Pseudo : madman

En listant tout ton matériel, les dates d'achats, ton comptable peut te donner une valeur résiduelle si amortissement ou pas, et le tour est presque joué...un peu comme les biens mobiliers restants sur place lors de l'achat d'un bien immobilier.

Pseudo : Mel

Ok merci je fais ma compta j'ai demandé à l'angak mais il ne sait pas trop quoi me répondre a part le fait qu'il n'y ait plus d'amortissement dc que ça ne vaut pas grand chose!

Pseudo : Victory

La valeur nette comptable d'un bien est égale à la valeur amortissable (donc la valeur d'achat si le bien est 100% professionnel) - les amortissements effectués. Donc ces biens valent zéro, d'un point de vue comptable.

Pseudo : Yves MKDE

Regardez les petites annonces et voyez à quels prix sont demandés par les vendeurs (ce qui n'et pas le prix de vente).
Si non il y a carré blanc qui achète du matériel d'occasion et en vends.

Pseudo : PhysioBoss

Bonjour Yves, sauf erreur de ma part, Kré Blanc n'existe plus depuis quelques années pour cause de retraite

Pseudo : Sim

Bonjour,
C'est un outil intéressant Mais, il faut le brancher avant chaque utilisation, sinon les capteurs ne se synchronisent pas. Cela demande une petite organisation a mettre en place mais ça rend la rééducation ludique et permet une objectivisation.

Pseudo : Geo

En fonction de la pathologie et de l’implication du patient, je les garde de 15 à 60 min avec un minimum de 15 min en individuel avec le patient. Je n’ai jamais eu de problème. En moyenne je les garde 25 min.

Pseudo : Yves MKDE

Dans les textes les 30 minutes sont à titre indicatif donc envoyez les chier.

Pseudo : Juliette

Merci .

Pseudo : mp

1 à 2 patients /jour à 20 minutes qui trouvent ta prestation correcte, no problem. 60 patients jour à ce rythme , on prend des risques

Pseudo : fibralfa

avec un rythme à 1 patient/ 20 min, aucun pb pour ma part.
si d'aventure, quelqu'un n'est pas satisfait, il n'a qu'à aller voir ailleurs = où le rythme se situe plutôt à 5 à 10 min / patient (vers chez moi)
cela dit, chacun son chacun

Pseudo : gilloutyyann

les 30 minutes de présence individuelle ne sont nullement indicatives.
on a signé une convention, qui nous assure un flux continuel de travail, il faudrait avoir le petit sens moral de la respecter si on veux que ça perdure

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
je suis complètement en accord avec la très juste remarque de gilloutyyann, merci!

Pseudo : momo88

La convention dit précisement : " de l'ordre de 30 minutes".

Pseudo :

on est OK, mais 30 mn c'est 2 /h, 20 mn on monte à 3 /h, c'est quand même pas pareil ni pour le patient ni pour l'organisme de remboursement, je ne parle même pas de la patho dont la sécu se contre-fiche!
Autrement dit, quand même, faire gaffe à ses miches.

Pseudo : Yves MKDE

Référence du texte officiel et c'est bien "de l'ordre de 30 minutes":

Nomenclature Générale des Actes Professionnels des Masseurs Kinésithérapeutes
(modifiée les 5 octobre 2000, 17 octobre 2003 et 9 janvier 2004 et le 16 Mai 2007)



Par dérogation à l'article 5 des Dispositions générales, les actes du titre XIV peuvent être pris en charge ou remboursés par les caisses d'assurance maladie, lorsqu'ils sont personnellement effectués par un masseur-kinésithérapeute, sous réserve qu'ils aient fait l'objet d'une prescription écrite du médecin mentionnant l'indication médicale de l'intervention du masseur-kinésithérapeute ; le médecin peut, s'il le souhaite, préciser sa prescription, qui s'impose alors au masseur-kinésithérapeute.

Les actes des chapitres II, III et IV du présent titre sont soumis à la procédure de l'entente préalable.

Pour les actes du présent titre, les dispositions de l'article 14-B des Dispositions générales applicables en cas d'urgence justifiée par l'état du malade sont étendues aux actes répétés, en cas de nécessité impérieuse d'un traitement quotidien.

Sauf exceptions prévues dans le texte, la durée des séances est de l'ordre de trente minutes. Hormis les modalités particulières de traitement prévues par le chapitre III, le masseur-kinésithérapeute se consacre exclusivement à son patient.

Les cotations comprennent les différents actes et techniques utilisés par le masseur-kinésithérapeute pendant la séance à des fins de rééducation, que ce soient des manoeuvres de massage, des actes de gymnastique médicale ou des techniques de physiothérapie. Sauf exceptions prévues dans le texte, ces cotations ne sont pas cumulables entre elles.

A chaque séance s'applique donc une seule cotation, correspondant au traitement de la pathologie ou du territoire anatomique en cause Il découle de ces dispositions liminaires spécifiques que, sauf exceptions prévues dans le texte, il n'est pas possible d'appliquer une seconde cotation pour une même séance.

Pseudo : Yves MKDE

Question annexe pour les orthodoxes des trente minutes par l'exemple une ligamentoplastie de genou :
5 minutes pour l'habillage/deshabillage administratif (rdv facturation)
10 minutes de travail de la cicatrice (adhérence et souplesse)
20 minutes de travail de musculation Q + IJ
20 minutes de proprioception
15 minutes de glaçage pour limiter douleur et oedème
20 minutes d'electro antalgique
= 30 minutes de présence dans le cabinet !!!

autre exemple kiné de désemcombrement bronchique sur nouveau né hors première séance d'explication à la famille faites vous 30 minutes d'accélération de flux expiratoire + de DRP ?

Cela prouve que cette durée de 30 minutes n'a de valeur qu'administrative et absolument pas thérapeutique.

Pseudo :

Je suis d'accord avec gilloutyyann, et également avec Yves. Je suis 30 min avec le patient en général, sauf en effet pour certains actes comme la respi bronchiolite qui, à mon sens, ne nécessite pas 30 min, ou en fonction de la fatigabilité du patient.
Pour d'autres actes, comme la traumato, et en particulier le LCA, en effet, 30min ne suffisent pas. Mais je suis 30 min avec le patient et il reste ensuite faire des exercices de façon autonomes, exercices que j'ai supervisé la première fois.

Mais de là à dire qu'on doit généraliser 20min par patient, c'est pas la même discussion. Donc tout dépend de ce que voulait dire l'auteur du sujet. 20min pour tous les patients, ou parfois seulement 20min en fonction de la pathologie ?

Et pourquoi 20 min ? Pour multiplier le CA par 1,5 ? Ou parce que tu ne sais pas quoi faire avec tes patients ? C'est ça la question à mon avis

Pseudo : gilloutyyann

Yves , tu fais une généralité de cas particulier.feins d'oublier que la patho qui fait crouter les kinés est la lombalgie et ses dérivés, et qu'il est ridicule d'imaginer regler ça avec 20 pauvres minutes
surtout, arretons d'imaginer que nous méritons coute que coute des revenus de 4000e mensuels, car c'est bien le fond du problème

Pseudo : Yves MKDE

Lombalgie :
20 minutes d'exercice de posture
20 minutes de musculation spécifique
20 minutes d'electro antalgique
20 minutes de massage décontracturant
20 minutes de chaleur (parfois massage sous IR donc un temps "d'économisé"
temps de récupération entre les exercices
temps administratif et habillage
= 1/2 heure !

Je ne sais pas prendre un patient en 30 minutes, encore une fois cette durée est administrative et non thérapeutique

Pseudo : gilloutyyann

1h40 par patient? quel professionnalisme
on se demande ce que te veulent la sécu et les impots pour avoir été aussi vertueux

Pseudo : Leonarda

C’est l’obligations de moyens, portée jusqu’au sacrifice...

Pseudo : Yves MKDE

Je ne tiens pas la main du patient pendant la musculation ou l'électro mais je fais en sorte d'avoir l'oeil. Les récriminations de la sécu, de collègues, de cadres, de patients ont finies de me dégoûter de la pratique de la kiné en tant que professionnel. Ce n'est pas le métier en lui même mais ce qui est autour. Maintenant je veux la paix, l'état m'ayant déjà tout pris sauf la vie quoi que !

Pseudo : charline44

Un médecin spécialiste orthopédie m'a gardé 12 min, payé 55 euros.
2 Gynéco différents, pédiatres...: 12 à 15 min la consultation, y compris:
-la création du dossier informatisé, quelques questions, passage sur table d'examen, chèque, et au revoir.
chez beaucoup de médecin, c'est 15 min au max.
pkoi la CPAM ne s'occupe pas de ces abus?

Pseudo : Victory

Parce que dans leur convention, il n'est pas précisé de durée ...

Pseudo : gilloutyyann

j'ai été chez le boucher l'autre jour, il ne m'a accordé que deux minutes, c'est un scandale
pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable?

Pseudo : Vandale

J’ai demandé un devis à un carrossier pour ma voiture légèrement accidentée :

46€ HT de l’heure (en province)

Pseudo : Vandale

Ps:

Ce qui est un scandale c’est que tu « aies été chez le boucher » alors que tu aurais du y aller ou bien t’y rendre.

Pseudo : gilloutyyann

certes Vandale, merci de me remettre sur le droit chemin syntaxique, pour ce particularisme langagier régional bien pardonnable

Pseudo : madman

20 min en individuel, 20 min d'exercices ou d'antalgique, pendant que l'on prend en charge le suivant en individuel, cela fait une séance de 45 min par patient et quand même 3 par heures avec un créneau à libérer dans la matinée et un dans l'après midi pour respecter les horaires car on perds toujours un peu de temps je ne vois pas le problème...respect d'une séance de l'ordre de 30 min (on est à 45) et quand même 3/heure sur 12h cela en fait suffisamment.
Le drame est plutôt qu'il y a 20 ans je faisais 22 patients/jour, soit 1/demi heure et que mon revenu était le même...

Pseudo : Leonarda

Madman,
Je travaille de la même manière que toi et je trouve que c’est un bon compromis entre qualité de prise en charge et revenus à l’heure .

Pseudo : gilloutyyann

vous etes bien mignons à vous astiquer entre vous pour vous donner bonne conscience, il y a juste que vous ne respectez pas une convention qui vous nourrit
je dis ca je dis rien, on va me traiter de bon petit soldat

Pseudo :

il est bien précisé dans la NGAP: "prise en charge individuelle".

Pseudo : Leonarda

Oui, moi je crois dans une certaine mesure aux vertus de la désobéissance et pourrais disserter là- dessus volontiers.
Par contre je ne comprends pas l’intérêt d’employer un langage vulgaire pour défendre une opinion.

Pseudo : Geo

Je trouve qu’il est idiot de respecter bêtement les 30min/pat... un lombalgique, une épaule fraîchement opérée, une entorse d’un doigt...?
Je prends les patients entre 15min et 60min. Avec un temps de prise en charge individuelle. En grande majorité 30min mais parfois cela ne sert à rien, je trouve.
Cette NGAP est idiote mais elle est bien là...

Pseudo : gilloutyyann

Leonarda, c'est le mot "bonne conscience" qui t'offusque,j'imagine; je ne recommencerai pas

Pseudo : Leonarda

Je persiste à dire que 30 min pour 16 euros compte tenu d’1 année de PCEM et 4 ans d’études , ce n’est pas assez. Même si c’est la convention que j’ai signée.
Même mes (nos) patients,( riches ou pauvres) sont surpris par nos bas tarifs.
Je sais aussi pertinemment que si je me déconventionne mon cabinet fermera.

Je persiste à dire que 20 min est un bon équilibre qualité de prise en charge/revenus , même si c’est illégal et qu’autour de moi il y a des gardiens de la convention prêts à tirer pour que rien ne bouge et par obéissance aveugle.

Imagine qu’un jour la convention pour des raisons x ou y t’ autorise un traitement de 20 min en manuel par patient . Que feras-tu ? Tu continueras 30 min parce que tu estimes que 20 min c’est une perte de chance pour le patient ? A ce moment là, pourquoi ne pas les garder 35 ou 40 minutes (en manuel toujours )?

Pseudo : Kiné Vendée

Là où j’exerce des patients restent en arrêt de travail parfois des semaines entières en attendant un rdv de spécialiste ou un irm alors le coût de nos séances en comparaison du coût de leur arrêt c’est vraiment dérisoire.

J’ai aussi des patients que je découvre 3 ou 4 mois après une intervention d’épaule ou pth pour qui aucune rééducation n’avait été proposée ni avant ni après l’opération.
Quelques séances auraient sûrement raccourci leur convalescence mais bon....
Alors si tu veux faire 20min et que tu bosses bien c’est super tu as raison mais saches que ce qui compte pour la sécu c’est les statistiques d’activité pas tes résultats médicaux sur le patient donc ce ne sera sûrement pas défendable.

Pseudo : jphi

Gilloutyyann, je pense que ce qui choquait Leonarda, c'était le terme "d'astiquer", alors que je pense que tu voulais dire "asticoter" (:

Pseudo : gilloutyyann

chère Léonarda, je ne travaille qu'avec des enfants , je te laisse donc imaginer que je ne les laisse pas faire leurs abdos tout seul. individuel ,manuel, séances de 30 à 45 minutes, avec la meme convention merdique mais protectrice, tu as tout bon!

Pseudo : reboot

@Gisèle: quelle était ta moyenne de patients/jour calculée par la sécu pour justifier la récupération de ces indus?

Pseudo : Geo

A Gisèle : c’est extrêmement salé comme redressement je trouve....

Si l’on prend un acte moyen à 18€... sur 2 ans ça fait une moyenne de 20 actes/sem en indus. C’est énorme. As-tu essayé différents recours ? J’imagine que oui.

Ça fait froid dans le dos. Comme dit Reboot, combien voyais-tu / vois-tu de patients par jour en moyenne ou par semaine ?

Pseudo :

ils ont calculé avec la règle de 3, au lieu de 2/h?..

Pseudo : Troll

Comme disait Victor Hugo : «  il ne faut pas croire tout ce qui est écrit sur internet »

Pseudo : reboot

Pas faux troll, cela dit le chiffre ne me surprend pas plus que cela, car dans mon secteur, indiscrétion d'une D.A.M. et 15000 de regul pour une période de 6 mois contrôlée.

Pseudo : jphi

plus de 50 patients par jour !!!

Pseudo : Geo

Chacun sa pratique mais nous sommes d’accord pour dire que 50 pat/jour c’est quand même beaucoup. Même si tu fais 13h/jour, tu les gardes 15min en individuel.

Pseudo : ppa

35000 euros sur 2 ans pour 250/280 patients par semaine, ce n’est pas cher payé

Pseudo :

en effet, c'est une escroquerie qui rapporte, même si on se fait prendre. Des amateurs?

Pseudo : gilloutyyann

280 patients, c'est ce que je fais dans le mois
c'est pas 300000e qu'il fallait te prendre, c'est ton diplôme

Pseudo : Bruno

Ou est le problème?:
avec mon plateau technique,vélo, tapis,huber..., 6 patients à la fois pendant 1 heure, 40 heures par semaine, avec les vacances, un petit DE, j'arrive à environ 200000€ par an.
Et avec l'arrivée des aides kiné, je vais pouvoir m'agrandir, tout cela en suivant les conseils de nos dirigeants. Et dans quelques années, avec une balnéo, je ne vous raconte pas!

Pseudo : ppa

Nous n’avons pas tous la même conception de notre beau métier.Si certains utilisent un »beau » plateau technique pour regarder ce qu’ils doivent appeler des clients pedaler,s’autoreeduquer sur le HUBER...heureusement d’autres mouillent encore la chemise pour essayer de soigner des patients

Pseudo :

je comprends bien ton point de vue, Bruno, mais tu es hors nomenclature. Tu peux faire un exit.

Pseudo : Bruno

Bonjour,
Je sais que c'est hors nomenclature, d'ailleurs je suis un vieux qui mouille sa chemise, et qui n'a pas envie de faire autrement. Mon intervention voulait simplement exprimer ce qu'est la tendance de notre métier: Plateaux techniques, du travail en série, et un responsable pour une équipe d'aides kiné à la manoeuvre. C'est ce que préconisent ceux qui font le système, et certains sont déjà à monter des projets. Ouvrez les yeux, ils n'y aura pas de place pour tout le monde aux postes de ceux qui profitent. La recette est vieille comme le monde, et touche depuis longtemps le commerce, l'industrie et les services.

Pseudo : giboux

Même problème… d'habitude plus réactifs pourtant.
Je crois que la dernière mise à jour, particulièrement pour les IDE, les occupe beaucoup.
Je crois que je vais négocier le tarif du SAV !

Pseudo :

Moi j’ai un accordéoniste qui vient, du coup je n’ai pas besoin de recharger l’enceinte wifi Bluetooth dolby.

Pseudo : Geo

Est-ce que l’accordéoniste a toujours le sourire ?

Désolé pour l’intervention inutile mais ça m’a fait rire...

Plus sérieusement, oui tu devras, en théorie, payer la sacem. N’est-il pas possible d’isoler ta salle de soin ?

Pseudo : Geo

Il m’arrive de mettre de la musique ou radio DANS ma salle de soin. Dans la salle d’attente il n’y a rien.
J’utilise une petite enceinte Bluetooth, le son n’est pas fort et la musique plutôt calme.

Pseudo : Yves MKDE

En 1996, la sacem nous avait demandé 2.000 F (300€) par kiné (nous étions 5) pour toutes radios ou musiques émisent dans les parties ou peuvent être des patients/clients salle d'attente ou box) mais zéro si nous n'avions d'émission QUE dans notre local privé (avec le micro onde et la machine à café). Nous avons donc mis une radio dans notre local privé (avec un panneau écrit "privé" sur la porte) suffisamment fort pour être entendu de la salle d'attente.

Pseudo : jphi

Nous avons eu la même mésaventure que Yves, depuis il n'y a plus de musique, mais nous avons profité de la mise aux normes handicap pour avoir une bonne isolation phonique.

Pseudo : Victory

Dans les salles de soins, la SACEM ne réclame normalement pas de redevance.

Dans la salle d'attente, la redevance à la SACEM est obligatoire.

Pseudo : Romy

Merci à tous pour vos réponses.
Geo : j'ai changé de porte pour ma salle de soin, afin d'avoir une meilleure isolation et je n'ai pas gagné grand chose.
Et j'y ai laissé 600 euros donc je souhaiterais trouver une autre alternative...j

Pseudo : Leonarda

Il existe aussi des "panneaux" en mousse que l'on peut soit suspendre au plafond, soit coller au mur, afin de réduire l'echo. Il y en a dans certaines bibliothèques municipales ou conservatoires.

Pseudo : Victory

les portes pleines sont plus isolantes phoniquement que les portes alvéolées (et plus chères), mais comme dans la plupart des cas, il y a une VMC, il y a un espace de 2 cm entre le sol et la porte où passe le bruit, donc ça a peu d'intérêt.

Les panneaux dont parle Leonarda absorbent le bruit et sont assez efficaces en empêchant une partie de la diffusion, sauf pour les bruits les plus graves à moins d'y mettre une sacré épaisseur. Pour moins cher, j'ai vu des gens qui ont une salle de cinéma privée qui mettent les cartons d'emballage d'oeufs, ça fonctionne très bien.

Pseudo : jphi

Julien, tu penses ce que tu veux bien sûr, mais je t'affirme qu'il y a une douzaine d'années, j'ai retrouvé un inspecteur de la SACEM dans ma salle d'attente en train de verbaliser.
Le même jour, à 2 inspecteurs, ils ont fait la plupart des cabinets médicaux et para-médicaux de mon patelin, simultanément pour éviter que nous nous passions le mot !

Pseudo : Romy

Bonsoir,
J'ai eu la SACEM au téléphone.
On doit payer la redevance pour diffuser de la musique dans la salle d'attente.

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
je dis peut-être une bêtise mais pourquoi ne pas diffuser uniquement des oeuvres appartenant au domaine publique, même si ça limite le choix musical?

Pseudo : Canne pour vieux

-public- (pardon).

Pseudo : jphi

https://clients.sacem.fr/docs/autorisations/Droits_de_diffusion_Tarifs_salles_attente.pdf

Pseudo : Yves MKDE

Voici les références du texte :
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?docid=120443

Pseudo : kinette

Le cabinet de kinésithérapie est un lieu privé ouvert au public.
Mon appartement dont je suis propriétaire est un lieu privé et j'ai le droit d'y recevoir le public que je veux. Si quelqu'un vient me voir : voisin, facteur, artisan, ami, famille, je dois payer la redevance à la SACEM ou bien alors fermer la radio ou le CD pour éviter que ces braves gens en profitent !
Si je choisi la 2è_me option, c'est de la publicité en moins pour l'auteur.
Ou alors je ne diffuse que de la musique de musiciens dont les œuvres sont "tombées" dans le domaine public ??

Pseudo : Victory

La décision de la Cour de Justice Européenne ne peut pas s'appliquer à nous dans ce cas précis :
https://www.macsf.fr/Exercice-liberal/Exercer-au-quotidien/Local-professionnel/musique-salle-attente-cabinet-medical

Pseudo : I.Bgh

Pour ne pas payer la Sacem, il ne faut PAS que la base soit dans la salle d'attente car c'est un lieu public !

Pseudo : Victory

Moi j'en ai déjà fait plusieurs. Chaque organisme est différent. Il y a déjà eu un post là-dessus.
Moi je suis très content de SantéFormaPro, satisfait de ERON, mais très déçu de Frazer.
Le DPC a créé un nouveau business, très rentable puisqu'une formation en ligne ne nécessite que quelques serveurs, et c'est plein de rentrées d'argent pour l'organisme formateur. Je déconseille tous les organismes qui proposent par téléphone des formations pour le DPC, leur contenu est rarement intéressant. Je suis d'ailleurs étonné de ne pas encore en avoir reçu cette année, l'an dernier, si je les écoutais, j'aurais dû avoir validé ma formation annuelle le 15 janvier.
Il faudrait que le DPC mette une notation des organismes ou des formations sur le site, ça serait bien utile.

Pseudo : Vengeur masqué

A 30 mn de Bayonne cest 85 et 90..

Pseudo : desabused man

lorsqu'on signe un contrat , aucune des 2 parties ne le signe avec le couteau sous la gorge .

si les titulaires trouvent des assistants qui acceptent de signer de tels contrats pourquoi se géneraient ils?

si les assistants ne se précipitaient pas dans certaines zones à n'importe quel prix juste parce que c'est l'ile de la réunion alors le marché se normaliserait de lui meme .

en clair tant que les moutons se laisseront tondre , ils seront tondus .

Pseudo : pete

ben je pense qu'ils sont un peu obligé de signer car ils n'ont pas trop le choix ...
J'ai l'impression que la kiné est devenu un commerce là-bas ... c'est affligeant pour un métier où tu dois prodiguer des soins ...

Pseudo : Yves MKDE

Un commerce seulement là bas ?!?!?!

Pseudo : pete

j'ai pas encore été ailleurs mais c'est ce que je constate ici

Pseudo : Marion

Bonjour,

C'est effectivement une histoire d'offre et de demande. Si cela ne te convient pas, alors essaies de trouver une région où la rétrocession te semble plus juste.

J'y ai travaillé, pendant 8 ans. Et j'y ai tout vu. Même un titulaire avec qui j'ai commencé à 25%, rapidement descendue à 20%. Le cabinet était très simple, et nous n'étions que 2.
J'y ai aussi vu, faute de remplacement à un moment, quelqu'un qui proposait de laisser 35% de rétro afin d'avoir le remplacement. (histoire d'une amie assistante, qui a refusé, car elle a trouvé cela choquant et est restée sur son 1er choix de remplaçant).

Comme dit plus haut, tout est négociable!
Bon week-end

Pseudo : pilote56

bonjour
on retrouve la même chose aux antilles,vous payez le soleil ,la mer,le ti punch,mais sans les requins
par ailleurs nombre de jeunes confrères y vont pour joindre l'utile à l'agréable:mi temps boulot mi temps plage et surf
ceux qui ont bien compris le truc ce sont les titulaires des cabinets il n'y à pas de petits profits!!!!
je me demande d'ailleurs comment joindre les 2 bouts quand on bosse à mi temps avec 30 % de rétro vu le coût de la vie
surtout le logement ,

Pseudo : desabused man

lol Pete affligeant ?

on vois bien que tu ne connais pas le " métier " des chirurgiens.
eux aussi sont des soignants mais il y a bien longtemps qu'ils n'ont plus de complexes avec le mot " commerce " .

pareil pour les médecins .

Pseudo : pete

c'est clair que dans les autres domaines aussi (médecins , infirmiers, ... je parle de kiné parce que je le suis).
Je pense que affligeant est le bon mot ... car l'idée de la kiné est plus dans le soin à la personne et non dans le profit. Au final la personne qui va en pâtir sera tôt ou tard le patient .

Pseudo :

Le dépassement d'honoraires n'est pas un profit ??
Ah bon?!?!?

Pseudo : Titulaire sans assistant

Toujours le même débat : titulaire/assistant, employé/patron, CGT/MEDEF, ...

"ben je pense qu'ils sont un peu obligé de signer car ils n'ont pas trop le choix ... " Faut dénoncer ça. Si on leur met un pistolet à la tempe, ils peuvent porter plainte...

Un cabinet, c'est un loyer (ne pas comparer à un loyer d'appartement, les baux pro sont bien plus chers,) des charges eau, chauffage (ou clim peut être à la Réunion,) électricité, du matériel (as-tu vu le prix d'une tête à ultrasons ?), du ménage, une secrétaire, un abonnement à un logiciel de télétransmission hors de prix, des assurances de local (qui augmentent avec le nombre d'intempéries,) ...

Sans oublier que les cotisations URSSAF sur les rétrocessions d'assistant ne bénéficient pas de la prise en charge CPAM, et donc les rétrocessions sont "taxées" de 10% en plus. Si tu fais une simulation comptable, si le titulaire n'empoche qu'une rétrocession couvrant tout pile les charges, son bénéfice diminue : aucun intérêt.

Bref, si tu es sûr que ça coûte moins que 30%, crée ton cabinet et tu deviendras riche.

Pseudo : Titulaire sans assistant 2

Les charges "eau, électricité, chauffage, fournitures scolaires, matériel,logiciel,etc..." sont à régler par le titulaire de toutes façons: le surplus dépensé par l'usage d'un ou plusieurs assistants c'est 3 cacahuètes, faut arrêter de délirer!
Tout le monde n'assume pas: prendre un ou plusieurs assistants, à 10 ou 30% c'est du profit! mais l'assistant doit aussi accepter ces conditions de travail (ou pas) ainsi que la loi de l'offre et la demande!
Quand tu auras mis de côté après plusieurs années d'assistanat Pete, tu auras peut-être enfin les moyens financiers pour investir dans un cabinet monopraticien ou bien faire la même chose que tes actuels employeurs tout en râlant sur la future nouvelle génération qui sera forcément représentée par des branleurs qui pensent qu'au fric comme depuis plus de 40 ans.

Pseudo : pete

Alors quand je dis obligé c'est pour deux raisons, la première le zonage qui rend impossible l'installation (alors que dans des zones étendues il y aura certainement des zones beaucoup moins couvertes).
La deuxième c'est que la grande majorité des cabinets s'alignent sur cette rétrocession (une sorte de monopole en soit).

Dans mon message je voulais juste comprendre ce (ou ceux) qui pouvait justifier une telle rétrocession et voir si je ne suis pas le seul à penser cela. C'est clair que je pourrais pas changer les choses mais peut-être faire réfléchir au sens de la kiné ...

Pseudo : jphi

Il y a déjà de nombreux débats au sujet de la rétrocession d'assistants sur ce forum !

Pour ma part j'estime que l'argument de dire que certains frais (loyer, EDF, eau, informatique, femme de ménage, matériel, assurance, ........) seraient les mêmes sans assistant est quand même abusif : Il me paraît juste que ces frais soient partagés par l'ensemble des praticiens d'un cabinet.
Ensuite , comme il a été dit plus haut, le titulaire va payer des charges sociales plus importantes sur les rétrocessions (URSSAF, cotisation maladie) ainsi que des impôts.

De plus j'imagine qu'à la réunion il doit y avoir un certain nombre d'assistants "touristes", c'est à dire pensant plus à découvrir cette île magnifique qu'à s'impliquer dans le cabinet où ils travaillent et qui de plus ne restent que peu de temps, ce qui est loin de faciliter le travail du ou des titulaires du cabinet qui doivent compenser ce manque d'implication. Cela se paie aussi !!!
C'est du vécu : raz le bol de certains touristes qui veulent le beurre et l'argent du beurre !!!

Pseudo : vengeur masque

" faire reflechir"?????

chez nous c'est 85 et 90 et nous avons que des branleurs!

Pseudo : lotto

J’ai jamais appliqué une rétrocession. J’ai toujours proposé à mes assistants de diviser les charges en parts égales et..... aucun problème.

Pseudo : jphi

attention : dans ce cas ce n'est plus un assistanat mais une association avec société de fait !

Pseudo : kineschambery

Pete
Je trouve votre vision un peu malhonnête et pas trés objective.
Vous décidez de partir à la Réunion et vous êtes bien content de pouvoir travailler le lendemain de votre arrivée dans un cabinet qu'une personne a crée. Votre emploi du temps est déjà tout prés . Pas de stresse .
Si vous décidez de partir , un petit préavis de 3 mois et c'est fini.
Ce prix de la liberté a un coût : c'est la rétrocession.

Pseudo : kinedusport

vient travailler avec moi
20 % TU SERAS mieux ;)

Pseudo : Geo

Il faut s’en tenir à ce qu’il y a écrit sur l’ordonnance pour la cotation.
Si il y a maintient de l’autonomie / aide à la marche c’est de l’amk6 et donc tu peux mettre la lettre clé temporaire IFR en attendant la lettre clé définitive pour cet acte. Qui devrait être mise en place très prochainement.

Par contre si c’est rééducation analytique globale des 2 mb inf, travail équilibre etc. C’est amk8 et dans ce cas le déplacement est IFD.

Pseudo : jphi

En fait soit tu appliques :

AMK6 : maintien de l'autonomie de la personne âgée et dans ce cas l'indemnité de déplacement c'est : IFV (depuis le 01/11/2019) à 4€.

AMK 8.3 (depuis le 01/07/2019 les AMK8 ont été revalorisés en AMK8.3 ) : travail analytique des 4 membres et équilibre et dans de cas l'indemnité de déplacement c'est IFD à 2,50€

Tu choisis en fonction du libellé exact de la prescription médicale.

Pseudo : kako82

Selon la convention, le AMK8.3+IFR est possible, c'est pour ça mon doute. Le patient a beaucoup d'arthrose par tout.
Si je dois attendre q les généralistes de mon coin notent "affection rhumatismale" je n'aurais jamais dans ma vie un IFR. Egalement, pour les affections neurologiques. Il font q des ordos amk8.3 systématiquement de maintient gériatrique, peu importe la maladie d'origine. On sait bien qu'ils font des ordennances basiques sans réfléchir.

Pseudo : Geo

En effet, je trouve aussi ennuyeux les cas où je vais voir une patiente depuis des mois voire années pour une SEP ou Parkinson et que je vois un renouvellement avec : aide à la marche.

Contacte le prescripteur éventuellement, je sais que c’est pénible mais il faudrait passer par là car ils ne connaissent pas les cotations la plupart du temps.

Ou as-tu constaté que la convention permet IFR avec AMK8.3 ?

Pseudo : reboot

D'accord avec gifi des idées de génie... AMK8,3 +ifd

Pseudo : kako82

Pour Geo: J'ai confondu l'article de la convention, c'est bien +D

Pour reboot: il faut toujours un con qui se croit marrant derrière son clavier

Pseudo : reboot

Tu ne manques pas d'air kako!
Tu poses une question sur un forum.
Je te réponds.
Et toi tu m'insultes!
Chapeau!

Pseudo : jphi

J'ai du mal à comprendre le manque de courtoisie et de correction de beaucoup sur ce forum.
Nous sommes ici entre consoeurs et confrères pour échanger et éventuellement s'entraider.
Les insultes et propos méprisants ont pour résultat de nous faire hésiter à participer.

Pseudo : kako82

Il y a beaucoup des façons différentes à répondre

Pseudo : reboot

En effet, mon humour (pouvant être considéré lourd par certains, comme toi kako par exemple et c'est ton droit) faisait rapport à un slogan publicitaire en rapport avec la prononciation possible du pseudo "jphi" et en aucun cas une agression t'étant destinée.
Si tu voulais une réponse purement administrative sans aucun artefact, te restait la possibilité simple de lire la ngap ou de contacter la D.A.M. de ton secteur ou le confrère du cabinet voisin.

Pseudo : jphi

Reboot,
étant celui visé par ton humour, je te remercie de celui ci, et n'hésites surtout pas à récidiver !

Pseudo : kako82

Il vous manque vous faire un bisou