Pseudo :

3 ans pour la fascia?
Donc tout le reste des techniques ostéo se font en 2 ans du coup?

Pseudo : Ced.

Bonjour,
J'ai fait cette formation avec l'équipe TMG.
Bonne formation, les formateurs savent de quoi ils parlent (2 ont un doctorat)
Pour ce qui est de l'application en libéral:
possible si tu ne fais les protocoles de soins complets. En effet, si tu veux faire un soins complet en fascia, il faut compter 1h. Donc, pas rentable à oins de faire du dépassement d'honoraires que la sécu ne va pas forcément apprécier.il y a la possibilité de le développer en soins "non conventionné" comme l'ostéo ou autre. Mais pour ça, il te faut une patientèle ouverte à ça et prêt à payer.

Personnellement, ce que je fais:
je débute par de la kiné classique, en incluant quelques prises de fascia dans le traitement. Si le patient est réceptif et qu'il en redemande, je lui explique que c'est du "non conventionné".

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.

Bonne journée

Pseudo : Kira

Bonjour,
Je vous remercie grandement pour votre réponse claire et pleine d'informations.
En effet, je souhaiterai inclure dans ma pratique au libéral la fasciathérapie dans la kinésithérapie classique comme vous le faites.

Ma dernière question étant si l'on peut réellement traîtrer d'innombrables pathologies avec cette formation comme l'affiche l'association Fasciafrance qui est en rapport avec la TMG ?

Concernant la formation d'ostéopathe avec en plus de 2ans je ne sais pas.
Je sais seulement que la fasciathérapie est une technique enseignée lors de la formation d'ostéopathe.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses. Bonne journée.

Pseudo :

Ostéo se fait en 5 ans généralement, donc si on enlève les 3 ans d'étude de la fasciathérapie, ça laisse plus beaucoup de place pour le reste.
3 ans me paraissent beaucoup pour l'étude d'une technique, que je ne connais pas parfaitement bien sûr, mais dont j'ai eu une initiation à l'IFMK, et le sujet me paraissait pas aussi important.

Pseudo : nath.tv

http://vendee.ordremk.fr/files/2016/05/AVIS-CNO-2012-FASCIATHERAPIE.pdf

Pseudo : reac

un doctorat de QUOI?

Pseudo : Ced.

Après plusieurs années de combat juridique, la justice vient de reconnaitre que la fasciathérapie n’aurait jamais dû figurer dans la liste des pratiques suspectées de dérive sectaire.

En 2012, FasciaFrance (anciennement ANKF) et la société Point d’appui avaient engagé une action en justice pour faire retirer la fasciathérapie du guide « Santé et dérives sectaires » publié par la MIVILUDES (la mission interministérielle de vigilance contre les dérives sectaires) estimant que sa présence dans ce guide était injustifiée.
La MIVILUDES n’a pas été capable de démontrer la preuve de la dérive sectaire et d’apporter des témoignages qui la justifieraient. Au contraire, notre dossier très bien argumenté, a pu démontrer que la fasciathérapie et les conceptions du soin qu’elle propose ne pouvait à aucun moment apparaître comme susceptible de conduire à cette dérive.

Dans ce contexte, la cour administrative d’appel de Paris nous a donné raison et rendu le 07 décembre 2017 l’arrêt suivant : « Les informations concernant la fasciathérapie ne doivent plus figurer dans le guide « Santé et dérives sectaires » publié par la MIVILUDES en avril 2012. »

Le jugement rendu est sans équivoque et enjoint la MIVILUDES de publier, dans un délai de 3 mois, sur son site internet, sur l’ensemble des supports au moyen desquels elle a rendu public ce rapport et par voie de presse dans deux quotidiens nationaux, un communiqué faisant état de ce que la fasciathérapie ne doit plus figurer dans le guide « Santé et dérives sectaires ». Elle a également condamné l’état à reverser à FasciaFrance la somme de 1 500 €.
Vous pouvez retrouver la totalité du jugement sur le site de Légifrance.

Bien que l’arrêt ne mentionne pas le terme Méthode Danis Bois, c’est bien à partir des documents concernant notre approche et par l’intermédiaire de structures la représentant (ANKF et Point d’appui) que le jugement a été rendu. C’est donc bien la fasciathérapie méthode Danis Bois qui est réhabilitée.

Cette décision de justice rétablit l’honneur de la fasciathérapie, de ceux qui la pratiquent et de son fondateur Danis Bois injustement suspectés pendant toutes ces années et créant ainsi un énorme préjudice moral et d’image dont chacun a pu percevoir les effets.

Rappelons-nous en effet, que c’est la position de la MIVILUDES qui a été à l’origine de la déferlante médiatique de 2012 (Paris Match, Sciences et Avenir). Elle a également servi d’argument à la Commission d’enquêtes sur les dérives sectaires dans le domaine de la santé pour citer la fasciathérapie. Elle a été utilisée par le Conseil National de l’Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes pour discréditer la fasciathérapie, ce dernier ayant même participé à la réalisation du guide qui est aujourd’hui condamné par la justice.

La portée de ce jugement

Cette décision redonne à la fasciathérapie la place qu’elle mérite parmi les approches non conventionnelles. Elle ouvre également le débat sur la pertinence ou non d’intégrer les médecines complémentaires dans le réseau de la santé et sur la sécurisation de ces pratiques.

Selon l’ordre des médecins, 40% des français ont eu déjà recours aux médecines complémentaires. Une enquête menée par l’OMS en 2012, mentionne que 39 pays sur les 129 interrogés, soit 30% proposent des programmes d’enseignement de haut niveau des médecines traditionnelles et complémentaires : « La médecine traditionnelle et complémentaire est de plus en plus largement adoptée, il est nécessaire qu’elle soit plus étroitement intégrée dans les systèmes de santé » (OMS)

La population qui fait le choix des médecines complémentaires a le droit d’être informée correctement pour éviter de tomber entre les mains de personnes ou de techniques douteuses. La MIVILUDES est l’organisme censé veiller avec sérieux sur le véritable fléau qu’est l’infiltration des dérives sectaires dans la santé. Toutefois comme le montre ce jugement, il n’est pas juste et réaliste d’assimiler quasi-systématiquement la pratique d’approches complémentaires à un risque de dérive sectaire. La fasciathérapie a fait l’objet d’une erreur d’appréciation de la part de la MIVILUDES, alors même que cette dernière a souligné à plusieurs reprises que pratiquée par des professionnels de santé l’application des approches complémentaires était sécurisée. Cette décision de justice confirme que c’est bien le cas concernant la fasciathérapie.

L’intégration de la médecine complémentaire dans la médecine conventionnelle est un fait social et sans doute un enjeu pour la santé de demain. Il serait temps que la France entende et suive le mouvement citoyen des patients et des praticiens qui revendiquent le droit d’offrir et de bénéficier des meilleurs soins au-delà de toute position dogmatique ou corporatiste.

Pseudo : Ced.

pour répondre à ta question Réac:
- Un formateur est docteur en science sociale de l'UFP et directeur du CERAP. Fasciathéapeuthe depuis près de 25 ans (formé par Danis Bois)
- un autre est docteur en sciences sociale (travail sur les thérapie corporelles chez les obèses), chercheur en thérapie des fascia en collaboration avec les CHU
- un formateur est doctorant, son étude est sur la fasciathérapie chez les fibromyalgiques

Quand aux autres intervenants, ils sont médecins ou chirurgiens.

Pseudo : Ced.

Kira

Perso, je n'utilise pas la fasciathérapie en soins seul.
Comme toutes les méthodes, les formateurs te disent qu'on peut tout soigner. A toi d'avoir l'esprit critique.
Mais j'ai eu de bons résultats sur des patologies assez bizarres (pectus excavatum opéré, névralgie du nerf trijumeau, etc.)

Pseudo : reac

C'est très bien!

continuez à chercher !
et n'oubliez pas de publier surtout

Pseudo : taimen

La fasciatherapie est considérée comme une dérive thérapeutique par le CNO. En pratiquant ce type de soins du sort de ton rôle de professionnel de santé qui est de prodigué des soins conforme aux avancées de la science, c'est une faute déontologique...

Pseudo : Ced.

Taimen:
C'est également une faute déontologique de prendre 1 patient par 10 minutes. C'est pourtant ce que m'a conseillé un ordiné lors d'une réunion. "t'es con ou quoi? c'est pas rentable sinon", voilà ce qu'on m'a conseillé.

Pour le reste, entre me faire ma propre idée et écouter des gens qui ne savent plus ce que c'est que de traiter des gens et qui n'ont pas de meilleure formation que moi (jusqu'à preve du contraire, aucun d'eux n'a de master ou de doctorat. J'ai donc le même diplôme qu'eux), je préfère me référer à mon jugement.

C'est bizarre. Quand on parle du CNO au confrère, personne n'en veux. Mais on dirait qu'il a bon dos dans certains cas ...

Pseudo : Yves MKDE

Ou une faute déontologique de prendre un patient toutes les 10 minutes ?

Pseudo : taimen

A ced,
Il ne s'agit pas de partir en guerre contre le CNO, mais de prodiguer aux patients des soins éprouvés, c'est à mon sens une question de respect vis à vis du patient et de notre devoir.
Ced, ce faire son propre avis s'est bien, mais il faut toujours rester critique envers nos pratiques et ce que l'on nous propose en formation.

Pseudo : Kira

Bonjour,
Donc pour faire simple, la fasciathérapie ne fait plus partie dans la catégorie des pratiques de dérives sectaires, mais n'est toujours pas reconnue à l'heure actuelle par l'Ordre des kinés sachant que cet avis date de 2012 ?

Alors que sur le site de Fasciafrance, il y a de nombreuses études scientifiques qui ont été faites sur la fascia, l'Ordre n'a toujours pas remis en cause cet avis datant de 2012 ?

Parce que effectivement, j'ai recherché sur internet, et il est toujours question de cet avis de 2012 mais aucun de récent disant que la fasciathérapie est reconnue par l'Ordre malgres ces études dite par Fasciafrance...

Encourt-on donc des sanctions si la pratique de la fasciathérapie arrive aux oreilles de l'Ordre ?

Pseudo : patrick.l

tu habites Lyon ou Paris ?

Pseudo : LouisV

Paris mais j’ai ma sœur à Lyon

Pseudo : LouisV

Je relance

Pseudo :

Maintenant que les staps sont aussi souvent apa, très diplômés, tu imagineras bien que la kiné du sport ne peut pas avoir le vent en poupe, d'où qu'elle vienne!

Pseudo : Gmaud

Je ne peux pas t'aider pour faire un choix entre les 2, mais toi, pour quelles raisons veux-tu faire un DU du sport? pour tes patients au quotidien? tu désires travailler avec des sportifs de haut niveau ou intégrer un groupe pro ou autre? La bonne question est peut-être là.

Pseudo : mquantot45234

Déjà inscrit merci !

Pseudo : alainmanzotti45

Ca peut être pas mal. Qui sont les intervenants ?

Pseudo : nicohenrypma

Guillaume BOCQUET
Hervé BUGYAN
Jena-Luc DELALANDE
Thierry GEORGE
Sébastien GUILBERT
Nicolas LECLERQ
Catherine MILLE

Il y a toutes les info sur le site de cms-tv avec les titres des conférences...

Pseudo : Yves MKDE

Sur quel sujet ?

Pseudo : Yves MKDE

J'ai bien eu raison de quitter le métier et bientôt la France même si par nostalgie je suis encore sur ce forum. J'aimais et j'aime ce métier mais je n'accepte plus d'être écrasé.

Pseudo : RECYCLOR

Personnellement ce diplôme de MKDE m'a permis d'accéder à des domaines professionnels et personnels inaccessibles à ma très modeste catégorie sociale d'origine...dans ces années là, la "méritocratie" républicaine par le travail existait encore...
Néanmoins aux vues du saccage des conditions d'exercices de la profession, j'ai quitté définitivement cette pratique dévalorisée, ouverte au plus grand nombre, en voie de paupérisation....
En ce qui concerne mon émigration de la France, l' heure de quitter ce grand et illustre pays n'est pas encore venue...mais j'y pense presque tous les jours...
Aux vues de l'évolution générale du pays depuis 20 / 30 dernières années: (sociale, économique, fiscale...), comme beaucoup de Français entreprenant et "entrepreneur" qui ont donné leur temps de vie au pays, tondus jusqu'à l'os, l'exil social et économique est une évidence ...
Mais le déclin est plus profond que le marasme de notre profession, ouvrez les yeux ! écoutez ! et pour ceux qui le peuvent : recyclez vous et émigrez... pour les jeunes diplômés et ambitieux fuyez avant qu'il ne soit trop tard ...enfin cela ne reste qu'un point de vue d'un kiné diplômé du siècle dernier mais recyclé et réaliste...

Pseudo : Jlo17

Pourriez vous nous dire quelle est votre reconversion? Merci

Pseudo : Yves MKDE

SDF pour moi

Pseudo : RECYCLOR

Copie message sur forum précédent
Pseudo : RECYCLOR

à gilloutyyann

De fait tu as en partie raison, la production d'ostéos à la "chaîne" fais que le marché en terme de quantité est très très saturé...pour la qualité c'est une autre histoire...
Pour notre "ami" une base salariée "relativement honnête" (2300 € net / mois pour commencer) avec en plus un complément libéral en tant qu'ostéopathe est selon moins le plus économiquement "viable" à court et moyen terme, et le plus "opportun"...mais présente quelques faiblesses...
A titre personnel j'ai fais le choix d'ouvrir mon cabinet d'ostéopathie il y a 10 ans, en "liquidant" mon cabinet de kiné conventionné en faisant des remplacements kinés le temps que je puisse vivre de l'ostéopathie ( dans une zone en surdensité).
Ce qui est une évidence, c'est que pour changer de vie a l'instar de mon exemple, c'est qu'il te faut une paire de "corones" solides et bien accrochées, ce qui en général et en particulier pour la profession de kinésithérapeute fait défaut (entre autres, je qualifierais les représentants syndicaux de la kiné plutôt du genre "eunuques").
De plus je mentirais en disant que l'affaire est simple, c'est un vrai parcours du combattant avec des épreuves, comme la baisse de son pouvoir d'achat, passer d'un agenda plein à un agenda vide du jour au lendemain, la perte de reconnaissance sociale au quotidien etc...
La clef de la réussite pour ce virage professionnel est de se diversifier, par l'ostéopathie par exemple ou d'autres activités "hors sécurité sociale" avec un temps de préparation conséquent...
L'idée est de ne pas regretter à posteriori son inertie en se contentant d'une vie professionnelle médiocre, comme fonctionne la kinésithérapie conventionnée...
Méditez chers confrères et consoeurs sur ces quelques mots, avant que le temps vous manque...Courage ! Fuyons ...

Pseudo : reac

pendant ce temps des êtres humains traversent la méditerranée avec leur bébé sur un esquif pour une vie meilleure

on peut se plaindre et se lamenter...
ou se battre et avancer...

Pseudo : RECYCLOR

Et pendant ce temps là, dans certains pays des enfants travaillent dès l'âge de 6 ans entre 10 et 12 heures par jour pour nos "grandes enseignes",
et pendant ce temps là, dans certains pays on lapide encore des femmes en place publique,
et pendant ce temps là, dans certains pays, des jeunes filles pré-adolescentes sont prostituées de force ou vendues aux plus offrants,
et pendant ce temps là, 800 millions d'êtres humains souffrent de la faim,
et pendant ce temps là, près 844 millions de personnes n'ont pas accès à l'eau potable,
et pendant ce temps là, les orphelins de Bogota ou de Calcutta...
et pendant ce temps là la guerre au Yémen, en Syrie, au Mali...
et pendant ce temps là, la souffrance humaine sur la terre...
et...
En fait c'est vrai, il y a tellement de misères sur cette planète qu'il faut que le peuple de France se contente de miettes...
Historiquement éprouvé, il nous faut du pain et des jeux... ou plutôt survivre économiquement à "la petite semaine" et du foot... Mais c'est bien sûr !!!

Pseudo : desabused man

et tu proposes quoi RECYCLOR à notre niveau pour lutter contre la pauvreté mondiale ?

tu veux recevoir des réfugiés dans ton jardin peut être ?

perso je ne me sens pas d'acheter des bouteilles d'eau pour les 844 millions de personnes qui n'ont pas accès à l'eau potable mais peut être que tu peux le faire ,toi , RECYCLOR puisque tu nous donnes des leçons .

Pseudo : Leonarda

@Scarpin
Très bonne allusion à l’Allegorie de la caverne, avec toutes les réflexions que cela suscite depuis plus de 2000 ans.
Comme quoi la thérapie par le mouvement peut rejoindre l’amour de la sagesse.

Pseudo : RECYCLOR

à desabused man

Bonsoir à toi,
tu ne m'as pas compris, mon post était en réponse à réac,
en gros je voulais dire que ce n'est pas parce qu'il y a plus mal loti que nous, qu'il faut s'estimer heureux de l'aumône des honoraires kinés conventionnés validés par les syndicats historiques de la profession ...
De plus je ne donne pas de leçon:
- je vous fait simplement part de mon sentiment de gâchis concernant l'évolution par le bas cette belle profession...
- je vous alerte de ne pas attendre de vivre comme un smicard pour avoir des regrets, voir pire des remords, car vous ne pourriez pas dire : " je ne le savais pas..."
- ensuite sur les 76 000 kinés libéraux je te rassure j'estime 80 à 90 % d'individus se contentant de la tutelle de l'état pour seule survivance...mes réflexions ne s'adressent peut être pas à toi ...
Pour finir pour un ancien Kiné MKDE j'écris trop peut être, néanmoins n'oubliez pas cette phrase de Michel de Montaigne ( 1533-1592) a méditer: "L'élite vit de l'ignorance du peuple"... je rajouterais très modestement " et de sa bêtise"...
Allez Peace and love, pour ceux qui le veulent "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil"...ou...

Pseudo : reac

" ensuite sur les 76 000 kinés libéraux je te rassure j'estime 80 à 90 % d'individus se contentant de la tutelle de l'état pour seule survivance...mes réflexions ne s'adressent peut être pas à toi ..."

!!!

les bons, les mauvais...
ça commence par un tri...

Pseudo :

[troll]
Staps non?
[/troll]

Pseudo :

il y a aussi esthéticienne, et bientôt sans doute employé toute main. On y va tranquillement, étant donné la situation.

Pseudo : fredk

L'obligation de formation a été calquée sur celle des médecins.
J'ai fait un certain nombre de formations, y compris des formations qui sont proposées aux médecins.
Les formations dispensées aux médecins sont basées sur des validations scientifiques, et les études nombreuses font que leur exercice est en perpétuelle évolution. Cette obligation de formation est nécessaire pour eux.
Concernant nos formations de kiné, et je ne parlerai même pas des pseudo formations faites par des gourous et experts autoproclamés, rares sont celles qui concernent une pratique innovante et validée scientifiquement.
Notre pratique n'est pas en évolution suffisante pour justifier cette obligation.
Quant au prix de nos formations par rapport à celles des médecins... comment dire, on nos prend pour des c.ns.
Mais c'est une obligation qd même, libre à toi de ne pas la respecter.

Pseudo : Marc

Merci de vos réponses , mais pas d ' éléments de votre part quant aux éventuelles sanctions en cas de non respect ... ou bien ai je mal lu ?! ))