Pseudo : Geo-la-fripouille

Non on bossait ! T’as le temps de regarder la télé ? C’était pendant une kiné respi rassure-moi..

Pseudo :

Vraiment j'aime pas les connards !

Pseudo :

je ne les supporte plus: cassos, mange-merde!!!

mais bon il faut bien vivre , donc travailler!

Pseudo :

Et pendant ce temps là notre cher PdR se promène à Orthez où il annonce encore des millions d'euros pour les établissements scolaires et la création de 5 000 terrains de sport !!!

Ben voyons...
Quand ce n'est pas ton pognon !!

Pseudo : madman

surtout quand les standards d'aujourd'hui mettent l'accent à fond sur le travail actif pour les lombalgies et les tendinopathies et que les patients veulent du massage!!!!

Pseudo : 00clavie00

" Mais le médecin , il a écrit massage , puis il a mis 20 séances , puis j'ai aussi mal là ,donc si vous pouviez faire ça en plus , puis je m'en fous si y a des cas plus sérieux que moi " A peine imagé . La triste réalité de notre " beau" système de santé français qui fabrique des " malades" ,des assistés, des passifs, qui se contrefiche de la pertinence des soins et de leur qualité .

Pseudo : madipi

ok avec vous mais si on faisait que les actes pertinents croyez vous que l'on serait si nombreux.....On fabrique des chochotes surtout chez les jeunes qui viennent des mois pour une entorse de cheville parce qu' ils sentent un peu peut etre quelque chose lorsqu'ils se mettent sur la pointe du 3eme orteils les vieux médecins les auraient virés ....on les fait se complaire dans la plainte ...

Pseudo :

l'assistanat dans toute sa splendeur!!!

j'ai des locataires curistes: la tele ne marche pas, ou est le code de la wifi, la keybox ne s'ouvre pas....et j'en passe!

Pseudo :

enfin un message de CEGEDIM!!!!

" SFR met tout en oeuvre pour le bon fonctionnement de votre logiciel"

Pseudo : madman

tout pareil, du coup les cpam sont pas dans le coup....et cegedim ne fera pas de geste pour le temps passé à s’énerver face à l'écran....

Pseudo :

et les factures mises en reserve!!!

on aura les sous plus tard

Pseudo : madman

ca y est cela fonctionne....
bonne journée!!!!

Pseudo :

Oui depuis samedi..

Seuls ceux qui travaillaient samedi le savaient !
Lol

Pseudo : Cannepourvieux

Mouais...

"Seuls ceux qui travaillaient samedi le savaient !
Lol"

Personnellement, j'ai travaillé samedi et dimanche matin et je n'ai pas eu le temps et encore moins l'idée de regarder mes retours Noémie...

ça fait un peu mange-merde de regarder ça tous les jours, non?

Je respecte néanmoins les traîne-savates qui essaient (et arrivent!) à contacter la CPAM en plein mois d'août, car ça, c'est vraiment couillu.

Kikou mon caillou;)

Pseudo :

Pour info : tu as un retour noemie comme tu le sais en faisant juste partir une facture !
Pas la peine d'être obsédé par l'argent !

Pseudo : madipi

Bien sûr que ça va payer si tu es en zone doté ou surdote une histoire d'offre et de demande c'est vieux comme le monde ça s'appelle du commerce !et le prix des cabinets va s'envoler vu le nombre de diplômés à l'étranger qui arrivent certains semblent découvrir l'eau chaude !

Pseudo : Kinetoutsimplement

Il faut voir… à 17 euros la séance. Comment tu veux amortir un investissement à 200 ou 300k. Tu pars avec une épine dans le pied, surtout que notre situation est de plus en plus précaire.. quelle personne peut se projeter sur minimum 20 ans avec un environnement pareil?

Pseudo : drhouse

oui kinetoutsimplement et pourtant .....

d'assez nombreux confrères prets à payer entre 80 et 100k€ pour acheter un numéro sur Marseille, Lyon ou Toulouse ....

Pseudo : Cannepourvieux

Salut les geeks!

la place de parking semble être la seule proposition intelligente pour un éventuel investissement.

C'est où exactement et c'est combien?

Est-elle aux normes? Eventuellement couverte ou ombragée?

Pseudo :

La place est sur le parking en face du cabinet..je dis juste que c'est la mienne !

Ça peut valoir 30 ou 40 000 euros !

Pseudo : BloB

Cette question est, hélas, très réaliste et se posera de plus en plus puisque l’objectif des gouvernements successifs est de rendre le libéral aussi, du moins aussi peu, attractif que le salariat. Une façon comme une autre de créer à nouveau des « vocations » pour le « public » sans n’avoir jamais eu à augmenter de manière attractive les salaires en CHU. Déshabiller Paul pour habiller Pierre, sauf que c’est avec des oripeaux…

Pseudo : kineschambery

Le problème est que libéral ou salariat le patron est le même . Donc si nos conditions de travail en libéral ont chuté j'ai bien peur qu'il en soit de même à l’hôpital ou en centre de rééducation ; mais il serait intéressant de lire un kiné ayant l’expérience des 2 pour avoir une idée réaliste

Pseudo : dolcettgirl

pourtant quand je regarde les annonces soit d'assistanat soit de cabinets à vendre , je ne vois que des super structures ( souvent neuves ) avec une floppée de kinés dedans .

Pseudo :

Le CA est une chose
Le BNC une autre !!!

Pseudo : reac

Moi ça fait qq années que je me demande si je ne vais pas passer le capes et devenir prof... mais qd je vois leur grille de salaire ça me dissuade...

Pseudo : dolcettgirl

lu ce matin : Offre assistanat En zone surdoté a Aubagne (13): cherche nouveau kiné ayant son numéro pour compléter équipe débordé. cabinet récent, bon ambiance dom a pied, hn poss, spé bienvenue.

Pseudo : BloB

Il ne faut pas s'arrêter sur quelques cas particuliers pour en tirer un axiome général mais se baser sur une moyenne. Or la moyenne du bénéfice mensuel d'un kiné libéral en France est de 3333 euros net/mois en 2022. En baisse d'un euros en 10 ans (3334 euros en 2012), donc sans même se référer à l'inflation. En conclusion, pour avoir une vue d'ensemble de la bonne santé de notre profession, à la baisse nominale il faut ajouter le décrochage de pouvoir d'achat liée à l'inflation (+13% entre 2012 et 2022).

Pseudo : Littlekine

Le sentiment d injustice que je ressens entre mon investissement professionnel et comment je vis de mon travail ne serait donc pas partagé ? Lorsque j entends mon entourage parler de leur salaire ( je parle de taux horaires à niveau d études équivalents ) ou même d offres d emploi pour des postes de vendeur ou autres je suis désabusé et cela me déprime car je ressens un profond épuisement , le sentiment de courir dans du sable tjrs plus meuble même si j essaye de courir plus vite plus fort … je voudrais renouveler du matériel informatique , table , mais nos tarifs ne le permettent pas ! ( je me refuse au piège du leasing, je ne me suis pas lancé en libéral pour être tenu en laisse par les banques )

Pseudo :

Ils font comment les autres quand je vois le matos???

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

little , on ne peut plus tout auto financer. Et il n'est pas idiot de financer des gros achats à credit...ou en leasing avec option d'achat ..j'avais payé cash la nouvelle chaudière 4000 e, mais celle de ma maison a lâché 6 mois après, alors je l'ai refinancé par un crédit 5000+ordi+rechauffeurpiscine+parquet= 8500sur 5ans...et ça passe 160e/mois ..
Le piège des petits crédits , c'est l'accumulation
Changements des fenêtres + ravalement= 10000/10ans mais il était fini quand j'ai pris l'autre..
une presso= 60e/mois c'est payé par une séance par semaine..
Par contre ,le moins de credit possible en perso;;

Pseudo : gilloutyyann

Little, tout dépend du contexte. Certains libéraux gagnent leur croûte car ils travaillent correctement sur des plages horaires de 14h, d'autres aussi en bossant comme des cochons sur moins d'heures. Il faut juste en être capable, physiquement , ou avoir peu de passions autres, ou être passionné par son boulot, ou avoir une énergie telle que tu peux entamer une deuxième vie après 21h
N'étant moi même pourvu d'aucun de ces avantages qui font un bon libéral, le salariat , pépère, à condition de tomber dans un service intéressant, sans collègue ni cadre sup casse bonbon, me convient bien. Mais c'est 2000 balles par mois ( il ya toujours des exceptions tellement exceptionnelles qu'elles sont arrivées à négocier un salaire similaire à celui du DRH. Mouais...)

Pseudo :

Voici une annonce qui me fait m'interroger :

Vaucluse - 84
Cherche en urgence un kiné pour ssr, temps plein, avec petit temps sur EHPAD en fonction du besoin
Contacter la directrice Mme Rousseau 0626838771
3000€ net
Aide pour trouver un logement pour la periode estivale

Pseudo :

3000 net??? et personne ne se precipite???


ca fait marseillais

Pseudo : fibralfa

le conseil serait de travailler en milieu rural = qualité de vie tant professionnelle (ZRR+CACCMK, CAIMK...... + faibles loyers pour grands espaces de travail, petites charges, énorme potentiel de travail d'où une "priorisation" des soins obligatoire ou vivement conseillée pour éviter l'burnou, patients très reconnaissants ), que personnelle = vie dans les campagnes avec faible densité de population + faible coût de la vie expliquée déjà par des prix bas de l'immobilier, mais malgré tout des territoires qui vivent et restent dynamiques par les énergies humaines locales = dans nos petits départements du centre de la France, hélas dédaignés par tant de professionnels de santé. à tort.

Pseudo : drhouse

@fibralfa : je plussoye largement mais........ n'écris jamais ça sur les réseaux sociaux là où certains estiment que la signature de l'avenant 7 a ......sacrifié ( oui certains n'hésitent pas ) les futurs jeunes diplômés en les envoyant vers des contrées lointaines et inhospitalières comme le centre de la France

Pseudo : fibralfa

à Drhouse : si j'étais sur les réseaux sociaux, je ne me gênerais pas pour dire que j'applaudis des 2 mains l'avenant 7,
la conservation d'une espèce réside dans ces capacités d'adaptation face à une situation critique, l'avenant 7 en est le moyen. je travaille dans une zone où je suis seule pour un potentiel de 6000 habitants // je reviens d'une semaine de vacances dans une ville du Finistère de 7000 habitants où il y avait ....... 11 kinés (?!?!?!?) y'en a qui doivent attendre que le téléphone sonne c'est pas possible autrement.

Pseudo : reac

La réalité c'est que même cet avenant 7 ne nous sauvera pas du tsunami des diplomés hors de France dont le nombre explose et interdit une réelle augmentation des tarifs.
La seule solution : interdire les diplômés hors de France (impossible) ou fermer le robinet du conventionnement mais là les diplômé de.France se retrouvent injustement pénalisés.

On en reparle dans 10ans...

Pseudo :

c'est beau le Fini-stere!

Pseudo : madipi

+1000 Reac,regardez autour de vous,demandez a vos patients que font comme études leurs enfants ou petits enfants je suis sur qu'il y en a au moins un aujourd'hui qui vous dira kiné .....On aura pas besoin d'attendre 10 ans pour en voir la conséquence...Nous ne seront pas les seuls a subir la politique désastreuse de l'union europeenne en matière d'enseignement : les vétos par exemple, des wagons de français partent en Roumanie y suivre des études vétérinaire sans concours évidemment mais en payant ,laissant leur petits copains dont les parents n'ont pas les moyens se casser les dents sur un concours hyper sélectif en France: vive l'égualité des chance !

Pseudo : fibralfa

madipi, tout à fait d'accord, les gosses de riches auront toujours le chéquier de papa et maman pour payer les études hors France, les enfants de pauvres n'ont qu'à se retrousser les manches et cravacher pour les concours, de quoi se plaignent-ils non mais alors.

cela dit, dans nos départements si peu attractifs du centre France, heureusement qu'ils sont là, les diplômés étrangers, sans eux, les patients seraient encore moins pris en charge, dans ces lieux dédaignés par les diplômés "francais". les médecins en se spécialisant ont ainsi légitimé leur installation dans les grandes villes où ils étaient déjà trop, au lieu de prendre le contre pied de cette fausse bonne idée, nous autres kinés suivons le même chemin, avec des spécialisations parfois peu pertinentes, plus personne pour prendre en charge des patients à domicile, ou pour des prises en charges classiques. on s'est tiré une balle dans la main. le pain blanc est mangé.

Pseudo :

à 30 mn de Bayonne: personne ne veut venir!!!

Pseudo : BloB

Personne ne "dédaigne" les départements "peu attractifs", simplement les premier à les fuir ces territoires se sont les services de l'Etat (poste, réseaux urbains, hôpitaux, maternité, etc.). Un kiné a parfois aussi un conjoint qui doit suivre sa propre carrière et donc trouver du boulot en correspondance avec ses envies et compétences, des enfants qui étudient et, forcément, réclament des loisirs de leur âge, etc., etc., etc. Ce n'est pas parce que certaines personnes, comme house, se complaisent en province que cela correspond nécessairement à l'histoire familiale, aux gouts, aux choix, de chacun. Or, qu'on le veuille ou non, les métropoles proposent une bien plus grande diversité de possibilités. Que les services d'État commencent eux-mêmes à remailler le territoire avant que de l'imposer de force aux autres...

Pseudo : BloB

Le véritable échec de l’urbanisme à la française c’est que nous avons un État, issu de la mentalité royaliste, extrêmement centralisateur, où Paris est tout, contrairement à l’Allemagne et ses Landers.

Pseudo :

c'est exactement vrai et bien dit!!!

et on te repond: bah vous aurez assez d'argent pour toute la famille!!!
ben non!!
chacun doit s'epanouir professionnellement!

Pseudo : fibralfa

par le conventionnement, nos revenus sont de l'argent public, il serait normal que les installations soient gérées comme celles des enseignants, et autres fonctionnaires, là où est le besoin. à ceux qui ne voudraient pas, libre à eux de se déconventionner et s'installer là où bon leur semble, le statut libéral nous y autorise. Délaisser les campagnes ou les provinces -peu importe le terme, envoie un message clair de mépris pour les populations qui y vivent, de sous citoyens qu'on peut laisser sans soins sans scrupules. MAIS il y a là tout ce qu'il faut pour y vivre bien, tant niveau culturel que scolaire ou autre, il faut y aller pour se rendre compte, plutôt que rapporter ce que les médias en disent.
PS : là où je travaille (1 kiné pour un bassin de 6000 hab), il y a une poste, des écoles, l'électricité, la fibre, associations sportives et culturelles, le tout à l'égoût et les routes y sont goudronnées. à 15 min : maison de la culture cinémas et piscines.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Y'a 20ANS les médecins commençaient à fermer des cabinets sans repreneur , car les conjointes des jeunes médecins ne voulaient pas s'enterrer..il est compréhensible qu'avec un bac + 5 , les jeunes dames veuillent faire une carrière ...mais de là à s'enterrer tous dans des villes infréquentables ..!! sous prétexte de culture, de loisirs , alors que les conditions de travail et de vie tout simplement en province sont bien plus agréables. la ville d'Angers serait la ville la plus agréable à vivre, on oublie Toulouse et nantes qui sont devenues dangereuses..

Pseudo : gargamel

Décidemment fibralfa a un complexe de persécution... Personne ne méprise personne, chacun à sa vie, voilà tout. Ne pas avoir les mêmes choix que toi ce n'est pas mépriser tes choix, toi par contre tu sembles avoir beaucoup de mépris pour les citadins.

Pseudo : dolcettgirl

à contrario de nombreux métiers peuvent s'exercer en télétravail . ( secrétariat , gestion , comptabilité , conseil clientèle , gestion RH , CGPI , j'ai même dans ma patientele une prof de français qui exerce pour le CNED par exemple )

donc pour les conjoints ou conjointes de kinés libéraux trouver un job en zone sous dotée n'est plus trop un argument .

Pseudo : BloB

C'est pas faux mais, le télétravail, ça reste encore marginal, ou partiel. Mais c'est une piste pour remailler le territoire.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut la jeunesse!

Pour ma part, j'adorerais vivre et travailler dans les Côtes-d'Armor.

Malheureusement, il n'y a aucune proposition quant au boulot de ma femme (et on regarde depuis une petite décennie).

Nous n'avons pas d'autres arguments.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

y'a aussi le complexe des employés de grosses boites, et gros salaires , qui ne pensent pas pouvoir vivre avec un "petit "salaire provincial et qui vont sacrifier une vie entière de boulot à la capitale, pour profiter à la retraite à la mer .. moi je préfère la voir tous les jours , la mer

Pseudo : BloB

Les choses ne peuvent jamais fonctionner durablement et efficacement sur injonction ou obligation, mais seulement sur incitation. Or "inciter" semble être un gros mot pour nos gouvernements successifs, d'où l'effondrement sans précédent du système de soins français, jadis un de nos joyaux.

Pseudo : gilloutyyann

salut les vioques!
on parle de quel Finistère : celui du littoral sud, du nord ou des Monts d'Arrées? est ce le nombre d'habitants par ville ou par bassin de vie qui importe?
comme les Cotes du Nord : chercher du boulot à la femme de CannePourVieux à Saint Brieuc ou à Plougrescant, n'est pas tout à fait la même chose!

Pseudo : Philippe

Bonjour à toutes et à tous.
Pour ma part, je suis à mon compte et j'ai arrêté totalement le cabinet il y a quelques années. J’interviens en entreprise pour réaliser des audits en ergonomie, des formations, des ateliers de sensibilisation...
Suite à plusieurs demandes, voici un article que j'ai écrit sur mon expérience de kiné / ergonome en entreprise : https://www.philippe-auer.com/fr/post/mon-experience-de-masseur-kinesitherapeute-ergonome-en-entreprise
En espérant que ça puisse aider 😉

Pseudo : pierrotkine

C'est obligatoirement encadré par un médecin, donc si c'est pour devenir salarié d'un médecin, je ne vois pas l'intérêt. Mais c'est certainement un secteur d'avenir en effet

Pseudo : Geo-la-fripouille

Le laser d’une manière générale (pour enlever les tatouages, épilatoire ou autre) est particulièrement lucratif. C’est pour le moment encadré par un médecin (dermatologue ou autre). Ça ne sera, je pense, jamais autorisé pour les non médecins.

Entre nous, ça n’est pas très interessant à faire…

Pseudo : drhouse

je suis kiné pas détatoueur ......

Pseudo : reac

Ah bon tu es kiné ? Je croyais que tu étais marchand de formation.

Pseudo : drhouse

tu n'as pas du faire bcp de formations .....car tous les formateurs sont ....kinés ( je parle des formations sérieuses ) voire médecins .
c'est une activité à temps très partiel exercée le WE qui ne perturbe en rien l'exercice au quotidien.....

je suppose que , comme d'habitude , cette pique ne venait que par jalousie ou méchanceté gratuite ...

bonne journée .

Pseudo : reac

oui par jalousie et méchanceté gratuite mon cher calimero.

mais surtout en réponse à ton commentaire oiseux "je suis kiné pas détatoueur".


bonne journée également.

Pseudo : BloB

Et encore, la France n'est pas trop touchée par ce phénomène du tatouage "massif", comparativement à l'Angleterre ou à l'Espagne. Une plage espagnole c'est une vraie bande-dessinée sur pattes...

Pseudo : gilloutyyann

Blob rôti à Cadaqués?

Pseudo : gargamel

Je pense que ton véritable problème c'est de t'être fait refiler un clavier chinois où la touche "e" est remplacée par la touche "w", alors, effectivement, si tu écris à l'ordrw...

Pseudo :

Direction le sud!!!
Merci

Pseudo : junatrio

merci de vos retours gargamel en particulier tu m as ete d une aide precieuse

Pseudo : gargamel

Avec plaisir.

Pseudo : kineschambery

Au secours , c'est de l'écriture inclusive ou quoi ? ?
Ils ont du rigoler à l'ordre , en tout cas merci j'ai la banane pour la journée . Pour avoir l'équivalence du DE kiné on ne demande pas un niveau minimum en français ? ça me fait moins rire du coup , Finalement je vais dire à mon fils de 12 ans de ne plus se prendre la tete avec ses cours de français , il pourra toujours faire kiné à l’étranger

Pseudo : kineschambery

Plus sérieusement , hier j'ai soigné un maçon portugais en France depuis 1 an , il parlait mieux que toi en français . kiné nous sommes bac + 5 !!! Je comprend la cpam , si elle lit des posts de ce style qu'elle nous laisse la séance à 16.30 euros

Pseudo : nath.tv

bonjour,
si vous êtes désinscrit en effet, vous ne pouvez plus exercer le métier de kinésithérapeute en france.
Pour reprendre un emploi soit en salarié soit en libéral, il faut demander votre réinscription à l'ordre avant toute chose.
On ne peut refuser l'inscription que si il y a un défaut de professionnalisme (kiné qui n'a pas exercer depuis plusieurs années par exemple) et n'a jamais fait de formation pour se remettre à niveau. Ou si vous êtes sous le coup d'une suspension d'exercice demandé par le tribunal pour un litige.

Pseudo : Gilead

Enfin un commentaire utile

Pseudo : BloB

Heureusement que Gilead est là pour distribuer les bons points...
Sans çà, Gilead, tu as quelque chose "d'utile" à dire pour notre confrère ?

Pseudo :

Les frontières sont ouvertes dans les 2 sens !!!
Pensez y!!!

Pseudo : Gilead

@BloB

Je n'y connais rien donc rien à dire.

C'est certainement mieux que les bouffons qui commentent pour un W à la place d'un E.

Pseudo : BloB

Oui, j’ai déjà observé à de nombreuses reprises en te lisant qu’en matière de bouffonnerie tu t’y connais…

Pseudo : Gilead

Avec mes 3 messages par an surement oui...

Pseudo : BloB

Aux âmes bien nées la valeur n’attend pas le nombre de messages.

Pseudo : gargamel

C'est trop con, mon Gilead, de n'avoir que 3 messages par an et de les gâcher à ne rien dire. Du coup tu ne pourras plus participer qu'en juillet 2024. Ca va faire un grand vide...

Pseudo : Gilead

Parcequ'ils ont été utile vos messages BloB et gargamel ?

Pseudo : gargamel

Ce n'est pas parce que tu es hermétique à l'humour que l'humour est inutile.

Pseudo : nicolas-bouron

C'est la loi , c'est tout...il ne reste plus qu'à appliquer, par principe la vie privée n'intéresse pas l'état... Exemple : pas mal de patients me disent : cela m'arrange que vous ne fassiez que des domiciles (pour une lombalgie chronique, une entorse de cheville..), je leur dis pareil.....oui je sais... personne n'a envie de payer l'essence...etc...mais la CPAM ne s'intéresse pas au côté social de chacun..Donc tu es obligé de payer l'ordre, si au départ, il y a eu certains qui résistaient, je te le déconseille fortement...car si tu fais des massages sans déclarer l'argent gagné, qu'une personne le dit...(il m'a abusé....etc ..) tu auras la visite des gendarmes direct, et exercice illégal de la kiné.... Sincèrement, connaissant bien le monde judiciaire, tu seras indéfendable...bon courage

Pseudo : junatrio

kine chambery les kines francophones ne font pas de fautes d orthographes, et on toujours des telephones fonctionels je supose. que votre mechancete reste attachee a vous jusqu a vos vieux jours. maudite soit votre descendance personne en a rien a foutre de vos gamin . famille a exterminer.pour ceux que le sujet interesse. au final, nul ne peut te contraindre a etre inscrit a l ordre quand tu n exerce pas. aucun article de la sante publique ne justifie cet utltimatum et ils ont du se retracter. je ne suis pas dans l illegalite. . merci nicolas bourdon et et nath.tv

Pseudo :

non non ils n'en font pas!

Pseudo : drhouse

pendant ce temps vu sur facebook :
Nous recherchons un ASSISTANT au cabinet de kinésithérapie XXXXXXXX en Guyane Française
A partir du 1er Octobre.
ZONE TRES SOUS DOTÉ, AIDE A L'INSTALLATION DE 35.000€ SI 5 ANS, SINON AU PRORATA DE LA DUREE.
FAIBLE CHARGES URSSAF ET ABATTEMENT FISCAL.
Poste sur cinq 1/2 journée au cabinet à compléter par du domicile ou de l'IME.

Pseudo : reac

Tu y vas House ?

Pseudo :

Ça pue là bas

Pseudo : lborgo

Bonjour,

Sincèrement je ne te conseille pas Kine4000 en ce moment à cause des mauvais avis qu'il y en cette période. Rapport qualité/prix pas satisfaisant.
Moi j'ai changé 3 logiciels (dont le premier était kine4000) car j'ai changé de cabinet et avec un peu de temps tu t'habitueras facilement.

Pseudo : Sirene22

Bonjour,
Nous avons opté pour maia et c'est top. Malheureusement, les logiciels ont tous un coup mais la gamme de prix reste la même un peu partout