Pseudo : reboot

En partant du principe que:
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs (avis CNO).
Les aides ne seront pas éternelles.
J'ai acheté mes produits désinfectants.
J'ai des masques lunettes et + si besoin.
Il n'y a rien de vital au sens strict en kinésithérapie à court terme.
Il y a pas mal de traitements "vitaux" au sens fonctionnel.

Donc je reprends également les MALOdos

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Moi, je suis même allé à domicile pour une epicondylite..depuis 3 semaines alors au cabinet ,j'accepte tout puisqu'il y a très peu d'appels .Il y a quelques nouveaux et surtout des anciens contents de pouvoir reprendre ,quand je les ai recontacte .Mais beaucoup préfèrent attendre ou ne m'ont pas rappelé....

Pseudo : gv

Oui oui il faut vite vite vite retourner s'occuper des vieux !!!
Ya 10 jours c'était Non !

Le pire gouvernement depuis tres longtemps
Le pire

Pseudo : Yves MKDE

Et avec réquisition si besoin ! (en bas du document)

Pseudo : ceme

oui, évidemment.
Il y a cet aspect -là de la question ...

Mais vous n'avez sans doute pas lu le PDF signé Jérome Salomon....

Extraits :

Rémunération au forfait – contrat EHPAD/médecin de ville
A titre exceptionnel, pendant la durée de la crise, il peut également être mis en place par l’ARS une
valorisation financière au forfait, via un contrat entre l’établissement et le médecin.
Au titre de cette mission exceptionnelle d’intérêt général, le médecin percevra un forfait de 420 €
par demi-journée.

[...]
Appui des IDE aux EHPAD
Valorisation financière
Trois possibilités de rémunération des IDE dans le cadre de leur intervention en EHPAD sont possibles.

[...]
A titre exceptionnel, pendant la durée de la crise, il peut également être mis en place par l’ARS une
valorisation financière au forfait, via un contrat entre l’établissement et l’IDE libéral.
Au titre de cette mission exceptionnelle, l’IDEL percevra un forfait de 220 € par demi-journée. Les
forfaits dans le cadre de tels contrats seront versés aux IDEL par leur caisse primaire de rattachement
sur la base d’un tableau récapitulatif des vacations effectuées élaboré par l’établissement. Ce forfait
ne sera pas cumulable avec une facturation à l’acte.

***

Et les MK ?

Rien.
Inexistance, comme durant toute la crise.
En dehors des MK hospitaliers, s'entend.

Pseudo : kiloukilou

" On est en guerre ! " a dit notre président de la République.
Volontaires ou réquisitionnés, on fera la guerre à poil avec des masques en papier ou en tissu ( pour être écologique, je vais tenter de recycler en masques des soutien-gorge qui ne me plaisent plus ).
En 39/45 , l'armée française se battait avec des armes de 14/18 et il paraît que la France a gagné ...

En Allemagne, peuple plus propre et discipliné que les irréductibles Gaulois crados et rebelles, le nombre d'infectés a rebondi à partir du début du déconfinement .
Volontaires ou réquisitionnés, on ira au travail où et quand on nous le dira , au tarif décidé par nos instances ( rêvez pas ); on ira, on verra, on comptera les victimes et on en parlera beaucoup.

Pseudo : Sonny

On remarquera dans le document la phrase suivante:

" Pour rappel, les dotations en éléments de protection des EHPAD n’incluent pas la protection des
professionnels de ville, ceux-ci, s’ils sont amenés à intervenir au sein de l’EHPAD, devront venir avec
leur propre matériel. "

Bon courage les potos quand on sait que les EHPAD manquent de matériel de protection et nous encore plus !!!!

Pseudo : Yves MKDE

Si réquisition d'un libéral qui n'a pas son matériel personnel de protection car il n'arrive pas à se le procurer, est-il en droit de refuser pour mise en danger de sa vie et de celles des vieux de l'EHPAD ?

Pseudo : ceme

Je confirme : on m'a demandé de venir avec mon propre masque, dans l'un des EHPADs où je me rends habituellement.
La reprise est à cette condition.

Et d'arborer une tenue spécifique, bouillie après chaque passage dans l'établissement.

Ça va être pratique ; concrètement, je vais devoir retourner chez moi pour aller me désinfecter entièrement, après avoir vu quelques patients en ville en début de matinée, changer de tenue, et ressortir pour me rendre à l'EHPAD pour 2 ou 3 actes, puis retourner chez moi, mettre le tout à bouillir et repartir bosser avec ma tenue initiale pour le reste de mes patients.

PIRE encore : le medecin coordonnateur m'a dit qu'il avait pour consigne de ne laisser entrer qu'un seul mk dans l'établissement, quitte à lui confier tous les résidents nécessiteux. Autrement dit : premier arrivé, premier servi. Et ce sera ainsi pour tous les établissements de la "chaine", qui ont reçu les mêmes consignes.

Avec tout ce que peut recouvrir comme atteintes aux libertés individuelles de telles pratiques. Notamment : favoritisme, clientèlisme, fin du libre choix du praticien pour le patient.

Fort heureusement, ce médecin, qui est correct, a décidé de s'assoir sur de telles consignes.

Dans un autre établissement, on m'a demandé de ne passer qu'une fois par semaine, et de coordonner ma venue avec celle de ma collègue et amie. Je ne vois pas trop quel peut être la gain en matière de diminution du risque pour les résidents de grouper ainsi la venue des professionnels libéraux, mais enfin ... soit.

Demeurons vigilants.

Pseudo : reboot

420 la demi journée de forfait pour les médecins? Ils vont venir sans avoir besoin d'être réquisitionnés...

Pseudo : Sonny

La situation que tu décris Ceme est vraiment lamentable. Dans ce genre de situations on ne doit pas se tirer dans les pattes mais au contraire avoir des représentants forts pour taper du poing sur la table. Nous sommes des libéraux mais pas des mercenaires prêts à accepter n'importe quelles conditions pour exercer en EHPAD. L'accepter c'est affaiblir la profession et on voit déjà l'image qu'ont les EHPAD, les médias etc. de notre profession. Limite nous ne sommes pas considérés comme des professionnels de santé. Il y a vraiment des mesures à prendre par la suite défendues par nos instances.

Pseudo : Yves MKDE

Pour Ceme, est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Même si le rentabilité du travail en EHPAD est la meilleure (gain financier/temps de présence) au point que certains confrères ne font que ça et en vivent fort bien, les contraintes deviennent telles que le stress commence à devenir insupportable, notre infantilisation par les structures et leurs cadres, les obligations toujours croissantes, les remplissages de paperasses toujours augmentés ... ne plus y aller représenterait une perte financière si importante qui ne pourrait pas être compensée par des soins classiques pendant le temps libéré ?

Pseudo : momo88

Laissez donc tomber les Ehpad , ils vous exploitent ;qu'ils salarient leurs kinés et qu'ils se debrouillent

Pseudo : ceme

@Sonny, Yves et Momo88, @ tous,

Ne pas se tromper de cible.
Je pense qu'il ne faut pas confondre le système capitaliste qui est embusqué derrière le rideau, et les vraies personnes que l'on peut rencontrer en allant travailler là-bas : il y a des résidents-patients attachants, qui ont besoin de nous, et des filles de toutes conditions - très peu d'hommes, en dehors des agents techniques, c'est un fait - qui y bossent, qui valent qu'on subisse certains désagréments, qui sont demandeurs de conseils quant à la prise en charge de certains patients, traumato ou autres, et même à titre personnel (manutention de charges, de personnes, etc).

Je n'ai pas vu mes patients depuis 6 semaines et je vous promets de tenir des statistiques qui seront, pour le coup, interessantes. Qui aura perdu la marche, qui ne sera plus autonome après l'absence de prise en charge sur un si grand laps de temps ?
Qui sera encore capable de se tenir seul, debout, dans sa salle de bain ? Qui ne le sera plus ?

Il ne faut, cependant, ni se voiler la face sur les aspects politiques de la question, ni sur l'intérêt qu'il y a, du strict point de vue financier, à y travailler.

Les rentrées d'argent sont régulières, qu'il vente ou qu'il fasse soleil, et on est le plus souvent en bonnes conditions pour bosser : salle dédiée, matériel, encadrement médical adéquat. A condition de prendre son temps pour bien faire les choses, et de ne pas y aller (que) pour faire du chiffre.

Cela dit, il va y avoir des mises au points à effectuer, peut-être pas tout de suite, mais secondairement, car on ne jete pas les gens comme ça, comme on balance un mouchoir sale dans une poubelle.

Ce qui a un peu diminué mon courroux, c'est que les médecins libéraux ont également été virés des EHPADs sur la période.

Méchante histoire que tout ceci.

Pseudo : reboot

Je suis reparti au front ce matin la boule au ventre je dois avouer.
Les domiciles c'était il y a 15 jours ceux qui s'étaient aggravés.
Le cabinet ce matin idem + 1 nouveau

Pseudo : Leonarda

Il faut distinguer le risque d' atrapper le corona "léger" et le risque de finir en réa voire d'y mourir.

C'est difficile de trancher, mais il y a 2 éléments à prendre en compte à mon avis:
Premièrement: le risque que le kiné contamine un patient malgré toutes les précautions qu'il prendra (gel/blouse/masque, aération etc etc). Et quitte à contaminer, autant que ce soit un patient qui ne présente pas les facteurs de risque connus (âge, cardiopathie, insuffisant respi, diabetique, obèse, prise d'AINS). Donc au cabinet, autant se "recentrer" sur cette patientèle qui n'est pas "à risque"

Deuxièmement, le risque que le kiné soit contaminé malgré toutes les précautions qu'il prendra .Mais là encore, il faut raison garder: si on n'accumule pas les facteurs de risque, on devrait s'en sortir.

Alors est-il préférable de (re)prendre notre jeune cervicalgique ou notre patiente âgée qui a sa camptochormie et ses troubles de l'équilibre avec son traitement pour sa cardiopathie et son insuline?

Pseudo : Geo_la_fripouille

Les patients « fragiles », essentiellement âgés dont l’arrêt des soins entraînerait une perte de chance comme écrit par cuba44 sont vus à domicile pour ma part et ce depuis le début du confinement.

Nous allons ouvrir le cabinet bientôt. Nous allons élargir aux patients « un peu moins à risques », dont les soins ont pu être interrompus mais qui doivent tout de même reprendre.

Par ailleurs, je pense aussi qu’en fonction de la localisation du cabinet il faut adapter les prise en charge (grand est, Oise ou fin fond du Cantal...?). Les risques de circulation du virus ne sont pas les mêmes.

Par ailleurs bis, je pense que nous devons nous poser la question de l’utilité de nos soins si des patients arrêtent les séances pendant 3 mois et que... eh bien ça va pas plus mal.

Par ailleurs ter, comme l’écrit leonarda, si nous n’avons pas de facteurs de risques, nous avons statistiquement très très peu de chances de tomber malade voire d’être hospitalisé voire d’en mourir.

Et si nous avons peur de contaminer un patient, hop la boite à outils bénéfice/risque : risque mais soins nécessaire -> dom


Et encore si on a vraiment peur et que mon Dieu ce virus va tous nous tuer. Bah on reste chez soi pendant 2 ans.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Ce matin en me levant (et même sans me lever) j’avais statistiquement 7% de chance d’être déjà mort en raison de ma tranche d’âge, d’infarctus, de cancer, d’accidents.

Je monte sur ma balance. Merde ! j’ai pris 3 kilos avec ce foutu confinement (risque lié au surpoids +3%). Et puis, à force de tourner en rond chez moi j’ai tout plein d’idées noires (risque de suicide +0,1%), et je m’encroute à ne plus faire de sport (sédentarisme +3%). Ma femme ne supporte plus de m’avoir dans ses pattes à longueur de journée (homicide + 0,01%), même le chien, il a failli me mordre hier (rage +0,0001%).

Il fait beau aujourd’hui, je me dis en regardant par la fenêtre. Et dire que la saison de parachutisme est terminée avant l’heure (+1%) et celle de plongée-sous-marine, idoine (+0,01%). De dépit j’allume mon cloppe (+0,1%).

Puis je prends ma bécane pour aller bosser (+0,1%).

Sur la route j’ai croisé le père Lagloire qui étalait son lisier chimique dans les champs. Merde, que çà pu (+3%) !

Un peu plus loin l’usine Seveso épurait ses cuves dans la rivière (+5%).

Heureusement qu’à midi, moment de détente, j’irais boire mon petit pastis avec Marcel Brignole (+0,1%), puis m’acheter ma barquette toute prête chez Super U (+1%), mes chips (+1%), et mon quatre-quarts industriel (+1%). Pas bio, bien sûr, car s’est trop cher.

Le Marcel, il me dit : « T’as pas peur de bosser avec le COVID ? ».
« +0,012% » je lui réponds.

Vivre est mortel.

Pseudo : kiloukilou

J'aime bien Cestdemainquetoutempire et je rajouterai : " La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible."

Pseudo : Leonarda

" Chaque heure fait sa plaie, et la dernière achève." Théophile Gautier

Pseudo : GF

@ Leonarda : " Vulnerant Omnes , Ultima Necat "
: " Toutes blessent , la dernière tue ".
( Karine GIEBEL ).

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Lol365,
Alizé n'a pas pignon sur rue car le montant de cotisation (alizé : 50€, ffmkr : 280€, snmkr : 329€) ne sert pas à financer des bâtiments parisiens mais les actions du syndicat. Il ne tient qu'à vous de nous rejoindre pour faire grossir nos rangs.

Pseudo : Lol365

Très interressée , merci pour l’info.

Pseudo : Yves MKDE

Il y a pourtant une loi simple qui dit qu'il ne peut y avoir de cumule entre des mandats ordinaux et des fonctions syndicales. S'ils vous cassent les pieds, vous avez les moyens de les faire sauter mais c'est un parcours du combattant. Regardez bien ou va l'argent car quand il y a cumule de mandats comme par chez vous, il y a aussi validation par la main droite de la facture faite par la main gauche. Un kiné (enfin il ne pratiquait pas ou presque mais était éluSSS et dirigent d'entreprise) est déjà tombé pour cela.

Pseudo : Peg

Bonjour,
Pour l'instant il n'est absolument pas certain que nous puissions ouvrir le 11 mai. ...
J'ai même l'impression que compte tenu du peu de retour d'info de l'ordre et des syndicats ça n'est carrément pas prévu. ..
Même les coiffeurs organisent déjà leur reprise. ...

Pseudo : NaM

même Mc Do a réouvert son drive........

Pseudo : GF

Newsletter Ordre de ce mercredi.

Pseudo : Peg

Ça dit quoi le cno?
J'ai rien reçu...

Pseudo : gv

Le CNO ne dira rien!!!

juste "l'Orde dit " ou "l'Ordre a dit"

Pseudo : GF

CRO

Pseudo : reboot

On l'ouvre tous (notre cabinet) le 11 mai?
Et le CNO pourra toujours l'ouvrir après...
C'est le seul biais dont on dispose, soyons honnête.
Au pire si je suis le seul, je ferai la une.
On ne peut pas ouvrir les coiffeurs, envoyer des enfants en guise de chair à canon à l'école, qui vont se transformer sous peu en boulets de canons pour les grands parents de +/- 70ans...
1 patient en salle d'attente max.
Gants masques et voilà

Pseudo : Unissonsnous

Je pense que pour le 11 mai si les regles sanitaires sont respectés( masques, gels, et distanciation respectée entre chaque patient) Ok pour les soins individuels.
Pour les soins en balnéo, ou en salle de rééducation , c'est beaucoup moins évident, et il y a peu de chance que le protocole soit respecté.
De toute façon depuis le 15 mars, tout le monde fait à sa propre guise.
Il y en a qui ont laissé le cabinet ouvert, d'autres ont gardé uniquement les domiciles, je connais même des collègues étrangers qui sont repartis dans leurs pays d'origine pour le confinement.

Pseudo : Peg

Ben voilà après avoir été une très très bonne élève, après avoir repris les dom et aujourd'hui c'était franchement pénible parce ce qu'il faisait très chaud sous le masque et la surblouse, parce que ras le bol de constater les effets délétères de notre absence, mon collègue et moi avons décidé d'ouvrir notre cabinet le 11 mai.
A ce titre nous avons envoyé un mailing à nos patients.
Nous leur avons demandé de se munir dun masque que nous procéderons à la prise de température et lavage des mains systématique.
In fine même si j'exerce en île de France beaucoup de demandes.
Maintenant il n'y a plus qu'à gérer. .ce que nous savons faire bien entendu. ..Au cas où certains l'auraient oublié !!...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Euh, Peg, la température de tes patients tu vas la prendre rectale ou auriculaire ? Parce que pas plus tard qu’il y a pas longtemps quelqu’un m’expliquait sur ce site...

Pseudo : Geolafripouille

Haha ! Pas mal

Pseudo : Horscontrol

Oui, y a un proctocole de la HAS qui est sorti: d'abord rectale puis sub lingual, faut bien suivre les consignes...

Pseudo : Peg

Aurais je tendu le bâton pour me faire battre ???🤔
La distanciation sociale suggère bien évidemment une prise...frontale !😊

Pseudo : Yves MKDE

J'ai signé n°8
Mais "je ne suis pas un numéro !" quoi que l'on soit prisonnier.
Attention au double message, je pense qu'il faut en supprimer un.

Pseudo : Peg

Signé!
Pour le principe parce que la gestion de crise par l'ordre a été catastrophique !!

Pseudo : Geo_la_fripouille

Vous trouvez que la gestion a été catastrophique ? Je ne fais pas partie de l’ordre j’ai pas « d’actions » chez eux... Mais je trouve qu’ils ont cherché a communiquer souvent, ils nous ont donné des directives... certes « arrêtez de bosser, vous ne gagnerez rien mais bon tant pis » est dur à avaler.

L’ordre des médecins a bien moins communiqué. Par ailleurs la plupart ont maintenant repris.

Qu auriez-vous souhaité que l’ordre fasse ?
Rendre gratuit la cotisation de cette année ? Oui pourquoi pas mais ça va pas chercher loin.
Augmenter la lettre clé ? N’est-ce pas le rôle des syndicats ?
Permettre aux libéraux de conserver un BNC identique ? Dur à argumenter en ayant pas travaillé et c’est un problème de fonctionnement des assurances privées non ?
Annuler les prélèvements urssaf et carpimko ? Suis le rôle des syndicats ?

N’y aurait-il pas un risque si l’ordre n’existait pas de voir fleurir de plus en plus de profession qui souhaitent s’improviser reeducateur (comme c’est déjà pas mal le cas vous me direz) et de voir des charlatans en tout genre voire des kinés aux techniques plus que douteuses ?

Aucune agressivité dans mon propos, je cherche juste à savoir ce que vous auriez voulu.

Pseudo : Yves MKDE

L'ordre pour protéger notre pré carré !
L'ordre a vendu déjà le massage, le DLM, la gym, la relaxation, la balnéo et je dois en oublier.

Pseudo : rp17

Bonjour,
tout d'abord je pense qu'il y a erreur quand vous dites:" falcutative comme pour l’ordre des infirmières". Je suis allé voir sur le site " https://www.ordre-infirmiers.fr/leservices-rendus-par-lordre/la-cotisation-ordinale.html " et il est écrit nulle part que c'est facultatif.
Par contre revoir le montant de notre cotisation, qui est exorbitant, cela me semble être une demande pour laquelle TOUS les kinés devraient se mobiliser.
J'ai trouvé ce document qui date de 2016 : Les revenus des professionnels de santé libéraux (hors médecins) https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fiche8-3.pdf
On peut voir que les revenus des MKDE libéraux sont inférieurs à ceux des IDE libéraux, en moyenne bien-sûr.
Cotisation pour les infirmiers libéraux: 75 EU
Cotisation pour les kinés libéraux : 180 eu

Là est la vraie question: pourquoi un tel écart ????
J'ai fait exprès de prendre en compte le revenu et non le nombre de praticiens ( en sachant qu' en 2016 il n'y avait que 13815 IDE de plus que de MKDE ce qui ne justifie pas un tel écart de cotisation par praticien)

Dernière remarque, j'ai cherché et je n'ai trouvé que 2 professions para médicales qui ont vu la création d'un ordre, nous et les inf. Même les orthophonistes qui sont à 81 % en libérale non pas d'ordre ( par contre un syndicat qui les soutient +++), pas d'ordre chez les orthoptistes, audio prothésistes, ergo, psychmot, etc...
Revenir en arrière et supprimer l'ordre me semble irréalisable, par contre demander une réévaluation de cette cotisation me semble le point de départ.

Pseudo : rp17

vous m'avez bien-sûr corrigé: cotisation pour les kinés 280 EU !!!!

Pseudo : Yves MKDE

Tout simplement par ce qu'il fallait que nous soyons mieux que les médecins lors de notre création
cotisation ordinal médecin
2006 : 252€
2007 : 260€
2008 : 275€
2009 : 290€

Pseudo : Leonarda

@Géo_la_fripouillle:

J'aurais voulu que l'ordre nous permette de poursuivre ou de terminer des "soins prioritaires" au cabinet. Avec masques, gants, gel, salle d'attente réduite.
Bien-sûr, l'activité aurait été drastiquement diminuée mais là n'était pas le problème , nous ne sommes pas idiots. Nous sommes responsables.
Même pour 4 à 5 patients /jour, on n'aurait pas laissé les gens dans la nature.

Parce qu'au final, 3 semaines après la fermeture du cabinet, je suis allé voir à domicile ces 4/ 5 patients dans des conditions d'hygiène qui n'ont rien à voir à ce que je pratique au cabinet.
Bref, l'ordre nous a déresponsabilisés.

En plus, le décret du 20 Mars n'indique en rien que les cabinets paramedicaux devaient fermer. Il y a une liste et nous n'y figurons pas.
L'ordre a soit-disant agi "en conscience" (sic) mais sans concertation ni intelligence.

Pseudo : NaM

Tout à fait d'accord avec toi Leonarda, pour ma part j'avais tout préparé pour accueillir les patients en toute sécurité, j'avais les gants et les masques pour tenir un temps et à aucun moment les patients n'auraient manqué de soins comme l'Ordre nous l'a imposé. Et pour finir je vais chez ces 5 patients moi aussi dans des conditions assez moyennes de prise en charge .
Bref je regrette amèrement d'avoir payé ma cotisation début mars.
ils sont inutiles, inefficaces et incompétents. 1 semaine pour répondre à 1 email la première semaine et pas de réponse pour le 2ème. Au téléphone ils sont injoignables. (tiens ça fait un 4ème adjectif en i !! - oui je sais je n'ai que ça à faire!!!)

Pseudo : Peg

@NaM, @leonarda,
Absolument d'accord avec vous.

Pseudo : Geo_la_fripouille

A Leonarda :
En effet, il aurait été bon que l’ordre accepte que les cabinets puissent rester ouverts avec bien sûr l’hygiène et tout le toutim. Je suis d’accord.

Peut-être vont-ils nous recommander qq chose pour le 11 mai...

Pseudo : Horscontrol

Ah, parce que vous n'avez pas encore ré ouvert vos cabinets ?

Pseudo : Peg

@hors control,
C'est comme pour le de confinement ça dépend des régions. ..
En île de France ouvrir c'était quand même chaud pour nos gueules !!..
Maintenant si on pèse le bénéfice risque oui il ne faut plus se poser de questions !!...
Il faut ouvrir.
Et là Yves je t'attends pour le procès qui va me tomber sur la tronche. ..
Mais bon foutu pour foutu .....

Pseudo : Yves MKDE

En règle générale, les autres ont de la chance, mais ce n'est pas mon cas.
De toutes façons mon cabinet est sans client payant depuis 2017. Les quelques personnes qui passent sous mes mains dans mes murs, c'est à titre gracieux (parfois une bonne bouteille mais chut, le contrôleur des impôts va vouloir aussi la taxer alors nous la buvons souvent aussitôt ensemble).

P.S. : si quelqu'un veut un cabinet avec balnéo (somethy 2x3) je lui offre contre une valeur symbolique.

Pseudo : Yves MKDE

Sujet déjà traité, il n'y a aucune obligation légal à la fermeture des cabinets mais un risque judiciaire et financier ENORME si nous ne fermons pas ou ne pouvons pas prouver que nous avons respecter dans tous les moindres détails les recommandations de protection.

Pseudo : Victory

On a reçu un mail de l'ordre ce week-end : on a une obligation de résultat sur l'hygiène au cabinet. Autrement dit, comme dit Yves, on risque très gros si on reste ouvert et que des patients s'avèrent être malades.
De plus, même protégés au mieux, on ne l'est jamais à 100%.
Une étude a montré que 1/3 du personnel d'un hôpital de Lyon a été contaminé, malgré les miens de protection, y compris FFP2

Pseudo : gv

il faut que l'on m'explique pourquoi il y aurait plus de possibilités d'etre infecté chez un kiné que dans une boulangerie ou une superette!!!

Pseudo : rum52

si vous lisez le code de déontologie, vous fermez votre cabinet.

Pseudo :

Je suis d'accord avec gv.
J'ai fermé mon cabinet, ce n'est pas la question.
Mais mes patients continuent à sortir faire leurs courses dans différents commerces du quartier.
Ils ont autant de chances de se contaminer lors de leur sortie journalière qu'à mon cabinet.

Pseudo : Yves MKDE

Le problème est la judiciarisation de la société : je suis "tombé" malade, il me faut un responsable qui paye. C'est pour cela que nos responsables qui connaissent bien le système ne sont jamais responsables (peuvent être coupable de dizaines de milliers de morts mais pas responsable et finir président du conseil constitutionnel, plus haute instance judiciaire de France), alors que nous, vulgum pecus, nous serons condamné et écrasé de toutes les façons par le système. Aujourd'hui il faut ouvrir le parasol, voir le barnum, et espérer avoir de la chance.
La lecture du livre de Jacques Médecin, "la république des juges", bien qu'il soit de 1996 si ma mémoire est bonne, est instructive et toujours d'actualité.

Pseudo : Peg

On se posait tous des questions sur la fermeture obligatoire ou non de nos cabinets.
En effet abscence d'arrêté ministériel. ...
Pour autant j'ai trouvé le mail du CNO hier beaucoup plus vindicatif, voir agressif, plein de trucs en gras...
On y parle d'obligations de moyens de résultats
Ça ressemble à une forme de judiciarisation...
J'ai presque eu la trouille !!
Yves à raison on risque gros. Très gros...
Il faut malheureusement reprendre les dom avec 6 masques par semaine, un demi gants par jour et une valise dans la bagnole pour se changer entre chaque patient. ..
Ça fait rêver. ...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

L'Ordre, à raison, se sent fragile et contesté dans sa décision, il n'avait aucune légitimité gouvernementale, ni morale, pour nous demander de fermer nos cabinets.et il a peur, lui aussi, des retombées future, et qu'on lui demande des comptes ultérieurement (ce qui se fera sans doute). Et comme toute personne apeurée, il devient agressif. Mais l'agressivité n'a jamais été un argument ni ne donne force de loi. Au contraire, cela trahi une fébrilité,

Pseudo : Horscontrol

Pour le coté judiciarisation du patient chez son MK: faire signer une lettre de consentement du soin dans les conditions sanitaires actuelles.
Pour le reste tout avait été dit.
on remercie gentiment l'ordre pour son avis.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

... et on lui souhaite chaleureusement qu’aucun cabinet ne fasse faillite et décide de porter plainte contre lui.

Pseudo : Peg

Oui hors contrôle c'est exactement ce qu'il faut faire j'ai préparé un truc genre attestation de déplacement que je ferai signer à mes patients chaque fois que j'irai chez eux.
Consentement pour les soins dans les conditions sanitaires recommandées.
J'ai discuté avec le médecin d'un de mes patients qui a la maladie de charcot pour que l'on pèse ensemble le rapport bénéfice risques.
Parce que si je le contamine je le tue....
Il est donc passé voir son patient et à pu constater l'effet délétère de l'arrêt des séances. ..
Il m'a dit obligation de soins en effet faut y aller ..mais obligations de résultats concernant mesures sanitaitres. .pas possible donc pas y aller. ..
À conclu en disant dans un cas comme dans l'autre vous êtes dans la merdre. ..
Eux mêmes vivent des situations semblables.
Donc y aller et faire signer un accord me semble un juste compromis.

Pseudo : NaM

Peg tu parles pour une prise en charge à domicile de faire signer une décharge?

Pseudo : Peg

Oui puisque nous ne pouvons ouvrir nos cabinets.
Mais le conseil de l'ordre à mis un sérieux coup de pression sur l'obligation de résultats concernant le stricte respect des mesures sanitaires.
Donc autant se prémunir à minima.

Pseudo : Djef

Et la pression sur la responsabilité envers les patients, bizarrement l'ordre ne nous le rappelle pas.
Que va t il se passer lorsque les patients, avec un bon avocat, porteront plainte au mois de juin auprès de l'ordre pour abandon de soins urgents (def juridique) et sequelles ? que vous n'êtes pas des pro de la santé qui avez des responsabilité ? que vous n'aviez pas commandé les moyens de protection ?



Peg, ton patient a la maladie de Charcot depuis combien de temps? Car quoique l’on fasse la durée de vie est de max 5 ans. Et la kine est vitale pour eux par expérience , une simple stase due à une non mobilisation peut entraîner une infection urinaire qui devient mortelle par affaiblissement. Alors, moi, j’irais au moins une fois dans la semaine avec toutes les précautions. Tu peux l’interroger sur ces tendances infectieuses passées récentes ( bactérie ou virus) pour savoir sur quel profil immunitaire il est ( voir TH1 ou voie TH2) ça donne un indice de risque. Bien sûr pas certain à 100%

Pseudo : Cuba44

Le risque est grand , à domicile , à moins d'avoir une protection complète pour les patients , protection complète à changer bien évidemment entre chaque patient, prévoir également la protection de notre véhicule, se déshabiller et se doucher avant de rentrer chez soi, etc ,etc, toute une chaîne "logique " qu'il parait difficile de mettre en place.J'ai, comme plusieurs collègues kinés et podologues, écarté complètement les domiciles faute de protection totale , qu'il est impossible de renouveler quotidiennement de surcroît.Les pharmacies peinent à fournir masques chirurgicaux et gants , n'ont pas de sur blouses, lunettes, charlottes, et encore moins de FFP2. Par ailleurs , je reste très dubitative qu'une décharge signée d'un patient ( âgé, handicapé, pour lequel le soin serait conditionné à la signature du dit formulaire) puisse permettre une couverture en cas de procédure judiciaire.L'obligation de résultats que nous pouvons fournir , va de pair avec l'obligation de moyens mis à notre disposition.Pour ma part , j'appréhende la gestion du dé confinement, et justement la suffisance des moyens qui seront mis à disposition des professionnels de santé libéraux ( on retrouve la pluridisciplinarité chez un grand nombre de patients poly-pathologiques, poly-handicapés......et une défaillance d'un maillon aura une incidence sur toute la chaîne).

Pseudo : Geo_la_fripouille

J’avais répondu hier à peg (et d’autres messages qui ne sont pas apparus... un peu pénible).
Je disais que j’avais un patient aussi SLA et que j’y allais 2fois/sem. Masque, gants, SHA.
vêtements dédiés au travail, je me change avant d’entrer dans la maison.. je n’ai ni sur chaussures ni blouse... Mais est-ce que ça servirait à quelque chose ?

Pseudo : Peg

A Def, ça fait 3 ans que je le suis jusqu'à présent il se déplaçait au cabinet.
Il a une forme peut évolutive marche avec releveurs et 2 cannes .
Mais quelques semaines avant arrêt des soins il s'est cassé le pieds après une chute et s'en est suivi une algo dystrophie avec gros troubles trophiques et circulatoires.
On commençait tout juste à s'en sortir et pouvait de nouveau marcher mais c'était fragile.
Nous ne sommes que 2 intervenants aide ménagère et moi .
Si il est malade je risque en effet bien des ennuis..
Mais également si je n'y vais pas
Donc je me suis posé au final une seule question...
Celle de la nécessité absolue des soins et de la perte de chance.
La réponse est oui avec l'aval de son médecin.

Pseudo :

@Peg,
Et ton patient, que veut-il ? Que tu viennes ou préfère-t-il attendre ?

Leonarda

Pseudo : Victory

Bien d'accord,

Le meilleur moyen pour se prémunir en cas de doute : l'aval du médecin. Nous sommes une profession paramédicale prescrite, nos soins sont dispensés sous l'aval du médecin, la balance bénéfice/risque l'est également (à condition qu'il soit bien au courant des moyens de protection que nous avons.)

Pseudo : Peg

Mon patient m'attend comme le messie!!..
Il dit qu'il ne peut plus attendre.
Je l'ai tous les 2 jours au tel mais clairement ça ne suffit plus et ça commence à être pareil pour beaucoup d'autres.
Les médecins sont conscients du manque de moyens de protection car ils vivent la même chose. .

Pseudo : gilloutyyann

pour un Charcot, je veux bien, mais quand même, rappelez vous que mémé va au Super U tripoter les artichauts déjà tripotés par cent mains avant. merde alors, et il faudrait investir dans un scaphandre digne d'un labo P4 et faire signer des décharges?

Pseudo : Horscontrol

Pour un Charcot, pour un IMC, pour toutes les pathos neuro dégénérative, pour les NCB sévères, pour les post op, pour tous vos patients qui gobent 6 doliprannes par jour avec les conséquences connues sur le foie au bout de 2 mois. En fait, parce que certains ont les boules de faire leurs boulots de PS il se passe une catastrophe sanitaire secondaire.

Préparez vous à reprendre le boulot, le vent tourne

Pseudo : Yves MKDE

J'ai une question qui est peut-être idiote mais qui coure dans ma tête. pour le prix du déplacement et de la séance, combien de consommable utilisez-vous (en prix) ?
Une paire de gant, une charlotte, une surblouse, une paire de surchaussures, du SHA, un masque, une boite à déchets contaminés avec sa destruction par le service idoine, etc, et il nous faudra prouver par nos achats que nous en avons changé à CHAQUE patient car c'est le protocole. Dans le cas contraire, nous ne tiendrons pas en justice !

Pseudo : Cuba44

Y rajouter la visière de protection.
Ce n'est pas une question idiote mais plutôt cohérente au vue du protocole.

Pseudo :

Effectivement , Yves, tu mets le doigt sur un problème avec la gestion des DASRI.
Et personne (syndicat ou ordre) ne nous met en garde ou, à défaut, ne nous informe...


https://www.serviceactionsante.fr/dechets-medicaux-reglementations-1.html
Leonarda

Pseudo :

SHA? DASRI?

Pseudo :

Euh oui...pardon, solution de gel hydroalcoolique, mais par contre DASRI?

Pseudo : Unissonsnous

Franchement, s il faut être habillé de la tête aux pieds pour aller travailler... un masque et un lavage des mains avec du gel hydroalcollique. Le virus ne tombe pas du ciel.

Pseudo : momo88

les infirmières libérales et les generalistes n'utilisent qu'un masque , des gants et une blouse textile lavable . Je comprends pas vos :charlottes , blouses jetables , visières etc .

Allez sur le site du cnomk et vous verrez les recommandations : masque , gant , lavage des mains , une blouse par tournée...EPICETOU..arretez vos délires et la désinformation.

Pseudo : momo88

Evidemment , je parle des patients covid négatifs...

Pseudo :

Et c'est écrit sur leur front qu'ils sont covid negatifs et toi tu sais si tu es covid negatif ?
Et en plus tu fais confiance à l'ordre ?????????????????

Je me sens plus non-informé que désinformé.


Leonarda.

Pseudo : momo88

Evidemment tu pars du principe qu'ils sont covid négatif , faut bien s'occuper des patients . Le monde s'arrete pas de tourner , tu fais bien tes courses , tu sors de chez toi avec bien plus de risques qu'une séance à domicile avec les préconisations que j'ai cité précédemment.
Oui , je suis les recommandatios du CNOMK.

Je perçois beaucoup de crainte de votre part et je rajoute aussi de la mauvaise fois parfois.

Pseudo : ronan03

ne peut on reclamer une conpensation au cnomk?

Pseudo :

momo88, tu sembles avoir beaucoup de certitudes et moi des doutes (que tu pourrais prendre pour de la mauvaise foi).
C'est ce qui "oppose" nos visions de la protection de nous-mêmes et d'autrui.

Je m'en voudrais de contaminer quelqu'un par défaut de mesures de précaution . Pourtant, je vais travailler (à domicile).
Théoriquement ,je ne suis pas une personne à risque (obesité, trouble cardiaque, âge) qui finirait dans un cercueil après passage en réa 3 semaines , mais je n'aimerais pas contaminer des patient fragiles dont je m'occupe. Et effectivement risquerais d'attrapper le virus en allant au supermarché sans prendre de précaution (et s'il faut je l'ai eu) mais je risquerais de transmettre aux patients ce même virus sans un excès de précautions dans le cadre de mon exercice professionnel.

Leonarda.

Pseudo : momo88

Moi aussi je doute et pas qu'un peu . Cependant , on doit bien prendre des décisions et se démmerder avec les recos du CDO , qui , je le reconnais manquent de clarté.
Perso , je fais aucun domicile car les recos étaient "soins urgents et vitaux ". Mon cabinet est fermé depuis le 13/03.

Mais les recos ont changées et on nous incitent à refaire des domiciles avec la part de risque que ça comprend pour nous et nos patients.
Je veux juste que l'ordre nous explique dans quelles conditions et pour quels patients ; il a fait un communiqué mais qui n'est pas assez carré.
Je pense que la crise va durer jusqu'à la fin de l'année , faudra bien reprendre tot ou tard.

Pseudo : momo88

Les infs et les médecins traitants exercent bien à domicile , alors , pourquoi pas nous ?

Pseudo :

L'ordre est clair sur la typologie des prises en ch
"En fonction de la mise à disposition des équipements de protection individuelle, les prises en charge à domicile des patients vulnérables pour lesquels l’arrêt des soins risquerait d’entrainer une aggravation majeure doivent se poursuivre et s’étendre désormais aux soins post-chirurgicaux notamment en oncologie, ou traumatologie, orthopédie, aux patients pour lesquels les décompensations fonctionnelles se sont installées après 4 semaines d’interruption de kinésithérapie, ceux en situation de handicap (consignes professionnels de santé), en hospitalisation à domicile, en EHPAD (après accord du médecin coordinateur), et en soins palliatifs."

Pseudo :

Je refais:
l'ordre est clair sur le type de pathos à prendre en charge, mais il n'est pas clair sur les moyens de protection:
"En fonction de la mise à disposition des équipements de protection individuelle, les prises en charge à domicile des patients vulnérables pour lesquels l’arrêt des soins risquerait d’entrainer une aggravation majeure doivent se poursuivre et s’étendre désormais aux soins post-chirurgicaux notamment en oncologie, ou traumatologie, orthopédie, aux patients pour lesquels les décompensations fonctionnelles se sont installées après 4 semaines d’interruption de kinésithérapie, ceux en situation de handicap (consignes professionnels de santé), en hospitalisation à domicile, en EHPAD (après accord du médecin coordinateur), et en soins palliatifs."
Leonarda

Pseudo : momo88

Je suis en phase avec Leonarda .
Quels moyens de protection?
Si pas de réponses claires , je reprends pas les domiciles.

Pseudo : Peg

En gros leonarda tu es d'accord on doit reprendre pour la grosse majorité de nos patients. Je fais le test immuno demain mais juste par acquis de conscience.et pour savoir si je vais reprendre tranquille ou avec le trouillometre à zéro !!
Dans tous les cas nous savons tous que 4 semaines c'est le délai maximum pour laisser nos patients sans soins.
Donc à être jugée pour obligation de résultats ou obligation de soins mon choix est fait en concertation avec mes patients et leurs toubib !

Pseudo : Peg

Pour répondre à Yves dotation en masques zéro, gants moi personnellement 15 balles la boîte de 100 chez carrouf, gel hydro 3 euros le petit flacon, 2 euros la surblouse, je ne te parle pas du carburant vu que aller retour sans compter les déplacements je vais faire environ 60 bornes plus zone toute pourrie donc heureuse si je ne retrouve pas ma bognole fracasse ( sauf si elle est reconnue par les trous d'uc que j'ai fait cracher quand ils étaient petits !...).À 15 balles la séance ça va pas trop bien aider à payer la carpimko. ..mais derrière il y a quand même nos patients. ...

Pseudo : Yves MKDE

DASRI : Déchets d'Activités de Soins à Risques Infectieux, les boites jaunes.
Un de vos patient décède et il est constaté que c'est du Covid. La famille décide de porter plainte contre X pour mis en danger de la vie d'autrui ayant entraîné la mort sans intention de la donner car la mort de leur parent leur fait mal. L'enquête va forcement faire ressortir que le patient a eu des soins de kiné. Pourrez vous prouver que vous avez utilisé toutes les mesures de sécurité sanitaire en phase d'épidémie ? Pour cela le flic va vous demander les factures du matériel et des consommables puis comparer cela à votre activité. Il lui sera alors facile de prouver que vous n'avez pas respecter les normes (changement de masque à chaque patient par exemple) car :
1/nous ne trouvons pas les marchandises nécessaire en quantités suffisantes
2/si pas merveilleux hasard nous avions tout, la séance ne serait pas rentable et nous travaillerions à perte.

Pseudo : Geolafripouille

Yves, tu penses vraiment être inquièté si tu es allé chez un patient qui est décédé par-là suite du virus car la famille a déposé plainte ? Tu vois le mal, je sais bien à te lire, mais tout de même ça me parait gros.

Pour ma part, je n’ai jamais arrêté complètement. J’ai gardé les soins à domiciles « essentiels », SLA, Parkinson, SEP, post op PTG, patients âgés isolés en phase de « grabatisarion ».

Je ne suis pas équipé comme un cosmonaute mais j’ai un masque (chir ou FFP2 en fonction de ce qui est dispo, dotation en pharmacie désormais de 6chir+2FFP2 par semaine). Je mets des gants changés à chaque patients, SHA jusqu’au avant bras à chaque fois. Une tenue dédiées au travail. Je n’ai passé patient étiqueté officiellement covid+.

C’est une balance bénéfice risque. Je suis surpris de voir des collègues arrêter complètement. N’ont-ils pas de patients neuro ou autres pathos dont la kinésithérapie est réellement utile ? Je pensais être très défaitiste quant à l’utilité de mon Travail mais je me rends compte que finalement non...

Il y a aussi je pense une énorme psychose avec ce virus. Certes des gens sont décédés et c’est triste même des jeunes ok... Mais combien de morts par la grippe saisonnière chaque année ?

J’estime utiliser les mesures barrières, prendre des précautions et ne pas faire n’importe quoi.

Chaque kiné agit en son âme et conscience en fonction du bénéfice/risque.

Bon courage à tous

Pseudo : Yves MKDE

J'ai vu personnellement ce que donnait la justice dans ce pays et je ne peux plus jamais avoir confiance en elle ni dans la moralité des gents qui m'entourent (patients, confrères, famille, administrations, chefs, politiques, responsables qui n'en sont pas, ...) bien qu'il y ai parfois des êtres d'exception (mais c'est tellement rare). J'en suis à vouloir quitter le pays et le métier (pour le métier c'est en cour) et ne plus avoir de contact avec la société ou le minimum.
Sur les 30 à 40 patients différents que vous voyez par semaine (normale) ou les quelques centaines (par an), il en suffit d'un pour vous détruire. On va me dire pessimiste mais je l'ai vécu. Des confrères qui vous plantent un couteau dans le dos et surtout pas en face, j'ai une bonne liste. Des saloperies faites dans la famille y compris très proche (parents, frères, épouse) j'y ai aussi eu droit. Des administrations qui vous détruisent (impôts, Carpimko, urssaf, ...) j'y suis encore passé. Les quelques personnes correctes que je connais disent que j'attire les emmerdes. Alors aujourd'hui j'imagine toujours le pire pour pouvoir l'éviter et il arrive par ailleurs ou je ne l'avais pas prévu. Je souhaite cela à personne d'honorable mais elles sont tellement rares ces personnes là.

Pseudo : Djef

un kit de 1 sur-blouse avec chausson , masque et charlotte coute 12 euros que l'on laisse au domicile de la personne prés de l'entrée. c'est pas une ruine sur plusieurs séance.j'ai été livré hier d'un grossiste dentaire.

Si l'on reste figé à avoir peur de bouger pour soigner les gens( qui me semble etre la raison premiére de notre boulot), alors oui il vaut mieux penser à se reconvertir.

Il reste encore pas mal de dégâts en cours et à venir, à mon avis, de la fermeture des cabinets, sur les cas compliqués et lourds.

Je suis convaincu que la décision de fermer les cabinets va créer un catastrophe sanitaire secondaire qui ne sera pas compenser par les quelques domiciles de quelques MK.
Et la meilleure protection, je pense, des éventuelles plaintes de patients sont la relation humaine et la lettre de consentement.

Pseudo :

Moi j'ai 25 seances/semaine actuellement.

Surblouse si contact "étroit", masque FFP2 de preference (on m'en fournit 2/semaine) sinon masque chir, gants.
Surchaussure si le patient est "hygiéniste".
Je ne mets pas de charlotte.

Leonarda

Pseudo : Yves MKDE

Pour Djef, bravo pour votre effort pour trouver du matériel et surtout l'obtenir réellement. Mais il y a un problème c'est que la tenue est du consommable qui suivant les protocoles doit être mise dans un bac à déchets contaminés à chaque sortie de zone et non réutilisée même si c'est pour le même patient ...
De plus, à ces 12€, il faut rajouter les gants, SHA, gasoil, assurance, voiture ... Ou est la rentabilité de l'acte ? Maintenant il faut payer pour travailler en libéral (chose que j'ai connu avec les administrations).

Pseudo : Djef

Tu as raison Yves, la première chose à faire, au niveau syndical eu été la négociation de la valeur de l'acte.

Pseudo : gv

le sens de la phrase????

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

C’est quand même moche l’alcool...

Pseudo : rum52

Je pense exactement la même chose que toi: moi et ma femme sommes kinés libéraux, avons fermé notre cabinet le 17 mars, mis en chômage partiel notre employée que nous continuons à payer malgré son absence comme il nous l'est demandé, ne touchons rien bien sûr!
Nous sommes dans l'incapacité de mener des soins prioritaires dans la mesure où nous n'avons pas accès aux masques, sur-blouses, charlottes, gants, gel hydro-alcoolique...Nous avons une vingtaine de masques qui datent de 2001 (virus H1N1), que nous avions gardés dans un coin en pensant qu'ils ne servaient à rien!
Nous avons des traites à payer bien sûr, des gosses qui sont des ados et nous coûtent de l'argent, avons mis en place des engagements financiers pour eux sur lesquels nous ne pouvons reculer. Encore heureux, nous n'avions pas prévu de vacances pour nous cette année!
Que l'on soit en colère, tout le monde s'en fout. Il faut que nous mettions la pression sur nos représentants pour qu'ils s'adressent à nos assureurs que nous aidons à bien vivre.
Pour le reste, tâche de respirer pendant ce temps libre obligatoire, et surtout ne lâche rien de ta colère, rends la efficace.

Pseudo : emmanuel.bissey

Oui c’est clair. Les assureurs ne font aucun geste hormis suspendre provisoirement leur cotisation indemnités journalières se cachant derrière leurs conditions générales. De partout on entend situation inédite mesure inédite et eux ..... rien.
Après quand on sait qui a financé la campagne présidentielle de notre cher macron.... cqfd
Si rien n’est fait ce sont des tas de professionnels de santé qui n’existeront plus quand on lâchera progressivement les français dans les rues : dentistes orthophonistes kine osteo etc etc
Nos instances ne comprennent rien ce n’est pas possible de ne pas voir plus loin que le bout de leur nez

Pseudo : rum52

Tu as bien compris, nos instances n'ont pas vraiment à comprendre car leur moyenne d'âge ne leur demande plus guère d'activité professionnelle, pour ceux qui en ont encore. Nous sommes juste en ce moment dans une sacrée accélération de notre disparition programmée. C'est pourquoi il ne faut pas les lâcher: ils n'avaient pas prévu que cela irait si vite, il faut qu'ils finissent dignement le travail!

Pseudo : NaM

merci pour vos messages. Je suis en colère depuis le premier jour où on m'a enlevé la possibilité de subvenir aux besoins de ma famille. Tout ça pourquoi? Parce que l'Ordre des Kinés nous laissait sous entendre que nous serions des criminels si nous prenions en charge nos patients en cabinet (alors que j'avais la possibilité de prendre en charge ceux qui en avaient besoin car on avait un peu de matériel - certes on aurait pas tenu longtemps, car les masques FFP2 il n'y en a pas et qu'on nous fait l'aumône de 6 masques chir par semaine) mais au moins je n'aurais pas planté tous mes patients comme je l'ai fait.
J'ai téléphoné à tout le monde pendant 2 jours, avec certains je suis restée plus d'une heure.
J'ai passé 2 jours à faire mes facturations en dégradé pour pouvoir payer mes charges.
J'ai fait la demande de l'indemnité en calculant mon CA sur le relevé d'activités réelles pour apprendre 2 jours après que non c'est le CA sur les encaissements - là je me suis faite avoir, j'ai encaissé plus en 2020 qu'en 2019. La conne !!!!!!!!!!
Donc va falloir rembourser 1500€ .
La colère ne descend toujours pas
le pompon ma titulaire me demande sur les 1500€ de redevance de collaboration fixe en temps normal, 1250€ avec gracieusement 250€ de remise. Pour avril. Mars je l'ai payé intégralement et je n'ai rien réclamé.
J'ai donc téléphoné au CNO - encore lui- qui ne répond pas au téléphone, il faut leur envoyer un mail, ils ont mis 6 jours pour me répondre que effectivement il était légitime de ne rien payer puisqu'une redevance était la mise à disposition, et qu'étant fermé par recommandation (et non vacances) la mise à disposition n'est pas offerte. Mais que nous devions discuter . J'ai demandé à ne payer que la moitié, elle estime que ce n'est pas assez pour lui payer ses leasings. OK je paye.
la colère monte encore plus.
Ma seule perspective: tout plaquer et aller m'occuper de chèvres dans le Larzac ou ouvrir un refuge pour chats et chiens. Au moins j'aurais l'impression d'être utile à quelquechose d'autre que d'être une source de fric pour les autres.

La lettre au CNO me botte bien, j'y ai pensé mais je n'ai pas la capacité plumitive pour être percutante, ni même l'espoir d'être lue. Je vais suivre vos messages qui me font du bien pour la plupart, mais je constate quand même assez souvent en lisant tous les posts - pas celui ci- qu'on est toujours en train de se tirer dans les pattes et que c'est grâce à ça que le CNO nous divise et que la profession, en l'état va mourir lentement mais sûrement.
Combien de cabinets vont s'en sortir de cette crise?

Pseudo : gv

demande à mamie Mathieu une part de ses revenus!!!

j'ai lu( la source s'est tarie) qu'elle touchait 60 000 euros par an!!

perso je suis en colere depuis la creation de l'ordre!
avant on avait vraiment la paix

mais la paix

Pseudo : NaM

oui gv, la création de l'ordre une belle invention! pour eux!

Pseudo :

@ NaM: je n ' ai pas de boule de cristal , mais à propos de l' impact financier de cette crise sur les Cabinets :
pour l ' instant, le déconfinement partiel, très progressif, est annoncé le 11 mai.
Il peut s' étaler jusqu ' à..... fin juin ?
Dans 15 j on devrait en savoir plus.
Le + difficile à gérer est l' incertitude , l ' absence d' infos, les banques identiques à elles-mêmes, la guérilla
entre les Cabinets...
Chacun bosse, mais pas obligés de se faire des coups tordus.
Ceci n ' est pas de la candeur, mais un peu de maturité