Pseudo : gilloutyyann

coucou
ce site est fréquenté par des vieux briscards , blasés pour la plupart, qui s'intéressent surtout à la rémunération et à la défiscalisation. tu auras plus de réponses sur les réseaux sociaux, ou en allant questionner les Centres de rééducation avec des thésards parmi les MPR ou kinés, pour ce genre de demandes
mais peut être me trompe-je, qui sait?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

J'ai, pour ma part, du mal à garder une vitesse constante quand je fais marcher pépère à domicile, quant à vérifier la constance de la résistance , c'est trop compliqué;;

Pseudo :

tu sollicites l'auteur de l'article qui te donnera ses arguments...

Pseudo :

à gilloutyyann,

c'est sur que les nouveaux diplomés ne sont interessés que par le temps de travail!!!

mais comme je dis souvent: quand sonnera la retraite on verra qui aura raison ? les vieux cons ou les jeunes??

mais perso en tant que vieux con je ne serai pas loin de la verité!!!

parce que papa et maman ne sont pas eternels!!!!

Pseudo : dolcettgirl

j'ai l'impression ( mais je peux me tromper ) que le problème de marche chez les 1/2 plégies n'est pas une question musculaire à proprement parler mais une question neurologique .
ce qui fait que leur problème est global etpas strictement musculaire .
metrompais-je?

Pseudo : Geo-la-fripouille

+1 pour Dolcegirl !

Pseudo : gtr

Aucune idée mais Déjà c'est pas des angles, mais des vitesses angulaires

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

et la sangle que tu places sous le pied pour "relever ",à chaque fois que tu passes le pas...faut la régler à combien avant, puis pendant , puis après ?parce que j'ai déjà une main qui tient le froc de papy ,et la couche pleine... mémère qui suit avec le fauteuil roulant ...faudrait pas qu'elle nous double , si je me goure ...parce que entre le début de la table et le moment où je cris "avancez vite le fauteuil bordel !!! " , y'a souvent qu' 1, 80 m.. Qui n'a pas vécu ça ?? pour 11 francs le déplacement, et un petit café toujours trop chaud quand on est pressé..?

Pseudo : Leonarda

"un petit café toujours trop chaud quand on est pressé " 👏👏👏👏 j'adore ! tellement vrai!
C'est un beau tableau que tu as décrit Psycho !!

Pseudo : gilloutyyann

"j'ai l'impression ( mais je peux me tromper ) que le problème de marche chez les 1/2 plégies n'est pas une question musculaire à proprement parler mais une question neurologique "
une génie, cette dolcet !
blague à part, les vieux cons étirent les muscles spastiques pendant 3/4h, les autres font faire de la muscu, même si c est neuro

Pseudo : BloB

La kiné c'est comme le permis de conduire, au départ on conduit mal et on est dangereux pour les autres car on respecte trop ce qui est écrit dans les bouquins, genre je freine d'un coup pour ne surtout pas passer à l'orange ou je me range bien à droite dans les ronds-points quitte à accrocher direct le premier qui s'engage. Après - mais seuls les vieux cons le savent - l'efficacité et le pragmatisme prennent le dessus et on commence enfin à être utiles.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

le mieux ,pour le café, c'est qu'on te le serves dès le début de la séance..comme ça ,il est encore tiède pour l'enfiler cul sec en partant

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

et surtout ,bien calculer l'angle d'attaque, et la vitesse constante , de la tasse ....

Pseudo : BloB

Personnellement, un angle d’attaque de 35 degrés à une vitesse constante de 5 centimètres/seconde sont les valeurs optimums en ce qui me concerne afin d’éviter de tâcher mes belles chemises blanches.

Pseudo : kineschambery

on peut rajouter au milieu de la marche la pause pipi dans le pistolet accroché au déambulateur , j'adore .
sinon en effet tu vas vite te rendre compte le décalage entre le virtuel et la réalité mais comme dit plus haut la vitesse de réaction du kiné est primordial dans la rééducation du patient 1/2 plégique

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ah enfin ,on parle du même métier ..

La quinzaine dernière ,j'ai eu un étudiant kiné en stage. Il est arrivé en tenue de sport . " Je ne suis pas coach sportif " que je lui ai dit;

Pseudo : BloB

D'abord y'a hémiplégique et hémiplégique...
Y'a celui qui râle car il a perdu du peps pour son swing au golf et l'autre qui ne peut pas se lever de sa chaise pour aller pisser sans se faire un auto croc-en-jambe et défoncer le placo avec son crâne. Forcément la rééducation est un poil différente...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Et cha fé chiéche de refairche le placoche (blague peut être loupée).

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, tu dois déjà nous dire quel muscle , tu désires faire travailler. Pour un genou, tu dois penser d'abord à définir ton secteur angulaire de travail , ensuite tu prends une vitesse lente pour le genou 50 degré/ sec, et rapide pour la cheville car l'angulation de travail est très faible, tu peux choisir des séries de 10 mouvements pour un test puissance et un test de 30 mouvements pour un travail en endurance.
Rappel le genou a un pic de force vers -30 d'extension , donc tu vas de -5 d'extension pour éviter les blessures à -90 , soit un secteur angulaire de 85 degré .
Sur certain isocinétisme, tu peux faire un test de puissance statique aussi.
Tu peux appeler le CHR Trousseau et demander à parler à un médecin de médecine physique.

Pseudo : nicolas-bouron

Il y a des angles de secteur de travail et des vitesses angulaires, les angles de travail , tu les règles avec les butées de ta machine, les vitesses angulaires dans le logiciel, pour être recevable il faut utiliser des vitesses angulaires qui ont déjà été utilisées au niveau internationales.
La thèse internationale à laquelle j'ai participée, (je frime et alors?), lol, te donnera tes valeurs
"Transplant du droit interne dans les gros dégats du tiers inférieur de jambe et du pied" Marianne Besset chirurgienne CHR TROUSSEAU 2012
Le nom c'est à peu près cela

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

NICOLAS
OK pour l'isocinetisme sérieux mais pour un hémiplégique ?? on n'est plus dans la neuro , mais dans le fignolage de fin de rééducation non ?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je le crois aussi…. Ou alors c’est une treeeees légère hemiparesie toute jolie comme dans les films.

Pseudo : nicolas-bouron

si le médecin est totalement négligeant, il peut mettre un hémi-négligent sur la machine d'iso, c'est moitié moins grave

Pseudo :

le contrat fait la loi des parties..

apres donner 50% de l'aide ce n'est pas ça qui va te plomber ton budget vacances

Pseudo : Cannepourvieux

... Ni celui du titulaire pour qui apparemment un tout petit sou est un tout petit sou.

Sinon quelqu'un la perçoit encore cette si précieuse aide?: il y a plus de deux ans j'ai créé une boîte mailiz: à part des obscurs messages indésirables, je n'ai rien d'autre.

Pseudo :

donc pour toi un sou est un sou!!!

Pseudo : guylad

On parle de quoi? L'aide à la télétransmission sert à informatiser le cabinet. Au nom de quoi tu la percevrais même à 50%? Tu perçois une aide et un ne dépense rien en face... Ah le bon français!

Pseudo : kineschambery

En effet l'aide à la télétransmission est pour le cabinet rayon informatique , elle ne devrait pas être donnée aux assistants à mon sens ou alors ils amènent leur matériel

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est matière à réflexion. Oui c’est a priori pour l’informatisation du cabinet… Tout dépend de ce que vous convenez avec le titulaire. Dans les nouveaux contrats types de l’ordre, il y a ces 2 options : garder ou non les 490€…

Maintenant, cette sommes nécessite de faire 70% de factures sécurisées. Sinon c’est que 190€. Donc demande à ton titulaire de passer les cartes vitales à ta place si il veut ses 300€ en plus !

A quoi sert la rétro sinon ? Et le paiement d’un nouvel usager du logiciel est aussi payant.

Tout est matière à réflexion dans la gestion d’un cabinet et des assistants.

Pseudo : BloB

La réponse est simple : l'aide va à celui qui paie l'informatique dont tu te sers. C'est toi ?!?

Pseudo :

surtout que la maintenance n'est pas donnée (surtout chez kine4000) et que ces 490 euros vont rentrer dans le CA

au final il ne reste que env 200 euros....ramenés sur 12 mois!!!!


un bel enculage

Pseudo : Cannepourvieux

Salut les jeunes!

Je vais dans le sens de Géo et du BloB: à partir du moment où l'assistant(e) paie via une rétrocession et notamment sur l'achat des logiciels et de leur maintenance, il me paraît plus que normal qu'il ou elle bénéficie de cette aide.

Pseudo : bn00

Bonsoir, merci pour vos réponses. Je vois que les avis sont très partagés et illustratifs de la gueguerre entre titulaire et assistant. Pour ma part je considère que le montant de la rétrocession est censé couvrir (et couvre largement dans la plupart des cas...) les charges du cabinet. De ce fait l'assistant ne doit pas reverser cette aide sauf rétro très basse.

Pseudo :

" le montant de la rétro couvre largement..."

Oui oui !!!

Vous chipotez pour une rétro..mais quand il faut payer un billet d'avion pour les vacances vous chipotez ???

Parce que les mecs qui pleurent en général sont les premiers à ne rien branler !

Pseudo : nicolas-bouron

si tu vous êtes assistant en zone très sous dotée, vous devez valider un taux de 70/100 de télétransmission pour obtenir l'aide mais d'abord avoir un logiciel valide correspondant aux normes actuelles, l'ajout d'un nouveau praticien dans le logiciel est souvent payant. Bref vous pouvez toucher l'aide de 490 euros et déduire au maximum le coût supplémentaire lié à l'ajout d'un nouveau praticien... environ 150 euros max

Pseudo : Geo-la-fripouille

Quelque soit la zone nicolas bouron, la règle des 70% de factures sécurisées s'impose. Je dis bien sécurisée, c'est à dire avec carte vitale. Il est possible de télétransmettre en dégradé : sans carte vitale, mais pas plus de 30% de factures papier + dégradées.

Vous savez que ces 490 c'est des cacahuètes ? Les médecins ont des forfaits de plusieurs milliers d'euros par an (équilibrage des traitements, forfait médecin traitant, forfait structure, patients âgés etc.).

Pseudo : nicolas-bouron

Géo la fripouille
Evidemment, je suis à la commission paritaire de mon département et de ma région. Ce que je veux dire , c'est important de respecter d'abord ce plafond de 70/100, qui permet l'aide logiciel, car le jour où l'on veut s'installer, elle conditionne immédiatement d'autres aides derrière, et si ce plafond n'est pas respecté, si c'est proche cela monte au niveau national, et il faudra attendre décembre et non avril pour tout toucher. Aide à la télétransmission et aide en zone très sous dotée. (info pour les jeunes kinés). Donc, il est important de comprendre que les 70/100 sont mis car il y a un délai pour répondre aux mutuelles, cela ne gêne pas la sécu les ALD pour info. Bref pour être un bon kiné, il faut payer un peu en tant qu'assistant et en temps que gérant pour comprendre les tenant et les aboutissant de cette histoire de logiciel remboursé. Salutations

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est quoi la commission paritaire ?

Pseudo : nicolas-bouron

Il y a 3 syndicats en kiné, quand tu es élu, la cpam organise 2 fois par an, dans chaque département, une rencontre, pour parler chiffres à l'appui du respect de la convention, des augmentations des dépenses, des nouvelles règles qui vont arriver, des nouvelles sanctions, comme ils ont aucune connaissance du terrain, difficultés des réglements en carte vitale à domicile notamment , etc... C'est le moment de parler de notre métier. Personnellement je les gave d'humanité quand je parle, lol, il y a aussi le médecin de la cpam qui nous surveille?

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est vrai qu’ils n’ont aucune connaissance du terrain. Que veux-tu dire par difficulté de règlement à domicile avec la carte vitale ?

Pseudo : nicolas-bouron

je ne fais que des domiciles, souvent les infirmières prennent la carte vitale, le patient est brutalement hospitalisé, ou part en ehpad, ou décède, ou reprend le travail...Donc la prise de la certe vitale est compliquée, le jour où l'on a décidé de facturer

Pseudo : gilloutyyann

le vélo, les cèpes, le surf,les chômeurs, les étrangers... combien de chevaux de bataille pour une si petite boîte crânienne que la tienne, Gv?

Pseudo :

à mon humble avis tu as eu le diplome non d'Etat dans la boite aux lettres!!

Pseudo : BloB

Difficile de répondre à ta question sans examens complémentaires sous les yeux, notamment une IRM. À la louche, mais très à la louche, ça évoque soit une souffrance ligamentaire post-traumatique résiduelle soit un problème de ménisque.

Pseudo : Samytouch

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre BloB !

Pseudo : Geo-la-fripouille

Tu tends le bâton pour te faire battre !
Je reconnais ton honnêteté de dire que tu es diplômé de l’étranger, avec une carence dans ta formation (stage, pratique…).
Deuxièmement, tu soignes un ami, personnellement je le fais le moins possible car tu perds en objectivité et en qualité de soins à mon avis.
Troisièmement, difficile de te répondre comme ça sur la description que tu donnes. Tu vas réaliser un bilan mais que vas-tu bilanter ?

Le simple conseil à te donner serait de rester sur les fondamentaux :
- problème proprio -> à bosser
- faiblesse musculaire -> renforcement
- douleur -> Tours les moyens antalgiques à ta portée

Ses ligaments ont été rompus, étirés ? Son genou reste gonflé ?

Je remarque que l’ordre valide des diplômes étrangers avec carence dans la formation. Pour info, tu es diplômé de quel pays ?

Pseudo : madipi

Le directeur de l'école de kiné dont je suis sortie il y a 32 ans nous avez recommandé:ne soignez jamais famille et amis vous n'aurez que des problèmes....

Pseudo : nicolas-bouron

tu peux avoir des calcifications de ligament, des déchirures méniscales, des étirements de ligaments croisées, etc....
Tu peux avoir initialement un genou valgum, varum, chewing gum
Une rotule haute initiale, un osgood slater dans sa jeunesse.
Un quadriceps trop puissant par rapport aux ischioj ou l'inverse
Une raideur global du corps, des rhumatismes survenues à cause de la patho, un rhumatisme depuis toujours
Un problème lombaire engendrant une perte de force musculaire
Voilà que des cas vécus bon courage

Pseudo : dolcettgirl

c'est possible si tu cherches depuis lon gtemps et que tu ne trouves personne et qu'apres avoir cherché pendant des mois tu as UN candidat qui pose ses conditions .

donc soit tu accpetes soit tu continues de rester seule et de refuser des prises encharge

Pseudo : nicolas-bouron

tu précises fixe sauf augmentation de la lettre clef, car sinon tu y perdras

Pseudo : dolcettgirl

la CNAM est constante depuis 15ans : pas d'augmentation de la lettre clé

Pseudo : nicolas-bouron

sauf qu'il y a des négociations en cours, d'où ma remarque. lol

Pseudo : reac

ou comment tirer les salaires vers le bas...

Pseudo :

"anxieuse"????

sont serieux les mecs????

Pseudo : BloB

Oui, le syndrome d’hyperventilation, touchant 6 à 10% de la population, est souvent lié au stress, c’est ainsi.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Propose de respirer moins :-). Plus lentement. Prendre conscience de sa respiration, ventre… Et bien sûr toutes les techniques pour lutter contre le stress.

Pseudo : Gilead

J'ai eu une patiente comme ça, finalement mise sous le,diagnostic de syndrome post-covid

https://splf.fr/wp-content/uploads/2021/02/8-Fiche-Kinesitherapie-syndrome-hyperventilation.pdf

http://aquirespi.fr/_pages/_masques/doc/hyperventilation.pdf?PHPSESSID=1oradvvutenld1pij7fr9ukuv1

Pseudo : BloB

Merci.

Pseudo : BloB

Dossiers très intéressants, merci Gilead.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Le problème est que si dès le départ on sait pas ce que c’est….. pourquoi toutes ces questions par la suite puisqu’on ne sait pas ce que c’est !

Bonne chance à vous les gars

Pseudo : Leonarda

pareil que Geo....
quand je tape raak sur google , il y a une bouteille se sirop ...🤣

Pseudo : jphi

RAAC : récupération améliorée après chirurgie
Je ne connaissais pas mais il y a des explications et vidéos de présentation sur le net
L’occasion de découvrir quelque chose et de s’informer !

Pseudo : jphi

Bon à priori rien de bien neuf, mis à part l’intention de mieux informer et suivre le patient dans tout son parcours à l’hôpital ou en clinique lors d’une intervention chirurgicale.
Intention louable mais vu le peu de moyens et de personnels , j’ai des doutes sur l’application réelle.

Sinon le questionnaire n’est accessible qu’en ayant un compte Google
N’en ayant pas et n’en voyant pas l’intérêt, désolé, je ne participerais pas !

Pseudo : BloB

... et durant ce temps on est toujours à 16.13 euros de l'acte...

Pseudo :

nous y sommes encore pour un bout de temps!!!!

on appelle cela "un deni"!!!!

les mecs preferent faire 30 patients à 16 euros que 20 patients à 20 euros!!!
donc continuons!!!

Pseudo : BloB

Je crois que les "mecs" font surtout avec ce qu'on leur donne...
Moi ce qui m'étonne toujours, lorsqu'un étudiant fait une thèse, c'est cette écart incroyable et devenu totalement abscons entre les prétentions technologiques d'une profession et le prix de l'acte qu'elle perçoit, soit 10 euros de moins en moyenne qu'une coupe chez un coiffeur pour homme. Il y a quelque chose de schizophrénique dans tout çà...

Pseudo : ProjetK4RAAC

Bonjour, a tous merci d'avoir pris le temps de répondre

L'intérêt de ce questionnaire est d'évaluer les connaissances des kinés sur le sujet, et par la suite de les informer ou de compléter leurs connaissances grâce à la vidéo qui suit le questionnaire.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Tu devrais supprimer l’obligation de s’identifier pour répondre. Et encore une fois si on sait pas ce que c’est on est obligé de répondre au pif avant d’arriver à la vidéo à la fin ?

Pseudo : kineencolere

Etape 1:

- caviarder sur vos ordonnances SCOR toutes les infos relevant du secret médical, avec un post-it mentionnant "secret médical" collé avant de scanner l'ordonnance.
Seuls les éléments "(X) séances de kinésithérapie/rééducation" sont nécessaires pour le service administratif de la CPAM.

Gardez vos ordonnances intactes en cas de demande de contrôle de la CPAM

Pseudo : Geo-la-fripouille

Un confrère syndiqué que je connais pratique déjà cela depuis des mois. Je n’en vois pas l’interêt.

Pseudo : whiplash

peu d’intérêt de cacher les infos sur les ordos, idem pour la pétition ou une malheureuse affiche à destination des patients...

Pseudo : kineencolere

Cela rend impossible les contrôles automatisés du service administratif de la CPAM, par exemple pour les accords préalables

Pseudo : Geo-la-fripouille

Le revers de la médaille ils vont systématiquement refuser ?
La DAP se fait avec un justificatif médical. Donc tu expliques ce pour quoi les soins doivent continuer.

Pseudo :

mais que se passe - t - il?

Pseudo : kineencolere

@Geo
Dans le cas d'un référentiel et d'une DAP, oui.
Mais la CPAM peut aussi vérifier en faisant des contrôles aléatoires si, en fonction de l'intitulé de l'ordonnance, une DAP est/sera obligatoire, et peut sanctionner les kinés qui n'en font pas. Parce que, comme tu le dis au fond, si le kiné ne fait pas de DAP et s'il n'y a pas de contrôle, personne ne peut la refuser.


Idem pour le contrôle de la cotation. Sans la possiblité de faire un contrôle administratif sur la base de la prescription, seul le service médical de la CPAM peut faire des contrôles pour vérifier l'application de la bonne cotation. En gros, c'est pour les emmerder (un peu).


Je suis d'accord, ce n'est qu'un petit acte de notre mécontentement, mais c'est la première étape. D'autres suivront si les syndicats n'obtiennent pas d'autres avancées.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne suis pas sûr que ça ait un poids. Les inonder de paperasserie peut être plus, faire des feuilles de soins. C’est fastidieux pour nous aussi par contre.

Pseudo : kineencolere

La facturation dégradée et les feuilles de soins sont les prochaines étapes il me semble.

Il faut dire aussi que cette histoire de secret médical, c'est aussi pour leur manière de voir la simplification administrative que nous demandons : au lieu des 20-25 items de la NGAP actuelle, la CNAM propose d'en mettre 80!
Au-delà de la difficulté supplémentaire à choisir la cotation adéquate, cela supprime totalement l'intérêt des lettres clés qui sont là pour anonymiser les soins et préserver le secret médical. Celui-ci a déjà été réduit lors de la création de l'AMS en plus de l'AMK, plutôt que de passer à 80 cotations différentes, autant écrire directement le motif de consultation sur la feuille de soins.

Pseudo : madman

je le pratique depuis hier, et ben ça fait des petits découpages sur les ordonnances avant de les scanner, je me retrouve en maternelle....mais je m'y plie, l'impression enfin de faire quelque chose....je verrais bien les retombées...

Pseudo : gilloutyyann

kinéencolere, bravo pour ta pugnacité. ce genre d 'actions, si elles sont suivies par la masse et un peu médiatisées, sont utiles
mais tu vas te cogner à l individualisme forcené et à l aquoibonisme de la majorité libérale

Pseudo : kineencolere

Je ne suis pas à l'origine de ces actions, je me fais juste le relai d'un mail et des publications Facebook d'Alizé, qui ont eux-mêmes contacté les autres syndicats pour tenter une mobilisation conjointe

Pseudo : BloB

Le problème c'est que l'écrasante majorité des kinés ne sont pas syndiqués, donc n'ont pas vent de ce genre d'action, donc échec assuré à la clé...

Pseudo : gilloutyyann

Faux
on recoit tous ou presque les mails de Alizée et Ffmkr, syndiqués ou pas

Pseudo : BloB

Non

Pseudo : kineencolere

Miracle, Alizé vient de publier/relayer sur Facebook la pétition de JulienCH sur change.org de l'année dernière ^^

Pseudo : Cuba44

Bonjour à toutes et à tous,

Syndiqués ou pas , nous restons tous concernés par le manque de revalorisation (inadmissible !!!!) de notre profession.
Syndiqué, je ne le suis pas mais reçois régulièrement les infos de la FFMKR, ou ALIZE
Nous subissons l'inflation mais à la différence de bien d'autres professions, même libérales, nous n'arrivons pas à faire bloc pour mener une action commune dans l’intérêt de tous , le respect et la reconnaissance de la kinésithérapie.
Comme je l'avais déjà mentionné dans un autre post, les patients sont les premiers à nous pointer du doigt notre faible rémunération ( brute ! ) à l'acte
La pétition de Julien avait été signée par un grand nombre de personnes, il est grand temps de se mobiliser effectivement !!!!

Pseudo : BloB

Le problème ce n'est pas qu'il soit "temps", ça fait 30 ans qu'il est "temps", que l'on nous prend pour des cons, et que j'entends ces appels récurrents à la révolte qui finissent immanquablement en queue de boudin, mais de comprendre pourquoi l'étincelle ne vient pas et d'agir en conséquence. Lancer un mot d'ordre c'est bien, analyser les raisons de son insuccès intrinsèque c'est pas mal non plus...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Y'a rien qu'avance parce qu'on a peur pour nos miches , moi le premier, je ne fais pas de vague , le CA reste fort , le bénéfice ,aussi ...
on nous prend pour des cons , qui gagnent bien leur vie . Alors , chacun fait tourner son petit business , tant que le système ne s'effondre pas ..

Pseudo : kineencolere

Ce qu'il faut pour avancer, c'est une adhésion du public. Même si pour beaucoup, le kiné roule toujours en Porsche (c'est un exemple, les propriétaires de Porsche ne doivent pas le prendre mal) comme dans les années 80, beaucoup ont conscience (quand on leur dit ou quand on affiche les tarifs dans la salle d'attente) que nos tarifs sont bas par rapport à notre niveau d'étude/d'implication/responsabilité.

Pour cela, un relai de la part des médias serait intéressant. Pas de média, pas d'impact, pas d'adhésion de la population, pas de négociation avec la CNAM.

Mais quand on tape kiné dans google actualités, voilà ce qu'on trouve aujourd'hui :
- un kiné qui a agressé sexuellement 4 patientes
- quelles est la différence entre kiné et chiropracteur
- accès direct au kiné ; cela libèrera du temps au médecin
- les frais de scolarité des études de kiné sont élevés
- ...

Pseudo : dolcettgirl

il faut aller la chercher sur le site

Pseudo : nikitwo

ok, merci pour la réponse.