Pseudo : Unissonsnous

De toute façon l ordre des kines est incohérent avec notre profession. IActuellement l ordre nous conseille de prendre en soin des patients pour désengorger les hôpitaux et éviter une hospitalisation. Ils savent dans quels états moteurs et émotionnels sont les personnes âgées ? Baisse des capacités motrices,, solitude, douleurs rhumatismales sans compter les effets indirects incontinence, troubles spatio-temporel, asthénie psycho motrice.. Une partie de notre travail n est il pas d apporter du confort et du bien être à nos patients en relation avec nos compétences. À la tv on nous bassine de protéger nos aînés et actuellement tout le monde quitte le navire les auxiliaires, les kines.

Pseudo : Victory

C'est simple.
Si un patient a davantage de risque de se retrouver à l’hôpital si on ne le soigne pas (patient très âgé et chuteur par exemple,) il faut le voir, à domicile, et avec toutes les précautions d'hygiène.
Sinon tu ne les vois pas.
Si la perte d'argent entre en ligne de compte, même si c'est difficile en tant que libéral, c'est qu'il ne faut pas les voir.

Le fait de les voir à domicile, c'est pas pour protéger le kiné mais les patients. Mieux vaut que les patients voient 1 personne de l'extérieur qui prend toutes les précautions possibles, plutôt qu'ils viennent dans un cabinet où sont passées de nombreuses personnes qui viennent sans masque, sans lavage des mains, dans une salle d'attente non aérée, ...
En gros, il vaut mieux 1 kiné malade et à l’hôpital que 30 de ses patients.

Pseudo : patrick.l

pourquoi faire ?

Pseudo : Angi

Ce n'est pas la question, simplement que je n'ai pas encore démarchée de cabinet alors que je vais m'inscrire lundi à l'ordre

Pseudo : Yves MKDE

Pourquoi s'inscrire à l'ordre et subir leur racket sans raison ?

Pseudo : Angi

Ok parfait, merci bien !

Pseudo : maurice

L'inscription est sur l'année civile, quelle que soit le moment de ton inscription.

Pseudo : Vengeur masqué

A 30 mn de Bayonne cest 85 et 90..

Pseudo : desabused man

lorsqu'on signe un contrat , aucune des 2 parties ne le signe avec le couteau sous la gorge .

si les titulaires trouvent des assistants qui acceptent de signer de tels contrats pourquoi se géneraient ils?

si les assistants ne se précipitaient pas dans certaines zones à n'importe quel prix juste parce que c'est l'ile de la réunion alors le marché se normaliserait de lui meme .

en clair tant que les moutons se laisseront tondre , ils seront tondus .

Pseudo : pete

ben je pense qu'ils sont un peu obligé de signer car ils n'ont pas trop le choix ...
J'ai l'impression que la kiné est devenu un commerce là-bas ... c'est affligeant pour un métier où tu dois prodiguer des soins ...

Pseudo : Yves MKDE

Un commerce seulement là bas ?!?!?!

Pseudo : pete

j'ai pas encore été ailleurs mais c'est ce que je constate ici

Pseudo : Marion

Bonjour,

C'est effectivement une histoire d'offre et de demande. Si cela ne te convient pas, alors essaies de trouver une région où la rétrocession te semble plus juste.

J'y ai travaillé, pendant 8 ans. Et j'y ai tout vu. Même un titulaire avec qui j'ai commencé à 25%, rapidement descendue à 20%. Le cabinet était très simple, et nous n'étions que 2.
J'y ai aussi vu, faute de remplacement à un moment, quelqu'un qui proposait de laisser 35% de rétro afin d'avoir le remplacement. (histoire d'une amie assistante, qui a refusé, car elle a trouvé cela choquant et est restée sur son 1er choix de remplaçant).

Comme dit plus haut, tout est négociable!
Bon week-end

Pseudo : pilote56

bonjour
on retrouve la même chose aux antilles,vous payez le soleil ,la mer,le ti punch,mais sans les requins
par ailleurs nombre de jeunes confrères y vont pour joindre l'utile à l'agréable:mi temps boulot mi temps plage et surf
ceux qui ont bien compris le truc ce sont les titulaires des cabinets il n'y à pas de petits profits!!!!
je me demande d'ailleurs comment joindre les 2 bouts quand on bosse à mi temps avec 30 % de rétro vu le coût de la vie
surtout le logement ,

Pseudo : desabused man

lol Pete affligeant ?

on vois bien que tu ne connais pas le " métier " des chirurgiens.
eux aussi sont des soignants mais il y a bien longtemps qu'ils n'ont plus de complexes avec le mot " commerce " .

pareil pour les médecins .

Pseudo : pete

c'est clair que dans les autres domaines aussi (médecins , infirmiers, ... je parle de kiné parce que je le suis).
Je pense que affligeant est le bon mot ... car l'idée de la kiné est plus dans le soin à la personne et non dans le profit. Au final la personne qui va en pâtir sera tôt ou tard le patient .

Pseudo :

Le dépassement d'honoraires n'est pas un profit ??
Ah bon?!?!?

Pseudo : Titulaire sans assistant

Toujours le même débat : titulaire/assistant, employé/patron, CGT/MEDEF, ...

"ben je pense qu'ils sont un peu obligé de signer car ils n'ont pas trop le choix ... " Faut dénoncer ça. Si on leur met un pistolet à la tempe, ils peuvent porter plainte...

Un cabinet, c'est un loyer (ne pas comparer à un loyer d'appartement, les baux pro sont bien plus chers,) des charges eau, chauffage (ou clim peut être à la Réunion,) électricité, du matériel (as-tu vu le prix d'une tête à ultrasons ?), du ménage, une secrétaire, un abonnement à un logiciel de télétransmission hors de prix, des assurances de local (qui augmentent avec le nombre d'intempéries,) ...

Sans oublier que les cotisations URSSAF sur les rétrocessions d'assistant ne bénéficient pas de la prise en charge CPAM, et donc les rétrocessions sont "taxées" de 10% en plus. Si tu fais une simulation comptable, si le titulaire n'empoche qu'une rétrocession couvrant tout pile les charges, son bénéfice diminue : aucun intérêt.

Bref, si tu es sûr que ça coûte moins que 30%, crée ton cabinet et tu deviendras riche.

Pseudo : Titulaire sans assistant 2

Les charges "eau, électricité, chauffage, fournitures scolaires, matériel,logiciel,etc..." sont à régler par le titulaire de toutes façons: le surplus dépensé par l'usage d'un ou plusieurs assistants c'est 3 cacahuètes, faut arrêter de délirer!
Tout le monde n'assume pas: prendre un ou plusieurs assistants, à 10 ou 30% c'est du profit! mais l'assistant doit aussi accepter ces conditions de travail (ou pas) ainsi que la loi de l'offre et la demande!
Quand tu auras mis de côté après plusieurs années d'assistanat Pete, tu auras peut-être enfin les moyens financiers pour investir dans un cabinet monopraticien ou bien faire la même chose que tes actuels employeurs tout en râlant sur la future nouvelle génération qui sera forcément représentée par des branleurs qui pensent qu'au fric comme depuis plus de 40 ans.

Pseudo : pete

Alors quand je dis obligé c'est pour deux raisons, la première le zonage qui rend impossible l'installation (alors que dans des zones étendues il y aura certainement des zones beaucoup moins couvertes).
La deuxième c'est que la grande majorité des cabinets s'alignent sur cette rétrocession (une sorte de monopole en soit).

Dans mon message je voulais juste comprendre ce (ou ceux) qui pouvait justifier une telle rétrocession et voir si je ne suis pas le seul à penser cela. C'est clair que je pourrais pas changer les choses mais peut-être faire réfléchir au sens de la kiné ...

Pseudo : jphi

Il y a déjà de nombreux débats au sujet de la rétrocession d'assistants sur ce forum !

Pour ma part j'estime que l'argument de dire que certains frais (loyer, EDF, eau, informatique, femme de ménage, matériel, assurance, ........) seraient les mêmes sans assistant est quand même abusif : Il me paraît juste que ces frais soient partagés par l'ensemble des praticiens d'un cabinet.
Ensuite , comme il a été dit plus haut, le titulaire va payer des charges sociales plus importantes sur les rétrocessions (URSSAF, cotisation maladie) ainsi que des impôts.

De plus j'imagine qu'à la réunion il doit y avoir un certain nombre d'assistants "touristes", c'est à dire pensant plus à découvrir cette île magnifique qu'à s'impliquer dans le cabinet où ils travaillent et qui de plus ne restent que peu de temps, ce qui est loin de faciliter le travail du ou des titulaires du cabinet qui doivent compenser ce manque d'implication. Cela se paie aussi !!!
C'est du vécu : raz le bol de certains touristes qui veulent le beurre et l'argent du beurre !!!

Pseudo : vengeur masque

" faire reflechir"?????

chez nous c'est 85 et 90 et nous avons que des branleurs!

Pseudo : lotto

J’ai jamais appliqué une rétrocession. J’ai toujours proposé à mes assistants de diviser les charges en parts égales et..... aucun problème.

Pseudo : jphi

attention : dans ce cas ce n'est plus un assistanat mais une association avec société de fait !

Pseudo : kineschambery

Pete
Je trouve votre vision un peu malhonnête et pas trés objective.
Vous décidez de partir à la Réunion et vous êtes bien content de pouvoir travailler le lendemain de votre arrivée dans un cabinet qu'une personne a crée. Votre emploi du temps est déjà tout prés . Pas de stresse .
Si vous décidez de partir , un petit préavis de 3 mois et c'est fini.
Ce prix de la liberté a un coût : c'est la rétrocession.

Pseudo : kinedusport

vient travailler avec moi
20 % TU SERAS mieux ;)

Pseudo : cms

Bonjour.

En tant qu'assistant, il faut passer par la commission de la CPAM. Pour faire des remplacements, il me semble que ça ne pose pas de problème.

Bon courage!

Pseudo : Vengeur masqué

Moi pas comprendre

Pseudo : mp

Les confrères les plus aguerris ferment leur cabinet dans les anciennes zones sous dotées de leur département pour s'installer dans les nouvelles zones très sous dotées du département voisin.

Pseudo : Nono

Exact cela n’est pas bon pour nous.....

Pseudo : Yves MKDE

Si nous lisons entre les lignes et comprenons ce qui va arriver, la FFMKR nous a déjà vendu. La question reste a savoir ce qu'elle touche en échange ou qui touche quoi en échange.

Pseudo : Leonarda

La FFMKR n'y va pas
La SNMKR y va.
Alizee demande à ses adhérents s'il faut y aller ou pas.

On a le choix du ralliement.

Pseudo : Olivier26

@Leonarda

La SNMKR nous a tiré une balle avec l'avenant 5, la FFMKR nous achève en ce moment même et Alizé qui ne sait pas trop... On est bien lotis je vous le dis !
Je ne sais pas si vous avez participé aux élections de la CARPIMKO mais étonnament les seuls à réellement nous défendre c'était bien la SNMKR d'après les programmes que nous avions reçu.

Pseudo : Leonarda

A vrai dire, oui, j'ai voté mais sans conviction. Et j'ai l'impression qu'on est tous résignés à voir nos cotisations augmenter et notre caisse se faire torpiller. Les autres professions ne sont pas plus épargnées.

Pseudo : patrick.l

bah ...la fédé a été le syndicat qui a œuvré pour la création du CO donc inutile de dire que leurs préoccupations ne sont pas celles des kinés de base .....

Pseudo : vengeur masque

pourtant patrick ce sont des kinés de base!!!!
comme les autres....

Pseudo : patrick.l

ils ont une haute opinion d'eux ....

ils ne se prennent pas pour la base ....

Pseudo : Vengeur masqué

Comme le petit roitelet !!!!

Ici dans le 64 c’est ville morte
C’est génial

Pseudo : Olivier26

@Henri

C'est plus dans la symbolique qu'il est important de s'unir avec les autres corps de métier. On sait très bien que la manif en elle même ne va pas servir à grand chose mais le fait d'afficher une certaine unité peut avoir un impact. Sinon tu proposes quoi ?

Pseudo : jojo

Ralliement

Pseudo : rp17

bonjour,

"le fait de refuser de se joindre aux autres professions libérales risque de se retourner contre notre profession"

le pourquoi est peut-être là: "https://ffmkr.org/actualites/nos-actualites/23-aout-2019-l-ete-est-manifestement-propice-pour-prendre-des-mesures-furtives"

notament: "étant donné que la mutualisation suppose une diminution des frais de gestion, la contribution des masseurs-kinésithérapeutes à la solidarité nationale (différence entre le montant des cotisations et le paiement des prestations et des charges de gestion) sera encore plus élevée qu’actuellement et rebasculé dans le Fonds de réserve universel afin de pallier aux choc démographiques… d’autres professions !"

Pseudo : Peg

Moi perso, je trouve scandaleux que l'on ne s'associe pas aux avocats!
Ne dit on pas que l'union fait la force ?!...
En plus ils sont super bien organisés et sur...puissants!
Et leur conseil de l'ordre les soutien..eux !...
Je devais aller à la manifestation avec une collègue orthophoniste malheureusement nous renonçons car les appels sur Facebook incitent à la violence !!!
Bien sûr il ne manquait plus que pour que nous ne soyons pas crédibles de balancer des trucs sur les flics !!!
Soyons fous!
Et bien tout ça n'augure rien de bon et si on ne bouge pas je pense que l'on va être un paquet à fermer nos cabinets !
Un grand merci à la snmkr and Co!!..
S

Pseudo :

on ne va pas forcément fermer nos cabinets, mais il va falloir qu'on bosse drôlement plus!

Pseudo : Peg

Ah bon tu peux bosser plus toi?
Il me semble que l'on est déjà bien occupés et à moins de faire des nocturnes comme chez ikea ça va être chaud patate !...

Pseudo : madman

ben voilà, c'est le 16, 18h, deux patients viennent de me planter, mais celui de 19h30, lui sera là, c'est sûr! et tous les autres ont vu mon pauvre petit mot dans la salle d'attente qui disait que je ne faisait pas grêve, mais que je soutenais le mouvement des autres professions libérales...Ma femme se fout de ma gueule car je râle le soir en rentrant mais que je devrais plutôt aller manifester, et moi pisse froid, je continue à dorloter mes patients, et à me dire que l'on s'enfonce...ça commence à être dur à avaler...

Pseudo : Peg

T'inquiète on vit tous la même chose et on fait tous la même chose!
On se fait planter et on est toujours là !
Ce qui est terrible c'est que pour la plupart nous sommes de vrais pro, investis, compétents et humains.
Ce qui est triste c'est que tout ça est en train de nous échapper, on va détruire notre outil de travail et notre savoir faire!
Tout cela cautionne par un conseil de l'ordre absent et des syndicats vendus !
Quelqu'un a des idées de reconversion ?

Pseudo : Yves MKDE

J'étais à la manif et Alizé aussi ...
Pour tes patients qui ne sont pas venus, la prochaine séance sera facturée double tarif en DE pour exigence particulière de temps. C'est légal et après c'est leur problème avec leur mutuelle.

Pseudo : Yves MKDE

Je n'arrive pas à voir l'émission, il m'est répondu indisponible en replay. Avez une adresse pour la voir ?

Pseudo : kinous

elle repasse le Samedi 27 Juillet à 01h20 sur la 5

Pseudo : vengeur masque

je viens d'en parler avec la presidente
elle etait toute etonnée

elle m'a dit qu'elle n'avait pas fait d'emission depuis longtemps

Pseudo : desabused man

pas étonnant .

tout le système a intérêt à ce que les gens aillent plutôt voir les ostéopathes ( ces nouveaux rebouteux ) qui ne sont pas remboursés par la CPAM.

ca fait plus de sous pour le remboursement des consultations médicales .

Pseudo :

et ça vous étonne?

Pseudo : Tu le c

Préparent ils indirectement le deremboureselent de certains actes kines ?

Pseudo : Yves MKDE

La kinésithérapie est un luxe que la France ne peut plus s'offrir. La non prise en charge par les kinés de nombreuses pathologies n'est pas mortelle à court terme et les conséquences sont pour le mandat suivant.
Tant que nous seront dans ce système politique avec des élus qui gagne leur vie par les bulletins de vote de personnes qui n'ont pas les capacités d'intégration et de compréhension des problèmes globaux, des élus qui ont besoin pour vivre d'être réélus, la gestion de la France se fera toujours à court terme. C'est le changement de système et seulement cela qui peut éventuellement sortir la France de sa mort programmée.

Pseudo : madman

d'un autre coté,avec les améliorations des médocs utilisés dans de nombreuses pathos rhumatismales, notre intervention se fait plus rare et seulement pour de l'entretien...les gens veulent des résultats flamboyants, rapides voire magiques....ce que nous ne savons pas offrir!!! Peut-être cela dégagerait-il des créneaux pour des pathos plus valorisantes pour nous?

Pseudo : Stephane

Demande leur directement.

Malheureusement il faut payer cela...

Essaye et tiens nous au courant. Merci ;-)

Pseudo : patrick.l

bien sur . ceux qui se sont opposé et n'ont pas payé ont meme été trainés au tribunal

Pseudo : Yves MKDE

L'ordre permet à certains qui ne sont même plus kiné d'avoir un chèque de fin de mois, de manger des petits fours et de boire du champagne en répondant aux ordres des instances étatiques et de servir d'inquisiteur pour les administrations. Or des procès contre des kinés pour non payement du racket, l'ordre refuse de prendre la défense d'un kiné quand il est sollicité (renvois systématique vers les syndicats), ne protège absolument pas la profession (perte de pan entier de notre activité pour d'autres métiers sans contre partie) et en plus fait des erreurs de droit fondamentales par ignorance et arrogance de leurs tous neufs privilèges.
Bref c'est un racket (15 millions d'euros/an) qui a été monté à l'époque par des syndicalistes frustrés de ne pas avoir beaucoup d'adhérents et donc pas beaucoup d'argent et qui ont la prétention de vouloir jouer dans la cour des médecins.

Pseudo : Yves MKDE

N.B. : un avocat en france travaille à l'acte donc plus la procédure est longue et plus il gagne. Le paiement d'un avocat à la commission exclusivement est interdit contrairement aux USA. Je cherche un avocat qui me prendrai 1€ par acte et dont la rémunération principale serai donc à la commission. Peut-être celui là me défendra-t-il réellement dans la multitude de procédure en cour ou possible auquel j'ai renoncé faute de force. De toutes façons je n'ai plus rien à donner car tout m'a été déjà pris, il ne me reste que la vie et encore.

Pseudo : patrick.l

je plussoye à ce que nous dit YVES.

je n'attends rien de l'ordre qui de mon point de vue , n'a aucune légitimité .
pour revenir sur sa génèse , à la fin du 20eme siècle ,les syndiqués représentaient grosso modo 10% de la profession .

parmi ces 10% une petite minorité étaient les élus qui dirigeaient les syndicats ( 2 syndicats à l'époque) .

ce sont ces élus ( hyper minoritaires en nombre ) qui ont fait du lobbying auprès des députés pour créer cette structure ordinale .

évidement d'un coté les députés y ont vu une façon de transférer le contrôle des diplômes des DDASS vers le CO et donc une source d'économie pour l'état et de l'autre les ex-dirigeants syndicaux bénévoles ont vu un moyen de toucher de confortables indemnités sur le dos de leurs confrères .

quand aux kinés de base , le nez dans le guidon de leur activité quotidienne ils n'ont pas senti venir le danger et personne n'a réagi.

à présent le mal est fait et si quelqu'un tente de s'opposer on lui rétorque que " la loi est la loi " .

le pire c’est le risque qui plane sur nos têtes puisque le CO n'est pas seulement une entité administrative mais également un tribunal qui ignore le " non bis in idem " , ce qui de mon point de vue est anti constitutionnel.

pour ce que je vois autour de moi ou sur les réseaux sociaux , une bonne partie de la profession rejette le CO mais est obligée de payer sa cotisation pour avoir le droit d'exercer

au final une bonne partie s'en désintéresse , il suffit de regarder le taux de participation aux dernières élection aux CDO où moins de 20% de la profession a voté .

Pseudo : patrick.l

concernant mon expérience je suis kiné libéral depuis 1985

Pseudo :

Je ne sais pas ce que veut dire "élève-avocat", c'est un terme étonnant quand on connait le cursus des études de droit.
Vous nous parlez des "regrets" et "déceptions" concernant notre ordre, mais ne nous invitez pas à nous exprimer sur les avantages et satisfactions que nous pouvons en retirer. Seriez-vous partial?
Il est clair que nous avons des interrogations quant à notre si cher ordre.

Pseudo : Vengeur masqué

Je pourrais aussi vous retourner la question et vous demander à quoi sert votre ordre....

Pseudo : Vengeur masqué

Je discutais dernièrement avec la présidente
Elle est extrêmement ravie d’un retour positif de la cour des compte pour l’excellente tenue de la comptabilité

15 millions d’euros garantis par an
Une sacrée manne
60 000 euros par an pour la présidente
Une sacrée manne

Mais qu’elle n’oublie pas que le petit kine de campagne peut demain couper les rentes !!!!!

Pseudo : Yves MKDE

Tellement sûr de leur revenu qu'il me semble que des banques ont refusé un prêt au conseil de l'ordre, à vérifier.

Pseudo : Leonarda

@Vengeur Masqué,
Sais-tu si notre "chère" a conscience du mépris, du dégout de l'immense majorité d'entre nous envers l'institution qu'elle préside, ou bien est-elle retranchée dan sa tour d'ivoire ?

Pseudo : Leonarda

"chère présidente"

Pseudo : Vengeur masqué

Bof bof

À Bordeaux il n’y a pas d’éléphant !!!

Pseudo : MBe

Je vous remercie pour toutes vos réponses.

@YvesMKDE,
L’Ordre ne protège donc pas assez la profession à tous les niveaux et « ne se mouille pas » pour elle. Savez vous quels sont les cas où l’Ordre refuse d’intervenir? Et pour quels motifs?
Concernant les avocats, ils ne peuvent pas se rémunérer exclusivement sur commission mais apres, chacun décide de ses honoraires. Certains facturent à l’acte et d’autres facturent au forfait. Cela varie d’un cabinet à l’autre. Néanmoins, vous avez une protection juridique professionnelle qui prend en charge vos frais d’avocat. Si l’avocat que vous rencontrez fixe ses honoraires en fonction du barème de la prise en charge de votre protection juridique, vous n’aurez rien à débourser.

@Patrick.l
Votre réponse m’amene à penser que l’Ordre ne représente qu’une infime partie de votre profession, qui ne correspond pas à l’exercice majoritaire (peut être provincial) de la profession. Est ce exact?
Concernant les responsabilités qui pèsent sur le kiné, la profession est elle assez informée et/ou orientée par l’Ordre pour prévenir ce risque?
Enfin, pourquoi pensez vous que l’Ordre viole le principe non bis in idem?

@ celui/celle sans nom
Les études universitaires de droit permettent d’avoir le niveau requis pour accéder à l’examen d’entrée à l’ecole des avocats au sein de laquelle les élèves sont des élèves-avocats.
Quant aux réponses, elles peuvent également mettre en évidence les points positifs que vous attribuez à l’Ordre. L’intérêt est cependant de mettre en avant vos « interrogations » afin d’essayer d’évoluer.

@Vengeurmasqué
Vous pouvez tout à fait me retourner cette question. Je vous répondrais que je ne suis pas encore professionnel, à l’inverse de vous, qui êtes donc à même de donner un avis réel sur votre Ordre professionnel. Je ne suis pas certain que vous ayez eu un tel avis lorsque vous étiez encore étudiant.
Vous indiquez avoir eu une discussion avec la Présidente qui, apparemment, a eu un sujet financier. Avez vous échangé concernant un autre aspect du métier que le financier? Concernant des difficultés que vous pourriez rencontrer au quotidien autres que financières?
Je vous retourne également la question de @Leonarda.

Pseudo : Yves MKDE

@YvesMKDE,
L’Ordre ne protège donc pas assez la profession à tous les niveaux et « ne se mouille pas » pour elle. Savez vous quels sont les cas où l’Ordre refuse d’intervenir? Et pour quels motifs?
Concernant les avocats, ils ne peuvent pas se rémunérer exclusivement sur commission mais après, chacun décide de ses honoraires. Certains facturent à l’acte et d’autres facturent au forfait. Cela varie d’un cabinet à l’autre. Néanmoins, vous avez une protection juridique professionnelle qui prend en charge vos frais d’avocat. Si l’avocat que vous rencontrez fixe ses honoraires en fonction du barème de la prise en charge de votre protection juridique, vous n’aurez rien à débourser.


Pour ce qui est des cas que je connais ou l'ordre a refusé d'intervenir avec à chaque fois la même réponse "voyez cela avec vos syndicats" sans autre motif, et sur plusieurs départements (je connais les noms mais ne peux les citer sur la place publique) : problème entre confère, avec la CARPIMKO (notre caisse retraite/invalidité), avec des organismes accréditateurs, avec un propriétaire, avec des non kiné pour exercice illégal, avec les CPAM, les URSSAF ...

Je ne parle pas des sujets qui sont "étudiés" par le conseil de l'ordre sur "fortes sollicitations gouvernementales" (quelque soit le parti au pouvoir) ni de son indépendance.

Lors d'un problème, la CPAM/URSSAF/CARPIMKO/IMPOTS nous condamne, les tribunaux aussi puis le conseil de l'ordre en rajoute une couche pour une même affaire sans même nous avoir jamais entendu (de toutes façons l'état et ses organismes sont sourds).

Pour ce qui est de la rémunération des avocats, il y a généralement deux zéros d'écart entre ce qu'ils demandent et ce qui est pris en charge par l'assurance protection juridique. De plus ils n'ont aucun intérêt à défendre réellement leur client surtout s'il n'y arien à gagner voir quand ils n'oublient pas de faire les courriers pourtant payés (délais passés donc procédure perdue et facture non remboursée, il me faudrait attaquer avec un autre avocat un cabinet d'avocat devant le conseil de l'ordre des avocats : gag ; ou avocat se récusant à deux jours d'un appel ; ou avocat me disant "cela ne sert à rien que je plaide" et se taisant lors du procès). Les avocats pourraient se rémunérer exclusivement à la commission comme cela est possible aux USA mais cela voudrai dire pour eux de prendre des risques et se battre pour leurs clients, ce n'est pas le cas en France. C'est un problème de politique de la justice française.
A titre personnel, vous ne semblez pas connaître les barèmes de prise en charge des frais de justice de nos contrats ce qui est compréhensible. Je vous invite donc à entrer en contact avec la MACSF qui est un des plus gros assureur du monde médical libéral en France. Je pense que vous allez être surpris et consterné par le peu de prise en charge ou la valeur qui vous est attribué et je pense que vous n'accepterez pas de travailler à ce tarif dans le système actuel.

Pseudo : madman

Bonjour, nous sommes nombreux à nous plaindre de l'ordre, du gouvernement, de notre ministère...mais quand je regarde les évolutions qui pourraient être mises à profit comme par exemple augmenter notre pourcentage de bilans facturables, il me semble que nous serions moins geignards! Notre revenu pourrait s'en ressentir....
Quant à l'ordre, hormis le fait qu'il se gave de nos contributions pour avoir de magnifiques locaux (pour les petits fours, j'en sais rien), il faudrait surtout qu'il réagisse en temps et en heure à l'évolution de nos professions...Défense de nos intérêts certes quant aux pratiques des piques assiettes des thérapies dites alternatives, du manque de respect de nos CPAM et "amis" médecins qui ne savent même pas ce que l'on fait dans nos cabinets...Et surtout, une vraie politique de modernisation de notre nomenclature et de notre code de déontologie...
Cela commence à bouger avec l'idée que l'on puisse faire de la pub, mais encore faut-il pouvoir "vendre" une séance aux patients (qui deviennent pour le coup des clients) à un prix remboursé avec en sus un dépassement non remboursé autre que "avec tact et mesure" qui depuis toutes ces années ne veux toujours rien dire pour moi!

Pseudo : patrick.l

@mbe premièrement etre provincial ne fait pas pour autant de nous des cul-tereux incapables de comprendre les bienfaits qui leur seraient apportés par les " élites " parisiennes .

deuxièmement : il n'y a eu qu'un peu moins de 20% de votants aux dernières élections , pourquoi si peu à ton avis ?

troisièmement : la création de l'ordre a de fait créé une taxe ou un impôt sur le droit au travail ( appelé abusivement cotisation )
auparavant la seule condition pour pouvoir travailler comme kiné était d'avoir obtenu le diplôme d'état .
à présent celui ci ne suffit plus , il nous faut payer une dime annuelle sous peine de ne pouvoir exercer .

concernant le " non bis in idem " je te renvoie au cas dramatique du docteur bonnemaison : https://www.sudouest.fr/2018/01/11/nouvelle-etape-avant-le-retour-au-travail-du-docteur-bonnemaison-4101654-4018.php

Pseudo : patrick.l

concernant les responsabilité je rappelle que la profession existe depuis 1946 .
l'ordre n'a été cré qu'au début des années 2000 .

pensez tu que pendant 50ans les confrères aient ignoré les responsabilités qui sont les leurs?
nous avons obligation d'avoir des ARCP .

avant l'ordre bien sur nous étions informés soit par les syndicats , soit par la presse profesionnelle soit par des echanges directs avec nos confrères lors de we de formation soit par nos AGA soit par nos comptables ...

nous n'avons jamais manqué d'information à ce sujet.

Pseudo :

la situation est suffisamment délicate pour que nous ne nous chargions pas de surcroît des "baveux".

Pseudo : sam314

tout à fait d'accord avec les commentaires des confrères.

c'est une entité qui devrait disparaitre, qui ne devrait même pas exister.
on est nombreux à la rejeter. mais, comme personne ne bouge, on se contente de se plaindre devant son écran. les chiens aboient et la caravane passe.
Le jour où tous les kiné se mobiliseront comme les JJ, là y aura du changement.
Kiné depuis 15 ans

Pseudo : MBe

Je vous remercie pour vos réponses.

Le sentiment est unanime. Cela confirme ce que m'ont dit les MK de mon entourage : ils se sentent complètement abandonnés et "escroqué" par l'ODMK, d'autant plus qu'ils sont provinciaux. Ils n'obtiennent jamais de réponses à leurs problèmes concrets du quotidien.

@Yves MKDE, concernant les avocats, certains peuvent sur-facturer leur activité surtout selon leur situation géographique. Les avocats ne peuvent pas se rémunérer que sur commission, c'est interdit en France mais beaucoup (en province, où je réside) se calquent sur les barèmes PJ. Que ce soit ceux de la MACSF, La Médicale ou une assurance non spécialisée, ils sont, sauf cas rares, suffisants à couvrir le travail fourni.
Que pensez-vous du fait de demander à votre PJ de vous adresser un avocat? Il est anormal que vous renonciez à faire valoir vos droits.

Pseudo : Yves MKDE

Parce que vous nous croyez encore dans un pays de droit. Je peux prouver que des juges ont menti, que des fonctionnaires de l'ASE ont fait des discriminations et des rapports partiaux, que des huissiers ont fait des faux en écriture, désolé mais je n'ai plus confiance, plus la force, plus l'énergie ni l'argent pour faire quoique ce soit. Si l'un de vous veut bien faire quelque chose je lui repasse les dossiers mais moi je ne peux plus. Ils ont détruit quatre vies en plus de la mienne et je ne peux plus pardonner. Etant mort je n'ai plus rien à perdre, tout m'ayant déjà été volé.

Pseudo : patrick.l

je suis d'accord avec Yves ...la justice c'est vraiment de la merde .

perso j'ai un litige avec un artisan qui a travaillé à mon cabinet depuis 2009 ( 10ans déjà et ce n'est pas fini )...

pour faire court : je prends un maitre d'œuvre qui choisit un artisan pour faire un agrandissement à mon cabinet . après la réception des travaux lors des grosses pluie il y a des fuites au plafond .
j'essaye de trouver une solution amiable avec le maitre d'oeuvre et l'artisan . impossible , ils refusent leur responsabilité .
je prend un avocat . un expert est désigné . son expertise est catégorique LES TRAVAUX ONT ETE MAL DIRIGES PAR LE MAITRE D'OEUVRE ET MAL EXECUTES PAR L'ARTISAN.

1er jugement en 2016 (7ans qd meme ) je suis gagnant à 100% (normal je suis la VICTIME ) . les 2 sont condamnés à me verser des dommages intérêts .
entre temps le maitre d’œuvre a fait faillite et l'assurance décennale de l'artisan fait appel ....

et là comment dire ? quand tu es gagnant 100% en 1ere instance et que tu es la victime comment peux tu être perdant à 100% en appel ?

j'ai du rembourser les DI et payer les frais ....

nous en sommes à la cassation ...


de la merde....

Pseudo : Bbr

Idem Patrick pour la justice
Les avocats sont des comédiens qui jouent une pièce de théâtre ....
On nous fait croire que la rcp aide mais c'est juste pour nourrir les avocats et non nous défendre !
Je comprend mieux pourquoi tout va mal dans la justice car quand on voit la rapidité et le résultat il y a un problème !

Si le médical était comme la justice personne serait soigné !

C'est long pour en rien ! Au pardon si .... on a fait travailler des Ripoux car en fait c'est comme à l'ordre et les syndicats Kiné ils se connaissent tous et les petits arrangements en coulisse.....

Je comprends avec du recul Macron qui veut tout toucher et faire changer les choses car de toutes façon C'est l'injustice !

Pseudo :

" mieux vaut au mauvais arrangement qu'un bon procès " de nos jour c'est toujours le cas.

Pseudo : jean jacques magnitou

hors du fait que le decret de création de l'ordre ne semble jamais avoir été promulgué , tout dans l'ordre inspire la république bananiére ..
La chambre disciplinnaire, soit disant indépendante est élue par les membres de l'ordre (eux meme élus avec 10 % des voix … la campagne n'a pas été trop dure), et se réunit dans la salle d'a coté … je vous laisse imaginer les jugements quand il s'agit des ordinnés mis en cause ….mdr..
Vous voulez faire appel ? pas de soucis , vous tomberez sur la chambre d'appel a paris, avec toujours des élus...élus par les élus d'en dessous ….
Si après tout ça il vous reste du courage et beaucoup de pognon il faut passer par le conseil d'état ...qui jugera la forme et non le fond , donc en résumé vous êtes a la merci de quelques glandus qui ont trouvé le moyen d'obtenir un petit pouvoir de nuisance, de copinage , et qui en plus sont rémunérés par nous contre notre volonté …
bienvenue en france , terre de liberté ….

Pseudo :

VRAI!
La RCP aide les avocats d'abord.

Pseudo :

J'ai une expérience du tass contre les URSSAF ou nous avons gagné sans avocat, ( mais c'est pas cela dont je voudrais parler) er parfois si c'est possible je pense qu'il faut se défendre et ne pas faire confiance car il ne nous représente en fait pas , surtout si il vous dit "pas besoin de venir" a l'audience ! Car en fait c'est pas lui qui vous défendra mais son collègue qui va lire le dossier 5 min avant!
Au tass on a vu les avocats passer en 1 er , normal, les autres sans avocats après, le plus marquant c'est certain avocat qui sont comme à l'école et après on voit bien les avocats locaux et qui vivent des rcp et il y en avait 1 seul qui venait de Paris qui défendait une assurance (AXA) c'est le seul qui a mouillé la chemise.....
Moi je pense que nous les Kinés et dans la santé on se sous estime beaucoup car quand nous voyons les guignols au théâtre car c'est juste du théâtre on est 100 fois plus performants dans les résultats, la rapidité des soins avec un tarifs très bas, donc il ne faut pas nous sous estimer ! Et avec la formation on peut comprendre quand même qu'un avocat nous prend pour un c.... ne pas me dire que la redarction est longue car nous on fait des bilans qui dure longtemps ( 1 h ) et on n'est pas payé 750 euros.
Bon courage à tous parce qu'il en faut ! Nous on bosse et on est pas statique dans notre boulot c'est tous les jours un marathon , on ne retrouve pas le cul sur une chaise à 9 h nos amis sur un banc (nous c'est 7 ou 8 h) , et oui car les enfants sont tous dans la même école donc on discute plus des profs des enfants que du "client " que l'on vient défendre , c'est pas grave car après ils vont prendre à 11h un verre ensemble.... avant de chercher les enfants à 12 h en fait c'est comme en politique , l'avant le pendant ou il faut bien bosser ou monter que l'on est pressent 30 min et l'après débat.... ( pour rappel nous c'est du non stop même pas le temps de pisser avec un tarif nul... ) si vous savez bien parler dites à vos enfants de faire des études d'avocats ...

Pseudo : Depres

La rcp c'est comme le 1/3 pauant

Pseudo : arbrisseau

Bonjour,
L'ordre des kinés est une escroquerie. Je suis diplômée depuis 1987 j'ai exercé en libéral et cela se passait très bien. L'ordre allait nous permettre de nous émanciper de grandir ce n'est qu'un racket de plus ! Je n'arrive même pas à savoir le tarif de la cotisation pour un salarié en 2019. Quand vous leur écrivez vous n'avez jamais de réponses ! Je suis dégoûtée par cet organisme. On y est mal reçu quand on y va ! Moi j'ai été reçu sur le pas de la porte. Ce qui les intéressent c'est juste votre cotisation !!

Pseudo : Vengeur masqué

Puis je savoir le département ?
J'en parle en suivant a Mme Mathieu

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour MBe,
Ou en êtes vous ?
Existe-t-il un site équivalant à celui-ci pour les avocats ?