Pseudo : Cannepourvieux

Salut GV!
D'un autre côté, ils ou elles savent certainement négocier avec quelqu'un qui passe son temps sur la toile et qui multiplie les assistants.
Je trouve ça cohérent.

Pseudo :

Tu negocies quoi en me parlant vacances ????
Chez les libéraux vacances = perte de revenus !!!
Explique moi la cohérence

Pseudo : reac

Ils t'annoncent d'emblée qu'ils seront souvent en vacances et te verseront une faible rétro.

Pseudo :

Je préfère lire reac que l'autre parolier !

Pseudo : drhouse

j'ai eu une assistante avec qui on parlait des horaires de travail importants dans notre profession et qui m'a dit : " je ne veux pas travailler comme un gros porc ".....

donc , pour elle , les kinés qui font de gros horaires sont des gros porcs ....

bienvenue dans la retraite à points ai je pensé .......

Pseudo :

"gros porc"?????
à la retraite ce sera plutot "maigre porc"

Pseudo : drhouse

:)

Pseudo : reac

Du coup elle travaille comme une petite truie?

Pseudo : reac

Je répète car merlin truc a écrasé ma réplique :

"Du coup elle travaille comme une petite truie?"

Pseudo : drhouse

je ne sais pas.
elle a fini par partir car elle ne voulait travailler qu'à mi temps ( ce à quoi je ne m'opposais pas ) et je ne voulais pas renégocier sa rétro qui était de 20% ... c'est un peu facile ( travailler moins mais avec une rétro basse , ça donne un BNC faible mais acceptable )

je lui ai dit que l 'herbe serait sans doute plus verte ailleurs et qu'elle crée son propre cabinet ......

elle est restée dans le coin et ne fait plus que quelques domiciles sans avoir de cabinet ...

j'ai un gros doute quand à sa future retraite Carpimko .....

mais à chacun ses choix

Pseudo : Cannepourvieux

Qui vivra verrat.

Pseudo :

Verra !!!

Pseudo : drhouse

tu n'as pas vu le jeu de mots .....un verrat c'est un porc mâle non castré, destiné à la reproduction.....

pour en revenir au système Carpimko à points il est assez simple .

chaque année la cotisation calculée en fonction du BNC est transformée en points .

à la fin de la carrière on fait la somme des points acquis .
pour avoir une "bonne " retraite il faut avoir le plus de points possibles .

mais celui qui bosse à mi temps et qui donc fait de petits BNC ne va accumuler que peu de points chaque année .

au final peu de points acquis et donc une retraite assez faible ....

le système pousse donc à faire de bons BNC chaque année , donc à bosser beaucoup ....

CQFD

Pseudo :

Les bons BNC c'est aussi très important pour les Urssaf !!!!

Pseudo :

Quel intérêt en libéral???

Pseudo : reac

On voit des annonces pour ça sur Nice je crois (soins à domicile uniquement), cherches dans les groupes FB peut être...

Pseudo : NaM

Oui ça existe, le kiné titulaire se met en SELARL et embauche des kinés qui seront salariés de la SELARL.
Tu reçois ton salaire net. Voir les conditions après. J'ai eu une patiente qui bossait comme ça, le kiné la payait 3500€/ mois mais elle n'avait pas le choix de ses patients, de ses horaires, de ses vacances et devait bosser comme lui demandait le kiné titulaire (qui lui aussi était salarié de sa propre SELARL à ce que j'ai compris).
Par contre gros plateau technique, bassin, secretaire, facturière, femme de ménage, fourniture et matos tout inclus dans le salaire.
Avantages/ inconvenients c'est en fonction de ce qu'on cherche!
Perso ce n'est pas ma façon de voir le libéral, j'aime faire comme je veux, à tous les niveaux du boulot et avoir le contrôle sur tout . Mais pour quelqu'un qui n'a pas envie de tout gérer, juste de faire les soins ça peut être un bon compromis.

Pseudo : reac

Mais pour délivrer un tel salaire net ils font comment? Plus de 2 rdv/h? Depassements?

Pseudo :

salut reac, il faut beaucoup bosser!!!!!
et surtout avoir la tresorerie derriere!!!!

en ce moment je vois du n'importe quoi dans la profession: les mecs veulent 2 jours par semaine!!!!!
oui oui va vivre au pays basque avec ça!!!

Pseudo :

je viens de jeter un oeil!!!!

ils sont serieux??????
ca va durer combien de temps ce cirque??????

Pseudo : Leonarda

c'est quoi Pro A ?

Pseudo : Cannepourvieux

Celle-ci n'existe plus depuis 2018...

Pseudo :

Ça veut dire quoi " gagnaient autant "

Car je rappelle le Snir 1er semestre dans le 64 : 33 000 euros!!!!

Pseudo : drhouse

je ne sais pas mais pour elle , ça avait l'air de l'impressionner ..

ceci dit 33 000 en 6 mois ca fait 5500€/mois ...donc pour quelqu'un qui n'est pas au fait de la comptabilité libérale dans laquelle BNC =CA- moins charges , évidement ça semble beaucoup
( en gros 4 fois sa retraite )

Pseudo : reac

Salut Patrick.
Ton message m'intéresse beaucoup.

En effet je songe à adopter un chien mais je culpabilise d'avance de ne pas avoir de temps à lui consacrer... (je bosse 10 à 12h/j 4.5j/semaine)...
Tu as le temps de promener tes chiens 3x/j ?

Merci !

Pseudo : drhouse

je les sors tous les jours ...
je ferme le cabinet de midi à 13h30 ...
donc à midi je les sors ( le bois est à 5 minutes de chez moi ) puis je mange en catastrophe ( comme autrefois quand je bossais beaucoup ) ( en même temps j'habite au dessus de mon cabinet donc pas de perte de temps en transport ) et le soir je finis à 18h00 max ( je suis retraité- actif donc avec limitation d'activité ) donc je les ressors le soir .

le we samedi et dimanche de bonne heure le matin puis l'après midi ....

ça suffit car ils commencent à etre vieux et le plus vieux est bourré d'arthrose ....

Pseudo : reac

Merci DrHouse mais avant de réduire ton activité tes chiens se géraient seuls?

Pseudo : drhouse

avant ma femme le faisait en partie ...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Qu’est-ce que ça veut dire gagner autant.
Pour certains gagner 2500€/mois c’est beaucoup. Pour d’autres 5000 c’est peu…

C’est très personnel, je suis à environ 50k€/an de BNC. Quand je regarde les stats je suis dans les plus riches. Quand je regarde ma voiture, je suis dans les plus pauvres (on met l’argent où on veut).
Je vois du monde c’est vrai mais je ne suis pas overdebordé… Je ne chronicise pas les gens.


Vous êtes à combien par an de BNC ?

Pseudo : reac

Moi je suis entre 50 et 60 mais je bosse comme un con (10-12 h/j) sans aucun loisir et très peu de vacances. Oui je gagne bien ma vie mais je vais bientôt lever le pied sinon je ne ferai pas de vieux os.

Pseudo :

Je gagne très bien ma vie : 13h par jour + le samedi matin..
Je ne suis pas malheureux même si je ne prends pas de vacances !
Il faut faire des choix dans la vie..j'ai choisi l'argent comme tant d'autres...

Pseudo : madman

J'ai moi aussi une anecdote....un ami banquier qui joue au golf avec moi me disait qu'il pensait "naïvement" que je gagnais le double de ce que je lui annonce....soit 7 000 euros par mois tout déduit....donc oui le nombre d'heures passées et les investissements sont des choix personnels....( je bosse seul dans 100M2, 50 heures/sem et me lamente de temps en temps comme tout le monde je pense mais j'aime ce que je fais...et ai choisi un mode de vie en fonction...)

Pseudo : pilote22

C'est Super ce que vous racontez😭

Depuis que je suis salarié c'est 3400x12=41000 net d'impôts étant prélevé à la source
Avec39h semaine,26 ca et 17rtt
Le comble à mon âge c'est que je viens de signer un CDI et du fait pouvoir renégocier mon salaire

Pseudo : reac

pilote22 tu es salarié dans un département désertique genre 61?

Pseudo :

moi aussi je me lamente mais je suis peinard!!!!

et je n'envie pas ceux qui font du DH(80/140 euros la seance) qui ont + de 50 "interessés "par l'annonce qui est toujours là!!!!!

Pseudo : pilote22

Effectivement j'exerce en Bretagne ds un dep déficitaire

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pilote,
C’est une clinique, un hôpital public ?

Pseudo : pilote22

Un hôpital public

Pseudo :

Un houpital poublic ?

Pseudo : reac

À l'hôpital Velpeau.

Pseudo : gilloutyyann

ce que ne dit pas Pilote, c'est qu'il approche des 70 ans et doit donc être sur une grille de cadre hospitalier, ce qui est le cas des rares vieux kinés des Hôpitaux. moi, à plus de 40 berges, je suis à 2100e

Pseudo : reac

à ce tarif je coincerais la bulle grave.

Pseudo : gilloutyyann

enlève les 75pc de ta patientèle qui a plus besoin d'un coup de pied au cul que d'un kiné, tu seras à mes horaires et à mon salaire

Pseudo : pilote22

Bon Gillou un peu âgé mais en super forme 😅

Pseudo : Jojobzh

Ici CA 70-75k, 4,5j, 4x11h30 + 1x5h, 1p/30min. 6 semaines de congés. Par contre patientèle qui tourne souvent, j'ai jamais gardé quelqu'un plus de 3 mois sans break. J'aurais pas la plus-value des bilans, ce ne serait pas le même CA...

Pseudo :

La clause de non concurrence dit quoi??

Pseudo : Victory

Si l'assistant conventionné part du cabinet en "emportant" son conventionnement, c'est pas très sympa pour le cabinet qui se retrouve avec une salle libre, des patients à gérer, et pas la possibilité de prendre un nouvel assistant puisque la zone est surdotée.
Je suppose qu'un assistant qui quitte un cabinet perd son conventionnement dans la zone, où alors doit en racheter un s'il peut s'y installer en fonction de la clause de non-concurrence. Sinon, ça ne va pas donner envie aux titulaires de prendre des assistants en zone surdotée.

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour à tous,

Cela s'achète et se vend un conventionnement?

C'est légal?

Pseudo : md34

Je n'ai pas de clause de non concurrence.

J'ai été transparente avec mes collègues il savent que j'etais à la recherche d'un cabinet et que je ne resterai pas longtemps ( arrivée avec mon conventionement donc je partirai avec ).


Un conventionnement ne s'achète pas et ne se vend pas, mais quand tu achètes un cabinet, tu as une patientèle et le conventionnement qui va avec quand tu te trouves ne zone très surdotée.

Pseudo : Victory

C'est pas vraiment le conventionnement que l'on achète, mais le "droit de présentation de la patientèle."
C'est la loi de l'offre et de la demande dans les zones surdotées, celui qui cesse son activité attend de trouver un acquéreur qui de toute façon ne pourra pas s'installer tant qu'un kiné n'a cessé son activité. Il le choisit donc sur critère financier.
On pourrait appeler ça une prime de licenciement ou une rupture conventionnelle :D

Pseudo : Cannepourvieux

Merci la jeunesse,

j'entend et lis encore bien, mais est-ce LéGAL?

Pseudo : Victory

Pourquoi ça ne le serait pas ?
A partir du moment où il y a un objet, une transaction et un contrat de vente, c'est légal. Ça se fait dans tous les commerces.

Pseudo : Cannepourvieux

OK, merci!

Pseudo : kiloukilou

Victory , les kinésithérapeutes ne sont paw des commerçants mais des professionnels réglementés. Pas des juristes non plus.

Pseudo : drhouse

avoir des bases juridiques est essentiel pour un libéral pour ne pas tomber dans les approximations du genre " on dit que ou il parait que ......."

Pseudo : reac

peut-être en parler à ton CDOMK ?

Pseudo : kineschambery

Malheureusement rien si ce n'est d’écrire à ton ordre . Sinon tu fais en force , je l'ai fait, j'ai appelé la famille qui m'a donné l’ordonnance en main propre , après j'étais reçu comme un chien dans la maison de retraite , on ne m'ouvrait pas ... j'ai finit par abandonner

Pseudo : reac

j'ai écris une réponse construite et puis je l'ai effacée...

1) orthographe : bof
2) business plan en amont : 0/20
3) ça va se remplir tout seul, même les mauvais sont pleins

Pseudo : Manon

Merci pour ta réponse pertinente :)
Sache que nous avions réalisé une étude de marché avant de s’installer. Nous sommes installés avec d’autres professionnels de santé
C’est le fait d’exercer ton métier qui t’as rendu aigri ?

Pseudo : reac

non je ne suis pas aigri et je t'ai répondu sans faux semblant.

En plus c'est quoi pour toi un agenda plein? 75rdv? 120/sem? tu es dans une zone sous ou sur dotée? tu as une spécialité? les autres kinés du coin te connaissent? sont-ils surchargés? les médecins te connaissent-ils? ton cabinet est visible? sur axe passant avec parking? es tu inscrite dans les pages jaunes? sur google? les gens aiment les pro de santé qui décrochent leur téléphone. fais tu des domiciles? es-tu allée voir les infirmièr(e)s du coin? as-tu fait passer un article dans la presse locale?

Tu peux aussi attendre en baillant sur ton tabouret. comme dit plus haut,un jour où l'autre ton agenda sera plein.
Normalement quand on s'installe on fait sa pub AVANT. de toute façon il y a une énorme inertie pour que TOUS les gens sachent que tu existes, Dans mon ancien cab un type me dit : "je viens vous voir pour soutenir un jeune qui se lance" j'étais installé à 5km de chez lui depuis 10ans et j'avais 2 assistants et on était plein sur 5mois...

Autre chose: faire sa pub à l'aune du volume d'activité qu'on pourra soutenir, rien de sert de rameuter 15km à la ronde si c'est pour refuser tout le monde.

voilà, j'espère que ça t'aidera.

Pseudo : reac

j'ai écrit (c pas moi c mon tel)

Pseudo : Geo-la-fripouille

Nous sommes soumis à prescription médicale. Le plus important aller rencontrer les médecins du coin…

Pseudo : madman

J'ai mis moins de trois mois pour remplir mon planning...en partant de presque 0, petit village de 1500 âmes, à 10 km d'une ville de 40 000 habitants, et à 15 km de mon ancien cabinet. Ne t'inquiète pas, ça va le faire, même si ton orthographe est moyen....tes mains parleront pour toi. Investi dans du matériel d'occasion petit à petit et envoie quelques bilans bien trournés aux toubibs du coin, et le tour est joué.

Pseudo : gilloutyyann

Manon, ce forum ne concentre que des aigris, moi y compris, qui font semblant d'être débordés alors qu'ils interviennent dessus à toute heure
alors pour les conseils éclairés, passe ton tour

Pseudo : kineschambery

Pour construire une clientèle on dit qu'il faut en moyenne 6 mois, après comme dit plus haut les paramètres varient du lieu , population , densité de kinés et de médecins, ton objectif en terme de nombre de patient / jour . dans tous les cas dans la vie il faut se lancer donc bravo

Pseudo : Jojobzh

Avec Doctolib, 15j. Il y a un an. Encore indispensable, je ne sais pas par contre combien de temps il faut pour que la patientèle constituée permette de se passer de doctolib...
Après, je fais beaucoup tourner, prises en charge courtes avec autonomisation du patient, j'ai entre 10 et 15 nouveaux rdv par semaine. Beaucoup de kinéostéos autour, ici "on bouge" comme un doc l'a dit à un de mes patients dernièrement. Je n'ai fait aucune pub nulle part, je ne connais aucun des professionnels de santé alentour. J'estime à 15% de ma patientèle pour l'instant les patients que j'ai déjà vus et/ou leurs proches. Si tu fais des prises en charge à rallonge, genre 1 an de massage pour une épaule, c'est sûr, ça ira plus vite ^^

Pseudo : Manon

Merci à tous pour vos réponses
Étant une grande stressée j’avoue que vos messages me rassurent
Je vais appliquer vos conseils
À bientôt 🤗

Pseudo : reac

Si tu es stressée c'est que tu prends ton travail à cœur et les patients vont s'en rendre compte. Mais il faut savoir bluffer parfois.
Quand j'étais assistant ma titulaire à accueilli un patient avec une pathologie dont ok avait jamais entendu parler, elle a fait mine de bien connaître (le temps de se documenter) et le patient l'a tout de suite considérée comme une experte. Ça nous a bien fais rire et le patient ça lui a fait du bien ! Et nous on a appris qq chose..

Pseudo : Geo-la-fripouille

Tu bluffes Martoni !

Pseudo : BloB

On gagne combien ?

Pseudo : reac

D'où tu mets kiné et ostéo dans le même sac?

J'ai voulu remplir ton formulaire mais ça bloque si on n'entre pas sa "spécialité" or je ne souhaite pas divulguer la mienne.

Pseudo : BloB

Effectivement, trayeur d'huitres comme spécialité, on n'a pas envie de le claironner sur tous les toits...

Pseudo : drhouse

comment nous vendre un produit dont on n'a pas besoin sous couvert d'un questionnaire ?

à toutes fins utiles @etudiantEnweb la base de la gestion c'est BNC= CA - charges ...

dans charges il y a charges incompressibles ( urssaf , carpimko ) , charges utiles ( loyer , électricité etc...) et charges superflues ....

pourquoi payer ( cher sans doute ) pour une charge que nous effectuons depuis longtemps d'une manière manuelle et gratuite ( par exemple la prise de RDV ) ?

Pseudo :

surtout que les mecs disent etre complets sur plusieurs semaines!!!!

Pseudo : etudiantEnweb

@dr house.

Ceci est juste un projet de fin d'étude qui va rester fictif. le but était de répondre a un besoin que j'avais identifier en parlant a un jeune kiné chez qui j'ai fait mes séances. Même si vous n'avez pas tord dans vos propos, mais si il existe déja des concurrents bien réel dans le domaine, c'est qu'il y a un besoin réél. Je ne suis pas commercial mais juste une étudiante qui essaye de répondre aux critères d'évaluation de mes cours.

Je remercie les personnes qui ont participez aux questionnaires.

Pseudo : etudiantEnweb

@reac

Je ne suis pas dans le domaine donc pour moi d'un point de vu extérieur, je ne vois pas de problème à faire un application pour les 2 jobs.
J'avais mis la spécialité obligatoire mais vous pouvez très bien répondre que 'vous ne voulez pas le dire'.
Je n'oblige personne à répondre. Et je tiens a précisez que le projet est sérieux pour moi car c'est de ma réussite qu'il en dépend.
Toute personne qui répondrai au questionnaire je vous pris de faire ca avec sérieux et pas de troll merci.

Pseudo : BloB

Je ne me permettrai qu'une observation (sérieuse) :
Si ton projet est purement théorique et scolaire (projet de fac) ; ok.
Si ton projet sous-tend peu ou prou une étude de marché ; tu devrais t'adresser à d'autres professions plus porteuses d'avenir financier, les kinés (en raison de l'indigence de leurs honoraires) et à plus forte raison les ostéopathes (s'effondrant sous leur propre nombre), n'ont plus un rond, donc n'investissent plus dans les société de services.

Pseudo : reac

@ blob : +1

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour à tous et à toutes!

J'ai répondu à tout ce questionnaire.

J'ai dû mettre en spécialité "masseur-kinésithérapeute" pour poursuivre et ainsi pouvoir cocher la case MASSAGE en "thérapie complémentaire"...
Je suis déçu que cela ne m'étonne plus...

bonne continuation!

Pseudo : reac

Faut comprendre que nous les « vieux » kinés on se sent un peu comme un animal blessé, victimes du déclassement. On est venu faire du bon boulot, plein de compétences, d’envie et de bonne humeur mais le système de santé nous a méprisé et dénigré depuis tellement d’années (tarifs jamais revalorisés, absence de régulation démographique, surcharge administrative, nomenclature d’Allemagne de l’Est, concurrence des esothérapies), que maintenant on est en mode « économie de guerre ». Comme dit Vincent le Boloch, on est tellement méfiant que même si on nous tendait un billet de 50€ on n’en voudrait pas, alors des surcouches de frais inutiles pour enrichir un startuppeur fils à papa c’est non.


Crdlt

Pseudo : BloB

Je pense que, quelque soit la profession, lorsqu'on éradique la prime au mérite (principalement financier), qu'on bouche son avenir et brime ses libertés entrepreneuriales (pas de possibilité d'échapper au carcan de la nomenklatura administrative, plus assez d'argent pour développer), on obtient une profession ronronnant et moribonde. Il n'y a rien de pire pour tuer l'esprit d'entreprise que l'absence, car devenues vaines et sans retour sur investissement, de créativité et d'ambition. En fait, kinés "libéraux", nous sommes devenus de véritables fonctionnaires, moins les échelons automatiques à l'ancienneté, sonnants et trébuchants. Et, dernier clou à notre cercueil, bons ou mauvais, nous sommes surbookés, alors à quoi bon se casser la nénette ? Alors, oui, sauf les frais gardons du métier ou les Petits Jésus marchant sur l'eau, nous sommes tous en mode pilote automatique.

Pseudo : BloB

Lorsque la seule petite, très petite, voie d'évolution d'une profession déjà au taquet horaire consiste à faire toujours plus d'actes pour gagner un peu plus, quelle "sortie par le haut" peut-elle encore espérer ?

Pseudo : kinepremier

#reac
AAAH le grand philosophe Yvon le Bolloch.