Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour,
C’est moi qui envoie avec un timbre évidemment.
Pas le patiet, mais pourquoi ne pas le sensibiliser et lui demander de poster cela si il veut poursuivre les soins. J’en fait très rarement. La nouvelle nomenclature ne devrait pas changer ma fréquence d’envoi.

Pseudo : jphi

Bonsoir
J’ai déjà envoyé 2 ou 3 DAP avec l’ancienne nomenclature
Envoi par télétransmission avec Kine 4000
Ça fonctionne bien et facilement

Pseudo : reboot

Le seul mode d'envoi des DAP est un courrier adressé au médecin conseil.
La teletransmission scor de ce document n'a jamais été évoqué il me semble.
Si on envoie par scor 2 ou 3 DAP via kine 4000 sans aucun problème, ça peut tout simplement dire que personne n'a contrôlé ton dépassement de REF.

Pseudo : jphi

De toutes façons un envoi en courrier simple n’est pas plus sûr : la sécu ne peut pas prouver que l’on ne l’a pas envoyée.
Alors qu’en transmission Scor on a une trace .

Pseudo : Leonarda

Le scor n’est pas receptionné par le service medical. Mais par le service administratif . Seul le medecin conseil (service medical ) peut lire la DAP et donner une reponse . Donc si vous envoyez la Dap par scor, aucun médecin conseil ne la recevra . D’apres ce que j’ai compris …

Pseudo : reboot

A la fois ok avec la remarque de jphi et celle de leonarda

Pseudo : jphi

Tu es très consensuel
Ça fait plaisir !!!

Pseudo : Victory

Ce qui est sympa, c'est que le délai de 15 jours court à partir de la date de réalisation de la DAP, c'est pour cela qu'il est écrit sur le Cerfa de l'envoyer immédiatement. Entre les délais de la Poste qui ne fait plus de courrier prioritaire, les jours fermés/fériés, le courrier qui doit aller de la boite aux lettres au bureau du médecin conseil, le jour où celui-ci est présent (c'est un médecin sécu quand même, pas un libéral,) le délai de 15 jours est vite passé.

Comme mes enveloppes bleues ne collent plus, elles sont fermées avec du scotch, et comme c'est le logiciel qui imprime la DAP, les feuillets ne sont plus collés entre eux donc je les agrafe. Ça doit bien leur prendre quelques minutes de plus à ouvrir tout ça ^^

Vivement le SCOR pour les DAP, qui n'est pas encore officialisé (à l'heure du tout dématérialisé.)

Pseudo : Leonarda

Dans les alpes maritimes on envoie les dap en passant par un service de transfert de fichier « blue files ».

Pseudo : Jojobzh

UP. Question con du jour : les DAP concernent uniquement les dépassements en référentiel, ou c'est aussi obligatoire à chaque prise en charge hors référentiel?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

pas fait de dap depuis 5 ans au moins.je n'ai même plus les imprimés

Pseudo : Leonarda

@Jojo: oui les dap uniquelent pour les referentiels.
Perso moi je refais des dap car les nouvelles cotations nous tracent pour mieux nous traqu … et j’imagine bien la secu revenir vers nous dans 1 an pour reclamer des indus parce qu’on a depassé les referentiels sur certaines ordo sans avoir envoyé de DAP…

Pseudo : phannie

Légende ou réalité de ces sanctions ?
Quand on imagine le nombre de confrères/soeurs qui ne font pas ces DAP on a du mal à croire à ces réclamations d'indus. On est quand meme d'accord: ça ne sert , si ce n est sentir cette épée de Damocles au dessus de notre travail qui ne serait pas rémunéré.
Des exemples concrets de sanctions dans vos entourages ?

Pseudo : BloB

Lorsque je regarde la nomenclature (mais peut-être que je me trompe) il m'apparait que la plus part des pathologies sous référentiel peuvent aisément trouver leur pendant hors référentiel, et donc nous permettre d'appliquer une cotation libre de contrainte numérique, qui, effectivement, réduit les risques de demandes d'indus ultérieurs.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut à tous,

j'ignorais qu'il fallait encore faire des Demandes d'Accord Préalable...

Depuis le passage obligatoire au numérique et la fin de la feuille de soins papier je n'en fais plus, soit depuis plus de 15 ans.
Je ne connais aucun collègue qui en fait encore et je n'ai jamais eu de retour négatif ni de sanction (et pareil pour les confrères).

C'est tout comme les bilans, les formations, ou autres gadgets... Il faut vraiment avoir du temps à perdre ou être "ultra-passionné" pour se lancer là dedans... Même les administrations se disent la même chose à la cantine.

Pour la déconne, demandez aux membres du Conseil de l'Ordre, à moins qu'ils ne soient en formation de formateurs formés par (?), ils devraient savoir ne pas avoir de réponse.

- Cela me donne envie d'acheter une trousse -

Pseudo : Leonarda

Je suis d’accord … moi non plus je n’ai jamais envoyé de Dap. Sauf que , désormais les pathos soumises à referentiel ont une cotation spécifique , ce qui n’était pas le cas avant. D’où un éventuel contrôle plus facile si les caisses devaient décider de recuperer des indus kiné …d’ailleurs si on est passé d’une dizaine à 80 cotations , c’est pas que pour nous faire perdre du temps

Pseudo : reac

c'est totalement ridicule.
Pour limiter le volume d'acte il suffit de limiter le nombre de diplômés.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Je rêve ou y'a des gros cabinets neufs qui poussent partout par chez moi;;pour l'instant tout le monde bosse ;;

Pseudo : reac

@ PSYCHO, tu es où?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

REAC tu me dragues ? non je déconne vu que t'es chaud bouillant..

station balnéaire côte atlantique..

Pseudo : reac

Non non pas chaud bouillant en fait je suis trop pro pour passer le pas...je reste un moine kiné.

Pseudo : Jojobzh

@leonarda
Merci!

Pseudo : phannie

Toujours très étonnant dans notre profession cette disparité des connaissances.
Entre ceux qui ignoraient qu'il fallait encore faire des DAP et ceux qui imposent à leurs patients de l'envoyer eux meme en RAR ! ( si si, lu sur 1 groupe FB et écrit par le modérateur qui apparemment est 1 puits de science en matière de legislation pro ).
Je ne saurais trop nous conseiller de dégainer le CERFA 12040 quand la situation l'exige maintenant .
A moins d' etre 1 adepte du pas vu pas pris ( après tout c'est comme la vitesse sur la route ... )

Et comme souvent dans notre profession , encore 1 truc qui ne sert vraiment à rien.

Pseudo : Jojobzh

Personnellement, j'ai dû en entendre parler après 2 ou 3 années de kiné, et hors temps de job. D'une parce que je n'ai jamais vu un kiné en faire/me dire qu'il en faisait, jamais entré dans la discussion entre kinés dans les cabs. Et de deux, parce que je fais partie du premier quartile en termes de durée de prise en charge. Autonomisation du patient, point. Jamais gardé une spa ou un Parkinson plus que le nombre autorisé. Rarement besoin de redemander une ordo.
Devant la recrudescence des discussions à ce sujet, je me suis dit que j'avais peut-être mal compris un truc et que la PEC des pathos hors référentiel demandait désormais systématiquement une DAP.

Pseudo : lborgo

Bonjour,

Sincèrement je ne te conseille pas Kine4000 en ce moment à cause des mauvais avis qu'il y en cette période. Rapport qualité/prix pas satisfaisant.
Moi j'ai changé 3 logiciels (dont le premier était kine4000) car j'ai changé de cabinet et avec un peu de temps tu t'habitueras facilement.

Pseudo : Sirene22

Bonjour,
Nous avons opté pour maia et c'est top. Malheureusement, les logiciels ont tous un coup mais la gamme de prix reste la même un peu partout

Pseudo : lloverasjerome

bonjour
je vais bientot migrer de kine 4000 vers maia, comment s'est passe la transition ? conseillez vous des choses afaire avant ? facture /impayee/ ou autrres merci de votre retour

Pseudo : kiloukilou

En effet , 30 euros c'est royal !

Pseudo : madman

cela ne fait que 5 euros d'augmentation....sur 25 de départ....donc que 20% d'augmentation, est-ce que certaines "primes" qui leur était allouées vont sauter...rien n'est moins sûr.
Et nous on a quand même une augmentation aussi...certes de 1.73% en moyenne si je compare 16.13 à 16.41.....et quelques contre-parties à subir...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est quoi ce bordel ,des cotations qui ne passent plus depuis le 1 er juin?? je croyais avoir tout bien modifié depuis février ..l'augmentation , c'est l'augmentation des emmerdes administratives.. ma femme y passe des heures ! hier 14 dossiers qui ne passaient pas à modifier ! et les mutuelles qui bloquent almerys .

Pseudo : BloB

4 mois après le changement de nomenclature c'est toujours le même bordel avec certaines mutuelles incapables de s'adapter, avec pour championnes du monde Malakoff Humanis et Sante-pharma. J'ai totalement arrêté le tiers payant avec ces enclumes. Plusieurs patients, agacés, ont déjà quitté ces mutuelles pour d'autres plus réactives.

Pseudo : reac

bizarre. j'ai eu des rejets au début, puis j'ai attendu 3 semaines avant de télétransmettre à nouveau et depuis aucun rejet

Pseudo : Geo-la-fripouille

J’ai aucun problème de cotation ni de tiers payant avec les mutuelles. Vous avez bien tout « enregistré » dans les codes divers et variés de vos mutuelles les gars ?

Pseudo : madman

pas de tiers payant intégral pour moi, les patients paient la part complémentaire....ils se rendent compte que cela coûte un peu de se soigner...et comme il y en a qui changent de mutuelles régulièrement cela évite de courir après...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

après avoir refusé longtemps, je suis passé au paiement integral, car le nombre de jeunes qui partent sans prévenir et sans payer est devenu insupportable...et puis finalement ça fonctionne pas trop mal en temps normal ? sauf que ça nous met une pression supplémentaire , car quand ça plante , ou rejet , c'est du boulotée plus ..alors maintenant avec les nouvelles cotations , ça n'en finit pas la galère . c'est ma femme qui gère tout ça . Je ne sais pas comment vous faites !!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Moi je dis que t’as de la chance d’avoir une femme qui te fait la paperasse

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ET GRATOS en plus;; mais justement , je panique un peu pour assurer son avenir..car les années ont passé, les enfants ,.....et c'est un peu court maintenant ..et avec une reversion à 1000 balles ;;;

Pseudo : gilloutyyann

file chez le notaire et mets tout à son nom
tu te fera moins de mouron pour son avenir

Pseudo : pilote22

bonsoir,eh non ce n'est pas de la chance certains luttent,d'autres non.
parfois je me demande,vous allez bosser pour 16,13 euros jusqu'à quand?

Pseudo : reac

@pilote.
Les dernières négociations m’ont fait passer un cliquet. Suis passé à 2,6 rdv/ h .
Dans qq temps je passerai à 3/h. Dans qq années mes enfants seront grands. D’ici là je songerai à finir ma carrière en HN ou à l’étranger…

Pseudo : madman

@ reac, j'y suis passé depuis 10 ans au 3/H, pas par profit au départ mais parce que je ne supportai plus de refuser des patients à longueur de journée.
20 min de présentiel et 20 min de traitement en solo ou sous surveillance en m'occupant d'un autre patient. Cela m'a bien planté pendant le covid où il a fallu remettre les gens en solo pour cause de distanciation, mais globalement, c'est plutôt intéressant d'autonomiser le patient et de lui faire plus d'actif au cabinet. Et pour 80% des patients , c'est une séance/sem....

Pseudo : reac

@madman,

ok je comprends mais pour surveiller 2 patients pendant que tu es avec le 3e il faut un open space et comment gérer l'intimité du patient(e) massé par exemple?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

intimité, quelle intimité ? certains cabinets maintenant sont des salles de gym;; y'a même plus de table , ou si peu;;
Sinon , les boxes à l'ancienne, avec un rideau , c'est facile à gérer ;;si tu en as 4 de 6M2 côte à côte , t'as pas trop de pas à faire quand même

Pseudo :

ya des postulants qui te demandent du 5 p/h!!!!

ils te disent ; suis pas interessé par le manuel!!!

au rivoir!!!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

5 x 8h x 2 jours 1/2, ça suffit pour payer le camion et les surfs , et les 6 mois en australie;;

Pseudo :

j'en fais pas!
ça m'emmerde plus qu'autre chose!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut à tous!
Une fois n'est pas coutume, mais je répondrai exactement la même chose que GV: qui a le temps de faire un VRAI bilan, tout ça pour glaner trois francs six sous?
Pour le bilan fantôme, il restera toujours moult amateurs du juteux pointage intempestif.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

jamais fait un bilan

Pseudo : pilote22

bonjour,jamais fait de bilan,c’est pour la nouvelle génération.
20 rdv/jour et c'est le burn out assuré en deux ans.

Pseudo :

Ils tiennent 1 mois à 20/jour!!!
Un mois
Après c'est repos au Brésil à la Réunion et retour chez papa maman

Pseudo : reac

comment évaluer ce que vous faites si aucun bilan?
je sais qu'on est pas dans l'aéronautique mais quand même...

Pseudo : gilloutyyann

vos radotages me rappellent mes débuts de remplaçant, chez un vieux schnoque qui prenait un "client" tous les quarts d'heure, avec la triade infra rouges-massouillage-ultra sons.
aucun bilan bien sûr

12 h par jour à ce régime, aucune fatigue ni stress en fin de journée, et les fouilles bien pleines

Pseudo :

En 1996 chez un vieux c'était 5 patients à la fois : laser 20 mn, massage 5 mn et ciao !!!

Je m'en souviendrais toujours pas pour le travail pour la rétro que je payais : 40 000 francs à 60/40!!!!
Juste énorme !!!

Pseudo : Bruno

Merci pour toutes ces réponses...qui ne font pas avancer beaucoup. Les bilans, que l'on fait tous je suppose, à sa façon sur le dossier du patient, sont depuis longtemps obligatoires pour déterminer le nombre de séances hors référenciel.
Les contrôles risquent d'être plus fréquents, sachant que la sanction de la SS est de réclamer des "indus" en cas de non respect de la convention, comment tous les "rebelles" que je lis au dessus vont ils agir ? Et pour ceux qui font des bilans, je repose ma question, quel outil ?

Pseudo : Leonarda

Est ce qu’il y a vraiment besoin d’’un outil ?

Un fichier word et un bilan comme à l’époque de la mise en situation pratique pour obtenir notre diplôme d’etat.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je suis stupéfait de lire que vous ne faites pas de bilan.
Mon associé idem.
Même un mini truc du genre : le 20/03/2024, suite PTG il y a 2 semaines. Flexion à 95degres.

Comment vous rappelez-vous 3 semaines après à combien il pliait ? Vous avez le droit de dire « je m’en moque pas mal de comment il pliait ».

Mais le sérieux et la reconnaissance de notre métier c’est aussi ces détails qu’on y met.

Vous ne communiquez jamais avec les prescripteurs ?

C’est aussi intéressant pour eux d’avoir un retour.

Perso mes bilans c’est sur mon ordi un simple fichier texte tout bête ou je note ce qui me semble pertinent à chaque fois. Même juste une phrase.

Quand le patient revient 1 an plus tard, je n’ai qu’à rouvrir ce fichier…

Pseudo :

Ma satisfaction c'est quand le patient me dit merci à chaque séance avec MASSAGE !!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Évidemment qu’il te dit merci. Un massage qui lui est remboursé et qui de base coûte pas grand chose ! Et même que si tu fais que ça il va rester treeeeees longtemps dans ton cabinet !

Pseudo :

Très longtemps !!!
Donc mon FDC est top!!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut Géo:

"Même un mini truc du genre : le 20/03/2024, suite PTG il y a 2 semaines. Flexion à 95degres.
Comment vous rappelez-vous 3 semaines après à combien il pliait ? Vous avez le droit de dire « je m’en moque pas mal de comment il pliait »."

Ben en fait on s'en souvient quand on ne s'en moque pas! Et dans le doute, on a noté ça au Criterium sur notre agenda papier Quo Vadis aux dates des rendez-vous, c'est ça un bilan: il suffit après de tourner quelques pages, ou de ressortir l'agenda de la bonne année.... C'est peut-être étrange pour certains, mais c'est moins chronophage, tout aussi professionnel et plus concret pour les patients et le professionnel.

Sinon, non les prescripteurs ne communiquent pas et quand on a besoin, la réponse est si rare...

Pseudo : reac

C'est vrai que moi j'envoie un bilan au médecin pour chaque prise en charge et j'ai vraiment l'impression de pisser dans une contrebasse...

Pseudo : pilote22

moi je connais pisser dans un violon!!

Pseudo : Bruno

En réalité, je me demande ce qu'on appelle un bilan, celui que l'on doit faire, et facturer.
Est ce celui formaté, par exemple BdKapp, ou, celui que tout le monde fait depuis toujours je pense, sur fiche papier, sur ordi, ou sur le dossier patient où, normalement on note les données et évolutions de chaque patient ?

Pseudo : madman

les bilans pré remplis m'ennuient car il manque toujours une case pour y mettre ce que l'on a vu, alors je me suis fait un bilan type en ortho, en neuro, après c'est vrai qu'il n'y a pas toutes ces echelles d'évaluations mais en 10 min c'est fait et en fin de fichier je peux y ajouter mes commentaires après la prise en charge. Ainsi si un toubib le veux ou en cas de contrôle ce que je n'ai jamais eu en 24 ans, il est prêt. 30% de bilans facturables pointés, pour les chroniques qui sont en entretien, je ne les fais pas, quel intérêt si pas ou peu de dégradation? Un courrier de temps en temps si vraiment besoin, c'est le temps que je viens de prendre à vous faire ce message...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

moi ,quand je passe 25 minutes sur un genou rebelle 3x par semaine , je vois bien quand ça va mieux , et ce qui m'importe c'est avant 90, avant 120, puis à fond....et je n'ai pas besoin de savoir à combien il était y'a 3 semaines ;; le bilan , c'est chaque fois : est ce qu'on va pouvoir bosser aujourd'hui, ou est ce qu'on calme , on soulage aujourd'hui ?? J'ai la mémoire du geste: pour une épaule en décubitus : tant que sa main ne touche pas la table = c'est qu'on n'a pas fini la rééducation point barre .

Pseudo : Horscontrol

Pour répondre à Bruno: medicapp et/ou la fiche bilan de soins2000 repenser par moi même (atcd/tests ortho/tests osteo/traitements) c’est rapide avec l’habitude , ça plante le décor et ça cadre les patients

Pseudo : orace111

ilan avec logiciel de traitement de texte pour chaque patient. Si évaluation de pec en aigue : pas de bilan.

Pseudo : pierrotkine

Le bouquin de Dufour et al. 50€ sur amazon (démarche diagnostique en kinésithérapie, ou quelque chose comme ça)

Pseudo : reac

R.A.F

Et rien à voir avec l'aviation britanique.

Pseudo :

un avion ayant 2 ailes j'aurais mis 2 "n"!!!!

Pseudo : Leonarda

Le vin tannique oui !
Le brie tannique non !

Pseudo : reac

Oups daisaulé pour lé fotes.

Pseudo :

Ok c'est RG mais quand même!!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut,

ces relents (Garros) sont malheureusement quotidiens, donc à envoyer chier avec plaisir d'un bon petit revers.

Sinon, c'est Henri Leconte qui va chez le boucher:

- Qu'est-ce que je vous sers?
- De tout!... Pourvu que cela ne soit pas dans le filet.

- Guy Forget Montagné -

Pseudo :

Ouais ouais

Seulement " e" # de " o" !!!

Pseudo : gilloutyyann

Cannepourvieux, ta sagacité blagophilesque m'étonnera toujours: rebondir sur le racket qui devient raquette, désopilant !