Pseudo : BloB

Fais tout de même gaffe gv de ne pas te claquer un neurone de la tête, on peut pas dire que pour te poser des questions tu aies une grosse préparation physique...

Pseudo : Asvmk

Gv applique une progressivité qui force l ' admiration :
40 ème / 50 au Championnat 2019 de courses d' escargots, à Saint-Tropez !

Pseudo :

Bouh!!!
Saint Tropez : c'est la banlieue de Marseille ça !!!
J'aime pas ca pue

Pseudo : Asvmk

St- Trop est tout petit , sans aucun intérêt, lancé au siècle dernier par Bardot et feu Johnny.
Donc à zapper sans regrets.

Pseudo : Louise

Région Rhône Alpes :
Demandes assistanat : 2
Offres assistanat : 192
Cherchez l'erreur...

Pseudo : Asvmk

@Louise : comment expliques tu possiblement ceci ?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

mon assistant a 65 ans et est très compétent ..3 après midi par semaine

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
ben en Rhône-Alpes, il y a deux gugusses totalement perdus, trois en Aquitaine et 1 berger qui se trompe de boulot en Midi-Pyrénées.
Et donc 192 qui cherchent une rente...
Le juste milieu on ne l'entend pas ici, ou alors un presque retraité très compétent qui apparemment satisfait en tout point.
C'est basé sur quoi exactement ces demandes?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

J'ai du boulot comme jamais et pas moyen d'embaucher un assistant qui puisse vraiment me soulager ..mais aussi s'investir pour prendre la relève car je ne veux peux plus continuer à un tel rythme . enfin si, bien sûr ,mais se crever pendant 30 ans pour ensuite refuser des clients ....alors qu'il suffirait d'avoir un jeune un peu courageux ..

Pseudo : gilloutyyann

"un jeune un peu courageux" : autrement dit qui va se crever à ta place
tes choix ne sont pas ceux des autres

Pseudo : Asvmk

@Psycho : peut-être, à tort ou à raison, un " jeune"
ne veut il plus bosser autant ( et pourquoi ? : génération d ' enfants gâtés ? : je n ai pas de réponse... ).

Pseudo : BloB

🎵 🎶 Ton vouloir n’est pas mon vouloir yo yo yo 🎶🎵

Pseudo : Peg

@Asvkm enfants gâtés. ..oui peut être. .ou pas. . ??
je ne sais pas trop. .
ma fille a appris à se planquer sous les tables. ..elle comptait les chewing-gum !😁..
c'est une génération bizarre. .génération attentats, mode survie. ..j'ai du mal à suivre, une chose est sûre. ..elle ne veut pas se dézinguer comme moi pour son boulot..et pourtant elle s'est inscrite en Pass...va comprendre Charles !..une once d'espoir ??
perso ça a beau être ma progéniture elle...ses potes me font flipper. ...

Pseudo : Asvmk

@Peg : par manque d ' infos ( qui ne me regardent pas) sur ses " potes, qui te font flipper", hormis être plus ou moins réceptifs à ce que nous/leur déverse l' industrie ( "" "culturelle" "" , vestimentaire, intellectuelle, événements...), je n ' ai pas de réponse unique. Puissent ils filtrer et se construire sainement ?!!!!! Nb : "pass" : = ?

Pseudo : Peg

@Asvkm Pass c'est le nouveau nom des études de médecine !😊

Pseudo : gilloutyyann

parce qu'un jeune n'a plus envie de se couler dans le moule de nos générations pourries obsédées par leur salon de 60m2, leur carport et leurs investissements locatifs, ainsi que par la sacro sainte hégémonie du travail qui élève

et ils ont raison

Pseudo : Asvmk

@Peg : Pass : 8 ans d ' études ?
+ gardes, etc ...
Bon courage à elle, vraiment. 👍

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

c'est sûr que reprendre un cabinet oû on passe du temps à s'occuper des gens est moins intéressant que de reprendre un "cabinet" salle de sport oû le seul contact avec le client est de lui appliquer des électrodes ..
Même jeune , j'avais envie de soulager les gens . Cela ne m'empêche pas de faire un peu de fric aussi, mais je parle de transmission aussi du savoir faire .

Pseudo : Peg

@psycho t'as jeté un coup d'oeil aux annonces?!!
plateau technique hyper bien équipé , ambiance de ouf, équipe jeune et dynamique ÇA assuré. ..emploi du temps flexible. ..3 ou 4 jours par semaine!!🤤
ok ça fait 23 piges que je bosse comme une malade et je roule pas en Porches !!
alors il est où le temps passé avec les patients ??..
j'ai raté un truc. ..
mais ça me dégoute sincèrement du libéral. ..

Pseudo : Asvmk

@Peg : ces annonces peuvent déjà être " sur jouées " et très loin de la réalité de ces Cabts ( pour attirer le pigeon ou qq1 qui cherche à bosser, l ' annonce est forcément paradisiaque ).
Tu exerces comme tu le sens, et sans te référer à ces
petits start-upers qui prétendent délivrer des soins de kiné.
Quant à la rentabilité, ils sont proches des managers de salles de sport, c' est leur choix.
Ne te compare pas, ils n 'exercent pas le même métier.

Pseudo : Peg

@Asvkm justement ça ne me fait pas rêver !!.. ça me fait totalement flipper. ..genre si je devais rédiger une annonce demain je dirais. ..bienvenue à tous ... jeunes comme vieux diplômés ,qui n'ont pas peur du travail,prêts à mouiller le maillot et à mettre leurs compétences au service de leurs patients et d'une très belle profession en pleine évolution !!..
ça claque non!!😁

et je ne me compare pas... je cherche juste du taf. .mais j'ai oublié que 2 décennies avaient passé !!😁😂
bon du coup je pars en salariat !😊

Pseudo : Asvmk

@Peg : j ' espère que les jeunes diplômés sont motivés par les soins à apporter, et pas scotchés à leurs comptes bancaires, même si nos charges pourraient en dissuader certains.
Par contre, dans une annonce, évite le mot
" vieux " : ça pique, et on est tous le vieux de qq1. 😉 Et quant à l ' évolution de notre profession, elle est exacte, mais dans le sens express de la glissade : stagnation honoraires depuis 1999, donc déclassement social.
Et remplacés par des Apa ou Staps.
Bon courage et meilleure vie en salariat !! 🙏

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Cela m'étonnerait que Peg parte en salariat , elle n'a pas le gène de la soumission aux ordres !

Pseudo : Peg

@psycho si si multi gènes !!😁
tu vois il est 19h18 je suis chez moi !
youpie !
et j'ai vu que pendant mes 30 bornes de voiture j'ai eu 6 appels!!🤤🤤
bonsoir j'ai oublié l'heure du rdv de demain, allô mon mari se fait vacciner demain alors du coup je suis hyper stressée et je ne viendrais pas au rdv, allô oui allô vous m'entendez..alors je voudrais prendre rdv parce ce que mon médecin m'a prescrit des séances de kiné alors je vous lis l'ordonnance. .vous faîtes ça ?...? ...and so on....soumission ou pas??🤔

Pseudo : Peg

ah 19h47.. je suis dispo demain si vous pouviez me trouver une petite place !!..
petite comment ???...
sur ma pose dej ??... elle est déjà tellement petite que quand les patients arrivent je suis encore en train de machouiller.... ça va ? j'arrive pas trop tôt au moins? ..mais non pensez vous...j'ai juste envie de vous buter parce ce que j'ai pas ma dose de caféine !!😂
ça doit être horrible le salariat à côté !!🤔😁

Pseudo : Steph7

Salut Peg. Il faut pas laisser de brèches aux patients sinon ils s’y engouffrent et pour certains avec aucune gêne. Perso je suis pas souple du tout et plutôt le genre ours mal léché quand on essaye de gratter et du coup quasi personne ne s’y frotte. Mes horaires sont fixes et non négociables. Mon temps de pause le midi est fixe et non négociable. Non si vous êtes retraités et que vous avez plein d’activités dans la journée je ne vous prendrai pas le soir. Et non plus je ne vous prendrai pas en premier le matin car vous vous levez tôt et que vous préférez. Pas content ? : allez voir ailleurs cela ne me dérange pas !!! J’en ai 10 autres qui attendent votre place.

Et pour le tel je fonctionne UNIQUEMENT par répondeur. Les gens me laissent un message et je rappelle dans mes heures de travail !!!

A certain je déplais à d’autre je plais. C’est comme ça. De toute façon quoi que l’on fasse on ne peut jamais plaire à tout le monde.

Bonne soirée Peg. Amicalement

Stéphane

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

pas de portable en voiture .pas de portable du tout !je suis joignable uniquement au cabinet de 8 à 20h , cela doit suffire + répondeur .Et Je suis très arrangeant , si je veux ..

Pseudo : Peg

@Steph7, ton message est cool, merci !😊
la brèche que j'ai creusé est plutôt une tranchée style Verdun !...
mais tu as raison...😔
mais c'est trop tard pour changer. .j'ai donné de mauvaises habitudes.. en contre partie j'ai reçu une tonne de bouquet de muguet virtuels ce week !!🤗
et je sens bien que je vais trouver une toute petite place demain...😁
bon de toute façon ma gamelle n'était pas terrible !😁

Pseudo : Peg

yep 20h53 bonsoir j'aimerais prendre rdv jeudi 15h30 si possible.
merci
alors là bonsoir et merci y'a du lourd !!🤣

Pseudo : Asvmk

@Peg :
1: souplesse horaires irréversible : si, c ' est réversible !!!!! , et ne jamais s' oublier en donnant tout, tout le temps, aux patients : j ' en connais un ( kiné : moi ) qui, un soir, a brûlé un stop : pas vu, j' etais " vidé " .
2: Caféine : oui, ça aide ( Carte noire en sticks 💥💢💫) et attention à la quantité ( usure cardiaque, pour les accros aux fortes doses, cad 10-15 sticks / j ).
3: je ne te souhaite évidemment aucun " craquage", mais alors, bouquets de muguets ou pas, ce sera trop tard : ta santé dans la balance.
4: je rejoins Stéphane à propos du cadre à établir, face aux patients.
On n ' a pas 2 vies, mais une seule.
Ne te laisse pas " déborder " !! ⌚⏳🍷. Ton équilibre, ta santé, ta vie. Stay safe. 😷🛡️🇮🇳✴️💉( Pfizer !!!!!!)

Pseudo : Peg

@Asvkm carte noire en stick !!🤤
mais non!! ..c'est pas possible !
on a un statut social à respecter quand même !!.
bon nous on a dolce gusto mais après quand on aura bien réussi on aura une nespresso !😁
je suis d'accord avec toi et Steph mais il y a 20 ans c'était open space et free style et pas besoin de cadrer. .. les patients ont changé. ..pas moi!!😊

Pseudo : Asvmk

@Peg : admettons pour le kawa .
N ' empêche que 10 carte noire, au p. Dej , ça le fait
😉
À propos des patients : attention à l' épuisement " bien connu ", du moins très fréquent, chez les libéraux. Chacun adapte ses horaires en fonction de
ses contraintes, de son besoin de temps, qui passe de plus en plus vite ... Donc dosage ou " ligne de crête " pas simple, parfois existentiel, métaphysique ...
Zut, j ' ai parlé d' ' autres choses que de CPS ou Nike5000... 🤪

Pseudo : Peg

@Asvkm 10 carte noire ???😕
tu ne serais pas un peu sur "la ligne de crête " toi aussi??🤔😉

Pseudo : Steph7

J’ai connu ça : manger sur le pouce en laissant de côté son maigre sandwich après 3 bouchées car le travail n’attends pas, rester au cabinet jusque 22h30 pour rattraper le retard administratif prit dans la journée, travailler jusqu’à être hébété devant son assiette le soir, culpabiliser quand je prenais 1 après midi de congé, pas prendre de congé pendant 1 an avec une patiente qui après 1 an sans 1 jour de repos me dit sûrement et durement : « encore en congé la semaine prochaine ?! Et mes soins ???!!! » ... puis la vie m’a appris extrêmement durement à voir les choses d’une autre façon.

Maintenant c’est déjeuner chez moi tous les midis puis petite sieste dans mon lit avant de revenir travailler. Horaires non négociables, 4 jours et demi de travail par semaine et sans aucune culpabilité !!!! J’ai gagné 15 ans d’espérance de vie !

Après quand il faut se relever les manches suis toujours là mais sans changer déjeuner chez moi tranquille + sieste + 4 jours et demi : depuis 18 mois j’ai pris aucun congé choisi mis à part confinement imposé printemps 2020 + cas contact confiné 8 jours.

« Ose ta vie, toi seul la vivra »

Bonne journée Peg et Asvmk 😉

Pseudo : Asvmk

@Peg : la " ligne de crête est, aussi, commune aux indépendants , ambulanciers... , pas à d ' autres : profs, par ex...
15 sticks / j est trop, il faudrait un. allègement progressif...
@steph 7 : je me retrouve dans ta description, notamment les paparasses , le soir, avant l' informatisation...
Bon courage à vous !
Et maintenant, nous devons tous nous protéger du Covid-19 : que vaudra un Pass avec la faible protection d ' Astra Zeneca ?
" Vivre avec le virus " : autant dire avec une chape de plomb, ou presque...
Un jour à la fois !!💉😷 🛡️✴️👾

Pseudo : Peg

@Steph 7 je ne sais pas quel est le truc dur qui t'as fait voir la vie autrement ...mais ça fout les boules. ..
tes propos sont justes et cohérents et surtout tu as totalement raison...la sieste ça doit juste être un pur bonheur !..profite bien et nous avec Asvkm on va se calmer sur carte noire et dulce et tenter la dolce Vita !

belle soirée

Pseudo : Steph7

Salut à tous les 2 (et aux autres 😅).

Le truc monstrueux que j’ai vécu c’est devenir veuf alors que mon épouse tant adorée était enceinte de presque 8 mois !!! Et je n’avais que 28 ans !!! Cela fait voir la vie différemment. + d’autres trucs impensables et traumatisants. J’ai passé 7 ans de drame et de fait de vie improbable. J’ai plié mais pas rompu car c’est dans ma nature de me relever.

Ma priorité est devenu ma famille (je me suis remarié avec 2 enfants maintenant) et mes amis. Quand j’ai un rêve je le réalise et je ne n’attends pas « un jour le bon moment ». J’essaye de profiter du moment présent comme si bien décrit par Eckhart Tolle et d’être un « guerrier pacifique » du nom du génial bouquin de Dan Millman. Cela ne veut pas dire que j’y arrive chaque jour car j’ai un peu trop de cicatrices mais je peux dire sans mentir que je suis un homme très heureux la plupart du temps.

Pas de larmoiements cher(e)s confrères c’était il y a longtemps et j’ai su digérer tout ça.

Pour revenir sur une note plus légère : je te confirme Peg la sieste le midi c’est fantastique, un sommeil très réparateur et cela coupe formidablement la journée en 2. Je travaille 4 h le matin et 4 h l’après midi et cela me suffit car moi non plus je ne roule pas en Porsche. Il y a de nombreuses années maintenant j’ai fait le calcul inverse que font beaucoup de libéraux : j’ai déterminé combien j’avais besoin d’argent pour vivre comme j’aime; cela correspondait à temps d’heures de travail : j’ai divisé ce nombre par 4 jours et demi de travail et cela a donné mes horaires non négociables. J’adapte ma vie avec ça et pas l’inverse.

Bonne nuit

Pseudo : Peg

@Steph7, je viens interrompre ta sieste !😁
bon hum hum...j'ai comme un chat dans la gorge...
je suis touchée par ton courage et ta sincérité, ton parcours et ta renaissance, ta force et ta délicatesse.
Merci
j'espère que la vie sera plus douce avec toi. .
carpe diem. ..en effet...
plein de belles choses pour toi et ta famille.
bon après midi !

Pseudo :

"combien j'avais besoin d'argent pour vivre comme j'aime" : ok en 2021

mais à la retraite ???

Pseudo : Steph7

Merci Peg c’est très gentil.

Prends soin de toi aussi et comme le disait plus haut Asvmk rien n’est définitif. Ne te laisse pas bouffer par tes patients. C’est à toi de fixer les règles. On passe déjà 1/3 de notre vie à soigner les autres car c’est notre vocation, au détriment de pas mal de choses dont notre santé (mes quelques 20 tendinites en 20 ans en témoigne pour ne citer qu’elles) mais pas question que cela empiète trop non plus. A 19h00 je ferme mon cabinet. Mon tel y reste et mon cerveau de praticien aussi. En 10 min de route en musique j’oublie tout pour être en famille ...

Bonne journée également

Pseudo : gilloutyyann

Steph7, tes paroles sont du velours

GV, le fric et l'anus sont deux de tes persévérations qui sont pathognomoniques d'une pathologie psychiatrique quelconque. consulte mon ami

Pseudo : Peg

Putain Gv t'arrêtes jamais en fait!!!
c'est quoi ton problème?, même Sempe n'a pas réussi à imaginer un personnage aussi méchant !!..
sérieux c'est autant pathétique que pathologique !!..
mais fait toi plaise. .sort moi un truc en béton armé pour me détruire !🤗😝

Pseudo :

oooooooh noooooooo!

le seul TDC que je ne voulais pas lire!!!!

au secours!!!

Pseudo : Horscontrol

J'avais fais des progrés dans la pose de limites suite à des probléme de santé, Steph 7, mais j'avoue que je vais m'inspirer de ta stratégie pour aller encore plus loin.

Pseudo : Steph7

Ravi si mon expérience peu aider. C’était le but ...

Portez vous tous bien

Pseudo : Asvmk

@Stephane : Quelle épreuve indicible !!!!!!!!!! Compassion et silence.
Quant au sommeil, y compris sieste, il protège le cerveau et le cœur, je ne te l ' apprends pas. Et d' autres fonctions de récupération, certaines évidentes, d ' autres que je ne connais pas assez.
PS : le temps passe ( de plus en plus) vite, donc aller à l' essentiel,
éminemment variable pour chacun(e).
Beaucoup de courage à toutes et tous, en ce temps long et très compliqué !!!!! Même pour toi, Gv , si, si !! : tu disposes d ' une ( belle )
marge de progression 😂, comme le disent les militaires.

Pseudo : Steph7

😂😂😂

Excellent Asvmk

Pseudo : jphi

Que chacun trouve son rythme, son équilibre et sa manière de travailler!!
Il n’y a aucune critique ou jugement de valeur à faire.
L’essentiel est que chacun vive du mieux possible son métier et sa vie privée.
La vie est trop courte pour se la pourrir !!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

J'ai presque toujours fait la sieste avant de repartir l'après midi ,et à une époque oû j'avais éloigné le domicile du cabinet, j'en ai tellement chié (il est vrai que je courais toute la journée)+ les bornes du soir que j'ai fait en sorte de m'organiser mieux lors d'un changement de cabinet et de ville . Ma maison est à 500 m du cabinet donc repas et siestes sont obligatoirement chez moi et si j'ai un petit creux à remplir (ou même l'inverse ......non je ne suis pas GV)j'ai ce luxe de mettre 1 minute 30 pour filer chez moi ... Cela m'a permis de tenir le coup pendant longtemps ,mais d'une nécessite c'est devenu un mode de vie . Nb Jamais aucun client n'est venu sonner à domicile ou appeler alors que mon n° privé est dans l'annuaire.. ET pour raison de santé ,ou plutôt de prévention , je refuse certaines pathologies que je n'aime pas au cabinet et privilégie toutes celles oû je me trouve bien et bon.

Pseudo : Asvmk

@Steph 7 : " moment présent ..." ( Eckhart TOLLE ) :
Selon toi, quel est son meilleur ouvrage sur ce thème ? : le temps est évidemment fondamental : comment éviter d ' en perdre ( courses alim en Drive, etc...), comment tenter de " gagner du temps sur le temps " : pleine conscience, souffle, poésie ( procure l' impression que le monde est plus grand, ce qui est un peu différent...), rester en santé, ...
Chacun utilise des moyens différents....
Je vais aussi m ' intéresser au" Guerrier pacifique ".
Merci de ces sources ! ⏳⌚😷🛡️🇮🇳💤

Pseudo : Leonarda

Ahh, le Temps...

Les Grecs avaient leurs 3 Dieux: Kairos, Chronos et Aiôn. Quelle puissance de reflexion !

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : Kairos et Aion : l ' inculte absolu ( ou presque ) que je suis, va " investiguer " ceci avec grand
intérêt.
Le niveau remonte, après évocation des soucis logorrhéiques de Gv, qui devrait consulter un proctologue : mieux vaut prévenir, que guérir.
Je n ' épilogue pas sur ce dernier sujet ... glissant !!

Pseudo : Asvmk

Erratum : Gv souffre de diarrhées, et non de logorrhées.

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : Aion selon Deleuze, sur Wikipedia :
Passionnant !!!!!!
Très sincère Merci pour cet apport. 🙏👍

Pseudo : Steph7

Bonsoir à tous.

Asvmk : je n’ai lu aucun livre de TOLLE, j’ai juste écouté 2 fois un livre audio de 1 h que l’on trouve sur YouTube. Cela m’a été d’une aide considérable pour aller mieux. « Le guerrier pacifique » par contre je l’ai lu 2 fois et cela a été pour moi une révélation spirituelle au sens métaphysique. Je préfère ne pas t’en dire plus et te laisser découvrir par toi même. Cela se lit très bien et très facilement.

J’ai toujours refusé d’être malheureux et dans ces cas là j’ai cherché et cherché et cherché encore à aller mieux par la discussion, la réflexion, l’écriture et un peu de lecture (cela a été mais ce n’est plus une passion pour moi). Une fois le bonheur retrouvé (cela m’a pris des années) je profite de la vie avec ceux que j’aime et au travers de mes passions (films, jardinage, jeux vidéo, pêche, ...). Être dans le moment présent et se rendre compte de la chance que l’on a de bien vivre (il y a eu et il y a tellement d’horreurs dans le monde) est une gymnastique quotidienne de l’esprit pour éviter de se disperser.

Tu parles du temps et ne pas en perdre. Je ne suis pas d’accord avec toi (à moins que ta phrase était ironique. Par écrit sans le ton pas toujours évident de savoir). Le bonheur peut se trouver pratiquement partout. Ce n’est pas tant ce que l’on fait qui compte (certains font des choses merveilleuses tout en étant complètement blasés, éteints voir même négatifs) mais savoir apprécier chaque chose même la plus basique dans l’instant où on la vie. J’aime bien l’exemple du verre d’eau : boire un verre d’eau peut paraître d’une banalité affligeante et pendant que tu le fais tu peux réfléchir aux problèmes que tu as au travail ou ce qu’il va falloir que tu fasses car contraint, etc .... Le problème c’est que dans tous ces cas de figures tu n’es pas dans le présent qui est cool. Tu bois un verre d’eau, tu te désaltères et c’est agréable, tu es au calme, pas sous le feu des bombes. Je ne suis pas un doux rêveur ni un gourou. C’est juste qu’en percevant simplement les choses que l’on ignore la plupart du temps on peut se rendre compte que le bonheur est partout. Nos emmerdes représentent 1% de nos vies et pourtant on se pourrit la vie à y réfléchir encore et encore. Comme je le disais c’est une gymnastique de l’esprit. Je ne dis pas que j’y arrive tout le temps très loin de là mais j’essaye de garder ça en tête autant que possible. Les problèmes que l’on a ne représentent réellement qu’une toute petite partie du temps de nos vies et pourtant on peut tourner en rond dessus des heures, des jours, des années ... tant qu’à faire autant tourner en rond sur des choses positives c’est tout aussi arbitraire, mais c’est un autre sujet 😋😅.

Je me suis un peu emballé sur ce message et encore que je pourrai en mettre 10 fois plus ...

Portez vous tous bien. Bonne nuit

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

tu attires à toi ce que tu penses : c'est la loi d'attraction . Si tu rumines sur ta vie de merde , tu t'attires une vie de merde ...si tu apprécie les petits moments de joie , tu attires encore plus de bons moments ...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Si tu apprécies avec un S

Pseudo : Asvmk

@ Leonarda, @Peg, @Steph 7 : Bonsoir à tous trois
( et aux autres, comme l ' écrit Stéphane ) :
Peut-être avais je parfois quelques questionnements sur Gv, mais force est de constater que son post recueille 58 réponses ! 🤪😂.
Steph : non, mon évocation de " ne pas perdre de temps" ne comportait pas d' ironie.
Pour chacun, ne pas gâcher de temps ( long débat...)
apparaît évident.
Ce thème du temps est vaste, donc probablement imprécision de ma part.
Pour les fans de philo : " Les chemins de la philo ", France Culture.
L ' un des thèmes récents du bac était : " Peut on échapper au temps ? " : du " très lourd ".
Lu hier : " Tu n' es pas vieux, tu es juste jeune depuis
plus longtemps ".
Paix et santé à toutes et tous.

Pseudo : Asvmk

1 bilan par ordo.
Pour ttts suivants, vérifie sur l ' ordi si bilan effectué ET déjà facturé.
Si effectué par ton collègue , les honoraires du bilan lui reviennent.
Plus clair pour tous , si chacun facture ses actes.

Pseudo : Nounous

J’ai malheureusement facturé le bilan une deuxième fois......

Pseudo :

Ma question est simple :

Quel intérêt de lui refaire un bilan? Gagner 17 euros ???
Beurk

Pseudo : BloB

L’intérêt ?
Juste de prendre le temps de lier connaissance avec un nouveau patient, de comprendre sa pathologie, d’organiser une stratégie thérapeutique, de s'acquitter de l’administratif, avant que de se ruer sur son électro et sa lampe infra-rouge...

Pseudo : Leonarda

La sécu te réclamera un indu d'ici 1 an ou 2.

Pseudo : Horscontrol

J'ai toujours facturé un bilan sur une ordonnance commencée chez un autre MK, jamais eu d'indu. Me parait normal de faire un bilan pour un nouveau patient, si pas le même cabinet et si ordo supérieur à 10 séances. pas de souci, Nounous

Pseudo : kiloukilou

L'intérêt du bilan n'est-il pas de faire le point sur la santé du patient et le contexte de sa prise en charge, puis de proposer un programme personnalisé de rééducation ?
Dans le cas où le patient continue ses séances chez un confrère, le patient peut récupérer le bilan établi par Kiné 1 , en tant qu'outil de transmission des données médicales .

Pseudo : Horscontrol

Plus tard, j'irais vivre dans cette belle région apellée "Théorie", car en Théorie tout se passe bien.

Pseudo : BloB

@kiloukilou
... en partant du principe que les liens d'une personne à l'autre sont neutres et interchangeables, que nous soyons tous clonés et formatés, et que notre réponse thérapeutique soit une et indivisible, idoine pour la compétence. Généralement lorsqu'un patient change de kiné c'est qu'il y a une couille dans le potage. Si je veux éviter de boire le même bouillon, oui, j'aime bien me faire ma propre petite idée de la situation, et je n'aime pas trop marcher en aveugle dans les pas d'un confrère inconnu, surtout lorsque ces pas ont conduis dans le mur. Bref, j'essaie à titre perso de retarder le plus possible la robotisation et la lobotomisation de notre profession, déjà bien engagée par ces navrantes tentatives de téléconsultations...

Pseudo :

la nuance est de mise entre les appellations "confrere(s)" et "collegue(s)...

Pseudo : Peg

non mais on est pas tous d'accord que le bilan (facturé !) ne sert à rien??..
on le faisait déjà avant non??...
tu regardais le patient arriver, tu voyais comment il enlevait ses fringues, tu lui posais 2 ou 3 questions, bilan morpho classique et ça lui coûtait que dalle !!
moi je me suis fait tacler par notre visiteuse sécu parce que je les facture pas!!.
et pour cause ils sont dans ma tête et j'ai tout sauf envie de me faire chier à remplir un truc. . de plus..

Pseudo : BloB

Nuance trop subtile pour moi, je passe mon tour. J’ai eu ma dose d’enseignants et de prises de tête psycho-linguistiques à la bourre-moi le mou pour aujourd’hui.

Pseudo : Leonarda

Le BDK est uniquement à la disposition du médecin prescripteur selon le code de la santé publique (art R 4321-2).

Et pour les DAP, la sécu ne demande pas le BDK mais un "argmuentaire médical" justifiant le renouvellement. Cela peut être un compte rendu radio (ou un BDK si on veut vraiment se faire chier à en pondre un ) .

Pseudo : BloB

Je répondais à « sans pseudo ».

Pseudo : kiloukilou

Oh ! Qu'en termes galants ces choses-là sont dites.

Pseudo : BloB

Non, kiloukilou, ne fantasme pas trop, la galanterie je la réserve à d’autres occasions que celle de répondre à un pseudo non-sexué sur un forum publique. J’utiliserai des mots plus simples pour toi une fois prochaine si tu as du mal avec les mots un peu techniques et les idées un poil conceptuelles. Sans çà tu as le forum 18-25 ans peut-être plus accessible pour toi ? Ça parle permis de conduire, boutons d’acné et premières cuites.

Pseudo : Leonarda

Ahh, se faire rembarrer après avoir cité une célèbre réplique du Misanthrope ... c'est triste.

Pseudo : BloB

Belle culture leonarda, mais je ne l'ai pas rembarré kiloukilou en raison de la réplique, mais juste de la manière d'utiliser cette citation. Je prends la peine de répondre aimablement à kiloukilou et n'obtient en retour de sa part qu'une réponse condescendante de suffisance et d'arrogance. J'ai horreur des gens qui regardent les autres de haut en se pensant supérieurs. Autre citation (mais, désolé, de Coluche) : "C'est pas le tout d'avoir des bagages, il faut savoir où les poser...". D'ailleurs ce forum me gonfle, bonne continuation les collègues (ou confrères ?).

Pseudo : Leonarda

Oui, tu as raison BloB, ce forum est souvent rude et provocateur. Il est difficile de modérer ses réponses afin de ne pas dégrader l'atmosphère ...
J'en fais personnellement une "règle de jeu" en intervenant dans ce forum mais c'est pas évident !!

Pseudo : Steph7

A mon sens la solution pour éviter cette prise de tête c’est de ne pas relever les « choses inutiles » (je ne critique personne en particulier sur ce post), d’essayer de s’apporter mutuellement des choses intéressantes et/ou se soutenir et s’écouter. Cela devrait être le but de chaque forum et non un concours de la plus grosse ou un défouloir.

Comme je répète souvent : éduquer un enfant c’est déjà tellement long et compliqué alors éduquer un adulte c’est quasi mission impossible

Pseudo :

au pire des cas si la securité sociale conteste le second bilan: un remboursement et on passe à autre chose!!!

nous ferions mieux d'essayer d'etre solidaires afin d'avoir une augmentation de la lettre clé plutot que de batailler pour 18 euros pour la premiere fois de la vie d'un kiné!!!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut les jeunes!
Comme dirait Pascal Hambour le roi du contrepet: "on va s'en aller dans la culture".
Personnellement, je ne trouve pas l'avis de kiloukilou condescendant ou autre, il exprime juste son avis et son expérience, c'est le lieu pour.
Blob, par contre je te trouve snobinard dans tes écrits, même si c'est parfois rigolo, tu nous expliquera la définition du mot "condescendance"..
Bon, on s'en fout, mais c'est mon ressenti.
Pour en revenir au sujet, pas de problème Nounous: aucun contrôle, ne te tracasse pas du tout.
Pour l'anecdote, mon ancien patron facturait des bilans fantômes sur mes (ou ses?) patients, ça passe large comme papa dans maman, ça rentre...

Pseudo : Peg

bon une fois j'ai facturé une séance à un patient qui m'avait bien énervé parce que il n'avait pas honoré 2 Rdv et bien sûr sans prévenir !!..
Sauf que son fils était passé dire que son père était à l'hosto et mon collègue a bouffé la com!!😲 ( ne jamais rien faire dans la précipitation !😁)..
récupération d'indu au bout de quelques semaines et rien de plus...et mon patient va beaucoup mieux!!🤣

Pseudo : Peg

@blob. ..mais non!!!
je ne suis absolument pas d'accord !
moi j'aime bien les copains ! du coup pas de nuances entre confrères et collègues !..😊 on est des copains et c'est drôlement chouette !! relis le petit Nicolas ! entre les bagarres, les cancres et les intellos une terrible leçon de tolérance !!!et moi j'ai été bien contente d'avoir tes messages quand j'ai cru mourir du covid. ..
ça n'est pas un forum pourri ! il n'est pas conventionnel mais moi je l'aime trop bien au final !..parce que sur les autres ça rigole pas trop!
belle soirée !

Pseudo : Peg

@Asvkm ce soir je commence Giebel !
sûre que ça intéresse tout le monde!😂
mais bon je viens de finir Fabrice Caro ( Broadway ) et là si vous êtes un chouïa de mauvaise humeur c'est à mourir de rire !😁

Pseudo : gilloutyyann

hors nomenclature : pas de cotation
je me suis fait taclé par la sécu pour une prescription similaire, donc méfiance

Pseudo : sebkine

Je te remercie.
Pour info , quel tarif appliques tu ?
Merci

Pseudo : Peg

eu cas pour une patiente post tracheo.
pas trop de tunes et mutuelle pourrie j'ai fait refaire une ordo par son médecin traitant pour rééducation du rachis cervical.

Pseudo : gilloutyyann

Peg a raison, fais refaire l'ordo par le medecin traitant avec un intitulé qui plait à la CPAM

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir,
bonne question, je viens de me rendre compte qu'il n'y avait plus de cotation pour le travail sur une cicatrice...?
Je miserai plus sur un AMK 7,6: assimilable de près ou de certainement beaucoup plus loin à une brûlure ou une rééducation post-partum (césarienne).
Digression risible: je lis aussi cette cotation du massage des 2 pieds... et en "acte de pédicurie"...
?

Pseudo :

Que de la gueule !!!!

Gv

Pseudo : BloB

Par chez nous, la sécu, c’est quand-même des champions du monde...
Il y a quelques années, s’apercevant que la relationnel sécu/professionnels de santé était en état de mort cérébrale, on reçoit un merveilleux flyer nous informant « qu’afin de renforcer le partenariat entre l’assurance maladie et les praticiens un numéro de téléphone direct nous est à présent dédié ». Pourquoi pas ? J’appelle un jour pour un dossier et je tombe sur un répondeur sans fin qui me raccroche au nez au bout de 10 minutes d’attente au prétexte « qu’aucun correspondant n’est libre pour le moment, merci de renouveler votre appel ». Et, gâteau sur la cerise, numéro surtaxé. Oui oui, surtaxé. Evidemment cela à beaucoup participé à améliorer notre partenariat...

Pseudo :

cerise sur le gateau!!!!

un con se leve tous les jours!!!

gv

Pseudo : BloB

Tu te lèves à quelle heure gv ?

Pseudo :

reveil à 5h30
40 mn de voiture
7h premier patient
20h dernier patient
40mn de voiture
22h15 dodo tranquille

CQFD

Pseudo : Peg

moi qui pensais que j'avais une vie de merde !!!...😅

Pseudo :

chacun a la vie qu'il se donne!!!
la mienne me va tres bien
je me partage entre Biarritz et Hossegor!!

ya pire....

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir,
et apparemment une pause entre 5h50 et 20h20...
Un vrai bon caca à manger à quel moment?

Pseudo : ikpesg

merci peg pour ton retour sur "une vie de merde", avec en plus un dodo à 22h15.
Son doudou a vraisemblablement 50 ans!
jé vé me flinguer dans de telles circonstances!
OK c'est une blague, la vie est belle à Biarritz!

Pseudo : Asvmk

40 mn de voiture matin + 40 le soir ?! :
je retire mon propos sur le championnat d escargots.
Carrément usant !

Pseudo : Leonarda

Qui êtes vous galia0 ? Un(e) kiné(e), un(e) directeur/trice de salle de sport ? , un(e) touriste du web ?, un(e) étudiant(e) en statistiques ?.


Je veux bien participer, au sondage mais j'aimerais savoir à qui et pour qui je réponds !
Cordialement.

Pseudo : BloB

Jadis j’ai eu une amie qui s’appelait Galiazéro, elle habitait sur Alpha du Centaure. Elle est partie combattre les Métamorphes sur Andromède. On ne l’a plus revue depuis 10 années lunaires. C’est toi, Galia, tu es de retour ?

Pseudo : Asvmk

Avons nous été présentés ?
Beaucoup de " sondages ", actuellement. Oui, celui d ' éviter les trolls.

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
votre maître de stage, ou enseignant, ou patron, ou conscience, ou votre maman vous autorise-t'il à être collectif et donc nous communiquer les résultats de ce précieux sondage si bien amené?
Si oui, quand et sur quel format?
J'ai du sang normand et actuellement connecté à "footlive", que dois-je répondre exactement?
Merci d'avance de vos retours pour notre sondage.

Pseudo : Asvmk

Ici, c ' est un site sérieux.
Pas une base de données.

Pseudo : Asvmk

Tu bosses pour Marie-Claire, Elle, Escargots et Traditions ?

Pseudo : Asvmk

Tu es qui ?

Pseudo : Asvmk

En quoi ça te regarde ?

Pseudo : Asvmk

Prise de tête ...
Qu ' en pensent tes confrères et /ou consoeurs de ton Cabt ?

Pseudo : Leonarda

Les ultra-sons, les infra-rouges, l'electrothérapie sont inscrits dans la nomenclature ?

Pseudo :

A mon humble avis nous n'avez pas commencé ce matin!!!

Donc comme l'on dit souvent : ne rien changer !!!
Et puis faire comme les autres est ce bien??

La réponse la plus pertinente viendra certainement de ton/ta comptable

Pseudo : Nounous

Justement tout le monde le passe en HN et je suis la seule à le passer en DE en me disant que ça serait dommage que les patients ne soient pas remboursés. Mais je me demande si justement nous pourrions avoir un avantage (fiscal notamment) à avoir du HN et pas du DE? Enfin je ne sais pas...

Pseudo : Asvmk

Si HN, peut-être moins de patients à accepter ce HN ?
Pas simple à prévoir, ou bien laisser ce choix aux patients : DE ou HN ... mais tu risques de perdre en
crédibilité, à leurs yeux : ils risquent de percevoir comme un " flottement " tarifaire ... Contacter ton comptable, en effet ?!

Pseudo : Horscontrol

Les ondes de choc sont de la physiothérapie donc dans la nomenclature comme le DE. Bref pas de solution légale de tarification supplémentaire.

Pseudo :

HN ça couvre le praticien en cas de contrôle secu car le DE ne doit pas être systématique et doit correspondre à une exigence particulière du patient concernant l'heure et le lieu de la séance...

Pseudo :

Il est 21H29!!!

Pas de réponses donc pas d'intérêt !!!
C'est comme ça

Pseudo : Asvmk

A mon très humble avis : NON, sans accord médical.

Pseudo : Asvmk

@Sans pseudo ( 21 h :30:19 ) : quelle goujaterie dans ta réponse à Peg !!!!!
Ta ( non - ) réponse est, de surcroit, incohérente.
Je serais curieux de voir qui tu es dans la vraie vie, mais d '
autres priorités.
Dans l ' immédiat : " lève le pied" sur le Cognac. Le pied, pas le coude...

Pseudo : Peg

sans pseudo. ..gv??
merci de ton soutien !😂
mouais ma question est de la merdre. ..ou tout le monde s'en fou. ..ou personne ne sait. .
sauf @Asvkm mon soutien indéfectible !!🙇‍♂️😊
et sur ce coup là la macfs n'a pas de lien !!😂
merci leonarda !😁

Pseudo : Asvmk

@Peg : Il n ' existe pas de questions nulles, mais seulement des réponses infra- liminaires.
Si Sans Pseudo est Sa Grande Vacuité gv, il pourrait au moins signer ses posts : trop demander, apparemment.
Et encore, je remarque que, depuis longtemps, pas d ' insultes à type de fafs, néo-n, et points Godwin ... qui étaient, par ailleurs, stériles.
🙏😷🛡️💉🇮🇳 . Stay safe !!!!!! !!!!!

Pseudo : Steph7

Salut Peg. Sans doute tu peux commencer à la cool. Cependant avant il faut se blinder niveau responsabilité. C’est à dire ordonnance récente d’un médecin indiquant par exemple « kine respiratoire et réentrainement à l’effort ». Le coup de fil au doc c’est bien mais cela ne te couvre pas. Les paroles s’envolent mais les écrits restent ...

Bonne soirée. Bises

Pseudo :

Nous avons eu 1 post covid!!
Il faisait 10 mn de vélo puis ciao : dès sa sortie du cabinet il allumait une cigarette..
Donc je rigole doucement...

Gv

Pseudo : Asvmk

Steph7 a raison : ordo de son médecin.

Pseudo : madman

Fut un temps j'aurai pesté comme toi contre le médecin qui ne répond pas....puis j'ai compris que son savoir est aussi limité que le tien....
Pour le ttt, j'attendrai une embolie pulmonaire reste une CI, sauf si elle est en cours de ttt....mais tant que tu ne le sais pas...

Pseudo : Peg

@steph7 la prescription dit rééducation respiratoire sur pneumopathie post covid.
ensuite il est noté la conclusion du scan et donc la présence de l'embolie. ce qui m'embête c'est que le toubib n'a pas pris connaissance des derniers résultats de la prise de sang puisqu'ils datent d'hier.
je m'étonne que les D dimeres soient à 947 au bout de 27 jours d'anti coagulants. ...donc @madman elle est bien en cours de traitement. . ça baisse au bout de combien de temps ces machins?.. j'ai fait quelques recherches mais rien de concret. .
Pour le moment en tout cas j'oublie le cardio.
merci pour les réponses 😊

Pseudo : Peg

alors eu le toubib ça ressemble à une embolie, D dimeres qui pourraient faire penser à une thrombose profonde...mais c'est pas une embolie. ..c'est une inflammation (à priori spécifique chez les patients covid) des petites bronchioles terminales et à l'imagerie ça peut être source d'erreurs.
les D Dimeres restent élevés super longtemps. ..
les anti coagulants c'était donc pour sa fracture de la cheville !!...pfff...mais comme elle a en plus un cancer du sein ( traité ) c'est un sujet à l'emphyseme. ..pfff...
donc pas de CI à la prise en charge. .
juste faire gaffe parce que j'ai comme l'impression que je suis tombée sur le clone de Pierre Richard. ..
en tout cas je vais dormir moins bête !😁
bonne fin de journée !

Pseudo : Steph7

😂 effectivement c’est pas un cadeau que tu as là. Mais de toute évidence elle a la kiné qui lui fallait 😉👍

Petite anecdote pour se marrer un peu car en ce moment on en a besoin. Une patiente dernièrement « j’ai rendez vous à 11h00 mais j’aimerai venir plus tôt » « 10h00 alors vous conviendrait mieux ? » réponse : « non pas le matin ! » 😳😂😂😂

Pseudo : Peg

@Steph7 😂
bah oui quoi merdre tu pourrais bosser un peu plus!😁

Pseudo : Asvmk

Le retour de boomerang : rembourser ensuite ?

Pseudo : Peg

@Asvkm c'est ça !😎

Pseudo : Asvmk

Pas forcément le boomerang, mais provisionne pendant qlq mois, peut-être...

Pseudo : Asvmk

@ Peg : Ce " retour de boomerang " est ce que tu
appréhendes, ce que tu redoutes : ceci est une peur issue de ton imagination.
Certains nommeraient peut-être ceci une pensée intrusive ? ... Respire ! 😉👍

Pseudo : Steph7

Versement reçu aussi aujourd’hui pour aide à la télétransmission ☺️

Pseudo : Peg

à part bénévolat vois pas ! @leornarda que dit la macfs ??!🤔🤣

Pseudo : Asvmk

@Peg : tout travail mérite rémunération , et ne crois tu pas , je serai direct, que 16,13 E bruts n ' est déjà pas du bénévolat ?
Ton assurance RCP te couvre t elle , même si plainte ultérieure ? Contacter le service pro CPAM, ET Urssaf.
Beaucoup de temps passé au tel, pour une illusion.

Pseudo : laurençon marie

Oui c'est bon ma RCP me couvre, la CPAM n'a je pense pas grand chose à voir dans tout ça... Je vais également voir avec mon comptable mais c'est un domaine tout nouveau pour moi. Donc beaucoup de questions, j'en ai posé à l'ordre et attends leur réponse.. Merci en tout cas Asvmk !
Cela peut être un bon moyen de diversifier son activité, avec des revenus peut-être moins ridicules que de l'ams7.5... Une fois que tout est mis en place.

Pseudo : Leonarda

La macsf ne dit rien tant qu'il n'y a aucun os brisé !!

Au niveau du tarif, je n'ai pas de réponse.
Marie, tu interviendrais uniquement pour de la gymnastique ou bien pour des conseils en ergonomie sur les postes de travail des employés ? Combien de temps interviendrais-tu ?
Tout ce que je peux dire c'est que notre taux horaire brut conventionné (mkde) est de 32 euros/heure environ...et que les conseils en ergonomie en entreprise sont d'au moins 1000 Euros/jour soit 142 euros/heure pour une journée de 7 heures. Mais les intervenants ont des qualifications que nous n'avons pas, même si on a quelques bases.
Je me souviens avoir enseigné une formation "gestes et postures" pour le personnel de la clinique dans laquelle je travaillais. Le directeur m'avait demandé de lui proposer un tarif, et comme j'étais "jeune", j'avais dit 300 Euros pour la journée. Il a accepté en souriant !! Je lui avais fait économiser au moins 700 euros !

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : " Une vie pour se mettre au monde" , par B. VERGELY et M. De HENNEZEL.
Tous les jeunes pros se font " avoir " au moins une fois. Du moins, je ne connais pas l ' inverse.

Pseudo : jeandom

bonjour Marie , ce sujet revenant regulierement , je te copie colle la reponse que je met à chaque fois .
peut etre y trouveras tu des réponses a tes questions ?

En général une formation en entreprise est facturée entre 120 et 150 euros de l'heure Pas de notion de tva.
C 'est une obligation légale de l'employeur ; il cotise à un fond de formation et sera remboursé de ta prestation.

Pour cela il faut que tu aies un numéro de formateur ce qui est devenu très compliqué à obtenir . d 'ou l 'idée d 'être prestataire de service pour un organisme ayant un numéro de formateur, par exemple le cdpk de ton département mais cela peut être un autre organisme de formation ...
Je te suggere de te former ++ avant d 'aller affronter le montre de l 'entreprise ou les formateurs sont légion .
quelques notions "en vrac":
- Pour etre considérée comme une FORMATION ton intervention doit durer au moins 7h sinon c 'est une INFORMATION et risque de ne pas etre prise en charge par le fond de formation de l employeur.

- on ne manutentionne pas "dos droit" .

- on fait une visite preparatoire avant d 'intervenir sur site
- la force du kiné preventeur est son" coup d 'oeil" et pas forcement tout miser sur l 'ergonomie.

- Se mefier ++ de l entreprise (ou de son DRH) qui te contacte esperant une formation en urgence , au rabais , de deux trois heures pour etre raccord avec la loi et acheter la paix sociale :C'est tres frustrant de n 'avoir que trop peu de temps pour une pseudo formation où tu te fais engueuler par les stagiaires parceque il n y a aucune prise en charge des TMS dans leurs entreprise depuis des années ..
Renseignes toi auprès du réseau cnpk ou kiné ouest prévention, c 'est un groupement de kiné qui mutualise les moyens et les contacts pour faire de la formation en entreprise .tu as certainement un cdpk dans ton département . Ce n 'est pas parce que tu fais partie de ce groupement que tu lui dois une exclusivité tu peux continuer à être free lance ou travailler pour d 'autres organismes mais c 'est une bonne manière de commencer

L intérêt de pamal est que tu integres un réseau de kiné preventeurs où les tracasseries administratives et moyens pédagogiques sont mutualisés. Tu pourras aussi plus facilement décrocher des contrats rémunérés à leurs juste valeur (En entreprise l heure de formation est payée aux environs de 120 euros).

Pseudo : Peg

@Asvkm quand je disais bénévolat c'est juste par ce que j'ai été sollicité et pour être dans les clous c'est juste le bagne. ..il y a des pros pour ça...et c'est pas nous !

Pseudo : Horscontrol

D’après la convention tu as le droit. Actes hors nomenclature. Tarification libre et facture. Que ça rentre ou non dans le budget formation de l’entreprise, à la limite c’est pas ton problème.

Pseudo : ikpesg

peg,
y'a des kinés qui font ça et qui sont pros car ils ont fait des formations sérieuses, sont performants, et osent se faire payer.
Il y a un Monsieur du côté de St Brieuc qui a mis ça en place il y a environ 30 ans, mais la profession n'a guère suivi...
Maintenant il s'en fout sans doute car il doit être en retraite, et il a sûrement jeté l'éponge, très loin!
Profession foutue en l'air avec la bénédiction des organismes en place.

Pseudo : Horscontrol

erratum, je suis descendu d'une marche: d'aprés notre décret d'acte, tu as le droit. actes hors convention.
on peut etre pro en prevention sans etre préventeur et oser se faire payer correctement pour autant.