Pseudo : jphi

oui, j'ai vu ça!

"événement" !!!
à mille lieues de nos préoccupations !

Pseudo : madman

Peut être que notre présidente parlera au grand jour de notre niveau de rémunération par rapport aux autres....le schmilblick n'avancera pas, on reste entre kinés, et nos voisins soit nous plaindront, soit riront...

Pseudo :

Et puis , et puis .... vous je ne sais pas ( et notre "charmante" Pascale aussi ) mais moi entre 10h et 12h , j'ai des patients à prendre en charge !!!

Pseudo :

ben pas Pascale!!!!

Pseudo : ana_lum

Je croix que vous n'avez pas saisi le sujet :
- la France est le plus grand pays ,,importateur" de diplômés à l'étranger.
La France n'a pas envie de ,,payer pour former assez de professionnels" ,
mais elle a besoin de main d'oeuvre formé ,,pareil" et sans payer pour former...
Du coup c'est la France qui bénéficiera en premier ,,de l'alignement des autres programmes d'études des pays UE".

C'est un débat pour ,,de la poudre sans les yeux" ,
il y a essentiellement que la France qui est embêté par ,,cette manque de cohérence e des programmes d'études".

Au moins que les pays ,,de l'Europe de l'Est " intéresseront a l'avenir les diplômés français et que les étudiants français auront du mal à avoir une programme d'études compatible avec ces pays ,et ce fait va retarder leur autorisations d'exercice dans ces pays ...

Pseudo : ana_lum

Plus il y a des kinés ,,diplômés au niveau d'études équivalent aux diplômes français" étrangers,
moins ces étrangers ,,main d'oeuvre"réclameront des hausses des AMK ,

plus les diplômés français ,,se taiseront " vu changeront d'orientation et arrêteront de réclamer ,,un revenu correct/Acte".


Ce sujet est un sujet a considérer,
,,brader" les AMK passe aussi par ,,importer cette main d'oeuvre pas cher ,sourde et muette" qui remplacera les râleurs ,, diplômés en France ".....

Pseudo : ana_lum

De plus , nous ,étrangers, on est piégés....
On ,,arrive " par bateaux appelles ,,intérim " ,on est ,,vendus aux structures" sans forcément comprendre, et on reste épauler un sisteme de faible rémunération de son travail,
a se taire et faire profil bas ,par peur que le CNO nous radiera un jour, si on la ouvre trop....


Voilà ,,le contexte européen"....

Main d'oeuvre étrangère bradé en échange de ,,râleurs" ,
habillé dans ce qu'on appelle ,,programe d'étude européen"....
nécessaire a ,,accorder d'office des équivalences françaises " lorsque le bateau arrive au port français ouvre les portes

Pseudo : BloB

Oui, parfaitement juste ana_lum, il y a deux manières de "délocaliser" une entrepris afin de faire chuter son taux de production ; soit déplacer ses locaux dans les pays en voix de développement (impossible pour la santé), soit faire venir la main-d'œuvre moins gourmande de ces pays chez nous (choix qui est fait pour le médical). Aujourd'hui plus de 50% des installations libérales en kiné sont sur la base d'un diplôme étranger, demain ce sera 80 ou 90%. C'est çà la politique de santé engagée. Mais c'est une vision stupide et à court-terme, d'une part car elle appauvrit le pays accueillant en le tirant vers les bas salaires, d'autre part car - dans un futur très lointain - l'ensemble de l'Europe sera harmonisé économiquement et socialement (c'est l'objectif), les étrangers ne viendront plus, et même repartirons chez eux, nous laissant face à un véritable désert médical en France, ce qui est déjà initié...

Pseudo :

je ne vois pas le rapport entre les tarifs et les diplomes etrangers!!!!ou la MO etrangere!!!

desole!

Pseudo : ana_lum

En effet BloB.

A ce jour là France affiche les plus bas tarifs de séances de kiné,
plus personne se buscule,
hormis ceux qui n'ont pas encore
un toit , une confience en eux ou qui proviennent des villages peu développés en soins kiné dans le pays d'origine....

Alors ,la France ne draine plus ,,des cerveaux" ,
elle draine les ,,non fixés ou débutants" des pays de l'Europe de l'Est.


Pour quoi donc faut il que ces pays ,qui évoluent vers une rémunération très très correcte du kiné ( même la Roumanie paye 30-35€/séance ! )!!
Certainement les programmes d'études ont était fait en accord le spécifique du chaque pays ....

Pourquoi donc on changera le programme d'études si chaque pays se doit de former d'abord ses kinés selon ses besoins et ses preponderences ,
ENSUITE POUR UNE EVENTUELLE IMMIGRATION, à défaut ?

Pseudo : Max2

Quel rapport entre tarif et diplômes étrangers ?
L'état a une enveloppe globale pour les kinés qui augmentent de manière correcte.
Notre soucis c'est que le nombre de kiné, lui, explose, du coup la part du gâteau par professionnel ne cesse de baisser.
L'argument pour l'état est simple, les déserts médicaux, d’où la justification de l'ouverture des diplômes étrangers et le dumping social.
De ce que j'ai vu, ce ne sont pas des étrangers qui viennent en France en libéral mais des jeunes français formés à l'étranger.

Le seul avenir pour une juste rémunération et la fin des déserts médicaux, c'est une meilleure répartition des kinés sur le territoire.
Nos syndicats doivent arrêter de lutter contre le zonage !

Pseudo : BloB

Peux-tu nous dire où tu exerces Max2 ?

Pseudo : Max2

Je ne sais pas si cela te suffira comme précision... dans une un zone surdotée.
Dans ma ville d'exercice 9 fois plus de kiné entre 2000 et 2021 ou si tu préfères un kiné pour 350 habitants.
En plus d'avoir chacun des spécialités, nous avons tous diversifiés, ostéopathie, bien être, cours de gym,etc et ne travaillons plus tous à plein temps.

A titre personnel, je suis passé de 120 patients/sem pour en gros 50 heures de travail par semaine, à 75 pour 36 heures de travail par semaine.
Aujourd'hui ma situation est stabilisée (plus d'install depuis 2 ans car interdite), et me convient à peu près car je suis copropriétaire de mes murs et nous n'avons qu'à renouveler de temps en temps notre matos.
Disons qu'au niveau limitation des charges, on est au max.

Pseudo : BloB

Tu sais, Max, s’il existe des zones sous-dotées c’est peut-être qu’il y a une raison ? Genre que c’est pas simple d’y vivre ? Pas de structure d’Etat, pas d’école, pas forcément de boulot pour le conjoint(e), etc. C’est un peu comme pour le cinéma, si personne ne vient voir ton film c’est qu’il n’intéresse pas grand monde. Bien sûr, fusil sur la tempe, tu peux « obliger » les gens à le voir quand-même, mais ça devient vite compliqué à gérer car les spectateurs, à part les ligoter sur le strapontin, ils vont foutre le camp par la sortie-de-secours à la première occaz. Tu peux aussi les « intéresser » par un autre moyen à se taper le film, en ce qui concerne le médical ça s’appelle les biftons. Hélas, le Ministère de la Santé, comme souvent, fait dans la mesurette, il n’a pas encore compris que, lorsqu’on veut vraiment quelque chose, il faut mettre l’offre à la hauteur de la demande. Crois-moi, tu me laisses faire un stage d’un mois au côté de Véran, je mets tellement de zéros derrière mon offre qu’il y aurait peu de confrères-sœurs qui la refuseraient, et je te règlerais vite fait le problème des déserts médicaux. Mais l’Etat veut le beurre et l’argent du beurre, et – surtout ! – il nous demande de faire ce que lui-même ne fait pas, à savoir le maillage du territoire. Il est le premier à fermer les postes, les écoles, les crèches, en zone rurale ! Et que dire des structures hospitalières ? Le vide abyssal...Faite ce que je dis, pas ce que je fais ! De plus, faut pas leur en vouloir, question biftons à lâcher pour motiver le chalant, les fonctionnaires ne connaissent pas, la notion de loi du marché c'est lunaire pour eux, ils vivent à Bisounoursland.
Réfléchis une seconde, Max : il faudrait t’aligner combien, ou quels avantages en nature, pour que tu te décides à partir au fin fond de la Creuse avec ta (peut-être ?) famille ? C’est cher, hein ! Ben tu vois, pour les autres c’est pareil...

Re-mailler les déserts médicaux a un coût, que le gouvernement ne veut pas payer, le problème est aussi basique que çà...

Pseudo : drhouse

@bloB ...en ZRR les avantages sont déjà nombreux et considérables .

exonération d'IR pendant 5 et progressive jusqu'à 10ans .

prime de 13000 de l'urssaf pour assurer la continuité des soins .

tarif de l'immobilier ridiculement bas qui permet d'avoir un superbe cabinet et une superbe RP pour beaucoup moins cher qu'ailleurs ...

chez nous les ZRR sont à moins de 30 kms de la grande métropole qui possède un CHRU ....donc a peine une petit demie heure en voiture ( bien moins que pour aller de tassin la demie lune à Villeurbanne par exemple ou de Neuilly sur seine au 8eme arrondissement si tu préfères , je ne parle meme pas de la traversée de Grenoble )...

de plus bon nombre de petites communes financent la création de maisons de santé ( perso je n'aimerais pas y bosser mais ca peut attirer qui veut avoir un secrétariat partagé et bosser à coté de médecins et infirmières )

concernant le cinéma , tu sais chez nous on a la fibre et netflix , tu peux regarder des films sur grand écran sans avoir à sortir de chez toi ( et risquer de côtoyer des non vaccinés hihihihih)


pour moi les raisons sont ailleurs ...juste une idée préconçue de ce qu'est la campagne vue d'un citadin ....

Pseudo : BloB

Ton développement est intéressant mais ta conclusion un peu simple. Pourquoi les citadins auraient-t-ils des idées préconçues ?!? En vérité beaucoup de citadins voudraient un retour à la campagne et sauter le pas, mais il faut croire que la somme des avantages que tu cites est encore trop légère pour peser dans la balance, surtout si l’on a des enfants dans les études et un(e) compagnon(ne?) qui bosse dans une activité précise. Par ailleurs, je connais plein de zones sous-dotées où la première maternité se trouve à presque 2 heures de route.

Pseudo : drhouse

pour les études des enfants il y a des lycée quand même partout .

pour le supérieur il y a UN IFMK par région donc même si tu habites ANGERS , TOURS ou Versailles qui sont des grandes villes , ton enfant devra partir loin ( voire même en Belgique ou en Espagne s'il ne réussit pas les concours ) .
donc l'histoire des études des enfants ne tient pas . s'il veut faire une grande école de commerce même si tues en ville il n'y en aura pas forcément à coté de chez toi .

et même à LYON ...j'ai étudié un an à Lyon je me tapais une heure de transport en commun pour y aller un bus , le métro puis un second bus et une heure pour en revenir ...

Pseudo : BloB

Si c'est si passionnant que çà les zones sous-dotées, expliques-moi pourquoi elles sont désertifiées ? Ah oui, j'oubliais, les idées préconçues des "citadins" dont, c'est bien connu et surtout à Paris, aucun ne vient des zones rurales ni de province.

J'ai, personnellement, essayé de m'installer il y a 20 ans en zone "gentiment" sous-dotée : pas de boulot pour mon épouse, école communale à 3 niveaux par classes, la moindre activité de loisirs, ou simplement les courses, ou le lycée, c'est 1/2 heure de bagnole aller-retour (bonjour lorsque t'as 3 gosses qui font tous une activité différente, foot, danse, piano !), etc. etc. etc.. Bilan, j'ai laissé tomber, logistique trop lourde.

Pseudo : drhouse

on peut trouver toutes les bonnes raisons qui soient .....
perso j'ai connu l'école primaire à juste 2 classes et sans école maternelle ....c'était un formidable encouragement pour tirer les élèves vers le haut ...mais en effet , tirer les élèves vers le haut n'est plus à l'ordre du jour ...il vaut mieux niveler par le bas .

ce que j'en dis ....il suffit de regarder les statistiques des AGA . là où les confrères s'en tirent le mieux économiquement sont les département comme les Ardennes , la Mayenne , l'Indre ...tous départements où le cout de l'immobilier est faible .

Pseudo : BloB

Si l'on parle statistiques, elles sont claires : les kinés ne s'installent pas en zones sous-dotées (sinon, Lapalissade, elles ne le seraient pas !). Après on peut épiloguer, discuter, argumenter, voire jeter l'opprobre, mais cela ne changera rien à la réalité. Et cette réalité c'est que l'offre financière ne compense pas les (supposés ou réels) désagréments. J'en reviens donc à ce que je disais en préambule ; si le gouvernement ne se donne pas les moyens de sa politique, n'aligne pas les biftons et les avantages en nature bien au-delà de ce qu'il fait actuellement, eh ben ses zones elles resteront ce qu'elles sont, désertes. Après, sûr, on peut continuer à tourner autour du bouchon indéfiniment...

Pseudo : Max2

Blob, j'ai commencé aussi dans une zone "gentiment sous dotée" , j'ai toujours habité à la campagne et mes enfants sont allés dans des classes à double voir triple niveaux sans que cela ne pose de problèmes sur leur niveau scolaire.
Je retiens effectivement ton argument sur le ou la conjointe et partage le dernier post de House
Les pharmaciens sont dans ce cas de figure, leur conjoint ne sont pas tous femmes ou hommes au foyer.
J'ai très bien gagné ma vie en début de carrière (il y a 20 ans aussi), je suis propriétaire de ma maison et de mon cabinet.
Maintenant ce qui m'intéresse, c'est l'avenir de ma profession pour laquelle j'ai gardé estime et passion.
Combien des jeunes qui se sont installés ces dernières années dans les zones sur-dotées voir très dotées pourront avoir leur maison, leur cabinet ?
La liberté n'a de sens pour moi que si elle est éclairée.
Avec ce que je savais à 20 ans, j'aurais sans doute pu m'installer dans une zone sur dotée.
Avec 2000 balles par moi, j'aurais eu l'impression d'être le roi du pétrole.
Aujourd'hui je sais que ça serait très difficile d'acheter une maison dans mon coin, de payer des études à mes enfants, d'avoir une retraite décente, etc

Pseudo : Max2

Pour préciser ma zone sous dotée d'hier est ma zone surdotée d'aujourd'hui et ma zone d'origine.

Pseudo : Max2

L'état, les collectivités locales alignent déjà les biftons pour les médecins généralistes pour le résultat qu'on connait.

Pseudo : gilloutyyann

blob,concernant la ruralité,en a une vision de magazine .
il y a des ruralités, pas une, certaines centre de bassins de vie donc bien dotés en infrastructures mais dont le bourg s'est vidé des commerces et bistrots au détriment du Leclerc, d'autres plutot périphériques dont les services sont phagocytés par la métropolisation, d' autres très isolées mais avec un tissu associatif et petits commerces qui arrivent à survivre...chez moi, j'ai un bourg complètement paumé qui est passé en zone intermédiaire car un kiné s'est installé dans le bassin de vie à ...10km de routes bien merdiques. encore une perle de l'ARS
toujours est il que ce sont les jeunes du pays qui souvent revitalisent les bleds de mon coin, avec des aspirations assez éloignés des pecnos de ma génération qui aspiraient au confort citadin
, pour eux et leurs gamins

Pseudo : BloB

Gilloutyyann, je ne pense pas avoir une "vision de magasine" concernant la ruralité, il y a plus de 40 ans que je vie dans une région dite "rurale" au niveau du zonage administratif. Mais bon, effectivement, il y a ruralité et ruralité...

Le problème reste entier ; s'il y a des déserts médicaux, et que le monde rural est si attractif selon vous, quelle en est la raison ? Et quoi faire pour y remédier ? Si vous avez d'autres propositions à faire que les biftons ou les menottes, n'hésitez pas argumenter.

Pseudo : gilloutyyann

le terme "désert médical "est une invention de nos ronds de cuir , comme le terme "pauvreté" ou "revitalisation prioritaire "qui définit pour eux un espace qu'ils ont en effet contribué à vider par des mesures agriculturelles surtout ,il y a 40 ans, puis budgétaire ensuite, par la fermeture de CH, de Poste, ...
il n ya pas du tout la même consommation de soins en campagne, on ne débarque pas chez un médecin débordé avec un gamin à 37.8, et le kiné se consulte assez peu.il n y a à juger, mais l offre citadine pléthorique encourage la consommation quelqu'elle soit
pour les nouvelles installations, c'est toujours le même souci que les facilités d'installation ne règlent pas : soit l'enfant du pays revient au pays, soit le déraciné ne retrouve pas ses racines, soit l'habitué à l'offre urbaine ne crée pas de nouveaux besoins plus restreints

Pseudo : dolcettgirl

j'attends avec impatience la saisine des tribunaux .
il y a si longtemps qu'on n'a pas ri .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est bien Charlie ! Redevenons libre

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour,
En voilà une question intéressante qui doit très certainement être abordée lors des études de Kiné…

Tu le sais sans doute déjà mais je pense que tu dois pouvoir trouver des livres intéressants à ce sujet.

Sinon je t’invite à aller voir sur le site kinotes.fr rubrique « raisonnement clinique ».

Pseudo :

dans quelles annees???

Pseudo : Apprentie_kiné

J'aimerai partir en K3 ou K4

Pseudo :

Selon le CSOEC il y a 21 000 experts-comptables en France et 22 000 sociétés d'expertise comptable..

Tu as le choix !!!!

Pseudo : reac

Contre l'envie de Macron d'emmerder

Pseudo :

AMC ou AMO????
Faut vous suivre...

Pseudo : jphi

Bonjour
Ton patient est couvert à 100% par la sécu (AMO): il bénéficie donc d’une exonération du ticket modérateur (invalidité, Ald , AT, maternité …..)
Tu trouves ces infos en lisant la carte vitale ou sur son attestation papier, sinon ton accès pro sur le site d’Ameli te permet de vérifier les droits de ton patient.

Pseudo : inka

@jphi , je vous remercie