

13/12/2023 - 17:06:57

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

concernant les extra terrestres: là aussi y'a la version officielle qui nie toute possibilité.......
et des militaires américains qui demandent que le secret défense soit levé devant le congrès ,pour pouvoir révéler des secrets , des poursuites par des engins, etc on ne nous dit pas tout les petits toutous à sa mémère

sinon , moi je souffle sur une brulure et le patient repars sans douleur . Ce n'est pas une croyance pour moi , c'est une certitude . Alors parce que je suis kiné , je m'abstiens de le soulager ??

13/12/2023 - 17:21:23

Pseudo : BloB

Moi pareil ; je regarde une fille dans les yeux, elle tombe amoureuse. Dois-je m'en abstenir parce que je suis kiné ?

13/12/2023 - 20:36:45

Pseudo : Geo-la-fripouille

Eh bien moi aussi j’ai un truc, je brûle les gens en les regardant en coin. C’est emmerdant mais heureusement je travaille avec un barreur de feu qui est la porte à côté.

13/12/2023 - 20:37:27

Pseudo : kiloukilou

Blob envoie-nous une photo de tes yeux.

Psychosomatique,comme ton nom l'indique , penses - tu que 3/4 des " maladies" sont psychosomatiques et que si on veut , on peut et si on peut on doit soulager un patient toute modestie. L'écoute fait partie du soin.Les coupeurs de feu sont un exemple que certains gestes fonctionnent même si on ne comprend comment.

Jojobzh ? Quel âge ? Aucune haine de la science : j'ai 3 DU de médecine. Je pourrais répondre point par point , mais inutile de discuter avec un Breton têtu : ls vie sert à chacun de nous en temps et heure les leçons dont il a besoin pour évoluer ( à condition qu'il le souhaite).

14/12/2023 - 19:51:13

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

kiloukilou
Il est difficile de ne pas essayer de soulager quelqu'un malgré lui, quand on a pris le rôle de sauveur..du monde;
Mais , on ne doit pas non plus obliger les gens à guérir.
Alors on indique le chemin à suivre ..

Mon parcours m'a amené à penser que toutes les maladies ont des causes psycho- émotionnelles , avec des conséquences bien physiques ..

Avec ma femme, en déconnant , on dit souvent: "quand on voit ce qu'on voit, quand on sait ce qu'on sait,
et bien , on a raison de penser ce qu'on pense !"
Ben oui, c'est l'expérience de vie de chacun , qui emmène chaque personne à réagir différemment , et à somatiser d'une manière ou d'une autre . .........ou pas
Cela répond à des codes assez précis , que les farceurs du site ne manqueront pas de démonter .
J'utilise le décodage biologique ( attention classé secte )

15/12/2023 - 03:55:20

Pseudo : kiloukilou

Psychosomatique : idem pour le décodage biologique.
Les médecines globales considèrent l'individu comme un tout à la fois physique, mental et spirituel, relié au cosmos , à son lieu.de vie, son climat, ses ancêtres ( génétique , traditions et croyances ) , son environnement ( géographique, social, culturel, relations familiales et professionnelles , son mode de vie , son hygiène de vie dont la diététique , le sommeil , l'activité physique font partie avec , la spiritualité, l' hygiène mentale ,etc. ...).
A partir de là les individus , avec leurs aptitudes, s'adaptent plus ou moins bien à leur environnement .
Sur le terrain inné, se greffent les événements acquis tout au long de la vie et les dérèglements causent des désordres énergétiques, puis fonctionnels avec apparition de troubles fonctionnels , puis des désordres somatiques avec apparition de lésions cellulaires, puis tissulaires, puis organiques, puis systémiques, d'abord réversibles, puis irréversibles .
Tandis que la médecine " moderne", allopathique, chirurgicale, baptisée " scientifique " ne s'intéresse qu'aux lésions graves et avérées, les médecines traditionnelles, rebaptisée " alternatives" ont le culot de vouloir améliorer l' hygiène de vie et le bien-être global pour éviter l'apparition des lésions irréversibles.
Il faut rendre justice aux allopathes qui reconnaissent que 3/4 des maladies ( mal a dit QUOI ) sont psychosomatiques quand ils butent sur un échec à guérir leur patient après l'avoir bourré d'ANTI ... biotiques , d'ANTI ....inflammatoires , d'ANTI ....cholestérol, d'ANTI .... dépresseurs, ANTI TOUT : la médecine allopathique est une médecine de GUERRE qui a tout mon respect puisqu'elle sauve des vies quand il est trop tard pour prévenir l'apparition des maladies.
A contrario , les médecines alternatives ou traditionnelles s'intéressent à la genèse des maladies en étudiant LE TERRAIN ( merci Claude Bernard ) = les prédispositions du consultant et recherchent lles causes et l'enchaînement des causes qui a pu faire éclore les maladies . Cet enchaînement de causes multiples sur un terrain prédisposition n'a besoin que d'un élément déclencheur pour que la maladie se déclare. Et sur un.meme terrain , les mêmes causes sont susceptibles de provoquer les mêmes effets , c'est ce que dit la science ) , donc on peut prédire l'évolution vers la maladie qui se déclarera ou pas selon que lles médecines alternatives auront préparé l'organisme : ce sont des médecines NON PAS ANTI ... mais PRO ... santé, PRO ... vie, PRO...PAIX .
Pasteur lui-même a reconnu que Claude Bernard avait raison , en affirmant : " Le microbe n'est rien, le terrain est tout " traduisant qu'un organisme bien préparé peut tenir à l'écart les maladies infectieuses.
Pour tous ceux qui ne pensent qu'à la guerre, critiquer les confrères, brûler les sorcières, je ne citerais que Copernic et Galilée.

15/12/2023 - 04:21:02

Pseudo : kiloukilou

Psychosomatique, tu as raison : si on choisit de devenir thérapeute, c'est ( ou ce devrait être) par empathie et non pas pour des considérations mercantiles, pour soulager nos semblables et on ne peut pas ni on ne doit pas forcer quelqu'un à guérir . Pourquoi ? Parce que son corps exprime sa souffrance intelligemment par telle maladie et qu'avant de foncer comme un bourrin pour le guérir, il faut respecter ce mode d'expression et comprendre quels sont les enjeux qui poussent le consultant à nous solliciter et à guérir ou ne pas guérir.
Pour certains consultants, la maladie ou le handicap leur est nécessaire pour obtenir une forme de reconnaissance.
Quand un consultant me demande : " combien de temps pour guérir une entorse de la cheville ? " , à certains je peux répondre : " les autorités de santé considèrent que 10 séances sont suffisantes " et s'ils me rétorquent : " Mais je suis un footballeur " ,je réponds : " les caisses d'assurance maladie considèrent qu'après 10 séances ,
" statistiquement le client lambda peut aller travailler et c'est " scientifiquement " prouvé , donc le kinésithérapeute s'arrêtera à 10 séances remboursées.
" mais je suis footballeur ! ..."
Mais vous n'avez qu' à travailler assis dans un bureau !
Les cas particuliers n'intéressent pas les énarques qui pondent des référentiels sans avoir jamais vu ni touché un patient.
Bref, selon les enjeux , le temps de récupération sera plus ou moins long, c'est-à-dire , par exemple si vous êtes jeune sportif, : 3 semaines
Si vous êtes votre propre patron , entrepreneur btp avec 30 salariés : 30 minutes.
Cadre dans une grosse boîte, payé sur objectifs : 1 semaine
Gradé : 1 mois
Simple employé : 3 mois
Retraité qui s'ennuie à la maison : 6 mois
Senior à 1 an de la retraite : 1 an
Fonctionnaire : selon sa motivation .

15/12/2023 - 04:25:16

Pseudo : kiloukilou

Psychosomatique tu cites la phrase de Coluche : " Quand on VOIT ce qu'on VOIT et qu'on ENTEND ce qu'on ENTEND ce qu'on ENTEND, on a raison de PENSER ce qu'on PENSE.
Perso, je préfère Desproges à Coluche.

15/12/2023 - 04:45:05

Pseudo : kiloukilou

Psychosomatique : le TERRAIN est le terreau acquis qui PRÉDISPOSE à tel ou tel type de maladies, avec ses organes plus forts ou moins forts.
Les FACTEURS PROGRAMMANTS t ce sont certes les expériences de la vie , plus précise la rencontre avec.les germes infectieux, les chocs physiques, les chocs psychologiques, la piètre hygiène de vie les croyances et tous les facteurs culturels et environnementaux.
Le FACTEUR DECLENCHANT ls maladie est souvent un choc émotionnel ( deuil, peur, colère, ruminations, tristesse, même la joie excessive...)
Les allopathes ne sont pas contre l'idée que les émotions peuvent altérer la santé ou que les causes de nombreuses maladies sont psychologiques, mais quand on ne trouve pas la cause ou le remède qui guérit il ne suffit pas de dire au patient : " C'est psychologique ! "
Parce que ma le patient croire comprendre : " C'est dans ma tête, je suis certainement fou, si le medecin ne troyve rien , ce doit être moi m'invente des maladies ".
Quand je vous voir un médecin pour un mal de tête d'estomac ou d'épaule, cela m'est bien égal qu'il me ppose un diagnostic savant en me parlant doctement de céphalées , de gastralgie ou d ' épaule douloureuse aiguë, j'attends qu'il me soulage rapidement,me guérisse et m'explique pourquoi et comment c'est apparu et m'expliquer ce qu'il faut faire pour éviter cette maladie.


15/12/2023 - 04:56:20

Pseudo : kiloukilou

Psychosomatique, que l'on aborde le patient avec la médecine officielle ou avec la médecine traditionnelle les mêmes causes produisent les mêmes effets : sur le terrain inné et le terrain acquis, les mêmes facteurs programmants modulent la réponse de l'organisme qui , selon la nature du facteur déclenchant déclenchera la maladie sous telle ou telle forme , sur tel ou tel organe sacrificiel, inéluctablement selon le même processus de codage , et l'approche prédictive est une preuve de la validité "scientifique " de la démarche alternative.

15/12/2023 - 09:13:57

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

bien d'accord kiloukilou
les mêmes blocages émotionnels donnent les mêmes somatisations / c'est complètement reproductifs /
Normal puisque cela obéit à des lois stricts .

15/12/2023 - 12:45:00

Pseudo : Jojobzh

Han, juste 1 euro et tout ce dico du bullshit, merci! C'est screené, il y a de quoi faire marrer les confrères sensés pendant une décennie, merci!

15/12/2023 - 13:22:05

Pseudo : BloB

Ah, attention ! Avec Jojobzh on n’a pas affaire à un simple bretonnisant de bas-étage étroit du front et à la capillarité sourcilière hirsute, mais à un linguiste, un lexicographe, un grammairien, un philologue, un syntacticien, de haut-vol, maniant aussi bien l’anglicisme, que la langue de Molière, celle des cités, et la novlangue ! Un digne héritier de gilloutyyann. Tiens d’ailleurs, dans l’oreillette, on me dit que c’est justement gilloutyyann...

15/12/2023 - 14:03:09

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

jojobzh
Je ne t'en souhaite pas une bonne somatisation bien grave ,parce que ,sans aucune remise en question de tes "croyances" , tu as toutes les chances d'y rester , mon pote.
A moins que ton coeur s'ouvre à l'amour et que l'univers t'offre une porte de sortie ...........coeur coeur coeur ( bon là je charrie un peu love love )
Mais dans le principe , ce serait avec plaisir, que je t'aiderais à péter un coup, chialer , puis passer à une guérison possible..
( je sais , c'est interdit de dire qu'on peut guérir d'un cancer)

16/12/2023 - 07:33:31

Pseudo : gilloutyyann

ah , Blob, encore une fois tu te veux omniscient, encore une fois tu te trompes, triple buse.
je n'aime pas trop ce formatage par l'EBP chère à nos instances, car à cause de tous les biais propres à nos pratiques et à la Medecine physique en générale, les domaines d'efficacité pouvée se cantonnent à l'exercice physique et à la plagiocéphalie, point. Tout le reste reste en grade B, en gros on ne sait pas si ca marche.
et dans mon petit secteur, ca sert déjà à nous enlever toute une partie de nos soins , dont on connait, nous, empiriquement, les services qu'ils rendaient.
et ca appauvrit considérablement notre profession, qui misait sur le temps long, l'accompagnement,le confort, tous ces facteurs dont l'HAS se fout pas mal
et pour revenir aux thérapies dites alternatives, et bien pour les avoir testées sur moi même à une époque ou les molécules me bousillaient les boyaux, je les respecte totalement

CSS!! (7 réponses - 11/12/2023)11/12/2023 - 07:15:41

La Complémentaire Santé Solidaire !!!
Quel matraquage radio tous les matins...

Ça devient pénible de s'occuper de tout le monde !
Lire la suite...

Répondre Pseudo :

La Complémentaire Santé Solidaire !!!
Quel matraquage radio tous les matins...

Ça devient pénible de s'occuper de tout le monde !

11/12/2023 - 08:44:36

Pseudo : kineschambery

Elle permet à une certaine population de se refaire les seins , le nez , enlever du ventre .... au frais de la princesse ( les chirurgiens sont contents)

11/12/2023 - 10:55:26

Pseudo : gilloutyyann

ouah , kineschambery, tant de bêtise en si peu de mots...chapeau

12/12/2023 - 08:53:53

Pseudo : kineschambery

@gilloutyyann
Regarde les textes officiels ce n'est pas moi qui le dit

13/12/2023 - 11:55:00

Pseudo : gilloutyyann

quels textes officiels? ceux de la HAS ou ceux de BFM?
donne moi les refs d'articles mentionnant que la CSS permet des soins que même les complémentaires classiques ne remboursent pas, et je mange mon chapeau

14/12/2023 - 09:04:51

Pseudo : kineschambery

j'espère que ton chapeau a bon gout , je t'invite à consulter tout simplement la page du ministère de la solidarité et de la sante et il est noté en détail tout ce que la CSS prend en charge ( en fait TOUT ), pour enfoncer le clou ils ont même droit à la carte européenne en cas de soins quand ils partent en vacances dans l’Europe , elle est pas belle la vie en France

14/12/2023 - 11:22:53

Pseudo : BloB

Ils ont des chapeaux ronds, vive la Bretagne !
Ils ont des chapeaux ronds, vive les bretons !

14/12/2023 - 18:16:37

Pseudo : gilloutyyann

j'ai fouillé
j'ai trouvé : frais dentaires, audio, optiques, parame, forfait hospitalier etc...
rien trouvé sur: liposuccion, cryolipolyse du tablier de grossesse, chirurgie esthétique hors soins post chirurgie traumatique ou cancéreuse

tu fantasmes, je te dis

c'est facile avec l'argent des autres!!! (14 réponses - 05/12/2023)29/11/2023 - 08:46:29

nouveau local pour le CRO Normandie!!!!
inauguration avec petits fours et champagne!!!!

au final à qui appartiennent tous ces murs???
Lire la suite...

Répondre Pseudo :

nouveau local pour le CRO Normandie!!!!
inauguration avec petits fours et champagne!!!!

au final à qui appartiennent tous ces murs???

05/12/2023 - 10:17:46

Pseudo : nath.tv

ils appartiennent au CNO. Et c'est plus intelligent d'acheter que de louer sur du long terme.

05/12/2023 - 12:12:29

Pseudo :

et c'est "qui" le CNO??

05/12/2023 - 18:21:04

Pseudo : drhouse

tout dépend ce qu'on achète ou qu'on loue @nath ...

si tu achètes un local de 100M2 dans le centre d'une grande ville et que tu ne loues que 30M2 dans une petite ville moins chère parce que tu sais travailler correctement dans peu d'espace ( le travail du CO est administratif donc juste un ordi et une connexion suffisent ) , la location sera gagnante ....

11/12/2023 - 10:34:04

Pseudo : nath.tv

dr House, le cdo a besoin d'un peu plus de 30m². Il y a le bureau de la secrétaire et celui du président + une salle des archives. Il faut également une grande salle pour réunir tout le CDO une fois par trimestre minimum pour les plénières. Elle est ensuite utilisée pour les conciliations, les tests de langue etc. Le CDO étant une activité recevant du public il faut également une salle d'attente et des WC aux normes handi capées. Donc au final pour les petits CDO on est à 80m². Ne pas oublier que le fameux CDO doit être accessible à tout le département donc en général mis au milieu du dit département dans une grande ville pour avoir tous les services publics à proximité pour la secrétaire et le président.

11/12/2023 - 12:34:22

Pseudo :

test de langues????

11/12/2023 - 14:13:43

Pseudo : drhouse

réunion plénière du CDO une fois par trimestre ? jamais entendu parler de ça nulle part

80M2 pour les petits CDO ? : la folie des grandeurs ....un peu comme les ors de la république en somme ...il faut briller pour certains avec l'argent du contribuable

et s'il n'y a pas assez d'argent il suffit d'augmenter la cotisation ....

11/12/2023 - 16:13:07

Pseudo : nath.tv

la cotisation n'a jamais augmenté depuis le début... mauvais argument
Les réunions en plénière ont toujours existé il faut s'intéresser un peu à la vie d'un CDO avant de déblatérer dessus... La vie d'un CDO ne se fait pas que par voie électronique heureusement.
Test de langue c'est pour les inscriptions des kinés étrangers afin de valider leur niveau de langue française... sauf si il présente un niveau B2 validé et c'est rarement le cas.
et 80m² on y est vite hélas quand on a besoin de 2 bureaux, un rangement et une salle de réunion. Après je préfère que le CNO achète plutôt que de louer à perte pour toujours. On y sera toujours gagnant à la fin. Surtout que le locatif se fait avec un bail commercial qui finit par couter très cher.

11/12/2023 - 16:29:42

Pseudo : drhouse

il suffit de vivre avec son temps ...perso je fais des réunions zoom sans sortir de chez moi .....

encore une aberration économique d'acheter un local juste pour se réunir alors que dans les grandes entreprises les comités de direction se font on line ......et que bon nombre de sociétés du tertiaire abandonnent même l'idée de lieu de travail...

11/12/2023 - 17:25:54

Pseudo : reac

Il faut aussi une cantine pour les repas et une garderie pour les jeunes parents

11/12/2023 - 20:10:28

Pseudo :

ma question initiale etait : à qui appartiennent les murs????

parce que le CNO n'etant pas plus con que les autres viendra le jour ou il y aura une vente...
et à qui ira l'argent?????

11/12/2023 - 20:21:38

Pseudo : reac

Comme disait John Lennon : " Imagine"

Image un monde sans CNO. Ce monde a existé je vous le jure.

12/12/2023 - 13:10:36

Pseudo :

en 2021 le CNOMK a debloqué 40 000 euros pour aider les etudiants en souffrance!!!

et sur la video Mme la Presidente, dit qu'elle donne des cours dans 2 IFMK differents depuis de longues années...

j'en arrive à penser qu'elle ne doit pas beaucoup travailler à son cabinet!!!!

je dis ça je ne dis rien!!!

12/12/2023 - 14:12:38

Pseudo : drhouse

je n'ai rien contre le fait qu'on aide les confrères mais les étudiants , désolé , ils ne sont pas kinés et ils ne cotisent pas à l'ordre ....

si on se met à aider tout le monde , on ne va pas s'en sortir

si ça se trouve certains qui ont été aidé ont abandonné leur cursus et ne seront jamais kinés .

12/12/2023 - 21:31:29

Pseudo :

Absolument !

j'avais jamais vu ça!!!! (1 réponse - 11/12/2023)11/12/2023 - 12:36:11

une annonce pour un remplacement dans le 18eme parisien: 46 personnes ont mis dans leurs favoris!!!!!

46!!!!!!
Lire la suite...

Répondre Pseudo :

une annonce pour un remplacement dans le 18eme parisien: 46 personnes ont mis dans leurs favoris!!!!!

46!!!!!!

11/12/2023 - 17:24:20

Pseudo : reac

Oui. Ils croient que la terre est plate et que son bord c'est le périph

"kinepointpresse" decembre 23 (0 réponse)11/12/2023 - 13:13:13

en couverture:

" le soutien qui fait la difference"

kesako??

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en couverture:

" le soutien qui fait la difference"

kesako??

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