Pseudo : jphi

Bonjour

Effectivement je suis bien content de ne pas avoir de piscine en notre cabinet: entre le budget et les normes de plus en plus contraignantes!!!!

Mais sinon, pour un cabinet sans piscine, toute augmentation des charges avec des honoraires bloqués est détestable !
Mais ce n’est pas l’électricité qui est notre plus grand poste de charge et de loin !
Pour un cabinet climatisé de 110m2 occupé par 4 kines , nous en sommes à un
Peu moins de 1000€/an : l’électricité étant la seule source d’énergie.
Tous les consommables augmentent (draps d’examen, électrodes, pommade….)
Mais aussi les assurances, impôts fonciers (+18% pour nous)…..

Seule solution : chasser tous les gaspillages …et travailler plus !!!!

Pseudo : gilloutyyann

pour la mienne , j ai enlevé thermostat et chlore, et accroché aux murs des affiches de la baie de Saint Brieuc. Avec les algues vertes qui commencent à s'installer et l eau à 14°, le dépaysement est total

Pseudo : drhouse

"Seule solution : chasser tous les gaspillages …et travailler plus !!!!"

c'est la base de la gestion libérale ...depuis toujours ça ....

Pseudo : Max2

La base des base, c'est quand même quand les charges augmentent, c'est d'augmenter ses tarifs !
Malheureusement Bbr, comme je suppose que tu as déjà limité les gaspillages, il n'y a pas grand chose à faire...

Pseudo : BloB

J’ai arrêté la balnéo il y a 10 ans, après 3 dégâts des eaux et l’instauration des mesures de contrôle insupportables et hyper-coûteuses qui s’instauraient, et c’est sans doute la mesure professionnelle la plus rationnelle que j’ai pris. Dix ans plus tard les patients me parlent encore de cette balnéo qu’ils adoraient, mais je suis un petit kiné aux honoraires bloqués depuis 1998…

Pseudo :

"fasse"?????ou pas fasse????

Pseudo : Leonarda

Si tu ne chauffes plus l'eau, propose des combinaisons de plongée ...


Ok je sors...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Tu coules un peu de béton dans le fond de ta piscine pour ramener la hauteur d’eau à 10cm. Une pataugeoire en sommes… ça va être beaucoup moins cher à chauffer. Avantage tu pourras toujours mettre les hallux valgus opérés dans l’eau.

Blague à part… hormis baisser la température de l’eau, tu ne peux rien faire d’autre. Demander un surplus aux patients ?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Baisser la température en dessous de 31 et les mémés se gêlent , et ne reviennent pas..Il va falloir passer encore plus de monde...et voir les factures .. car passer5 clients à 20 euros par jour,= 2000euros par mois , ou 10 minimum x 20 euros x 20 jours=4000 euros / mois = faut rentabiliser ;;;car l'eau est chaude24h/24 que l'on passe du monde ou pas

Pseudo : BloB

Pourquoi s'emmerder avec de la balnéothérapie avec les frais de fonctionnement que cela représente alors qu'avec ou sans nos cabinets sont plein à craquer ?!? Pour 1.1 AMK de plus ?

Pseudo : kineschambery

Grand dilemme en effet, je serais partisan de demander au patient 1 euro par séance en plus ( j'ai fait un sondage fermeture du bassin ou participation de 1 euro ) ils seraient d’accord mais je pense que même cela on a pas le droit ; c'est ce coté déprimant de notre profession tout est verrouillé

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

avec une installation ancienne, juste l'entretien , ça passait bien (21,4 euros / séance en moyenne), mais on verra quand les factures arriveront ...d'ailleurs ,faudrait pas attendre, le récapitulatif tardif, mais plutôt demander des factures intermédiaires ...

J'ai déjà eu une fois,un "reajustement" (en septembre il y a quelques années lors du changement de fournisseur) avec un rappel à 3300 euros ! plus le remplaçant à 3500, plus le 3 eme tiers à 4500....) Message reçu = il faut anticiper

Pseudo : nicolas-bouron

PERSO j'avais pensé faire une piscine extérieure et proposer de faire des marches extérieurs dans l'eau en combinaison (style longe côte) pour maigrir. C'est la seule solution pour maigrir , maintenir la température à 37 deg, et puis pas le courage.....Cela peut paraître étrange comme idée, mais dès 2009, j'utilisais une trotinnette mécanique pour les domiciles, je suis en avance sur mon âge peut-être????

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est parce que tes domiciles ne doivent pas être loin de ton cabinet. Perso j’aime pas trop arriver en nage chez les patients.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pour être sûr de toi, demande à ta CPAM. Tu seras ainsi dans ton droit.
La règle « normale » est en effet la cotation des IK par rapport au cabinet le plus proche du domicile (même si c’est pas TON cabinet).

Pseudo : ju

Normalement c'est ce qui s'applique mais je sais pas si tout le monde le fait ou si quelqu'un s'est fait rattraper par la patrouille CPAM... j'avoue n'avoir jamais vraiment fais attention mais quand tu fais un domicile dans la même ville et que personne ne veut se déplacer car trop loin, tu te déplace sans compensation. En fait personne ne côte ou presque plus de 4 km aller sauf en campagne...

Pseudo :

en ville la question ne se pose pas!!!!!

Pseudo : nicolas-bouron

Ne pas oublier d'enlever 2 kms à l'aller et au retour à partir de la ville dont tu sors

Pseudo :

dans une armoire??????

Pseudo : Boulbi

pardon, dans une colonne à clapet classeur monobloc 15 tiroirs avec rayonnage suspendu avec module de classement metallique anti effraction blindée à l'épreuve des balles

Pseudo : drhouse

je ne vois pas ce qui pourrait s'y opposer ...

d'autant que tu n'es pas obligé de le crier sur tous les toits .

par contre au niveau pratique , personnellement ça me dérangerait de partager ma salle de soins avec qq'un d'autre . mais ça ce n'est que mon mode de fonctionnement .

Pseudo : BloB

On ne te parle pas de partager ta brosse-à-dents, house, mais une salle de soins. Ah. la fourmi n’est pas partageuse…

Pseudo : Boulbi

J ai pu lire sur des forums d IDE que le principal risque est celui de la suspicion de comperage mais je ne sais si quand on définit des horaires d ouverture différents ce risque existe encore, tout ça bien sur d un point vue cpam ou ordre

Pseudo : jphi

A mon sens le compérage pourrait exister s’il s’agissait de « cohabiter » avec un prescripteur , ce qui n’est pas le cas d’une infirmière .

Pseudo : drhouse

@boulbi : dans mon cabinet j'ai loué pendant des années une salle à une infirmière .....

personne n'est jamais venu vérifier si elle avait une salle qui lui était propre ou si on se partageait la meme salle.

de meme il y a quelques années je louais une salle de mon cabinet à une pédicure le mercredi et la même salle à une diététicienne le mardi . ça n'a jamais posé de problèmes à personne ( il fallait juste que chacune pousse ses affaires dans un coin en partant .

Pseudo : madman

Le compérage effectivement se fait avec un prescripteur, je vois mal une instance te chercher des poux sur la tête, vu qu'ils nous poussent à créer des maisons de santé ou autres équipes de soins primaires pour désengorger leurs établissements, alors quoi de mieux qu'un lieu d'exercice commun pour se rencontrer et échanger si les horaires ne se chevauchent pas....

Pseudo : BloB

… et pas que les horaires.

Pseudo : nicolas-bouron

pas de copinage possible si professionnel de santé, car sinon les maisons de santé n'existeraient pas. Par contre, pas d'ostéopathe, naturopathe, sinon il y a risque en cas d'attouchement, pédophilie, etc...de se retrouver au conseil de l'ordre

Pseudo : BloB

Il est bien connu qu’un bon diplôme d’Etat de professionnel de santé préserve des attouchements.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Nicolas bouton, je vois pas en quoi partager son local avec un malade mental peut t’envoyer en conseil de discipline ?

Pseudo : drhouse

normalement Geo , quand tu es informé de pratiques " déviantes " tu te dois de les dénoncer sinon tu peux être accusé de complicité passive ....

c'est ce que le CO m'a dit à l'époque lorsqu'un de mes assistants a voulu faire de la microkinési dans mon cabinet ( sans me demander mon avis bien entendu ) ......

mais bon , chacun prend ses responsabilités ....

Pseudo : Geo-la-fripouille

Évidemment si il y a délit. Mais je suis étonné de ça concernant les pratiques non conventionnelles. Notre CDO sait parfaitement que nombre de Kinés font de la microkiné (ou autres choses) mais ils ne font rien. C’est même écrit sur les plaques…

Pseudo : drhouse

tu sais bien que chaque CDO fait un peu ce qu'il veut dans son département

Pseudo : Bbr

Geo-la-fripouille/microkiné : le CDO n'agit que sur depot de plainte qu'un autre kiné au d'un(e) patient(e), sans plainte difficile de faire quelque chose. J'ai eu le cas dans ma ville est le problème est réglé mais il faut un plainte avec des preuves (photos, huissiers, lettres de patients...) et après plusieurs années avec de la patiente et c'est le CNO qui à réglé au final le litige ) Bon courage

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne vais pas aller me plaindre au CDO de ce qu’ils font semblant de ne pas voir. Je trouve leurs grandes paroles sur l’ostéopathie viscérale/crânienne ou la microkiné ou encore la kibesiologie bien belles face à ce qui les font vraiment.

Pseudo : nicolas-bouron

De toutes les façons, si votre collègue a une pratique déviante, vous vous retrouverez au commissariat avec des questions, et soit la police sait que vous aviez eu des informations , soit pas. C'est comme les bars qui fournissaient le lieu et l'alcool, si un accident survient à la sortie, vous êtes responsable, pourtant... c'est dehors. Pour information, à Orléans, une plainte de l'URPS kiné est déposé contre un ostéopathe qui exerce en maison de santé, justement parce qu'il n'est ni médecin, ni kiné, il ne doit pas signer des projets de soin, il peut au mieux louer juste une salle.

Pseudo : reac

et le tarif de m.... non plus, ça incite à en faire...

Pseudo : drhouse

qu'est-ce que ça change le nombre de remplaçants? un remplaçant remplace un kiné installé en vacances . donc peu importe leur nombre s'ils sont trop nombreux ils ne vont pas trouver de boulot c'est tout

Pseudo : Geo-la-fripouille

Les autres je sais pas. Mais les Kinés ont eu 4centimes de plus par déplacement et 1centime du kilomètre ! Tu peux pas dire que c’est rien ! (Il me semble que c’est l’ensemble des professions de santé d’ailleurs).

Pseudo : Kinelavaur

Tu oublies Le Segur que pour les salariés , les retraites augmentées , les charges au cabinet qui augmentent , j’ai aussi de plus en plus l’impression de perdre en niveau de vie .
Quant aux 4 centimes d’augmentation , qui ne sont que temporaires , j’imagine que c’est de l’ironie , tu ne eux pas être sérieux ?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Non c’est pas de l’ironie. On a eu ces centimes d’augmentation temporaire… Mais est-ce la panacée, évidemment non !

Pseudo : kinepremier

on est toujours à 16,13 € depuis des années, et oui notre pouvoir d'achat diminue forcement !
Et pendant ce temps là le snmkr nous envoie un mail pour nous dire qu'il s'occupe des kiné enceintes et de leurs difficultés.... mais pas d'essayer de faire revaloriser le prix des séances de base!
qu'est ce qu'on en a à foutre des difficultés des kiné enceintes!!! moi je travaille avec une arthrodèse au pied, j'ai du arrêter 9mois de travailler, le syndicat s'est pas occuper de moi!!!!
ras le bol

Pseudo : drhouse

tu imagines celles qui sont enceintes avec une arthrodèse au pied ......( humour ) ( il vaut mieux préciser ici )

Pseudo : BloB

T’as mangé du clown ce matin, house ?

Pseudo : kineschambery

Pour être honnête je suis allé sur le site de la snmkr, en fait la CNAM a fait du chantage : ils augmentent les lettres clés 7.5 à 8 et de 9 à 10 , en contre partie durcissement du zonage et obligation pour les jeunes diplômés de travailler dans le public.
Mon avis perso si on veut être augmenté il faut donner un truc en échange ; du coté des medecins ils vont obliger les jeunes généralistes à aller en campagne pendant 1 an en échange d'une augmentation

Pseudo : whiplash

pour faire plaisir à "sans pseudo"
la semaine dernière changement de 2 pneus --> durée 20 min = 36 euros main d’œuvre
il part bientôt en retraite mon garagiste, je vais peut être envisager une reconversion...

Pseudo : reac

36e de garagiste, il faut défalquer les 9% d'aide de la secu pour notre URSSAF et 20% de TVA pour comparer ça fait environ 0,7x36=25€ pour 20min contre environ 18e pour 30min chez un kiné...

Pseudo : rp17

Et nous?

A en croire ce qui est retranscrit sur le site de la FFMKR, la CNAM ne s'intéresse aux kinés qu'en terme de démographie...:
"Si nous en doutions encore, c’est désormais confirmé : le volet démographique est bien la seule préoccupation de la CNAM, qui de nouveau, propose d’augmenter les contraintes du zonage, alors même que le bilan des 4 années précédentes n’a pas encore été tiré et que nous ne sommes pas en capacité d’évaluer les effets des premières mesures."

" la CNAM propose la création de zones ultra-dotées sans aucune possibilité d’installation et la mise en place de la règle du “1 arrivée pour 2 départs ” en zone sur-dotée. Une possibilité d’indemnisation des départs a été évoquée par la CNAM sans réellement en fixer les contours et les modalités."

"D’autre part, la CNAM conditionne l’accès au conventionnement des jeunes kinésithérapeutes en primo-installation à 3 ans d’exercice en zone sous-dotée ou très sous-dotée ou bien 3 ans d’exercice salarié dans un établissement de santé ou dans un centre de santé."

(ce n'est, par contre, pas prévu pour les médecins ???)

en espérant que les syndicats resteront soudés pour obtenir quelques miettes en contrepartie...Je suis bien content que mes enfants n'aient pas choisi d'être kiné !

Pseudo : drhouse

donc les nouveaux locaux c'est non ou Cenon ?

Pseudo :

ca ne tiendrait qu'à moi c'est non


juste pour rester dans ton humour docteurmaison!

parce que franchement j'en ai plein le cul de ces tarifs de MERDE!

Pseudo : nath.tv

mieux vaut acheter que rester en location justement. La mensualité du crédit ne doit pas être plus cher que ce qu'ils payent en location. C'est plutôt intelligent sur du long terme.

Pseudo :

avec l'argent des autres on fait tous quelque chose de plus intelligent!!!!

toujours!!

Pseudo : drhouse

@nath.tv : lorsque tu es propriétaire tu dois payer annuellement la taxe foncière .

or les TF non seulement augmentent annuellement mais dans certains endroit elles explosent .

Pseudo : jphi

Étant presque voisin de Cenon et connaissant le secteur, le local acheté par l’ordre est situé en zone franche .
Il me semble donc qu’il doit être exonéré d’impôts fonciers quelque temps .

Pseudo : drhouse

l'ordonnance sert à déterminer le tarif de la séance ...

rachis cervical + genou ce n'est pas le meme tarif que rachis cervical .

à toi de voir si tu veux bosser au rabais ..

Pseudo : Sirene22

C'est bien ce que je me disais .. On peut le compter comme un AMS9.5 au lieu de 7.5...

Pseudo : drhouse

NON surtout pas ....si c'est marqué rachis cervical sur l'ordo , quoique tu fasses c'est 7.5

Pseudo : Geo-la-fripouille

Il m’arrive de regarder rapidement autre chose que ce qui est mentionné. Rapidement… Mais quand on me dit pareil la fois d’après eh bien je demande d’aller revoir le médecin. Comme dit DrMaison, un AMS9.5 payé comme un 7.5, non merci. Et au delà de ça, il y a un référentiel pour certaines pathos…
Si les « autres Kinés le font » alors pourquoi viennent-ils chez toi ? Ne te laisse pas influencer par ce que te disent les patients.

Pseudo :

C'est drôle..on pourrait demander une augmentation des tarifs mais personne n'est pour !!!

Donc autant faire du 7,5 quand c'est du 9 5!

Pseudo : BloB

Quand je vois combien nous verse la CARPIMKO après une carrière de cotisation je ne vais certainement pas m’emmerder à entrer dans ce genre de considérations administratives…

Pseudo : madman

Etre arrangeant ne veux pas dire être bête....la différence entre la machine et l'homme est notre discernement. connais-tu la personne? le problème mentionné peut-il être un drapeau rouge? Un danger à regarder? ou à toucher? un conseil à donner ou un soin à prodiguer? quid d'un travail sur une épaule si c'est un problème cervical mentionné sur l'ordonnance? ou un déséquilibre du bassin qui provoque une chaine montante? Notre plus value serait-elle de respecter uniquement la prescription pour un problème de cotation? sommes-nous suffisamment obtus pour ne pas nous abaisser à communiquer avec un médecin pour faire changer une ordonnance?

Pseudo : kineschambery

C'est pour cela que je suis contre plusieurs tarifs , un unique serait le plus juste et le plus simple. Mais les médecins savent qu'il y a des cotations , hier nouvelle ordo soins au cabinet : aide à la marche ( cotation amk 6 ) pour une personne âgée ; c'est vraiment se moquer du monde sachant que derrière je vais faire de l'équilibre , renforcement musculaire, donc je lui ai dit de revoir son médecin et de changer l'intitulé , j'attend la réponse ...

Pseudo : Max2

Bonjour,
j'explique au patient que s'il ne fait pas faire une autre ordonnance, je lui ferai payer un dépassement pour exigence personnelle.
Généralement j'ai l'ordonnance la fois suivante.
Sinon +1 kineschambery

Pseudo : nicolas-bouron

Le bilan est fait sur les cervicales, un point c'est tout, si le patient veut les genoux, il va chez l'ostéopathe le plus proche, ne jamais ! partir sur une autre zone, sinon tu te fais dominer par le patient qui consomme, bonne journée

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pourquoi aller chez l’ostéopathe ? Si le patient demande autre chose pas de problème, on réoriente vers le prescripteur et si délivrance d’une nouvelle ordonnance alors on y va.

Pseudo :

si tu as besoin d'argent Mistermaison fais comme moi: travaille !!!!et beaucoup!!

Pseudo : drhouse

il ne s'agit pas de MON cas personnel ...mais des très nombreux retraités de la Carpimko et futurs retraités ( ne jamais l'oublier )

Pseudo :

ben ils n'ont pas l'air d'etre inquites comme toi!!!!

un peu à l'image de la profession

Pseudo : drhouse

je ne suis pas inquiet...je vous informe juste de la situation ..

Pseudo : jphi

Mais comment sont réévaluées les pensions du régime complémentaire ?
Qu’est il prévu ?

Ensuite l’Asv j’avais vu que l’évolution de la valeur du point dépendait de l’évolution des lettres clés des professions paramédicales. (Donc là faut pas rêver : aucune évolution à venir)

Pseudo : drhouse

d'après les 1ers échos que j'en ai , pour le régime complémentaire c'est au bon vouloir du CA de la CARPIMKO ( donc de nos élus ) je leur mets la pression sur les groupes facebook mais ils ne sont que 6 ( de la fédé et d'alizé car le SN s'est fait bouler aux dernières élections ) kinés sur les 20 élus.....

Pseudo : jphi

Merci pour l’info !
Tout cela ne nous promet pas de réelle réévaluation pour au molns suivre l’inflation !

Pas grave : nous y sommes habitués pendant toutes nos années d’exercice !!!!

Pseudo : JackleBelge

En effet, cela ne concerne que le régime de base et le bordereau de septembre comprend le rattrapage de 07/ et 08 !
Pour la complémentaire, néant pour le moment!!!

Pseudo : JackleBelge

Bonjour,
En effet, cela ne concerne que le régime de base; le bordereau de septembre comprend le rattrapage de 07 et 08!
Je viens d'apprendre que le régime complémentaire Agirc-arrco (salarié du privé) augmentait de 5,1% au 1/11!!!!!
Que la Carpimko s'en inspire!!!!

Pseudo : reac

Non. Trop cher.

Pseudo : jphi

Pareil : non trop cher
Vu la rémunération de nos actes et exerçant exclusivement en séances individuelles, aucun équipement coûteux (mis à part mes mains!).

Pseudo : Sirene22

Coucou,
Idem c'est trop cher, surtout qu'on peut faire des exo tout aussi efficace. Mais beaucoup de patient aiment ce genre de gadget, comme les matelas massant, piscine ect...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Idem 3 commentaires précédents

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

sirene22
la piscine n'est pas un gadget ..tu es certainement jaloux de ne pas en avoir une..
c'est un outil formidable pour la rééducation..mais quand on en n'a pas , on peut très bien faire son métier aussi..Faut juste s'occuper des gens correctement.
Quant à la réalité virtuelle, pas besoin , je les fais bosser en réalité réelle en piscine justement, avant de repasser en réalité à sec ...
mais cela permet sans doute de bosser en autonomie pour le patient ... ou c'est plus "ludique " pour ceux qui comprennent ce mot

Pseudo : Sirene22

PSYCHOSOMATIQUE

Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, ce n'était qu'un exemple parmi tan d'autre. Bien sûr qu'on peut faire pas mal de choses au niveau de la rééducation dans une piscine, mais ça reste un bonus et non une nécessité justement selon moi! (c'est mon avis personnel, rien à voir avec de la jalousie).

Pseudo : Cannepourvieux

Salut les jeunes,
personnellement pas, car strictement aucun intérêt.
Sinon, j'ai des collègues qui jouent à la playstation entre 8 branchements d'électrodes par mi-temps du dernier FIFA... c'est bien ça la "réalité augmentée"?

Pseudo : BloB

Réalité virtuelle : monde totalement imaginaire (par exemple un matin sans une pensée profonde de gv)
Réalité augmentée : éléments imaginaires ajoutés au monde réel (ta cuisine BUT par exemple avec miss Monde qui y fait le ménage en lingerie fine)

Pseudo : BloB

Moi, celle qui m’intéresse c'est l'augmentée, celle qui ferait croire à mes patients que je suis là alors que je suis à la plage, un peu comme Mélenchon.

Pseudo : Cannepourvieux

Tu peux aussi inverser Mélenchon et GV, ça marche encore mieux.

Sinon, j'ai quelques patients à domicile qui ont participé à cette "rééducation", verdict: ils en avaient marre de prendre l'ambulance pour qu'on leur mette un casque sur la tête en restant tout seul pendant 1H30 sans résultat.
Je dis ça sans trop connaître non plus (juste sur des retours), mais ça me semble être une énième branlette d'usine à "cash".

Par contre Miss Monde en string dans la cuisine, ça peut en faire redresser plus d'un.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Mais petit à petit nous serons nous aussi remplacés par de belles machines. C’est déjà le cas pour le fameux Huber ! C’est cher, c’est gros, ça en jette ! Ça permet de voir un autre patient en même temps !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

c'est generationnel aussi..Y'a pas un jeune qui ne sois rivé sur son écran même sur la plage !! et les salles de gym sont toutes connectées....les cours de gym se font même sur écran géant à la demande......alors avec nos poulies.......mais moi je suis vieux et je soigne beaucoup de vieux .. nb : c'est fort quand même d'aller dans une salle , et de s'enfermer la tête avec un casque audio ,voir un casque visio...on ne risque pas de pécho..

Pseudo : drhouse

c'est clair ca me fait marrer .
dans la salle où je vais m'entrainer il y a 3 écrans et de la musique diffusée en continu .

et chacun a ses propres oreillettes ...

du coup personne ne se parle

Pseudo : Geo-la-fripouille

Peux-tu préciser ta pensée s’il te plaît ?

Pseudo : BloB

T'as encore pas pris tes médocs ce matin gv, alors c'est tout bousculé dans ta tête...

Pseudo :

nullement besoin de medocs

juste un brin d'intelligence

Pseudo : Gilead

Non mais ça fait des décennies que ça se passe comme ça...

Evidemment qu'ils font le vaccin anti grippal avant l'épidémie sinon ça n'aurait aucun sens.

Ils étudient les virus qui circulent dans l'hémisphère sud pendant leur hiver (notre été à nous) et font un vaccin en utilisant les souches qui seront les plus probablement circulantes.

C'est pourquoi parfois le vaccin est moins efficace car ils n'ont pas choisi la variante qui en fait circule l'hiver.

Quand on y connait rien on se renseigne.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci Gilead !

Pseudo :

pas entendu parler de la grippe dans le sud!!!

Pseudo :

et dans le Sud c'est la version 2022 ou 2021????

parce que il y a con et con et demi!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Tu dois être deux et demi toi alors.

Pseudo : ikpesg

vraiment trop bêta, depuis le temps que ce vaccin existe!
et dire qu'il est professionnel de santé...

Pseudo :

oui oui beta et deux et demi